![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, до меня вдруг дошло сегодня, что уже три года не работаю, дома с дитём. Дитё без пяти минут как будет сдано в детсад... меня с таким перерывом в резюме вообще могут теоретически куда-нибудь взять?
И претендовать надо на минимальную зп, наверное?
А вы, подрастив детей, чем занимались? в смысле - остались сидеть дома или побежали решать карьерные вопросы? И каково после свободы опять на кого-то работать?
П.С. Модераторам. Тэг я ставлю, после публикации он исчезает.
И претендовать надо на минимальную зп, наверное?
А вы, подрастив детей, чем занимались? в смысле - остались сидеть дома или побежали решать карьерные вопросы? И каково после свободы опять на кого-то работать?
П.С. Модераторам. Тэг я ставлю, после публикации он исчезает.
154 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
meshuga802007-05-26 00:06:00 (ссылка)
Не осталась сидеть, и не побежала решать карьерные вопросы. Просто пошла работать, на удобный график и хороший опыт, но за плохие деньги.
catjulia2007-05-26 00:36:00 (ссылка)
а до декрета и сидения с дитем чем занималась?
возьмут, скорее всего. на зарплату, адекватную знаниям и опыту.
и многое от работодателя зависит. я бы поостереглась брать с таким перерывом в работе. а кто-то, наоборот, возьмет даму с ребенком, которую можно учить с нуля.
вторая часть вопроса не ко мне:) хотя интересно было бы узнать, почему 3-летнее сидение с ребенком интерпретируется как свобода:)
olga_n2007-05-26 00:38:00 (ссылка)
м... рассказать тебе, какая я свободная по сравнению с додекретной жизнью? ;))))
catjulia2007-05-26 00:41:00 (ссылка)
ага. расскажи, конечно:) только не забуль про тех, кто тебе при этом помогает быть свободной:)
enola_hey2007-05-26 00:46:00 (ссылка)
"почему 3-летнее сидение с ребенком интерпретируется как свобода"
Ну, против графика 9-8 - и правда послабление :))
enola_hey2007-05-26 00:59:00 (ссылка)
А у вас сколько ребенку? :)
У меня была такая каторга где-то лет до 2,5-3 ребенкиных, сейчас я пересмотрела точку зрения.
catjulia2007-05-26 01:05:00 (ссылка)
у меня, слава богам, детей нет и не предвидится. могу судить только по опыту близких мне людей, у которых есть дети. свободы я там не заметила. собственно, поэтому я и задаю соответствующий вопрос автору.
enola_hey2007-05-26 01:10:00 (ссылка)
Вы просто так уверенно сказали про 24/7, что я подумала, что вы сами пашете :))
Я ваших знакомых, конечно, не знаю, но ежели там дети возраста 3+ - то они сильно прибедняюются относительно 24/7 :))
catjulia2007-05-26 01:25:00 (ссылка)
упаси г-дь меня от таких перспектив:)
самому ближайшему дитю, которое растет у меня на глазах, 25 июля будет 2 года.
enola_hey2007-05-26 01:58:00 (ссылка)
Кстати, есть ещзе такой интересный авпект: сидя дома с ребенком, но продолжая активно общаться - ты получаешь возможность самостоятельно выбирать сеьбе круг общения.
По моей специальности на работе я была этого лишена и сколько же уродов я не могла послатьнафик... Или простообщаться так, как общаюсь в обычной жизни...
Свобода от офисных условностей дорогого стоит :)
olga_n2007-05-26 01:14:00 (ссылка)
я попробую тебе немного с другой стороны объяснить, чт имеется в виду, своим бизнесом ты занималась когда-нибудь? а близкие люди? это ведь тоже далеко не свобода и постоянно надо быть в курсе и в состоянии быстро среагировать. наемная работа гораздо проще в этом плане, ибо ответственность меньше. но после "своего дела" очень многие люди не могут работать по найму как раз из-за потери этой самой "свободы".
как я писала выше, все мы зависим от кого-либо и чего-либо. от мужа ты ведь тоже "зависишь", от собаки... а они от нас. с детьми то же самое.
и каждый человек находит для себя свой оптимальный компромисс. многим людям нравится сидеть дома с ребенком, жить жизнью этого самого ребенка, не думать обо всяких офисных делах: бумагах, факсах, звонках и прочее. ведь далеко не все гении бизнеса и топ-менеджеры, согласись. большинство занято весьма рутинной работой. то же самое, что и сидение с ребенком, в классическом своем виде, огромнейшая рутина!
но и из говна можно сделать конфетку! и в офисе можно зажигать, и дома с ребенком. был бы запал ;)
catjulia2007-05-26 01:36:00 (ссылка)
разумеется, завишу. но я себя и свободной при этом не считаю. и это при том, что я вправе управлять определенными вещами и у меня есть возможности. когда не работаешь + у тебя ребенок, то степень свободы снижается в разы и добавляется ответственность. я согласна, что все индивидуально, но тем не менее
почему, собссно, опять же и задаю вопрос автору поста о свободе.
olga_n2007-05-26 01:43:00 (ссылка)
она не о той свободе говорит. я тебе не зря написала про свой бизнес и наемную работу. это то же самое соотношение. ребенок, как и сое дело. это только твоя ответственность. у тебя может быть хоть 10 нянь и хоть 1000 наемных сотрудников, но хозяин (родитель) - только ты. с одной стороны, ты сам управляешь свои временем и никакой начальник не указ тебе, вос колько приходить в офис, но с другой именно тебе нужно сорганизовать людей, чтобы механизм работал без тебя. и работал хорошо.
но опять-таки, не все так однозначно. в плане "пустой головы": ка и у мамашки она может быть совершенно не забита вопросами: "где взять денег?", "почему упал ртс?", "что будет с курсом доллара?", точно так же и офисный работник средней руки может не париться по поводу будущего прдприятия в краткосрочном и долгосрочном периодах, а просто полуавтоматически делать свою работу и в 7 линять домой. случаи разные бывают...
catjulia2007-05-26 01:38:00 (ссылка)
или даже вот как: степень свободы, может, и остается прежней. но степень зависимости от других людей при таком раскладе повышается
tavy2007-05-26 01:32:00 (ссылка)
несвобода в сидении с ребенком тоже очень специфическая. с одной стороны, круглосуточная занятость, с другой - свободная голова и возможность тупить тоже круглосуточно.
tavy2007-05-26 01:47:00 (ссылка)
кому как. просто я к твоему вопросу "почему 3-летнее сидение с ребенком интерпретируется как свобода". вот я и попыталась объяснить свою точку зрения.
как по мне, то работать гораздо легче и веселее, чем с ребенком дома сидеть. но реально голова с непривычки лопалась поначалу. и все время хотелось прилечь и если не поспать, то хотя бы поваляться. с ребенком я это могла себе позволить в любой момент.
tavy2007-05-26 01:49:00 (ссылка)
ну вот мужа своего спроси, тупит он или нет.
конечно, тупят. с перерывами на обед. но все же за это, по уму-то, ссанными тряпками с работы надо гнать. а дома - с полным правом.
olga_n2007-05-26 01:59:00 (ссылка)
таких как мой муж не очень много, ты же мне сама об этом частенько говоришь... ;)
дома тупить - это тоже разгильдяйство. полно интеллектуальных вещей, чем можно заниматься с реебнком. а мы вместо этого в жж торчим. слаба человеческая натура! :)
если глобально говорить, вот лично у меня сейчас гораздо больше возможностей для саморазвития, чем раньше было, когда я по найму работала. но тут все банально упирается в свободное время и деньги. ребенок и декрет совершенно не при чем. но просто так сидеть и тупить дома - у меня терпения не хвтаает, мне нужен экшен и план, как ты сама отлично знаешь! но и в офисе тупить тоже очень не хочется... если бы у меня сейчас было занятие именно с экшеном и которое меня увлекало, ябы между детей с удовольствием бы впахалась. но таких вариантов нет, вот и перебиваюсь "кружками". высокодуховно сидеть с годовалым-двухлеткой сутками я не способна, к сожалению. а кто способен - это гораздо более тяжелый умственный труд, чем офисный. опять-таки, думаю, ты все это не хуже меня понимаешь
tavy2007-05-26 02:05:00 (ссылка)
"это гораздо более тяжелый умственный труд, чем офисный" - не согласна в корне. это тяжелый труд, но ни разу не умственный. просто каждый выбирает то, что ему больше по нраву.
за полтора года сидения с ребенком мозги у меня не напряглись ни разу. по поводу чего напрягаться-то? как бы половчее устроить, что и ребенок был счастлив, и все выспались, и в магазин сбегать, и время на себя осталось? назови мне хотя бы одно занятие с ребенком, где работают мозги.
olga_n2007-05-26 02:17:00 (ссылка)
ты отрезала кусок перед "это". я не имела в виду просто посидеть с ребенком дома и во дворе: поиграться на площадке, почитать книжку и прочее. я имела в виду именно что всестороннее развитие ребенка, и себя заодно. но я не знаю ни одного человека, кто самостоятельно занимался бы такими вещами. годовалые, конечно, еще маленькие слишком, но с двух-трехлетними уже много чего делать можно. и рисовать учить не просто "точка-точка-запятая", а профессионально, и читать, и спорт, и иностранные языки. то есть, работа высококлассного гувернера. такой гувернер, кстати, наемный, стоит подороже многих офисных сотрудников младшего и среднего звена.
enola_hey2007-05-26 02:00:00 (ссылка)
" возможность тупить тоже круглосуточно."
какое-то сомнительное преимущество :)))
tavy2007-05-26 02:02:00 (ссылка)
так я о том же самом. когда люди говорят, что с ребенком тоже работа, они правы. но это совершенно две разных работы.
phoneme2007-05-26 19:56:00 (ссылка)
Калегина, ты лукавишь.
С ребенком - это не работа. Это порча такого ценного агрегата, как мозг. Тебе ли не знать.
Увы, обратно его разогнать довольно непросто - мозг тренировки требует...
tamina2007-05-26 09:33:00 (ссылка)
Менеджерствовала я. Договоры заключала, технические вопросы решала и всяко-разно.
Про свободу. Я до дочки и знать не знала, как здорово - возможность иметь свободное время и не работать на кого-то, не зависеть от деспотизма начальства и неадекватности коллег. А просто жить, любить семью и этим наслаждаться. Правда материнство штука тяжёлая, да, но зависеть от родного ребёнка намного приятнее, чем отнезнакомых людей.
kit_tie2007-05-26 00:37:00 (ссылка)
эх... у меня диплом о высшем, полученный полтора года назад и пустая трудовая. Потому как сразу после защиты уехала к тогда еще будущему мужу в Россию, и тут мне, как иностранке, работать просто так нельзя. Вот все жду разрешения на работу и с ужасом думаю, чего ж я там, на этой работе, буду делать, ибо все знания за полтора года домохозяйствования, по-моему, уже успели "рассосаться".
Короче, сейчас уже готова работать на любой работе за любые деньги, лишь бы поверить хоть как-то в свою работоспособность и возможность восстановить знания.
katja_katja2007-05-26 01:02:00 (ссылка)
запишитесь на какие-нибудь курсы - хорошо мозги в кучу собирает (проверено на себе)
kit_tie2007-05-26 01:09:00 (ссылка)
эх, такой совет прокатил бы без вопросов где-нить в Москве или любом другом большом городе. У нас же из возможных курсов - курсы иностранного языка, где, например, в английском, я фору дам любому преподавателю, а с такими "учителями" другие языки учить смысла нет. Поэтому пробую себя исключительно в вязании и шитье пока, а муж и его друзья подбадривают историями про "дальних родственников начальства", которых устраивают к ним на работу, и которые совершенно не хотят ничего делать (ну и, собсна, не знают ничего), но при этом хотят денег лопатами грести. Думаю, выбрав правильную тактику с первых же дней работы, я сумею заработать себе репутацию девушки "подзабывшей, но очень-очень желающей все вспомнить и еще научиться новому". :)
olga_n2007-05-26 01:15:00 (ссылка)
заочное и дистанционное образование ОЧЕНЬ популярно сейчас! высшее, профильное, какое хотите ;)
kit_tie2007-05-26 01:25:00 (ссылка)
:-D видимо, я как-то не так пишу каменты, что все мне кидаются что-то советовать. :))
на самом деле, я знаю, что работа от меня никуда не денется, место для меня "держат", вот только разрешения на работу ждем.
а пока я кайфую от "ничегонеделанья", учусь быть примерной домохозяйкой и хорошей женой. К счастью, мужнина зарплата позволяет. =)
И, видимо, все мои ахи-вздохи по поводу моей проф(не)пригодности - не более, чем кокетство, потому как в глубине души я уверена, что программирование (которому меня учили 5,5 лет), как и языки, и как умение кататься на велосипеде, сидит в подкорке мозга и выйдет наружу, когда это будет необходимо. %)
olga_n2007-05-26 01:32:00 (ссылка)
нет, я Вас не учу, упасибоже! мне просто показалось, что у Вас есть свободное время, Вы хотели бы учиться чему-либо, но не моежте найти у себя в городе интересных крусов. я всего лишь к этому :)
просто я сама не могу "ничего не делать", даже при муже и ребенке, "кружки по кройке" меня всячески оттягивают! я бы и высшее еще одно получила. но у меня уже два, третье считаю уже чересчур для неработающей женщины :))) но я просто люблю учиться, на самом деле. и не люблю "домохозяйничать".
kit_tie2007-05-26 01:41:00 (ссылка)
я пока, как "молодая жена", тащусь от роли домохозяйки, хотя еще полтора года назад эта перспектива меня ужасно пугала. надеюсь, что моего запала хватит как раз до того времени, когда пойду работать. :-D
а все эти "дистанционные обучения", стыдно признаться, не для таких лентяев, как я. когда надо мной не висит "дедлайн", и когда никто не контролирует и не пинает меня, я фиг чего сделаю. может, когда-нить переросту эту детскую черту и даже осилю какое-нить заочное. :))
olga_n2007-05-26 01:47:00 (ссылка)
(ржу) так ребенка бы рожали по-быстрому! отстрелялись бы как раз, раз работать ни возможности нет, ни желания особенного. и на домохозяйство проперло! :)))
kit_tie2007-05-26 01:54:00 (ссылка)
=)))) а вот как раз перспектива выйти на работу года минимум через 1,5-2 с пустой трудовой и ребенком на руках не кажется радужной. :))
собсна, в планах "поработать полгодика, чтоб претендовать на декретные выплаты - и тогда уж ребенка".
К тому же, уже вот-вот обещают это самое разрешение на работу. Еще пара месяцев - и стану нормальной работающей теткой. :)
olga_n2007-05-26 02:04:00 (ссылка)
если Вы в россии, то там три месяца, что ли, до декрета надо отработать... или, может, действительно, полгода. не помню, я этот моент специально не запоминала, у меня большой достаточно стаж до беременности был. но это до декрета непосредственно, а он с 30ти недель. и зачем Вам декрет-то? сами же пишете, что мужнины доходы позволяют не работать :)
в этой жизни все интересно и увлекательно, и работа,и ребенок. главное - чтобы нраивлось! я к тому, что если что-то не получается, не надо на этом циклиться, можно переключиться на дрогое. а потом вернуться к первому ;)
но стаж в несколько лет, на самом деле, дает определенную внутреннюю уверенность, позволяющую спокойно бить баклуши дома какой-то время. когда совсем без опыта работы, подозреваю, может быть стремно...
kidka2007-05-26 00:48:00 (ссылка)
Когда я через пять лет сидения дома (и работы фрилансом) вышла работать в офис - я в первые дни периодически начинала напрягаться, потому что вокруг как-то слишком тихо - наверное, дети опять что-то затеяли.. %)
Между карьерой и сидением дома как раз есть мой вариант - я работаю, но понимаю, что с моим режимом карьера мне пока не светит.
Минимальная зарплата - почему? Навыки при мне, знания и опыт тоже. Даже накопилось немного лишнего :)
white_wine2007-05-26 00:53:00 (ссылка)
У меня детей нет, но вид деятельности недавно сменила. Стала сэйлзом с нуля (до этого работала секретарем, координатором проекта, администратором). График относительно свободный - лишь бы план делала, а там - гуляй где хочешь, деньги тоже вполне себе.
tavy2007-05-26 01:15:00 (ссылка)
пошла работать на должность лучше и денежнее, чем до декрета. работодатель доволен, что не уйду в декрет в ближайшее время. на сидение дома не смотрели, смотрели на голову и знания.
tavy2007-05-26 01:30:00 (ссылка)
да сразу же практически, как только узнала, что беременная. на работе числилась, но не ходила. вот и два с половиной без малого.
olga_n2007-05-26 01:33:00 (ссылка)
ты меня пугаешь! это ж сколько я не работаю... не, юльк, это я два года не работаю, а паклик младше же арины. и ты _уже_ работаешь. а в декрет я ушла раньше 30недель немного.
tavy2007-05-26 01:28:00 (ссылка)
я вот чего не понимаю. почему подавляющее число комментаторов считают, что после 3 лет сидения дома нужно учиться всему с нуля. у тебя в голове остались какие-то знания, навыки? ты можешь внятно объяснить, что ты умеешь и чего хочешь? если да, то все нормально.
такое впечатление, что беременность и ребенок выжирают мозг напрочь вплоть до того, что остается только позиция "я так хочу работать, что возьмите меня, пожалуйста! я способная!"
redlis2007-05-26 13:35:00 (ссылка)
Cогласна с Вами. Не понимаю, почему многие так уверены в "оглуплении" от сидения с ребенком. Я вышла после чуть менее двух лет сидения с ребенком на зарплату выше, чем до декрета. Правда, тут нюанс: до декрета я еще студенткой была, а с ребенком диплом защитила и госы сдала. Сначала, конечно, все равно 50% зарплаты на няню уходило, но потом выросла.
phoneme2007-05-26 20:21:00 (ссылка)
Потому что это так и есть. Пример хочешь? Жестокий?
Почитай свой жж до беременности и появления Павла - и после. Сравни впечатления :)
kmaka2007-05-27 18:48:00 (ссылка)
Очень некорректный пример. ЖЖ - показатель чего угодно : наличия времени свободного, например, творческих амбиций, матримониального статуса. Да чего угодно.
Впрочем, я почитала ваши комментарии ниже - это какой-то пиздец с точки зрения тк и здравого смысла. Я в курсе, что у нас в порядке вещей потогонка в "маленьких стартапов" и отсутствие какого бы то ни было соцпакета, но чтобы отпуска по неделе - это за гранью добра и зла.
Работодатель, в таком случае должен отдавать отчет, что мало мальски осмысленный и ценящий себя работник к нему не пойдет ни за какие коврижки.
phoneme2007-05-27 20:55:00 (ссылка)
Кать, смотри: мои обе компании ты знаешь. Что Звуки, что Soundkey - небольшие конторы. Soundkey - реальный стартап, туда набираются люди со своими амбициями, которые готовы пару лет поработать в жестких условиях, чтобы потом заработать себе на хлеб с икрой и хорошую строчку в портфолио.
На Звуках, что правда, то правда, уже сейчас народ и по две, и по три недели гуляет - но там и нагрузка поменьше, и есть, на кого переложить часть работы, чтобы процесс не останавливался. То есть ты можешь уйти в отпуск и знать, что с твоим уходом все будет ок. Но это хорошо, когда в конторе все сбалансировано, и ни один сотрудник не злоупотребляет такими перегрузками других.
А теперь представь, что в этой идиллии заводится молодая мамаша и начинает тупо за счет окружающих решать свои семейные проблемы... Да у меня вся команда взвоет и разбежится через месяц-другой!
kmaka2007-05-27 23:04:00 (ссылка)
я не понимаю почему ты (типа женщина, а не только работодатель, да?) уперлась именно в молодую мамашу, которая.. далее по тексту...
что мешает молодому программисту не обремененному детьми поступать так же? тебе просто такой не попался? что ж, свезло не иначе... но это не повод а) дискриминировать мамаш, б) в этом публично признаваться.
меня, знаешь, вот это вот страшно изумило... что подобные взгляды имеют-не думала, что такое бывает.
я, кстати, так для справки, - год отсидела в оплачиваемом декрете, вышла на работу 2 месяца назад с повышением. никакой тупости в мозгах не ощущаю, скорее наоборот. И когда я сообщила о беременности (рано, как ответственный человек), мне прислали выдержку из законов с описанием моих прав. За что респект им и уважуха.
Люди или склонны перекладывать работу на окружающих или нет. Дети тут совершенно не при чем, как правило.
Форс-мажоры никто не отменял - и детские болезни, да туда входят как и собственные болезни, попадания родственников в больницу и прочее.
Сотрудников, которые заболевают, ты тоже уволняешь?
Всякое конечно бывает в стартапах, но расставаться с сотрудницами, потому что они вышли замуж и могут хотеть ребенка - это до первой умной сотрудницы и хорошего адвоката. И тут я тебе не посочувствую.
phoneme2007-05-28 00:57:00 (ссылка)
Кать, я именно как женщина хорошо понимаю, что дети требуют внимания. Они для этого, в сущности, и заводятся. Но если они требуют внимания не только женщины, но и компании, в которой она работает - в этом случае лучше, видимо, дома сидеть. Раз ты выходишь на работу после декрета (и при этом довольно быстро), то, значит, тебе реально интересно работать. И ты, скорее всего, ценный работник, если тебя повышают.
А вот если три года человек дома сидит и даже фрилансом не занимается - значит, работать ему не принципиально.
Была и у меня ситуация, когда сотрудник по полгода болел, часть работы делал дома, но было очевидно, что и он Звукам, и Звуки ему нужны. И когда вернулся - мы специально его сразу не загружали, давали войти в колею. На Звуках вообще параллельно с работой народ кандидатские защищает и ездит в Непал медитировать или по горам лазить. И ничего - процесс не страдает, текучка кадров минимальная, на уровне погрешности.
Просто люди ХОТЯТ работать, и мне с такими людьми здорово что-то поднимать. А теперь перечитай исходный пост: "Что-то давно я дома сижу, надо бы пойти где-нибудь поработать". Ощущение тыла и скуки очень четкое, работать автору нет острой необходимости. Тог есть любая нагрузка - и прощай работа, выбор будет в пользу семьи. Нам это надо?
kmaka2007-05-28 12:42:00 (ссылка)
Офигенно люблю безаппеляционные выводы.
Нет, это не значит. Это значит, что я по сумме обстоятельств, в том числе личных, финансовых и прочих решила выйти на работу. И при том что да, смею надеяться я ценный работник, ребенок для меня важен, и если бы у меня не было этих обстоятельств, я бы сидела, не три года, конечно, но до полутора точно. А вместе с декретом это почти два года получается. Так что, что кому принципиально большой вопрос. И мне кажется, мы мало знаем, чтобы делать такие выводы.
Лично я считаю, это вообще офигенно, когда работать не принципиально. В смысле семью там кормить и всякое такое. Можно делать что-то для удовольствия.
Дети требуют внимания, конечно. И я при прочих равных выберу компанию, которая обращает внимание на моего ребенка - делает ему страховку, устраивает утренники там или экскурсии и всякое такое...
Я, кстати, все забываю еще плюсы детного работника перечислить, на всякий случай:
- детный работник стабилен. вряд ли неожиданно уволится, т.к. нуждается в постоянном источнике дохода
- не уйдет в декрет ближайшее время
- совсем не все дети болеют :)
- гораздо более ответственный / необходимость многое успевать дисциплинирует
Это просто значит, что девушке нужно искать работодателя, которому это будет важно. Не тебя. Не стартап. А большую компанию, которая ценит стабильность.
sperans2007-05-28 14:35:00 (ссылка)
Вы очень правильно всё написали.
А ещё если не стартап, а человеческая зарплата - то можно брать няню (и нужно, имхо). А при наличии няни проблема больного ребёнка уменьшается в несколько раз: небольшие сопли-температурку няня спокойно пересидит с дитём и вылечит, а бОльшее и более страшное отнюдь не каждый день и не со всеми случается. У моего ребёнка (третий класс!) не было ни одной болезни, при которой я не смогла бы спокойно оставить дитё с бабушкой и уйти работать. Ну не было. Сопли-температура-банальные ОРЗ. Одно отравление, правда, было - но там как раз был выходной, тяжёлую фазу (один день) я сама отследила, на бабушку сдала уже в приемлемом состоянии.
kmaka2007-05-28 15:24:00 (ссылка)
спасибо, у меня собственно, так и есть - няня сидит. Но мой опыт невелик - ребенку скоро год, вышла в 9 месяцев, так что я остерегаюсь говорить про болезни и такое всякое.
А главное, мне кажется, мы с Соней говорим о разных ммм возрастных и профессиональных группах. Когда ты ищешь работника 20+ - ребенок это проблема, еще и потому что нет средств/ возможностей на няню и нормально прикрытый тыл. И да, проще заменить ее бездетной коллегой. Когда ты ищешь квалифицированного работника в моем возрасте (типа 30)- у большинства если не семья, то стабильные отношений и да, дети. И быт и жизнь организованы. И человека такой же квалификации, но бездетного - ну бегайте, ищите :)... Потом не соберешь же со всех обеты безбрачия...
так что так на так получается
phoneme2007-05-28 18:43:00 (ссылка)
Хм. Я тутпосмотрела, кто у меня работает. Чистый соцдем.
У меня работают три ровесницы, им по 30-35. Взрослые автономные дети.
Увольняю девушку 28 лет - детей нет, но скоро явно будут.
Одна девушка 20 лет - замужем, но, вроде, вменяема.
И 16 мужиков :)
kmaka2007-05-28 23:06:00 (ссылка)
Знаешь, чего-то разозлила ты меня. Смотри - ни на одну претензию по существу ты не ответила. Сливаешь дискуссию, то есть.
Калегину обидела почем зря.
Девушку увольняешь потому что невменяема - или потому что дети будут?
И что ты там платишь бешенные тыщи, чтобы нос воротить вот так вот с детьми/без детей.
Я вежливо пытаюсь объяснить, что вменяемые люди на твою стартапную зарплату терпеть такие фокусы, что с детьми, что без детей не пойдут. Потому разговор этот в пользу бедных.
Те, кто что-то могут - себя ценят. И своих детей тоже. И работу выбирают соответственно.
Так что кесарю-кесарево. Ну кто-то же должен и в стартапах работать. Я сама отпрыгала 4 года от зари до зари. Но и там, где я отпрыгала, многое изменилось. Может тебе тоже детей завести - глядишь точка зрения изменится... Как это случилось на моих глазах у многих интернет-стартаперов.
phoneme2007-05-29 10:52:00 (ссылка)
Да нет, ничего я особенно не сливаю. Я высказываю исключительно свое отношение к предмету, и оно вовсе не настолько резко, насколько ты мне инкриминируешь.
Я не "ворочу нос" от барышень с детьми - просто не могу себе позволить брать их на работу. В конкретно свою компанию. Причины объясняются выше.
У меня есть сын, сейчас он уже взрослый. Он рос, пока я защищала диплом и начинала работать на Music.Ru. Однако у него, помимо меня, имеется большая дружная семья и куча бабушек и воспитателей.
Наличие ребенка на мою работу, таким образом, влияет мало. Еще одного завести я себе вряд ли могу позволить.
Девушку я увольняю потому, что за 7 лет, что мы работаем вместе, ее приоритеты изменились и направились в сторону семьи и собственного бизнеса. Это начало сказываться на всем процесе.
Мои компании - это не только я, это такая тонкая химия, там все очень друг за друга держутся. И, конечно, помогут и подхватят, и все на свои плечи переложат. Но злоупотреблять этим я, как руководитель, не могу. Поэтому для меня женщина, не работавшая несколько лет и с мелким ребенком - потенциально слабое звено.
kmaka2007-05-29 12:33:00 (ссылка)
Хочу тебе заметить, что твое высказывание противоречит нормам действующего законодательства и прямо-таки противозаконно. ТК прямо запрещает дискриминация по любому признаку при приеме на работу. Почитай на досуге. То что тебе не стыдно признаваться в этом на аудиторию в три с лишним тыщи - о многом говорит. Москва, знаешь, город маленький.
Я правильно поняла тебя, что ты не готова существовать и работать с любой моделью, кроме твоей собственность, т.е. кроме варианта когда на ребенка забит хуй, мать он не видит, а воспитывают его прочие родственники? И на основании того, что у человека меняются в жизни приоритеты (было бы странно, если бы они изменились), ты собираешься человека уволить. А вовсе не потому, что он плохо работает, скажем?
если так - я бы на месте этого человека не писала бы заявление по собственному желанию, и посмотрела бы как ты будешь вот эту всю фигню объяснять в суде. А потом заплатишь компенсацию за вынужденный прогул и моральный вред. И это очень реальная перспектива.
Работа, Соня, это только работа. Часть жизни. Совсем не вся. И если ты сделала такой выбор и расставила такие приоритеты, то все остальные не обязаны. Они приходят делать свою работу. В соответствии, блять, с должностной инструкцией, которая как я надеюсь у тебя для девушки есть и на ней стоит девушкина подпись. Потому что в противном случае выглядет ты будешь весьма бледно. Как слабое-преслабое звено, которое свои личные тараканы масштабирует на всю компанию.
phoneme2007-05-29 15:38:00 (ссылка)
Кать, я объясню просто.
Твоя компания - это место, где тратятся чужие деньги. А здесь я трачу свои. Вся моя "дискриминация" заключается в приоритетах.
Если ты хочешь работать, и хочешь видеть реальный результат работы - нам с тобой по пути.
Если ты хочешь просто сидеть в теплом месте и получать стабильность и доход просто потому, что тебе "положено" - это не ко мне.
Это реализация через работу, здесь от того, что вкладывает в нее каждый участник, зависит не только результат, но и само выживание. Как выживание компании - так и физическое выживание (заработок) тех, кто в ней работает. Потому что за них никто не создаст то, из чего получаются деньги им и их детям. Иначе это будет паразитирование на других сотрудниках.
Если кто-то будет паразитировать на тебе как части команды - как ты это воспримешь? Будешь поощрять человека и говорить "здорово, а еще можно на них в суд подать, чтобы побольше заплатили"? - ну, заплатят. Ну, развалится компания. И чего?
kmaka2007-05-29 16:13:00 (ссылка)
Соня, нам с тобой в любом случае, не по пути. Потому что ты вряд ли сможешь позволить себе меня, как сотрудника.
И потому что ты позволяешь себе вот такие вот "учительские" тирады в адрес взрослого человека, который у тебя не работает и не собирается.
phoneme2007-05-29 16:16:00 (ссылка)
Да я потому и удивляюсь, чего ты так эмоционируешь :) никакого "учительства" в моих репликах нет.
kmaka2007-05-29 16:34:00 (ссылка)
Чего удивляться? Ты позволила себе грубый личный выпад в адрес Юли. Она мне друг. Ты дискриминируешь молодых мамаш, а я молодая мамаша. Ты сообщила, что собираешь уволить девочку по факту замужества, а я мало что замужем, так еще не люблю произвола работодателей вообще и владельцев стартапов особенно.
Но если бы не первый пункт, я бы вообще промолчала. А так, видишь, узнала много нового и интересного.
В частности, что содержательной дискуссии ни по одному из предложенному мной пунктов не вышло, а на эмоциональном уровне - это для взрослых закаленных интернетом тридцатилетних дам несерьезно, да и нервы у всех достаточно крепкие.
Засим откланяюсь.
phoneme2007-05-29 19:41:00 (ссылка)
Мммм, прости, а где ты увидела "грубый личный выпад"? Есть ряд соображений относительно некоторой категории работников. Совершенно никак эмоционально эту категорию людей не затрагивающий.
Другое дело, что ты бросилась немедленно примерять ситуацию на себя и обвинять меня в произволе - почему?
И где ты увидела, я увольняю девочку по факту замужества? - я ее увольняю по факту смены приоритетов, очевидных и для нее, и для меня. У нас разошлись пути. Так случается.
В моих компаниях текучка кадров стремится к нулю. Понимаешь, почему? - потому что я вижу нестабильные варианты ДО того, как нанимаю человека. И предпочту не нанимать, если вижу, что он может дестабилизировать систему. Это следствие моей ответственности и за компанию, и за всех, кто в ней работает.
kmaka2007-05-30 12:30:00 (ссылка)
ты прям хочешь последнее слово :)
увидела в комментарии который начинает эту ветку. Причем ты сама тоже это увидела, что следует из текста.
А насчет текучки, Соня, ну о чем мы говорим. О бизнесе и управлении персоналом? Твоему стартапу скоро десять лет исполнится, он все стартап. Ты с трудовым законодательством знакома поверхностно, как выяснилось из комментариев. Может там у тебя крепкая компания мазохистов, who knows.
Спасибо, было познавательно.
phoneme2007-05-30 13:23:00 (ссылка)
Катерина, ты мастер передергиваний. Стартап у меня - Soundkey. На Звуках, как я писала выше, народ гораздо в более мягком режиме давно работает. За что ты моих ребят мазохистами называешь, я не очень поняла. Хотя, пожалуй, это скорее эмоции, нежели суть.
Эмоции, гормоны, пролактин... :)
Почему, собственно, ты напряглась? - не увидела смайлика в начале ветки и напряглась за подругу. Конечно, когда хочется обижаться, фильтровать тон в котором пишется собщение, не с руки. Обижайся, пожалуйста, коли настроение есть. И последнее слово, пожалуйста, бери, коли тебе оно принципиально. :))
kmaka2007-05-30 15:24:00 (ссылка)
а вот пролактином меряться со мной -это ты зря.
это было лишнее.
Для справки - родила я 11 месяцев назад. Пролактин приходит в доберемненую норму спустя три месяца после родов. А для проверки гормонального статуса существуют анализы крови. Сдаются натощак. Способов проверить его по текстам в интернете пока не разработано.
Похоже, ты станешь первопроходцем. Есть возможность учредить новый стартап.
phoneme2007-05-30 15:38:00 (ссылка)
Ну вот тебе и иллюстрация - если хочется обижаться, можно обидеться даже на явнуо оформленную смайликом шутку... Может, у тебя такой броузер странный - смайлики режет? Или ты их профессиональным глазом не считываешь?
Смайлики - они ставятся, когда человек улыбается или шутит. Я всю дорогу ставлю смайлики - что в исходном посте, что в предыдущем.
С тобой вообще лучше не шутить? Или не шутить на определенные темы? Или шутки как-то иначе оформлять? типа: "КАТЯ! ЭТО ШУТКА!"
:)
phoneme2007-05-28 18:45:00 (ссылка)
Стартапы чаще всего бывают с человеческой зарплатой - просто там ненормированные нагрузки и требуется полная концентрация на задаче. :))
phoneme2007-05-29 16:14:00 (ссылка)
Да. Я неприличный человек. И теперь ты при встрече мне лапу не пожмешь, и буду я сидеть в темном углу. И я отнюдь не чебурашка - я показала на весь ЖЖ свой звериный оскал капитализма.
Я отношусь к той категории неприличных людей, которые отвечают за поступки, деньги, мысли и работу. Почему-то мне это нравится гораздо больше, чем не отвечать ни за что.
phoneme2007-05-28 18:40:00 (ссылка)
Ну, мои выводы настолько же безапеляционны, насколько и прочие.
У меня же тоже есть ребенок (взрослый, правда). И я хорошо помню, как стремилась скорее на работу. И какое счастье было, когда меня взяли, пока он был мелкий. И как я старалась, чтобы на работе не сказывалась семья, а на семье - работа.
Но скажи честно, ты вообще видела работодателей, которым всерьез важен ребенок работника и его семейные обстоятельства? И неужели кто-то готов это еще и культивировать?
kmaka2007-05-28 22:35:00 (ссылка)
Видела.Ага. Мои работодатели.
Полгода 70% от реальной зарплаты и еще полгода 50%. Если работаешь дольше 5 лет в компании, то еще лучше.
Поэтому, собственно, они и мои.
phoneme2007-05-29 10:58:00 (ссылка)
Ну вот. и мне то же самое светит, только у меня зарплата во всех конторах - изначально белая. Так что случись чего - все выплаты согласно ТК, те же 50% + соцпакет.
По факту - я ничем от твоих работодателей не отличаюсь. По сути - не хотела бы попадать на такие выплаты. Потому что декрет - это только начало истории...
tavy2007-05-29 11:11:00 (ссылка)
ты опять не в теме. работодатель не должен платить выходящему в декрет сотруднику ничего вообще. ни рубля! все выплаты производит исключительно соцстрах. все, что сверху - только лишь добрая воля работодателя. кмаке вон ее добрый работодатель ползарплаты платил, а мне мой - к декретным копеечку добавлял. если ты не хочешь платить, никто тебя не заставит.
то же самое касается больничных.
kmaka2007-05-29 12:15:00 (ссылка)
Ну Соня, ну почувствуй разницу. Она у тебя белая и маааленькая. И ты делаешь все, чтобы на нее не попадать, несмотря на то, что платит соцстрах. А он платит не больше 15 тысяч рублей в месяц какая бы белая зарплата не была.
Ты меня прям пугаешь. Может тебе кадровика поискать, а то налетишь мало не покажется.
phoneme2007-05-29 15:47:00 (ссылка)
Да ты не путай декрет с последекретной работой через пень-колоду.
Речь о разнице между сотрудниками, которые приходят работать, и сотрудниками, которые приходят по принципу "я тут сдала ребенка в садик и хочу теперь чего-нибудь поделать".
Юлька верно пишет: воспитывать ребенка - тоже работа. Но другая. И когда ты меняешь одну работу на другую - ты ведь четко понимаешь, что на что ты меняешь?
phoneme2007-05-29 16:08:00 (ссылка)
Не знаю, честно говоря, маленькая у меня зарплата, или нет. По рынку, вроде, средняя.
Я не о декрете сейчас говорю, Кать, а обо всем, что следует в случае, если на работу приходит, как выразилась Юлька, "безответственная коза". Вот я именно так и воспринимаю попытки работать абы кем и абы как, лишь бы дите в сад сдать и дома не сидеть.
И пугаешь, по-моему, ты меня: то судами, то адвокатами... а чего меня пугать? Как это скажется на моем мнении о такой рабочей силе? Да никак.
kmaka2007-05-29 16:21:00 (ссылка)
А в этом случае говорить не о чем, потому что тут разницы между безответственной молодой матерью и распиздяем-программистом нет никакой. Плохо работаешь - на выход. Хорошо работаешь - вот тебе премия.
Но ты ж тетку по факту замужества и перспективы детей увольнять собираешься, как ты там выше писала, а не потому что она плохо работает.
Это на мое мнение о тебе как о работодателе очень пагубно повлияло. Хотя, это впрочем и не важно, наверное. Но я если вдруг спросят, раньше ничего не знала про твои компании, а теперь вот знаю, что ты людей по факту замужества и возникновения интереса к семье увольняешь. Чтоб неповадно было от работы отвлекаться и в сторону мужа заглядываться.
Ну всякое бывает.
А пугать не пугаю, зачем. Мир куда разнообразней наших представлений о нем.
tavy2007-05-28 23:05:00 (ссылка)
мои прошлая и нынешние работы. мне кажется, что доброжелательное отношение к семье и детям - показатель порядочности работодателя.
phoneme2007-05-29 11:00:00 (ссылка)
Доброжелательность доброжелательности рознь, Юлька. Я с этим как-то столкнулась (выше рассказывала). http://community.livejournal.com/girls_
tavy2007-05-29 11:07:00 (ссылка)
я вот что тебе скажу. дело не в ребенке, а в том, что эта барышня - коза первостатейная. и любой здравомыслящий работодатель погонит ее погаными тряпками. и дело не в наличии ребенка ни разу. так что все твои доводы - только лишь дискриминация, непонятно на чем основанная. ну то есть я правда не увидела во всех твоих репликах ни единого подтверждения, что ребенок может чем-то вредить работе. если человек безответственное говно, то ему и рожать никого не надо.
а нормальный человек, как справедливо заметила кмака, и работать будет нормально, и не уволится неожиданно, вдруг решив поехать в гоа пожить.
phoneme2007-05-29 15:51:00 (ссылка)
Вот, блин, проблема в том, что у меня перед глазами что ни мамаша работающая - то всегда что-то подобное: все интересы в семье и постоянные отмазки от работы. Хотя хочется верить, что это просто мне не везло. И действительно большинство мам, которые выходят из декрета "просто пейзаж сменить", потом втягиваются в процесс. Может, стоит проверить на практике эту скорбную статистику, но за свой счет пока стремно %)
asy2007-06-02 00:03:00 (ссылка)
да. я такой работодатель. у нас этим летом 3 сотрудницы уходят в декрет. и если будет очевидно, что они из-за попытки все успеть и поработать будут терять драгоценное общение с ребенком, то я найму кого-нибудь им в помощь по работе и найду способы чтобы у них времени на семью было больше.
просто потому что деньги компании нормально зарабатывают не просто голодные и озверевшие сотрудники, а счастливые и с драйвом работающие. когда им не надо думать, что за беременность и выход замуж их уволят.
ser_melifaro2007-05-26 08:39:00 (ссылка)
я, наверное кукушка, вышла работать, когда малому было 2 года. правда вышла работать что называется "не за метериальные блага" на 1 день в неделю и то, можно прогулять, если очень надо, но платили за это 2000 рэ -_- зато всякие блага вместе с бесплатной аспирантурой и прочая прочая =)))
но сейчас опять уйду в декрет -_- так что аспирантура и прочие балага откладываются -_- еще года на 2.=))))))
Ударятся резко в карьеру не стоит, но немного втянутся, пусть и не за баснословные деньги, а дальше как пойдет. Еще неизвестно как ваше дитятко на садик отреагирует.
reveland2007-05-26 09:09:00 (ссылка)
Я не прекращала работать.
Куда-нибудь Вас, безусловно, возьмут. Но на высокие должности и зарплаты, думаю, претендовать не придется. В качестве работодателя - я предпочла бы не брать.
mariest2007-05-26 13:02:00 (ссылка)
А почему предпочли бы не брать? Не у всех (и не все) знания и умения за несколько лет напрочь исчезают. А энтузиазм и желание работать у женщин, несколько лет просидевших безвылазно дома, обычно очень велики.
phoneme2007-05-26 19:52:00 (ссылка)
Я могу ответить - работодатель. Я предпочитаю расставаться с дамами моложе 35 сразу же после их романтического замужества, даже не дожидаясь беременности. У меня работает только одна девушка, недавно вышедшая замуж, но в ней я покуда уверена: думаю, у меня еще есть года три в запасе.
Дело в том, что дувица с ребенком - это бесконечные отмазки от работы. Это сначала отпуск по семейным обстоятельствам, потом родовой отпуск, бюллетень по уходу за ребенком, отпуск с семьей минимум на 2 недели, срывы дедлайнов, звонки в разгар рабочего времени "как там поживают мои утипути?" и прочее.
Все это я предпочитаю оставлять за порогом. Мне это слишком дорого обходится, я не могу себе этого позволить.
mariest2007-05-26 20:23:00 (ссылка)
То есть, ТК вы не уважаете? ;) Отпуск, вообще-то, положен всем работникам, независимо от наличия семьи, не на 2 недели, а на все 4. Отпуск может разбиваться на несколько частей, но одна из них должна быть не меньше 2 недель. Ссылку на статью ТК привести?
Что же до "бесконечных отмазок от работы", то наличие детей - совсем не повод для этого. Если человек в работе заинтересован, то он будет работать, даже если пару-тройку раз в день позвонит своим утипутям. К счастью, большинство работодателей такими заморочками, как Вы, не страдает. Особенно если это крупная фирма.
phoneme2007-05-27 09:24:00 (ссылка)
Конечно, я уважаю ТК! Именно поэтому мои работники имеют отпуск строго в положенном по ТК объеме. Однако эти 4 недели всегда разбиваются на недельные отпуска, а не двухнедельные, поскольку компания маленькая. А мамочки с детками сразу рушат всю систему взаимодействия.
И именно потому, что я уважаю ТК, я расстаюсь с девицами ДО беременности, а не после. :))
mariest2007-05-27 18:13:00 (ссылка)
Уважаете, но не знаете. "По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней" (Ст. 125 ТК). Не боитесь, что сотрудники в суд подадут? ;)
А расставаться до беременности - это правильно. Потому что ни беременную женщину, ни женщину с ребенком до 3 лет законно уволить практически нереально. Фирме это станет дороже, чем держать ее на работе. Кстати, еще один повод брать на работу женщин с несколькими детьми после трех лет: вероятность их ухода в новый декрет уже невелика (по сравнению с бездетными дамами), а мотив хорошо работать имеется весьма существенный - детей-то кормить надо.
phoneme2007-05-27 20:50:00 (ссылка)
Не-а, мои сотрудники вряд ли в суд подадут. С таких мест, как у них, не увольняются.
С несколькими детьми - с удоволтьствием, только после того, как они покажут справку о перевязке фаллопиевых труб %)))
mariest2007-05-28 00:50:00 (ссылка)
О, какая наивная логика работодателя! Вот прям такие золотые места, что лучше нигде не найти? А вот интересно, как вам удается избавляться от замужних дам еще до декрета? На каком основании вы их увольняете? И точно ли уверены, что никто из них не обижен и в суд никогда не пойдет?
По поводу последней фразы: а это мысль. Пойду попрошу знакомого доктора нарисовать такую справку. :))) К счастью, пока просить подобные справки работодателям законодательно запрещено.
phoneme2007-05-28 01:04:00 (ссылка)
Дело в том, что люди, когда ко мне нанимаются, четко знают, на что идут. Все особенности работы с ними очень четко проговариваются. В частности, первым пунктом в job offer стоит, что темп и отдача очень важны. С некоторыми людьми работаю по 7-9 лет, подняла не один проект.
Мне ни от кого избавляться не приходится, все расствания происходят совершенно без конфликтов Вот как раз сейчас увольняю умницу-красавицу, вполне по обоюдному согласию. Она знает, что мне нужно, и знает, что потеряла темп и квалиикацию и перестала соответствовать моим требованиям. Никаких обид, никаких судов.
Про операцию - это я пошутила.
phoneme2007-05-27 09:46:00 (ссылка)
А лучшая иллюстрация к моему ответу есть чуть ниже - вот: http://community.livejournal.com/girls_
mariest2007-05-27 18:19:00 (ссылка)
Не вижу в этом ничего криминального даже по отношению к работодателю. Декретные платит не он, а соцстрах, и единственная его проблема - найти замену на те 1,5-3 года, пока дама сидит в декрете. При нормальных зарплате и условиях труда это тоже серьезной проблемы обычно не составляет. Ну, разве что дама в декрете - уникальный специалист и другого такого никак не найти. НО в таком случае можно и особый режим работы для нее организовать, и удаленный доступ, благо случаи такие случаются нечасто.
phoneme2007-05-27 21:01:00 (ссылка)
Ох, вот в том-о и проблема, что я такую историю проходила именно с барышней, вышедшей из декрета.
Могу историю рассказать, хотите?
Нас в отделе маркетинга небольшой радиостанции было трое. Работы было - мама не горюй. Иногда мы на ней буквально ночевали. И нам все время рассказывали, что вот сейчас выйдет из декрета одна хорошая девушка, и будет нас четверо, и будет у нас все прекрасно.
И вот девушка выходит. Работает мемяц в режиме "звонок домой - раз в полчаса". Сбегает с работы пораньше (не пораньше - до полуночи, а пораньше - до семи) каждый день. Чуть что - говорит "мне нельзя волноваться, у меня стресс". Завапливает переговоры и презентации: "Я не успела подготовить, у меня деточка".
И через месяц уходит в отпуск. На месяц.
Через 4 месяца разбежался весь отдел.
mariest2007-05-28 00:46:00 (ссылка)
В ответ могу рассказать другую историю. У меня был коллега, который все рабочее время непрерывно разговаривал по телефону. На 90% разговоры были не служебные. При этом был он мужского полу, семьей не обременен и детей не имел даже в перспективе. Что не мешало ему по несколько раз в день звонить маме, папе, приятелям и многочисленным любимым девушкам, обсуждая машины, футбол, бицепсы-трицепсы и сейшены. В конце-концов его таки уволили, но не за телефонные разговоры, а за то, что он пару вагонов с продукцией послал не по тому адресу (логистикой парень занимался) и фирма понесла ущерб. Вывод, следуя вашей логике должен быть таким: бессемейных мужчин до 30 лет на работу брать нельзя, они работать не хотят и не умеют.
Зачем из одного случая делать глобальные выводы? Все мои знакомые детные дамы, если работают, то к своей работе относятся очень ответственно. Работают они, правда, в большинстве своем не в мелких конторках, а в серьезных и крупных фирмах с жестким графиком и соответствуюшей дисциплиной.
phoneme2007-05-28 01:13:00 (ссылка)
Рассказанный Вами случай - вполне частое явление в компаниях, где нет внятно сформулированных требований к сотрудникам и нормальной системы контроля.
Однако мы уже успели выяснить ниже, что весь вопрос - ЗАЧЕМ человек идет работать. Одно дело - потому, что ему работать хочется и нравится, другое - потому что "дома скучно" или "что-то я давно нигде не работала". В первом случае человека везде встретят с распростертыми объятиями, во втором - вряд ли он легко найдет работу и долго на ней продержится. Другие приоритеты.
mariest2007-05-28 01:28:00 (ссылка)
Вы что-то знаете той компании, о которой я писала, и о существующих в ней требованиях и системе контроля? :) Могу вас заверить: все есть. Предприятие режимное, служба зезопасности контролирует минуты прихода-ухода, телефоны прослушиваются, записи ведутся, отчеты составляются. При этом женщины с детьми прекрасно работают, а бездетный юноша валяет дурака. Может, все-таки не в наличии детей дело, а как вы сами пишете - в том, зачем человек идет работать?
redlis2007-05-26 21:47:00 (ссылка)
Ничего себе. :-) А бездетные что, на пять дней в отпуск уходят? Никогда ранее не сталкивалась с такой позицией работодателя. Обычно все понимают, что хоть раз в год любому человеку необходимо отдохнуть 2 недели. А если мужик с детьми - он разве не потребует отпуска с семьей на 2 недели?
tavy2007-05-26 23:36:00 (ссылка)
че-то ты, мать, от жизни отстала. сейчас, как правило, женщина идет на работу при наличии няньки или бабки, и это исключает бюллетени и прочую херню. если женщина отдает ребенка в сад, то наличие опять же няньки или бабки обязательно, потому как садики работают до шести вечера. если ребенок заболевает, то нянька-бабка сидит с ним весь день. коль нет мамки-бабки, женщине проще сидеть дома или идти работать уж точно не к тебе, а туда, где есть всякие "полставки" и прочие "со второй смены". телефонные звонки прекращаются приказом. много где запрещены неделовые звонки. я вообще не звоню домой днем. я хотя бы на работе не хочу слышать, как павел посрал и поел. но все же какое-то человеческое отношение к работникам должно быть. да, я не звоню сама, но если мне запретят звонить, на кой черт мне нужен такой работодатель? мне он тоже будет очень дорого обходиться.
phoneme2007-05-27 09:31:00 (ссылка)
Во! Ты совершенно точно выразила мою следующую мысль: либо мамаша должна сама организовать помощника или няню, чтобы не дергаться в таких случаях, либо все нагрузки ложатся на работодателя.
Я, как ты знаешь, владелица маленьких компаний, мне такое не по карману.
А в больших - сплошь и рядом эта задача решается за счет компании.
Да вот хоть известная тебе контора: там есть дамы, которые по нескольку лет в удаленном режиме что-то делают, при этом их производительность - большая загадка. %))
furry2007-05-27 00:01:00 (ссылка)
А? Что? Отпуск с семьей на 2 недели - это святое даже для девиц без детей ;-)))))
reveland2007-05-27 19:52:00 (ссылка)
Во-первых, велики шансы, что навыки если и не исчезли напрочь, то сильно пострадали. Во всяком случае. это вероятнее, чем у человека с непрерывным стажем. да и мозги за время сидения дома у многих перестают работать. Во-вторых, если женщина просидела дома три года - значит, работа ей не особо интересна и не слишком важна. А это скорее всего значит, что на любой чих ребенка будет браться больничный, и она будет сидеть с ним дома вместо того, чтоб работать. ну и на кой мне такое счастье. когда легко можно найти нормального специалиста?
mariest2007-05-28 00:37:00 (ссылка)
Не все сидят дома 3 года потому, что работа не интересна и не важна. Вот, я, например, сижу дома уже третий год. При этом и до, и чуть ли не во время, и после родов активно работаю. Фриланс. Зарабатываю при этом заметно больше, чем мой оклад на постоянном месте работы (который и так существенно выше среднего по городу). Ну и зачем мне выходить на официальную работу и тратиться на няню, проезд, обеды вне дома и т.п.? За эти два года я еще и получила второе ВО, и с осени планирую искать работу по новой специальности.
Когда выйду на офисную работу, никаких больничных не будет именно потому, что ребенок уже подрощен, идет в хороший садик, на подхвате замечательная няня (дай бог ей здоровья) и бабушка. То есть, все тылы обеспечены и ничто работать мне мешать не будет. И чем в таком случае я не "нормальный специалист", если навыки не утеряны, плюс к ним получены новые, и на больничные и в декреты я больше не собираюсь?
phoneme2007-05-28 00:54:00 (ссылка)
Если Вы все это ровно в том же виде изложите работодателю - уверена, эти аргументы должны сработать, и Вы получите нормальную оплачиваемую работу.
mariest2007-05-28 01:09:00 (ссылка)
Гм, если у работодателя такая же установка, как у Вас, то у меня просто не будет возможности ему это лично изложить. Меня просто не пригласят на собеседование, увидев в анкете наличие двоих детей. А у кадровых агентств этот пункт в анкете присутствует непременно.
phoneme2007-05-28 01:16:00 (ссылка)
Ну, не факт. Смотря как резюме составить. Если там будет написан непрерывный стаж и приложены справки о доходах, получаемых за фриланс и копия диплома о втором высшем - это хорошие иллюстрации к тому, что Вы за три года как работник выросли в цене :)
mariest2007-05-28 01:23:00 (ссылка)
Не про резюме речь, а про анкету в кадровом агентстве. Поскольку меня не интересует работа в мелких конторах, то искать новое место придется через агентство. Потому что серьезные фирмы работают, как правило, исключительно с ними. Понятно, что все бумажки будут приложены и расписано все в лучшем виде. НО если у работодателя (или у его кадровика) стоит фильтр: "женщин с детьми не брать", то я этот фильтр не пройду, будь у меня хоть сто дипломов о ВО и справки о миллионных доходах. Остается надеяться, что такие фильтры, как у Вас, присутствуют не у многих работодателей.
reveland2007-05-28 09:37:00 (ссылка)
Так это и не называется, что Вы не работали. Я имею в виду тех, у кого реальный перерыв. Работа дома - тоже работа.
mariest2007-05-28 09:52:00 (ссылка)
Тем не менее, факт остается фактом - я СИЖУ ДОМА, а не хожу в офис с 9 до 18. И для большинства работодателей этот факт более значим, чем то, что я дома не только вытираю детям попу и проверяю уроки, а еще и работаю. Для большинства моих коллег по официальному месту работы то, что я делаю дома, называется не "работать", а "подхалтуривать", несмотря на весьма приличный заработок и загруженность по времени иногда и поболее, чем в офисе. Ну и официальных бумажек о работе дома у меня тоже нет, и трудовая лежит на официальной работе. Так что не знаю, как мои потенциальные работодатели отнесутся к моему длительному пребыванию в отпуске по уходу за ребенком. Если уж даже тут высказываются подобные резко негативные мнения о женщинах после декрета...
tigra_irbis2007-05-26 22:14:00 (ссылка)
Бывают же такие совпадения - у меня оч. похожая ситуация.
Дома с дочкой сидела три года - на старой работе место оставили за мной (ценным специалистом считают, хе-хе :)), все спрашивали, когда выйду. По истечении трех лет вышл на два дня в неделю (начальство бло на все согласно, лишь бы я вышла хоть как-то) - в таком режиме работаю с прошлого сентября. Скоро дочку в садик - и тогда передо мной встанет дилемма: оставаться на прежнем месте или искать что-то еще. Все эти четыре года еще и фрилансом занималась.
А насчет оглупления за время простоя - совершенно такого не почувствовала - в первый же рабочий день работала так, будто в отпуске была неделю, а не три года.