![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, я тут в нескольких местах наткнулась на дискуссии по поводу того, во сколько должна обходится покупка автомобиля человеку (не в абсолютных цифрах, а в соотношении к его доходу, естественно).
Ну, вот якобы в Америке считается, что автомобиль должен стоить не дороже 2-х месячных доходов семьи, для России этот показатель увеличивается в 1,5-2 раза (до 3-4 месячных доходов). С информацией про другие страны не сталкивалась. Ну, и, естественно, не рассматривается ситуация, когда автомобиль является для человека чем-то большим (хобби, средство заработка и т.п.) - и он готов потратить на него неразумную с точки зрения "автомобильного обывателя" сумму; также не рассматривается ситуация "нижнего порога" - ниже этой стоимости человек просто не может купить автомобиль (например, из соображений безопасности).
А на практике как получается? Как у вас? Я посмотрела вокруг и увидела, что практически никто из российского окружения в эти 3-4 месячных дохода не укладывается. В среднем как-то от 6 этих самых доходов машина стоит. А у заграничных товарищей наоборот - месячный доход, не больше (ну, за исключением единиц, для кого машина - больше чем просто средство передвижения). Стало интересно, это погрешности моей выборки, или все же эти тендеции действительную ситуацию описывают?
ps Так как в комментах появились вопросы, оговорюсь. Речь идет о машине в вашей семье или семье, которую вы приведет в пример - подержанная она или новая - не имеет значения; та, которую вы уже купили, или были бы готовы купать. Ну, и речь идет о месячном доходе семьи; если ваша семья состоит из одного человека, то, естественно, считается, ваш доход.
pps И еще момент. Я Россию с заграницей этой самой не сравниваю ни в коем случае. О разнице цен прекрасно осведомлена, и о наших налогах на ввозимые б/у тоже. Просто, зная, что ГО читаю не только девушки из России, я написала и про известную мне заграницу - как там у людей дело обстоит (безотносительно российских реалий) - мне тоже интересно.
Ну, вот якобы в Америке считается, что автомобиль должен стоить не дороже 2-х месячных доходов семьи, для России этот показатель увеличивается в 1,5-2 раза (до 3-4 месячных доходов). С информацией про другие страны не сталкивалась. Ну, и, естественно, не рассматривается ситуация, когда автомобиль является для человека чем-то большим (хобби, средство заработка и т.п.) - и он готов потратить на него неразумную с точки зрения "автомобильного обывателя" сумму; также не рассматривается ситуация "нижнего порога" - ниже этой стоимости человек просто не может купить автомобиль (например, из соображений безопасности).
А на практике как получается? Как у вас? Я посмотрела вокруг и увидела, что практически никто из российского окружения в эти 3-4 месячных дохода не укладывается. В среднем как-то от 6 этих самых доходов машина стоит. А у заграничных товарищей наоборот - месячный доход, не больше (ну, за исключением единиц, для кого машина - больше чем просто средство передвижения). Стало интересно, это погрешности моей выборки, или все же эти тендеции действительную ситуацию описывают?
ps Так как в комментах появились вопросы, оговорюсь. Речь идет о машине в вашей семье или семье, которую вы приведет в пример - подержанная она или новая - не имеет значения; та, которую вы уже купили, или были бы готовы купать. Ну, и речь идет о месячном доходе семьи; если ваша семья состоит из одного человека, то, естественно, считается, ваш доход.
pps И еще момент. Я Россию с заграницей этой самой не сравниваю ни в коем случае. О разнице цен прекрасно осведомлена, и о наших налогах на ввозимые б/у тоже. Просто, зная, что ГО читаю не только девушки из России, я написала и про известную мне заграницу - как там у людей дело обстоит (безотносительно российских реалий) - мне тоже интересно.
218 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
ex_bunnykill6382007-05-17 13:15:00 (ссылка)
подожди, а речь идет о покупке новой или подержанной машины?
просто я понять не могу. как тогда даже заграничные товарищи укладываются в размер месячной зарплаты.
ex_bunnykill6382007-05-17 13:19:00 (ссылка)
хотела бы я, чтобы у меня была такая зп, позволяющая за месяц заработать на новую машину:)
milas2007-05-17 13:30:00 (ссылка)
А апдейт написала.
Неважно новая или подержанная. Та, которую вы готовы купить.
Скажем, я новую с моими доходами купить не готова. Поэтому смотрю в сторону б/у, естественно. А дальше уже просто пример в цифрах - мой знакомый покупает в б/у машину за 5-7 тыщ. долларов (это как раз доход его семьи за месяц), а у нас эта машина будет стоить уже около 10-12 (это, например, уже 3-5 доходов семей из моего окружения здесь).
irkutyanka2007-05-17 13:34:00 (ссылка)
не совсем понимаю зачем брать машину за 5-6 тыщ долларов если он в месяц столько зарабатывает, на обслуживание же такой машины куча денег уйдёт и выйдет в итоге гораздо больше чем на новую! стоимость владения надо считать в первую очередь а по том смотреть стоимость автомобиляи анализировать...
во всяком случае я делала именно так
milas2007-05-17 13:55:00 (ссылка)
Зависит от машины. У меня когда бы 10-летний Лансер стоимостью на тот момент чуть больше 3 тыс. долларов. За чуть больше года владения все ремонты обошлись в сумму чуть меньше 500 рублей :)
irkutyanka2007-05-17 13:59:00 (ссылка)
а расход бензина и колёса у вас не входит в стоимость владения? :)
всё ранво б/ушные машины старше трёх лет это лотерея, может повезти, а может и нет :(
milas2007-05-17 14:12:00 (ссылка)
А на новых резина и бензин в расходники не включаются что ли?
Лотерея, конечно, не спорю. Но при правильном подходе в нее может повезти :)
У меня, например, нет возможности купить новую машину того уровня надежности, которого бы мне хотелось. Но я знаю, на какие б/у машины мне обратить внимания, исходя уже из опыта и статистики.
Не повезти может - это не исключаю. Но с этим риском мне приходится мирится, пока мои доходы не выросли :)
irkutyanka2007-05-17 14:16:00 (ссылка)
да я к тому что 500 рублей это же не все расходы ;)
понятное дело что б/ушки тоже разные бывают, сама недвано трехлетку купила, тоже долго думала и выбирала, просто есть машины которые сыпятся и денег на них по мелочи уходимт в итоге очень много, вот я такие имела в виду :) причём всё-таки когда б/ушную берешь это лотерея полная, т.к. всей истории машины не узнать
ex_bunnykill6382007-05-17 13:38:00 (ссылка)
все понял:)
у нас обе машины в лизинг, свою машину я выплачиваю я сама с подработок, так что получается что мне моя машина обходится в 30% моего мизерного дохода.
машина мужа - служебная, он выплачивает 1% ее стоимости ежемесячно. Это составляет около 7% его ЗП.
ex_bunnykill6382007-05-17 13:53:00 (ссылка)
если стоимость машины пересчитать на зарплаты то получается что моя "стоит" 21 зп_ а его "стоит" 7 зарплат
swan_black2007-05-17 15:42:00 (ссылка)
за 10-15 тысыч баксов можно купить в Америке новую машину. У моего мужа мицубиси лансер, стоил чего-то порядка 12. Он вообще большой поклоник мицубиси после того как купил тысяч за 5 кажется мицубиси мираж, 2х летней давности и лет 5 на ней ездил без особых проблем, уже сидение под ним буквально развалилось, а вся ходовая часть была в норме. И еще за тыщу продал :) Семья где два специалиста обычно имеет грязный годовой доход больше 100 тысяч, это порядка 10 000 в месяц, так что вполне реально за две месячные зарплаты купить новую машину. У меня вэн - ниссан квест, что-то около 20 тысяч стоил пару лет назад. Но зарплата имеется в виду грязная, налоги около 30 % составляют, плюс выплаты за дом, на которые часто одна зарплата и уходит. Но вообще я никогда не слышала что б кто-то в зарплатах считал стоимость машины. У каждого свои предпочетния в машинах, в распределение дохода.
evilka2007-05-17 13:15:00 (ссылка)
вы хотите сказать, что заграничные товарищи сплошняком идут по 15 тыс дол в месяц?:) или там машины дешевые?:)
доход на семью или на человека? а то криво читаю и не поняла:)
milas2007-05-17 13:32:00 (ссылка)
Я апдейт написала.
Про заграницу - я писала только о своем окружении, очевидно, оно у меня более специфическое (судя уже по получаемым комментам). Машины дороже 5-10 тыщ ни у кого нет :)
evilka2007-05-17 13:40:00 (ссылка)
*мрачно* видимо это у меня специфическое окружение, машин дешевле 15 тыс вообщем то ни у кого нет.
milas2007-05-17 13:59:00 (ссылка)
Я про "заграничный" контингент писала.
Среди российского окружения повыше цифра будет. Наверно, все-таки от 10. Но себе, например, я пока не готова купить машину за 10. 8-9 - еще куда ни шло :)
evilka2007-05-17 14:05:00 (ссылка)
я как раз не готова была покупать по 8-9, потому что это либо наша, а жигули уже были, не женская машина, кроме того механика, либо бу, а я в машинах нефига не понимаю:)
плюс, московская спеицифика, полтора сверху а машину на страховку, я бы без каски даже не села за руль.
baryshnia2007-05-17 13:45:00 (ссылка)
как раз все разумно: если в Штатах 5 штук это нормальная зп, и за 10 штук можно купить хорошую машину, то так и получается.
renfry2007-05-17 13:19:00 (ссылка)
Чего-то я сомневаюсь. Наверное, смотря какая заграница, смотря какая машина. Моя стоила (новая) 87 000 шек, а зарплат таких я вообще не припоминаю :)
gingerat2007-05-17 13:41:00 (ссылка)
В Шататах она бы стоила порядка 10 килобаксов (если бы там продавалась) Так что - вполне месячная зарплата :)
veroniq2007-05-17 13:49:00 (ссылка)
хм. вы много знаете народу с такой месячной зарплатой? она, мягко говоря, отнюдь не рядовая
gingerat2007-05-17 13:57:00 (ссылка)
Ну, среди программистов попадаются.
Но 5 тысяч - уже нормально, так что в статистику автора о 2 месячных доходах укладывается.
veroniq2007-05-17 14:00:00 (ссылка)
попадаются, да. (вы при этом знаете, какая СРЕДНЯЯ запрлата программиста?)
а на wall street попадаются и те, кто миллионы получает. но это не значит, что это есть распространенная зарплата
l_buka2007-05-17 14:27:00 (ссылка)
Ну и какая средняя зарплата у программиста? Мой муж - программист. Живём на Украине (!) получает 3,5 тысячи баксов. Вы хотите сказать что в штатах он бы получал всего 5? Это бред. Его звали сходу на 7.
veroniq2007-05-17 15:05:00 (ссылка)
For the third consecutive year, the annual Enterprise Systems (ES) salary survey found that application programmers are a hot IT commodity, getting the biggest salary increases among IT staff positions, averaging $64,100.
http://www.computerworld.com/action/art
http://jobstar.org/tools/salary/sal-com
l_buka2007-05-17 15:21:00 (ссылка)
Девушка, это данные августа прошлого года. Это превое. Второе, возможно какой-нибудь тестер и получает 5 000 в штатах, но если прогрммист толковый и знает себе цену, то он будет получать не меньше 7. И третье - статистические данные не всегда бывают объективными, а в приведённой вами статье выборка вообще мизерная 800 с чем-то человек. Это необъективно.
veroniq2007-05-17 16:34:00 (ссылка)
ой-ой-ой. ну сделайте поправку на инфляцию. не больше 5%.
насчет мизерности выборки в 800 человек... вы в принципе словосочетание "репрезентативная выборка" слышали когда-нибудь? не идет речь о десятках тысяч.
про объективность статистических данных я бы, как статистик, хотела послушать поподробнее.
veroniq2007-05-17 15:08:00 (ссылка)
ну вот это очень трогательно.
я бы, простите, сказала, что время его стоит соответственно его квалификации и умениям, а не самомнению.
попробуйте мне найти программистов, которые ценят свое время на 20 тысяч и такие деньги получают :)
l_buka2007-05-17 15:35:00 (ссылка)
Таких программистов можно найти, среди тим-лидеров и т.д.
Когда мой муж нанимался на работу, он сказал моё время стоит 18 долларов в час, на меньшее я не пойду. И ему платят эти 18 долларов, тогда как средняя з/п у программеров у нас 8 долларов в час. Это уровень нашего города, нашего окружения. Если бы мой муж со своей квалификацией устраивался на работу в Штатах. Он бы начал с 24 долларов в час. И наш знакомый владеет программерской конторой в сан-франциско, у него в штате 33 человека. Зарплаты от 6 до 10 тыс в месяц.
kniazhna2007-05-17 16:14:00 (ссылка)
18 долларов в час ну никак не выкладывается в 3,5. Если он только не пашет больше 40 часов в неделю. Муж мой, с вышеописанной зарплатой, получает 28 в час.
А зарплаты в 6-10 тыс. в месяц в Сан-Франциско вздуты, т.к. там и уровень жизни дороже будет.
veroniq2007-05-17 16:34:00 (ссылка)
я искренне рада за вашего мужа. но повторю, сколько ему платят, зависит от его квалификации и рынка. а не от его запросов.
24х8х250 = 48 000
24х10х250 = 60 000 - так что даже при 10-часовом рабочем дне это меньше, чем средняя зарплата. (200 000 - это 100$ в час)
также я рада за вашу семью и ваше окружение. уверяю, вы не хотите со мной "пиписьками меряться" :).
я лишь говорила, что 10К не является рядовой зарплатой в штатах. (а также, да, смеялась над "Время программиста стоит столько, во сколько он его оценит.")
l_buka2007-05-17 17:36:00 (ссылка)
Меряться не будем. У вас одни данные, у меня другие вот и всё.
Кстати, я тоже статистик и бухгалтер ещё. правда только по образованию, потому что не работала по профессии ни дня. и я таки да, считаю статистику необъективной и поверхностной наукой.
igmak2007-05-17 23:17:00 (ссылка)
Извините, я тут с америкой вклинюсь. Мой папа тим лидер приносит домой после налогов 4.5. Но это колорадо, там платят меньше чем в больших городах.
Мой друг даже не тим лидер а директор департмента (у него в подчинении то ли 5 то ли 6 тимов) Это уже Нью Йорк. Он приносит 5.5 Годовой доход до налогов у него 100.000. (это $50 в час)
veroniq2007-05-18 02:05:00 (ссылка)
ну у девушки своеобразные и очень теоретические познания :)
к тому же при глубоком статистическом и бухгалтерском образовании проблемы со счетом - я так и не поняла стыковки приведенной суммы 24$ в час, как возможно запрашиваемой в штатах, и 7 тысяч в месяц.
igmak2007-05-18 18:54:00 (ссылка)
:))
Я зарабатываю больше $24 в час. Щас пойду жаловаться что мне недоплачивают, причем очень много, т.к. до 7 в месяц, мне еще далеко.
При зарплате 7 грязными- зарплата в год, грубо $84,000 - это (опять же грубо)$42 в час. А если 7 чистыми то это где то 12 грязными, даже скорее 13. Это $150,000 и не менее $75 в час.
mblshka_masha2007-05-17 13:20:00 (ссылка)
Моя машина стоит около 10 моих месячных заработков. Сейчас собираюсь поменять ее на другую, которая стоит в 2 раза дороже.
fiolette2007-05-17 13:21:00 (ссылка)
Зависит от приоритетов. Сейчас многие покупают машину в кредит, а потом пять лет перебиваются с хлеба на воду, а живут при этом в хрущевке. Это особенности нашего менталитета.
Я считаю, что оптимально - половина годового дохода человека (не семьи).
_alita_2007-05-17 13:49:00 (ссылка)
Кто ж вам даст кредит такой, чтобы потом перебиваться с хлеба на воду? Больше половины месячного заработка ни один нормальный банк в месяц требовать не станет.
fiolette2007-05-17 13:52:00 (ссылка)
Знаю массу людей, которым дадут справку о доходах на ту сумму, на которую они попросят.
_alita_2007-05-17 13:54:00 (ссылка)
2-НДФЛ им не дадут, значит они еще и доп проценты заплатят за то, чтобы был "неподтвержденный доход". Идея понятна, но подход я такой не понимаю. :)
evilka2007-05-17 13:59:00 (ссылка)
некоторые банки дают без 2 формы, и % не берут, но могут позвонить на работу.
_alita_2007-05-17 14:04:00 (ссылка)
Покажите мне такой банк, где проценты с подтвержденным доходом и без него одинаковы?
А звонят практически все. Это ж не штукабаксов на шпильки.
_alita_2007-05-17 14:13:00 (ссылка)
С обязательным страхованием в их СК, где с выплатами всё очень плохо. :) Плюс страхование жизни на 0,99% в год от суммы кредита.
А тот, что без страховки, с процентной ставкой 11.5% годовых.
Они тоже не дураки. ;)
evilka2007-05-17 14:17:00 (ссылка)
про выплаты не в курсе (хотя, когда я искала страховкую, про эти выплаты - говорили про все страховые, включая мою, платит отлично),
вот жизнь страхуют на все кредитные машины, по крайне мере я еще ни разу не слышала, чтобы не страховали, но правда у меня в окружении мало кредитных машин, но те, что есть, жизнь застрахована.
gingerat2007-05-17 13:21:00 (ссылка)
А доходы как считаем, чистые или грязные? :)
Не забывай, что американцы ездят в основном на отечественных машинах, соответственно - они намного (по отношению к Израилю так в два раза) дешевле.
У меня лизинговая, например, но если б покупала, купила бы порядка 5-6 месячных доходов. Это примерно порог надежной, приличной, не совсем новой машины у нас. Соответственно американца, при том, что зарплата выше, а машина намного дешевле - это и было бы 2 месячных дохода. Так что все верно относительно местных реалий.
gingerat2007-05-17 13:37:00 (ссылка)
В дешевле, я имею в виду стоимость той же самой машины в Штатах и в Израиле.
Какие нафик в два раза! Сейчас проверила - в три! С Россией, думаю, не такая разница - налог все же намного меньше, но тоже существенная.
swan_black2007-05-17 15:49:00 (ссылка)
по-моему на японских не меньше народу ездит, но все равно можно найти за 10-15 тысяч, что вполне может быть грязным месячным доходом двух специалистов.
annsh2007-05-17 13:33:00 (ссылка)
а если машин в семье 2? а если 3? а если 4?:)
у меня муж их коллекционирует, блин:(
все они, кроме одной, по стоимости (не сумма) укладываются в 1-2 месячный доход нашей семьи
исключение стоило где-то 5 наших месячных доходов
milas2007-05-17 13:37:00 (ссылка)
Про "коллекционеров" я отдельно написала :)
У них другие соображения вступают в дело. Из примеров - человек зарабатывает в месяц 40 тыс. рублей. Кредит за машину он отдает - 25 тыс. в месяц. Живет на оставшиеся 15. На мой обывательский взгляд - приоритеты несколько смещены :)
(впрочем, у меня, например, они в сторону здоровья смещены, так что мои траты на массажи, поддерживающие терапии, спорт и т.п. - тоже нельзя назвать среднестатическими :))
annsh2007-05-17 13:48:00 (ссылка)
ну это не коллекционер, это понтярщик, видимо
хотя, если человеку 15 в месяц - нормально, то чего бы не жить, тем более кредит - это ненадолго, поэкономил-поэкономил и снова шикую на 40:), он же не бежит как только кредит отдал, новую покупать
муж покупает машину а) потому что редкая и б) потому что дешевая
объяснить, зачем она ему, может всегда:)- на покатушки джиперские ездить надо? надо! а та, что полгода назад покупалась для этих целей сломанная в гараже стоит...
но это я так, о наболевшем:)
под статистику мы не подходим, да
milas2007-05-17 14:30:00 (ссылка)
Да, наверно, понтярщик. Но, пардон, у него этот кредит ровно на столько лет, через сколько он собирается машину продавать. Ну, в общем, он под статистику тоже не подходит.
А дешевая и редкая... Эх, у меня есть одна мечта, но ее из штатов если привезти, она всю дешевизну потеряет. Вот пока просто мечтаю :)
ministrelj2007-05-17 13:34:00 (ссылка)
Забавный вопрос:)
Это не машина должна обходиться во что-то там, это зарплаты должны быть соответствующими. А поскольку зарплаты сами по себе, а цены на машины сами по себе, то для такого утверждения страны экс-СССР не подходят.
Лично я не скажу, во сколько зарплат мне обошлась покупка новой машины, т.к. информацию о заработке считаю конфиденциальной:)
valerija2007-05-17 13:50:00 (ссылка)
да ради Бога :)))
а так - убить всех наповал фразой "моя машина = один мой месячный доход" и пусть гадают - запорожец у тебя или лексус :)))
ministrelj2007-05-17 14:05:00 (ссылка)
И ждать завтра "гостей" на пороге дома:)))))))
Очень в духе сегодняшнего дня, знаешь ли.
Я не подхожу для этого статистического опроса хотя бы составом семьи. Что может показать мой пример, когда траты на всех детей куда больше трат машин. Этот опрос вполне себе проецируется на неполные семьи, а никак не на такую, как моя. Если бы не дети (не дай бог, конечно), то я бы точно ездила на Лексусе:)
valerija2007-05-17 14:12:00 (ссылка)
Ну, мы похоже все мало подходим под опрос :)) Там уже ниже написали про структуру расходов. Плохо понимаю, что человеку дает знание, в сколько доходов укладывается машина, если он не знает, как и на что собственно этот доход тратится :)))
milas2007-05-17 14:21:00 (ссылка)
Ну, считается, что крупные покупки человек внутренне, на уровне ощущений, привязывает к своему уровню дохода (по крайней мере, мне встречалась такая инфа в некоторых источниках).
Поэтому, интересно было узнать, сколько таких доходов человек готов выложить за автомобиль. Сумма дохода, и то, на что он тратится, как раз не интересует.
Что дает такая инфа? Ну, мне лично - свидетельство разрыва теории с практикой.
valerija2007-05-17 14:33:00 (ссылка)
Я, Вы, американцы (продолжить список) живут в разных экономиках и разных обществах :)
Кроме того, я знаю людей, с очень хорошими доходами и которым в лом менять старую машину - ездят пока не развалится, хотя амортизация уже пошла в минус. Я знаю мальчиков, которые пахали на трех работах, чтобы платить за такую машину, на которую "нестыдно" девочек катать :)))
А крупные покупки не внутренне привязываются, а очень даже внешне - ровно по кредитным выплатам :))) Еще не пересекли 40% чистых доходов? Танцуем! Пересекли - нуу, не судьба :)
milas2007-05-17 14:40:00 (ссылка)
Ну, вот поэтому так еще есть другой тег - потрыднеть.
Америку и Россию я не сравнивала - там второй апдейт написан.
Мальчиков для которых машина не средство передвижения, а статус - тоже не брала в расчет, об этом написано в посте.
Крайние случаи (низкие доходы, очень высокие доходы) - не рассматривала, об этом тоже написано.
В остальном мне интересно потрындеть про среднюю температуру по больнице.
Спасибо, кстати, про замечание о кредитах, буду иметь ввиду - инфа полезная, я со своей привычкой оценивать в целом и кредиты, об этом даже не подумала :)
valerija2007-05-17 13:35:00 (ссылка)
Шутите?
Полугодовой чистый доход - да это наша машина, которой год. Покупали нулевой. Естественно, в лизинг.
Обычная машина, среднего класса, без изысков. Лизинговые выплаты не прорубают брешь в бюджете :)
Учитывайте тот факт, что за наличные как правило покупаются или совсем древние машины, или совсем понтовые - соответствующими группами населения. Большинство остальных живет в лизе и не заморачивается.
ex_rivalta7372007-05-17 13:37:00 (ссылка)
Живу в Таллине - для справки :)
У меня лизинговая машина, но если переводить в зарплаты, то 8 зарплат :)
baryshnia2007-05-17 13:38:00 (ссылка)
наша машина стоит 6 месячных семейных доходов. но мне кажется, тут еще важна структура расходов - при одной и той же цифре дохода можно его весь тратить на жизнь и откладывать, а может четверть дохода уходить на оплату съемной квартиры и еще четверть на кредиты (например)
ksena2007-05-17 13:50:00 (ссылка)
имхо, при доступности автокредитов, уже пофигу, сколько должен стоить автомобиль
главное, чтобы доход покрывал ежемесячный платеж и на жизнь оставалось
fiolette2007-05-17 13:56:00 (ссылка)
В любом случае считаю, что общая сумма не должна превышать полугодовой доход владельца автомобиля.
wbear2007-05-17 16:24:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
потому что иначе это понт (чаще всего)
мне кажется нелепым, когда при совместном заработке 3 тыщи долларов люди покупают себе машину за 40-50 тысяч.
что можно сказать о таких людях? что для них очень важно "выглядеть богатыми", видимо, это повышает их в их же глазах
практически все, что мы приобретаем, относится к определенной ценовой нише. грубо говоря, люди с зп в 1000 долларов одеваются в таких-то магазинах, покупают такие-то машины, такую-то мебель, люди с окладом 10 тыс - другой уровень магазинов, другие машины (выше классом). когда человек пытается перепрыгнуть в нишу выше, это выглядит нелепо.
к сожалению, в нашей стране это крайне распространенная ситуация. в европе все обстоит по-другому, там скорее даже люди остаются в более низкой нише несмотря на увеличение дохода
ksena2007-05-17 16:27:00 (ссылка)
Re[2]: Reply to your comment...
да ну, бред какой
если человек способен оплатить свой образ жизни - почему бы ему не
купить то, что он хочет? При чем тут конкретно доход семьи?
wbear2007-05-17 16:41:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Reply to your comment...
как это способен оплатить? я не поняла вас
разве эта способность оплатить не зависит от дохода?
или вы про тех, у кого есть всяческие спонсоры в виде любовников или родителей?
ksena2007-05-17 16:45:00 (ссылка)
Re[4]: Reply to your comment...
я о тех, кто может взять кредит и платить по нему не в ущерб своему
карману
wbear2007-05-17 17:02:00 (ссылка)
Re: Re[4]: Reply to your comment...
так платежи по кредиту зависят напрямую от стоимости авто (в данном случае)! какая разница в кредит ты покупаешь или откладываешь с зп? в любом случае, чтобы накопить/взять в кредит дорогой автомобиль нужен приличный оклад, иначе получится, что ты ездишьна лексусе, но при этом экономишь на еде и бензине
разве это не маразм? :)
veroniq2007-05-17 17:25:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
+1
но смешно, да. дальнейшая ваша дискуссия показывает, что если человек этого не понимает, то не объяснить
про оставание в более низкой ценовой категории - просто приоритеты другие. зарплата возрасла на несколько десятков тысяч - подумали, не купить ли дом побольше, отправили ребенка в частную школу (подниматься по цене дома можно вообще почти до бесконечности... школа кстати тоже на это завязана. никто не будет заставлять ребенка 1,5 часа ездить в одну сторону каждый день), отложили денег ребенку на университет.
количество удобных/полезных вещей тоже огромно - от лэптопа за 3-5 тысяч долларов, до большого телевизора за те же деньги, ремонта/мебели/предметов интерьера и т.д. по мелочам - уж про здоровье я молчу вообще. персональный тренер в спортзале, например, сильно не помешает. (скажем, пару раз в неделю - вот уже 400 долларов в месяц). люди тратят в меньшей степени на статусные вещи. и в большей "на себя/семью/детей/дом"
padlochka2007-05-18 00:29:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
зачем столько тратить на лэптоп?! хоть пиши про них аналогичный пост, в самом деле
сколько процентов от доходв вы готовы тратить на компьютер
veroniq2007-05-18 01:59:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
кому как. кому-то это вполне жизненно необходимо. я не говорю, что это стандартная цена лэптопа. вполне можно уложиться где-то в 2 тысячи за приличную фирму, переносимость и пр. но если кому-то при всех прочих характеристиках еще и очень легкий нужен, то это таки около 3. а про процент доходов - естественно подразумевается, что он довольно маленький, если он уже скорее в ранге игрушек.
klimanskaya2007-05-17 13:57:00 (ссылка)
утт еще имеет смысл учитывать срок выплат.
Глупо покупать машину так, чтобы платить за нее дольше, чем она будет эксплуатироваться.
milas2007-05-17 14:06:00 (ссылка)
Вот, разумные слова :)
Но из примеров окружения - у кучи народа кредиты на 5-7 лет. Большинство надеется на повышение дохода и досрочное погашение в будущем. Менять машину планируют года через 3.
А я вот как-то на такое подписаться бы не смогла. Тут с трудом на пару лет планируешь - так жизнь меняется... А уж на 5...
klimanskaya2007-05-17 14:10:00 (ссылка)
да, на 5 это жесть
я понимаю, когда (скажем, для примера, в тех же штатах) народ в кредит покупает дом, и планирует вырастить в нем поколение детей. Но там более6 стабильная экономическая ситуация и более насыщеный рынок.
У нас же и экономика скачет, как бешеная блоха, и рынок ненасыщеный, и кредитная ситуация спекулятивная.. На такие сроки я бы не рискнула подписываться. Даже ради жилья, не говоря уж о машине, с которой эксплуатационных рисков больще.
pussy_ca_at2007-05-17 13:54:00 (ссылка)
Поношенная такого качества, чтобы ехать, а не ремонтировать сразу начинать - минимум 10 доходов :(
Новая - только в кредит, который потом еще запаришься отдавать...
la_marmotte2007-05-17 13:55:00 (ссылка)
бред.
европа почти все машины в кредит, и уже его выбирает по своим доходам.
в таком случае если машина доргая, то ежемесячная выплата по страховке будет выше, чем кредит.
milas2007-05-17 14:01:00 (ссылка)
Про Европу почти ничего не знаю, мои "заграничные" друзья подальше все.
Ну, а если кредит - то какая средняя стоимость? В России тоже почти все в кредит брали из моих друзей.
la_marmotte2007-05-17 14:08:00 (ссылка)
наш - 370 в месяц.
т.е. если мин. зарплата ок. 1000, то это меньше половины.
но +старховка +бензин делает настоящую стоимость.
klimanskaya2007-05-17 13:55:00 (ссылка)
моя семья на данный момент состоит из 1-го трудоспособного и 1 иждивенца, впрочем, имеющего некоторый собственный доход, который в общем бюджете не участвует, но покрывает часть трат самого иждивенца.
Если брать только мои доходы, то машины - 4 месячных зарплаты.
ex_johnjune1742007-05-17 13:57:00 (ссылка)
хмм..ну если брать в расчет, мой оклад, то есть то, что я железно получаю каждый месяц без каких бы то ни было доплат и премий, то наша машина обошлась нам в 20 моих месячных заработков.
sabari2007-05-17 13:59:00 (ссылка)
просто в нашей стране на черных лексусах ездят жены спортивных тренеров и начальники департаментов госорганизаций, а в импорных странах - частнопрактикующие врачи и юристы. По тому что во-первых, машина у нас - способ показать, как ты крут и меры народ тут не знает, а во-вторых б\ушные иномарки стоят гораздо дороже, чем в импортных странах - проще купить новую, чем неадекватную своей стоимости развалюху. Они-то свои отечественные тачки покупают, у нас тоже, наверное, можно жигули на зарплату купить - просто дураков нет на помойке ездить, вот все и напрягаются, кредиты берут - чтоб на джипе и не хуже, чем другие.
milas2007-05-17 14:03:00 (ссылка)
Это я все понимаю. Поэтому меня российские тенденции и интересовали.
Скажем, я не готова отдать за машину для себя больше 3 месячных доходов своей семьи, мой мужчина - 4 дохода. А вот его друзья оперируют совсем другими цифрами. Мы смотримся довольно-таки белыми воронами :)
sabari2007-05-17 14:14:00 (ссылка)
просто вы пляшете от своих доходов, а ваши друзья - от своих желаний. вот и вся разница:)
milas2007-05-17 14:26:00 (ссылка)
И с той, и с другой стороны - и то, и другое.
Например, мой выбор - это прежде всего было желание, а потом уже ориентировка на цену (я ее подкорректировала в сторону двухкратного увеличения) :), а у большинства друзей - как раз ориентировка на доход. Типа, сколько лет я смогу отдавать кредит и сколько готов платить - а там уже смотрим, что выбрать можно из предполагаемой суммы.
veroniq2007-05-17 15:00:00 (ссылка)
нет, это не называется ориентиривка на доход. есть соображения "что я могу себе позволить", что у "нашего" народа совершенно сбито.
разумный человек, который не выбрасывает деньги, не пижонит попусту и т.п. - он примерно понимает, какую машину, квартиру и одежду он может себе позволить, исхоя из дохода. и здесь дело не в том, хватит ли денег на еду потом, а в некоторой общей.. приличности и разумности что ли... потому что если придерживаться подобных соображений, то экономить особенно и не придется. з уж занимать денег у знакомых - тем более.
так вот вы как раз исходите из этого. вы примерно понимаете, какую по уровню машину вы можете себе позволить, дальше смотрите соотношение цена/качество, сдвигаете цену в 2 раза, посмотрев на реальный рынок. прекрасный разумный подход..
invalidimja2007-05-17 14:37:00 (ссылка)
не только врачи и юристы, но и вполне себе обычные маркетологи)))))
fishybiz2007-05-17 14:07:00 (ссылка)
одна моя зарплата (можно грязными, в самом крайнем случае полторы), дороже платить не готова
не понимаю, как можно отдавать тысячи и тысячи долларов за предмет, который рискуешь разбить о первый столб
понты не имеют значения, главное, чтобы ездила нормально
wacca2007-05-17 14:54:00 (ссылка)
Да, я вот тоже не понимаю, как люди отдают огромные (для них) деньги, лезут в жуткие кредиты, чтобы купить более дорогую машину. Притом сколько тут снобизма, о том, что можно покупать только новую, а все подержанное это помойки и развалюхи!
Автору: у меня сейчас нет машины, думаю, если бы покупала, то смотрела бы недорогую б/ушную иномарку, по расчетам относительно дохода, примерно как вы пишете.
kniazhna2007-05-17 16:22:00 (ссылка)
"не понимаю, как можно отдавать тысячи и тысячи долларов за предмет, который рискуешь разбить о первый столб" - Главное, чтобы водили нормально. А понты не имеют значения.
fishybiz2007-05-17 20:30:00 (ссылка)
полностью согласна. главное, чтобы водили нормально. причем все участники дорожного движения
fishybiz2007-05-17 20:50:00 (ссылка)
столбы в первую очередь :)
я к тому, что на дороге же многое зависит не только от себя, а и от чужой глупости
и если пьяный урод, например, выедет на встречную, или старушка там в последний момент решит дорогу перебежать, не рассчитав расстояния и скорости машины - мало ли способов в столб врезаться, даже при наличии хороших навыков вождения
juliacw2007-05-18 17:39:00 (ссылка)
навыки и разумное вождение не спасают, это вы верно заметили.
вот нам недавно урод на встречную выехал
и была бы у нас развалюха дешевая, не писала бы я сейчас сюда
а так отделались легким испугом
А встречу с первым столбом страховка должна бы покрывать :)
По существу вопроса: у нас машина примерно в 5 з/п, здесь это считается дорого, брали на нее кредит, за несколько месяцев отдали.
eastern_wind2007-05-17 14:08:00 (ссылка)
5 совокупных грязных (в смысле до вычета подоходоного) зарплат.
Россия, новая иномарка, 2 человека. Кредит на 2 года.
nadia_yacik2007-05-17 14:19:00 (ссылка)
10 месячных доходов всей семьи.
машина жизненно необходима.
и в общем это пипец, конечно, как дороги машины.
нашемарка, да :(
tekna2007-05-17 14:21:00 (ссылка)
у меня как раз сейчас стоит такой вопрос=) потратить на машину 6 з/п или 13 =)) конечно, это все в кредит на 3 года, при первом варианте 25-30% от зп в месяц, при втором примерно 50%. Пока не поняла какой вариант выбрать=)
lenson2007-05-17 14:30:00 (ссылка)
извините, если не у тему. но выбрать надо тот, при котором у вас будут меньше расходы на обслуживание авто в течение более длительного времени. например, наши тазики потребуют ремонта пусть и мелкого и вливаний уже через полгода год. иномарка может не потребовать вливаний кроме расходников года три как минимум (я не считаю ДТП)
tekna2007-05-17 14:38:00 (ссылка)
ну вот как раз и об этом я тоже думаю... при первом варианте, старенькая иномарка, даже если, что-то нужно будет делать, то в общей сложности и получится 50% от зп в месяц... при втором, 3хгодовалая иномарка, привезенная из америки, с которой вообще непонятно, что может случиться=)
lenson2007-05-17 14:42:00 (ссылка)
на самом деле как повезет. у меня пятилетняя американка:) за полгода поменяла ремень ГРМ, масло в коробке и двигателе, свечи, сделала диагностику полную. вышло не более 600-800 долларов, с расходниками.
а вообще считается, что в любую подержаную машину будут нужны вливания. так или иначе. не одно так другое. так что... зависит от конкретного случая
tekna2007-05-17 14:46:00 (ссылка)
=)) ваш пример ободряет=) но я лузер, моя предполагаемая машина, нваерянка, будет с кучей косяков... а если в нее еще вкладывать еще %ов 20% от зп- я сдохну=)))
lenson2007-05-17 14:54:00 (ссылка)
а первый вариант насколько стар?
если не более 5-6 лет, то это нормально. для авто (вменяемого) это не срок
lenson2007-05-17 15:13:00 (ссылка)
может задымить двигатель, нужно проверить коробку. обязательно диагностику полную и давление в цилиндрах. если все ок - берите. но вероятность попасть на какой-нибудь ремонт все же есть. плюс узнайте легко ли у нас будет достать к нему запчасти и какая их ценовая категория
qinqin2007-05-17 14:25:00 (ссылка)
у нас же машины гораздо дороже, чем за границей.
первую я купила где-то за два среднемесячных дохода (насколько я могу это среднее высчитать, будучи фрилансером) -- лень было заморачиваться накоплениями и кредитами, сколько в кармане было, за столько и купила.
вторую сейчас собираюсь покупать -- за сумму, близкую к полугодовому доходу.
на человека, да, семьи у меня никакой нет.
lenson2007-05-17 14:28:00 (ссылка)
моя стоит 8 моих месячных доходов. но не я ее покупала - это бывший подарил перед тем как свалить. если я буду ее менять, то скорее всего возьму ровно в два раза дороже, половину в кредит, года на три.
у нас реально машины намного дороже!
gulya1112007-05-17 14:30:00 (ссылка)
*не читая комменты*
слышала про такой расчет:
ты можешь позволить себе содержать автомобиль, который новый стоит столько же, сколько ты зарабатываешь за год.
maruska_muska2007-05-17 16:04:00 (ссылка)
да, вот так легче считать :), а то с месяцами запуталась....
по такой статистике, моя машина новая стоит 1/3 моего чистого годового заработка., мужина машина дороже и новая стоила 1/3 его заработка, но машины муж взял в лиз, а я финансирую.
invalidimja2007-05-17 14:31:00 (ссылка)
чего-то если честно я как-то вообще не врубаюсь откуда берутся такие цифры.
и как-то я не слышала чтобы в америке люди приходили и вываливали всю сумму сразу. система кредитования у них как-то получше развита чем у нас.
берем нашего отечественного производителя. жЫгули. сколько они там стоят? порядка 10 штук? и получается что человек который может себе позволить вот такое г....чудо техники должен зарабатывать 2,5-3т.у.е. Но что-то мне подсказывает что люди с таким доходом вряд ли будут покупать себе такую головную боль.
Опять таки сравнение наших цен на машины и на машины в той же америке просто нелепо. Я недавно занималась изучением данного вопроса и получается что у нас та же самая машина будет стоить как минимум в 2 раза дороже.
milas2007-05-17 14:36:00 (ссылка)
Я не сравнивала (написала второй апдейт).
Мне просто интересна статистика как по России, так и по загранице.
invalidimja2007-05-17 14:39:00 (ссылка)
извините, видать не правильно вас поняла в изначальном посте))).
elzbeta2007-05-17 14:39:00 (ссылка)
У меня нет машины, но когда я собиралась покупать, то готова была отдать за неё 4-5 своих месячных доходов. Но для меня главным критерием была бы всё-таки не сумма покупки, а стоимость ежемесячного обслуживания - это гораздо важнее.
ludmilater2007-05-17 14:57:00 (ссылка)
У нас в семье две машины, сейчас загружу Вас цифрами :).
Моя машина стоит 28 МОИХ месячных зарплат = 4-хмесячная зарплата мужа=3,5месячному совместному доходу.
Машина мужа стоит около 2,5-месячной ЕГО зарплаты.
Стоимость обоих машин равна примерно 6-месячному совместному доходу. Моя машина куплена в кредит, который мы сейчас выплачиваем.
galkao2007-05-17 15:54:00 (ссылка)
Ерунда какая-то, насчет "не дороже 2 месячных доходов" в Америке. У нас с мужем - довольно недорогие машины (одинаковые). Муж свою покупал новую, я свою - двухлетку. Разница в цене - почти вдвое. В случае мужа машина стоила 3.5 его месячных зарплаты "грязными", либо мой полугодовой доход за то время. Моя машина - 2 дохода семьи (я на тот момент не работала) - тоже "грязными", хотя и не новая. Вот дочка себе машину купила за смешные деньги - за 1000$:-) Но это - примерно половина ее годового дохода.
Если бы правило "не более двух зарплат" для Штатов было действительно верным, то большинство народа тут ездило бы либо на старых машинах, либо на дешевых типа "Хундаи". А народ спокойно покупает себе машины по 25-35К.
Вы, наверное, перепутали _стоимость_ автомобиля с той суммой, в которую автомобиль обходится в ГОД на все машины в семье, с учетом стоимости - в том числе:-)
Скажем, каждая машина (если ее брать в кредит или в лиз) обходится примерно в 500$ в месяц (выплата кредита + страховка + обслуживание), это - 6000 в год. Вот это уже "ближе к делу"... Иначе средний американец должен был бы зарабатывать не менее 150-180К в год, а такие суммы к средней зарплате по стране не имеют вообще никакого отношения. Средний доход СЕМЬИ в Штатах - всего-то порядка 45К в ГОД. То есть менее 4000 в месяц. Меньше 8К стоят только корейские дешевые машинки...
milas2007-05-17 16:46:00 (ссылка)
Я ничего не "перепутывала", поэтому и написала слово "якобы".
Впрочем, приведенные выкладки я привела как базовый пример, и меня интересовало, как дело обстоит в реальности.
За разъяснения спасибо, интересно.
Т.е. получается, что при доходе всего в 4 тыс. долларов в месяц, люди готовы платить 500 баксов за то, чтобы иметь машину, правильно? А стоить такая машина будет 25-35К? Я правильно понимаю? А сколько тогда лет выплачивается кредит (про лизинг я пока вообще плохо понимаю, что такое, у нас такое вроде как только для юр. лиц бывает).
galkao2007-05-17 16:57:00 (ссылка)
На машины кредит берут обычно на 5 лет (мы только первую машину брали в кредит, выплатили за полгода). В лиз машину берут на 4 года, затем берут другую - снова на 4 года, в Штатах это очень распространено (каждые 4 года - новая машина:-) Впрочем, такую машину можно выкупить при желании (компании такие машины обычно сразу же продают).
При доходе в 4К на семью (это - очень мало) не факт, что будут брать новую машину за 25-35К, скорее возьмут двухлетку, например (за полцены).
Лиз - это "прокат", но на определенный длительный срок (4 года).
yelya2007-05-17 15:59:00 (ссылка)
В Америке ничего подобного не считается. Скорее всего, эта цифра - два дохода на семью (понятия не имею, насколько она верна) учитывается при рассчитывании процента на деньги, которые Вы можете одолжить у банка при покупке. То есть, в случае очень высокой цены у Вас будут очень высокие проценты.
urbanstyle2007-05-17 16:01:00 (ссылка)
когда я покупала машину, я ориентировалась не на её стоимость относительно моей зарплаты, а на лизинговые выплаты (лично для себя решила, что лизинг должен быть выплачен за 3 года без особой бреши в бюджете). Получилось, что машина стоит около 4 моих зарплат.
bagira2007-05-17 16:39:00 (ссылка)
У меня машина лизинговая, т.е. по истечению 2,5 лет я должна буду ее возвернуть (тут очень многие так поступают--не имеет смысла вкладывать деньги в вещь, которая со временем теряет в цене). Стоит она ... примерно пять месяцев чистой зарплаты, только если бы я ее покупала, то купила бы в рассрочку, конечно.
Мой м.ч. купил слегка подержаный Юкон за...эквивалент трех с половиной грязных месячных зарплат.
kowe4ka2007-05-17 17:32:00 (ссылка)
В первый раз слышу о 2 месячных доходах в Америке. Иногда считают в какую сумму будет обходиться выплата кредита, плюс страховка, плюс бензин и обслуживание - в месяц. 8 лет назад новая Тойота в кредит мне обходилась (включая всё) в одну девятую моего дохода в месяц. Пока не выплатила кредит (2 года). Потом, естественно меньше (Ездила на ней 7 лет).
alinchen2007-05-17 18:53:00 (ссылка)
Мое реликтовое авто стоит ровно две стипендии. Ездит при этом дивно, из А в Б и регулярно. Конечно, если тысяч так 5 упадут на меня с неба, я обязательно инвестируюсь в более комфортный предмет на колесах, однако сказать, что я обмираю по какому-нибудь там 207 сс - это уже прошло, к счастью.
milady_winter2007-05-17 19:23:00 (ссылка)
Все-таки удивительно интересно читать русские легенды о нас, в Штатах...
milas2007-05-17 23:31:00 (ссылка)
Ну, чо легенды...
За что купила - за то и продаю (это я про 2-месячный доход).
А про моих друзей - так я и поинтересовалась, кривая у меня выборка или нет (но, честно, все, с кем на эту тему говорила, ездят на бу-шных японках за до 10 тыщ долларов стоимостью). Судя по всему - кривая, потому что машины брались не в кредит.
С другой стороны - это еще определенный менталитет. Я вот тоже всякое материальное, разве что кроме квартиры, в кредит плохо представляю.
(так, мысли вслух, чиста потрындеть)
milas2007-05-17 23:14:00 (ссылка)
А личный вопрос можно? А жить на что в таком случае?
Если это кредит, то на сколько ж лет?
seconda_prova2007-05-18 00:00:00 (ссылка)
у мужа примерно 3-4 месячных дохода и стоит.
куплена все равно в кредит, поскольку есть возможность брать дешево.
seconda_prova2007-05-18 00:03:00 (ссылка)
представила себе ситуацию с покупкой машины за годовой доход - меня бы жаба задушила, вот честно, неужели больше не на что людям тратить.
milas2007-05-18 00:15:00 (ссылка)
вот честно, неужели больше не на что людям тратить
Вопрос приоритетов :)
Здорово, когда хватает на все :))
Но если не хватает, то дорогая машина оказывается далеко не на первом месте.
seconda_prova2007-05-18 00:27:00 (ссылка)
да дело не в том, что не хватает...
если деньги не с куста сорванные, а заработанные- всегда четко считаешь, куда тратишь; даже если некуда больше тратить (что для нормальной семьи, не миллионеров, кажется мне нереальным - неужели уже весь мир объездили??) лучше уж копить и в ПИФы вкладывать, чем год работы вложить в понтовую машину, у которой в первые два года 40% стоимости амортизируется.
milas2007-05-18 00:33:00 (ссылка)
Ну, я ж говорю, вопрос приоритетов.
Мне, например, и на путешествия жалко - они у меня вообще в списке трат отсутствуют :))))
Ну, а копить и вкладывать - для этого тоже определенная психология нужна, как мне кажется.
mamagini2007-05-18 06:54:00 (ссылка)
Когда я покупала машину в России, она стоила 9 моих зарплат, или 4-месячного совокупного дохода моего и родителей.
Здесь (в США)наша машина стоила меньше месячного дохода семьи = двух стипендий.
но мы ж "бедные студенты", машина покупалась на два года, и платить страховку за неё свыше обязательной совсем не хотелось.
princess_olya2007-05-19 05:34:00 (ссылка)
За границей люди относятся к машинам как к средству передвижения, а не как к понту и показателю статусности. Здесь вполне может быть дом за несколько миллионов и рядом стоять совершенно старенькая неказистая машина. Зато в России однушка в Красногорске и джЫП за 40 штук рядом.
gosoko2007-05-25 17:41:00 (ссылка)
Моя машина стоит 8 моих ежемесячных доходов + еще 1 на страховку (кредит я не брала, тк переплата в 1-2 тыс доларов для меня не приемлема). Машина б/у, годовлая, киа пиканта. Это моя 1 машна. и понты тут не причем. Я купила такую "дорогую" по моим доходам машину по 2 причинам: не готова постоянно ремонтировать машину, что с нашим изделеием практически неизбежно + нужен автомат и кондей.. Моя машинка одна из самых дешевых в этом классе. Поэому и потратилась.