![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
dashk пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2007-05-15 00:17:00Сегодня в магазине (не самом дешевом причем), консультант, показывая мне платья, про одно из них сказала: "а вот это посмотрите, я себе такое взяла" (именно "взяла"). Меня внутренне слегка передернуло. Платье я там в итоге купила (другое правда) и меня теперь мучает вопрос: может не должен все же продавец говорить подобное или это во мне какой-то снобизм, мне не свойственный, проснулся?
упд.: на слово "взяла" упор сделан лишь потому что это не совсем грамотно, вопрос не в этом, а в том, этично ли продавцу говорить такое покупателю, если дело происходит не на рынке, в дорогом магазине одежды?
упд.: на слово "взяла" упор сделан лишь потому что это не совсем грамотно, вопрос не в этом, а в том, этично ли продавцу говорить такое покупателю, если дело происходит не на рынке, в дорогом магазине одежды?
248 комментариев
international12007-05-15 01:00:00 (ссылка)
меня бы тоже передернуло, типа зачем носить такое же платье, как продавщица, но я сразу же бы подумала, что снобизм
varvarapaal2007-05-15 00:22:00 (ссылка)
я рассказыала такую же историю года 1,5 назад в этом сообществе. В Кашарели мне продавец сказала - ой - брюки на вас так хорошо сидят и носятся они хорошо - у меня такие же-))
вообщем получила от собщниц по самое не балуй-)).
за снобизм. и за то, что продавец тоже человек.
вот на мой взгляд - если продавец такое говорит, значит он не профессионал. вопрос не в том, что у продавщицы такое же - скорее всего нет, просто это она решила для убеждения сказать. вопрос в том, что у кого-то еще это платье есть. Мы, конечно, допускаем, что покупаем не эксклюзив, но не до такой же степени-)))
varvarapaal2007-05-15 00:23:00 (ссылка)
или вас беспокоит филологический аспект разговора?-))))))))))
varvarapaal2007-05-15 00:27:00 (ссылка)
не потому что у продавца нет возможности купить, а потому что быть может ей посоветовал главный администратор так говорить - тут ниже писали про "маркетинговый" ход
mypointofview2007-05-15 00:28:00 (ссылка)
а зачем вам задумываться есть у нее или ей кто то сказал? я вот людям верю, особенно в такой ситуации, когда им врать то мне не зачем совсем
varvarapaal2007-05-15 00:31:00 (ссылка)
я об этом и не задумываюсь - есть у нее или нет. но если мне продавец скажет, что у нее есть - не возьму. это же не таблетка от головной боли - типа возьмите - мне через 5 секунд помогает.
mypointofview2007-05-15 00:33:00 (ссылка)
а у меня своя голова на плечах есть, мне неважно есть ли вещь у продавца или у васи из соседнего подьезда, но если она мне нравится и мне подходит - то я ее куплю и буду пользоваться
dashk2007-05-15 00:48:00 (ссылка)
"непрофессионализм" - именно это я и подумала. но потом задала себе вопрос: "может я придираюсь?" поэтому и спросила тут. мнения разделились.
а вообще общий уровень обслуживания довольно-таки сильно снизился. очень мало магазинов в Москве, где я себя абсолютно комфортно чувствую.
varvarapaal2007-05-15 00:52:00 (ссылка)
я не сноб-))
вообщем-то, вы получили ту же самую реакцию, что и я 1,5 года назад - но тогда было больше утверждений, что продавец поступила непрофессионально.
кстати, в осовном, мысль, что продавец такой же как вы человек, и сделал все так - поддерживаю участницы, живущие за рубежом. Это разный взгляд на мир из Москвы и Торонто, или Москвы и Небраски....
dashk2007-05-15 01:03:00 (ссылка)
Re: я не сноб-))
да, я обратила на это внимание )
за границей, кстати, никогда никакой неприязни в сторону продавцов не возникает. просто они ведут себя совсем по-другому.
тут еще дело в том, каким тоном (достаточно высокомерным) это было сказано.
varvarapaal2007-05-15 01:08:00 (ссылка)
Re: я не сноб-))
за границей тоже ведут себя по разному. в США действительно очень приветливые, во Франции редкие хамки, в Германии - безупречно и незаметно вежливы, так что - со всеми бывает
voodoolounge2007-05-16 02:49:00 (ссылка)
Re: я не сноб-))
da, ochen' chasto govoryat "u menya takoj zhe" (da esche i so skidkoj, potomu chto prodavec v jetom magazine rabotaet i privelegii imeet:)) inoj raz znaesh' takogo prodavca - jekomonish' po 40% na Chanel, kotoryj nikogda na sale ne idet bez prodavcovyx skidok:))) jeto tak v Shatax:))
_purple_monkey_2007-05-15 02:10:00 (ссылка)
Я тут подумала.
Может быть она просто вам лично не понравилась? Без всякого снобизма, иногда комбинация внешних и поведенческих факторов может оставить неприятное впечатление - просто так.
Ну и, конечно, продавцы тоже разные бывают, некоторые - редкостные хамы.
_purple_monkey_2007-05-15 00:23:00 (ссылка)
Ммм, ну почему бы и нет?
Не вижу в этом повода для неприязни.
По крайней мере в косметических магазинах продавцы часто говорят "я сам(а) таким пользуюсь", я сразу оценивающе смотрю и думаю - ок, выглядит хорошо, я тоже куплю (или наоборот:-))
Хотя есть в этом некое панибратство:-) Но как маркетинговый ход работает оно неплохо.
varvarapaal2007-05-15 00:24:00 (ссылка)
где такой "маркетинговый" ход работает? вот для меня это однозначно - не брать.
varvarapaal2007-05-15 00:28:00 (ссылка)
потому что хочу тешить себя иллюзиями, что у меня одно такое-)). а потом - протестный характер - не быть как все - никогда фраза "у меня такое же" или "и я также" меня не заводила
_purple_monkey_2007-05-15 00:31:00 (ссылка)
Ну, если конечно вы идёте в бутик, где вся одежда выпускается в штучных экземплярах, то там с вами и не будут так разговаривать:-)
А масс продакшн и так очевидно, что экземпляр не единичный:-)
varvarapaal2007-05-15 00:36:00 (ссылка)
да. Магазин Зара наводит на меня суеверный ужас-)). Именно поэтому я и не поняла продавщицу в Кашарели-))
mypointofview2007-05-15 00:46:00 (ссылка)
что то типа Марка Джакобза или Кельвин Кляйна, тока француское
_purple_monkey_2007-05-15 00:53:00 (ссылка)
Аа, понятно.
Тогда тем более не вижу причины, по которой продавщица не может этого купить:-)
varvarapaal2007-05-15 01:04:00 (ссылка)
она может не захотеть это купить.-)) я говорила не о возможности купить, а о методах соблазнения
mypointofview2007-05-15 00:38:00 (ссылка)
зато в бутиках продавцам платят сильно большую зарплату и у них еще большие скидки на продаваемую продукцию (это я про "массмаркет" бутики = дизайнерская ready-to-wear)
_purple_monkey_2007-05-15 00:42:00 (ссылка)
Ну, я имею в виду, что там они вместо "у меня такая же" могут сказать "мне тоже очень нравится этот модельер" или там "этот фасон", или что-то в таком духе. Им же надо как-то relate on a personal level:-)
_purple_monkey_2007-05-15 00:29:00 (ссылка)
>>где такой "маркетинговый" ход работает?
В Америке/Канаде продавцы болтают с покупателем, одна из частых фраз при попытки склонить сомневающегося покупателя или обратить внимание покупателя на что-то это как раз примерно так: "о, мне очень нравится это платье, я тоже его купила".
varvarapaal2007-05-15 00:32:00 (ссылка)
ну наверное там очень демократичные покупатели. у нас люди с иным отношением к собственной значимости (я тут не исключение)-)))
_purple_monkey_2007-05-15 00:47:00 (ссылка)
У меня есть подозрение, хотя я об этом не особенно много знаю, что метод преимущественно работает, даже если не нравится отдельным покупателям. Опять же, я не вижу никаких проблем с тем, что продавщица из магазина носит то же самое. Сегодня она продавщица, а завтра владелица, если у неё хороший вкус - вот и молодец.
ochame2007-05-15 01:03:00 (ссылка)
::залезает на любимую мыльницу::
А это всё потому, что эта "эгалитарность" (так же как и "американская мечта", так же как и масса другх вещей которыми тут промывают мозги с детства) здесь является гарантом социального мира между классами ;) Грубо говоря, продавщице приятно думать, что она может стать миллионершей, а миллионерше выгодно, чтобы продавщица так думала... посему никто "ейной мордой ей в харю не тычет" ;)
А во многих других странах в такие игрушки не играют, и всех тычут мордой ;)
_purple_monkey_2007-05-15 01:06:00 (ссылка)
О, вот оказывается где собака порылась:-))
Никогда об этом не задумывалась.
mypointofview2007-05-15 01:21:00 (ссылка)
в разных художественных книжках всех времен и народов обычно положительные персонажи с "обслугой" общаются вежливо, а отрицательные "тычут мордой" :))))))))
из этого вывод :)))))
bagira2007-05-15 19:02:00 (ссылка)
"у нас люди с иным отношением к собственной значимости (я тут не исключение)-)))"
...определяемой эксклюзивностью тряпья...
varvarapaal2007-05-15 22:42:00 (ссылка)
ну, конечно, нет - цитированием Достоевского-)))))))))))))))) у вас нам в США его часто цитируют?
_purple_monkey_2007-05-15 00:26:00 (ссылка)
*Перечитав*
Если проблема в именно в использовании слова *взяла*, то меня в этом контексте это слова тоже раздражает, но чужое образование - не мои проблемы. Прямой связи между владением языком и вкусом нет.
dashk2007-05-15 00:43:00 (ссылка)
нет, не филологический. я подчеркнула лишь потому, что это усилило мое негативное впечатление
_purple_monkey_2007-05-15 01:02:00 (ссылка)
Короче говоря, вопрос в том, что конкретно вам не нравится.
Если например вам не нравится, что продавщица вообще с вами разговаривает - это одно. Как Миледи ниже пишет, продавцы бывают очень навязчивыми в своих попытках "подружиться" с покупателем.
Другое дело, если вам не нравится тот факт, что какая-то продавщица носит то же, что и вы. Это снобизм.
Какие ещё могут быть варианты - пока не знаю:-))
Я (если в настроении общаться) смотрю на человека который это произносит и оцениваю - если хорошо выглядит, явно хороший вкус - я к мнению возможно прислушаюсь.
Хотя если бы я была очень высокого мнения о собственном вкусе (или если бы это было частью моей работы), я бы просто пропустила мимо ушей такую фразу.
pitomec2007-05-15 00:29:00 (ссылка)
Зависит от магазина, очевидно, и от покупаемого товара. Широко известный пример из учебников - продавец-консультант магазина домашней техники, на заинтересованность клиента самым дорогим и навороченным сабжем панибратски отвечает: "Я сам себе такой купил - очень доволен." Одежды это еще больше касается.
mypointofview2007-05-15 00:24:00 (ссылка)
это уже обсуждали тут как то
у продавцов есть скидки на товары продающиеся в магазине, а так ж продавцы это ходячая реклама,
я не понимаю почему вас передергивает что кто то еще носит такую ж одежду, которую вы думаете покупать?
и почему продавец такое говорить не может или не должен?
она ж там работает и продукцию знает и видит и видит что лучше а что хуже - значит платье было действительно хорошим
dashk2007-05-15 00:32:00 (ссылка)
ну, хотя бы потому может быть, что продавец это все же обслуживающий персонал. а в россии очень часто бывает (в дорогих магазинах) высокомерность именно с их стороны. когда заходишь в магазин и тебя сканируют глазами на предмет того, как ты одета и можешь ли ты позволить купить себе то, что у них продается. я уже перестала, правда, на это обращать внимание. но это немного другая тема. я не сноб ни разу, но почему-то мне такое показалось недопустимым. консультант не должен таким образом на себя внимание переключать, как мне кажется. она могла сказать "вам это пойдет", ну что угодно, только не про, что у нее такое же.
varvarapaal2007-05-15 00:44:00 (ссылка)
да, конечно, а как же без этого? у меня есть представления как себя должен вести сантехник, электрик, водитель, продавец, булочник, генеральный директор, вагоновожатый. И у меня есть представление ,как себя должен вести специалист моей профессии - мне кажется я соответствую этим представлениям.
почему я не могу сотрудничать по жизни с теми в сфере обслуживания, кто ведет себя сообразно моим представлениям?
mypointofview2007-05-15 00:49:00 (ссылка)
а ген директор - это тож сфера обслуживания?
и откуда вы знаете как они должны себя вести?
и почему все эти люди в своем поведении должны ориентироваться на ваши оторванные от реальности представления?
почему не можете? потому что вам прийдется, потому что пока вы будете фыркать носом вы создадите себе больше проблем, чем проигнорировав "не то сказал не так посмотрел"
varvarapaal2007-05-15 00:59:00 (ссылка)
ген директор - по-разному-))
значит так. чтобы иметь представление о том, как себя должен вести сантехник - не надо иметь много ума или образования, это как-то по жизни приходит само собой, знаете ли. сантехник должен прийти. желательно вовремя, желательно с необходимым инструментом и желательно в несильно грязной одежде (последнее не критично) и он должен исправить унитаз, или прочистить трубу. И сказать, что делать, чтобы это не повторялось. Он не должен говорить, а "я бы тут другие обои поклеил", или "а что у вас там за драндулет во дворе стоит", или "а почему ваш сын такой невежливый", и предполагать, что мой муж - это мой отец-)) и т.д.
по аналогии и все остальные.
мне не придется сотрудничать с теми, кто не попадает под мои представления, потому что я плачу за услугу деньги и буду платить только тому, кто делает свою работу так, как требуется.
mypointofview2007-05-15 09:28:00 (ссылка)
вы думаете вы будете сантехника выбирать исключительно по хорошим манерам, пока у вас кран будет течь и унитаз не спускать воду? ай не до манер будет и не до чистой одежды
или когда у вас самолет а вам нужно быстро доехать - тож по воспитанности
никто вам ничего не должен кроме услуг за которые вы платите, остальное - как повезет, читать ваши мысли и вести себя так как захотела ваша левая пятка никто не должен, так же и задумываться а не будет ли резать ваши уши та или иная ремарка
varvarapaal2007-05-15 10:15:00 (ссылка)
Должен. Именно, что должен. Как показывает практика, кто дает советы по обоям, тот и унитаз ремонтирует плохо. Я плачу и я требую. И если мне не понравится, то в моей власти позвонить его работодателю (что, конечно, я буду делать, только если он сделал свою работу плохо, а не комментировал мою работу), и больше не обращаться к услугам данной конторы.
И поэтому почему-то у меня не бывает проблем со сферой услуг-)) - понимают что ли, что лучше вести себя прилично?-))
varvarapaal2007-05-15 10:36:00 (ссылка)
ну давайте не будем доходить до маразма, а также внимательно читать, что было написано выше. совет на тему унитаза - это его работа. все, что за рамками его работы - его не касается.
не поверю ни за что, что кому-нибудь здесь нравится, когда сантехники или водители, или официанты позволяют себе давать вам советы личного плана-)))
4go2007-05-16 10:04:00 (ссылка)
Дык платье - это работа продавщицы.
Мне вообще анноящие продавцы не нравятся, ну так я их и отшиваю сразу.
Кстати, когда я выбирала наладонник, парень продавец радостно сказал "да вот, лучше я на своем покажу, у меня все настроено" и меня чет не напрягло, что у него дорогой ipaq:)
nelis2007-05-15 00:55:00 (ссылка)
Пока что, судя по посту, высокомерно ведете себя вы.
А ну да, конечно, куда уж там. Обслуга должна ходить в дерюге и, кланяясь в пол, лизать царстенные башмаки.
А еще продавщица, наверное, не имеет право быть стройнее и привлекательнее. Ну а уж если на ней то самое платье сидит лучше, то вообще — расстрел на месте.
Скажите, вы сразу с тиарой на голове родились? Или, может, с нимбом?
virginia_ateh2007-05-15 01:02:00 (ссылка)
вы так нервничаете будто вы та самая продавщица)) и сразу на личности переходите
умилительно)
nelis2007-05-15 01:06:00 (ссылка)
О, еще одна с диагнозом.
Девушка, нервничаете-то вы. Как же, как какая-то продавщица посмела вас, такую хорошую, с собой сравнить.
Кошмар и ужас.
virginia_ateh2007-05-15 01:20:00 (ссылка)
вот вы не понимаете - в треде написали же хочется хотя бы думать что ты уникальна и у тебя одной такое платье а тут тебе в лоб какая-то незнакомая телка радостно заявляет что у нее уже есть такое! т.е. ты как минимум вторична
понятно что этих платьев тысячи но когда это гипотетические тысячи оно не так давит а когда вот прямо тебе заявляют в лицо... расстраиваешься да
а вовсе не в сравнении тут дело
nelis2007-05-15 01:30:00 (ссылка)
Это, знаете, уже как в анекдоте про "реально" и "потенциально".
Помните?
"Потенциально мы с тобой, сынок, миллионеры, а реально — живет с двумя шлюхами".
Может, это какие-то личные заморочки? Я к тому, что еще в средней школе учат, что ДНК каждого человека уникальна и неповторима.
Если этого утверждения недостаточно для того, чтобы считать себя уникальной, несмотря на шмотки...
Да и вообще, одеждой выделяться как-то больше пристало подросткам.
Но если это так важно для внутреннего равновесия или имиджа, никто не мешает шить на заказ или покупать вещи, изготовленные в единичном экземпляре. Правда, на это как раз не у всех денег хватает. Или вкуса.
_purple_monkey_2007-05-15 02:19:00 (ссылка)
Ну, если продавщица оценила вас при входе, признала в вас "свою" и снизошла до совета с барского плеча, то это совсем другое дело.
Но это уже вопрос не профессионализма, а личных качеств продавца и, скажем так, личного мнения владельцев данного магазина.
Т.е. это не "профессиональный" уровень, а исключительно личный.
А на личном уровне можно ошибиться, если конечно вы не поймали за руку эту самую продавщицу за снобизмом с её стороны к вам лично или к другому клиенту. Т.е. может вы и правильно интерпретировали её поведение, а может и ошиблись, и она искренне хотела вам
lessir2007-05-15 00:27:00 (ссылка)
Я бы на это не обратила внимание, продавцы часто носят вещи из магазинов, в которых работают. Хотя слово само забавное, еще из советских реальностей.
mypointofview2007-05-15 00:30:00 (ссылка)
если ж вы задумываетесь об этичности поведения посторонних людей, то задумайте сначала об этичности своего поведения - вы тут 3 тыщам человек пожаловались на продавца = это не этичный поступок для леди озабоченной этикетом
dashk2007-05-15 00:34:00 (ссылка)
я не жалуюсь, я задаю вопрос - это нормально или нет?
никто же не знает, что это за продавец и в каком магазине работает
dashk2007-05-15 00:39:00 (ссылка)
хочу понять, либо её фраза не совсем уместна, либо моя реакция неправильна с точки зрения участниц гелз_онли. вот и всё
mypointofview2007-05-15 00:42:00 (ссылка)
а какая разница?
продавщица то этого говорить не перестанет
milady_winter2007-05-15 00:34:00 (ссылка)
Этично или нет - не знаю.
Но меня тоже раздражает, когда пытаются навязать свое мнение, втюхав вещь - и именно этим методом.
Но я вообще злая, когда мне шоппиться мешают. Это процесс интимный и творческий.
Единожды не удержалась, парировав "Прошу прощения, но я не помню моемента, в который поинтересовалась подробностями твоей биографии". Дело было, правда, по-аглицки. И не стыдно ни разу.
gwen_frozen2007-05-15 00:39:00 (ссылка)
гипотетическое, не была в такой ситуации
В дорогом магазине снобизм уместен.
Продавец в магазине - обслуживающий персонал. Тот, кто обслуживает, не может находиться на одном уровне финансового благосостояния с тем, кого он обслуживает - кажется, это логично. => 1) Продавец в этой логике не может себе позволить покупать одежду в этом магазине; и 2) Захочет ли клиент быть одетым так, как одевается обслуживающий персонал?
Так что, в принципе, можно понять Вашу реакцию.
mypointofview2007-05-15 00:43:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
>Тот, кто обслуживает, не может находиться на одном уровне финансового благосостояния с тем, кого он обслуживает
еще как может, да еще и превосходить может того кого обслуживает
gwen_frozen2007-05-15 00:48:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
Ну я в общем не утверждаю, что высказала истину в последней инстанции - это пример мнения, которое, на мой взгляд, вполне имеет право на существование, в ряду прочих.
galkao2007-05-15 00:50:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
Запросто! И вообще владелица сети магазинов вполне могла просто взять и выйти в зал, чтобы подменить продавца-консультанта, например.
Не понимаю людей, которые считают других "ниже себя" только в зависимости от того, кто кем работает.
mypointofview2007-05-15 00:51:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
и людям почему то кажется что их профессия это благородное занятие, а у других людей - туфта
milady_winter2007-05-15 01:08:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
*мягко*
Галка, в небольшой частной лавочке и разговор иной. (Я "лавочка" употребляю в уменьшительно-ласкательном, а не пренебрежительном).
И как раз знаешь, что там чаще всего либо владелец за прилавком, либо какая-нибудь племянница владельца. И они как раз, как правило, хорошо осведомлены об ассортименте, и у них задача не втюхать что попало, а сохранить клиента.
А в больших департмент-сторах как раз вечно пытаются то на хвост, то на уши сесть девицы, работающие за комиссионные. Я регулярно в той же "Виктории Сикрет" отправляю "в сад" громких девицы, жаждущих помочь выбрать насисьник или облить духами. При том на третье подошедшей девице за пять минут обычно уже не стесняюсь в выражениях.
galkao2007-05-15 01:14:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
А ко мне в магазинах никогда не пристают, пока сама не попрошу:-) Если подходят с предложением помочь, говорю, что в помощи не нуждают, или вообще говорю, что просто смотрю.
В любом случае, называть продавца пренебрежительно "обслугой" - ну, некрасиво, по меньшей мере. А уж в ex-СССР продавцами запросто могут работать чуть ли не доктора наук, не от хорошей жизни.
Помню, во времена фестиваля студентов в Москве (1985) нас, студентов, отправили горничными работать (отказаться было практически невозможно). И прекрасно помню это пренебрежительное отношение со стороны жильцов (музыкальные коллективы) в первые дни. А вот как только они узнали, что мы не горничные, а студенты университета, так отношение резко изменилось. Противно...
milady_winter2007-05-15 01:21:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
У меня пренебрежение вылезает уже после того, как меня достали. :)
А достать меня можно именно что если дергать каждые две минуты "кен И хелп ю", пока я копаюсь на полках.
ochame2007-05-15 01:10:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
Не понимаю людей, которые считают других "ниже себя" только в зависимости от того, кто кем работает.
ну, раз пошла такая пьянка...
а на основании чего можно считать людей "ниже себя"?
тут предлагают - на основании доходов. по идее, если кто-то работает на низкооплачиваемой работе, то и соответственно доход будет низкий - вот вам и основания.
mypointofview2007-05-15 01:15:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
>а на основании чего можно считать людей "ниже себя"?
тут предлагают - на основании доходов.
Такая вот ЭТИКА :)
ochame2007-05-15 01:24:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
Не, не этика, а материализм :)
С тоарно-денежными отношениями и всеми делами.
Этика - это когда никого не считают ниже себя. ИМХО, конечно.
mypointofview2007-05-15 03:58:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
это я с сарказмом :)))
veroniq2007-05-15 10:42:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
ну тут еще гордо бросаются словами "обслуживающий персонал", не очень понимаю, что все те же самые журналисты, турагенты и т.д. - тот же обслуживающий персонал...
mypointofview2007-05-15 18:33:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
у них есть стол, принтер и компьютер!
это признак ДРУГОГО социального класса!!!!!
veroniq2007-05-15 20:44:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
я уже очень долго удивляюсь, вот этому желанию "чтобы место знали". хоть убей, ну не понимаю я, чем, например, хорошая квалифицированная и любящая детей няня хуже редактора газеты "вестник муниципалитета нью-васюков". (ок, тут нужна квалификация, но мало ли кто не подрабатывал продавщицей или официанткой)
кстати вот совсем недавно, я делилась с продавщицей своими сомнениями, когда покупала топик (в магазине, который сильно известный, дорогой и продавцы там сильно выдрессированы), и продавщица как раз мне сказала, что очень понимает и сомнения, и итоговый выбор, и что она себе такой же топик тоже купила и очень рада.
(кстати о деньгах и рангах - хоть пример и банальный, но все же.. - что секретарша в 22 года зарабатывает сильно больше, чем студент-медик...)
mypointofview2007-05-16 02:21:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
вот
http://community.livejournal.com/girls_
те все таки "соц статус" = "текущему пейчеку", грустно это
veroniq2007-05-16 11:58:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
ну вы же понимаете - это больное место у всех, кто "из грязи в князи". или еще (по их собственному ощущению) "в грязи". или очень хочется "в князи". у кого нет комплексов - не будет так говорить. (иногда очень хочется начать чморить, потому что в этой же шкале ценностей у меня и образование лучше, и зарплата больше, но нафиг...)
а еще меня бесит эта совковая уверенность, что они знают, как надо. в любой стране. совершенно не зная, например, распространенных ситуаций - вот у нас есть несколько пар знакомых (в разных странах), которые поженились довольно рано, и когда выбирали, кому дальше учиться - женщины стали сразу работать или сидеть с детьми. результат - мужья очень успешные профессора, инженеры и т.д., дети прекрасные, а жены со школой или bachelor's degree, много лет не работавшие, вышедшие потом, когда дети выросли, просто потому что надо что-то делать... типа преподавательницей в детский сад и т.п.
mypointofview2007-05-16 18:31:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
"они потеряли в соц статусе и будут потом своим мужьям не нужны и не интересны" :)))) как пишет журнал космо :)))))
это кстати много из философии журнала космо - что надо быть манаджарами и зарабатывать бабло, а не заниматься тем чем очень хочется (например учителем) и уж совсем мовитон зависить от мужа
ochame2007-05-16 03:16:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
Тут тоже интересно почитать: http://en.wikipedia.org/wiki/Social_Cla
galkao2007-05-15 01:17:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
"Ниже себя" можно считать человека, морально опустившегося, спившегося, унижающегося за трешку или за стакан... Если человек работает, если работу свою выполняет без нареканий - вообще нет оснований считать кого-то ниже себя. Для меня - так. Я буду одинаково уважительно общаться и со своим начальником, и с продавцом, и с мусорщиком.
ochame2007-05-15 01:28:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
"Ниже себя" можно считать человека, морально опустившегося, спившегося, унижающегося за трешку или за стакан...
А что такое "моральное опущение"? А если он, скажем, морально опустился/спился из-за болезни? И что такое унижение? В чьих глазах? Мы все под Богом ходим. Имхо, конечно.
galkao2007-05-15 01:31:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
Если он валяется под забором в грязной одежде, от него несет перегаром и мочой, он не мыт с прошлого месяца - это не "опустился"? Кстати, нищему в таком виде никогда не подам ни копейки.
_purple_monkey_2007-05-15 01:52:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
А если этот человек психчески нездоров и у него нет родственников, которые о нём позаботятся?
4go2007-05-15 10:30:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
Больные из этих игр "выше-ниже" исключаются, сравнивать себя с больным никто не будет.
_purple_monkey_2007-05-15 20:40:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
Прежде чем подать грязному нищему вы интересуетесь у него подробностями его биографии?
woodys2007-05-15 03:22:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
нас в школе учат, что профессия - более верный критерий для разделения на социальные классы, а здесь похоже речь идет именно об этом. Профессия, а не доход. Что в общем - то имеет смысл, на мой взгляд, так как в нашей замечательной стране удачливый сантехник может зарабатывать не меньше профессора в среднем университете. Однако, общественное положение последнего будет несравненно выше.
mypointofview2007-05-15 04:06:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
Юнас в школе учат, что профессия - более верный критерий для разделения на социальные классы
Это глупо
потому что не сразу все становятся топ менеджерами, а многие учась подрабатывают "обслугой" - продавцами, официантами
к тому ж разные случаи бывают когда человеку нужны деньги а устроиться по профессии в данный момент невозможно
уж лучше по образованию судить - и то не каждый человек может себе позволить
короче не судите и не судимы будеете
woodys2007-05-15 15:58:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
я не сужу. И вопрос прозвучал - на основании чего считать людей ниже себя. Я полагаю, что речь идет именно о социальных классах. Конечно иной может считать всех брюнеток ниже себя, или людей небольшого роста, но я думаю что здравомыслящие люди так не поступают. А притворяться что классов нет, конечно можно.
Естественно, профессия не единственный критерий. То что люди работают офицантами, пока в универе, не имеет никакого отношения к их профессии. Да, образование - хороший критерий, но не кажется что от очень тесно связан с профессией? Думаю, можно предположить глядя на даму средних лет в Macy's продающую духи, что никакого образования у нее нет, АА в лучшем случае.
Еще раз прошу заметить что я не говорю о "обслуге" и можно ли ей носить такие же платья как у "обслуживаемых". Просто дискуссия интересно развернулась в гораздо более широкую тему.
mypointofview2007-05-15 18:39:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
>Думаю, можно предположить глядя на даму средних лет в Macy's продающую духи, что никакого образования у нее нет, АА в лучшем случае.
а может и есть, допустим хорошее филологическое или другое гуманитарное образование полученное скажем в России, а она за мужем или к семье или к детям переехала в штаты?
woodys2007-05-15 20:00:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
думаю, что вам тоже ясно что в указанном случае дама потеряла в социальном статусе. Наверное, что то другое приобрела. У имигрантов ситуация запутанная поначалу, у многих. Но лет через 10 после имиграции ясно что к чему обычно.
kniazhna2007-05-15 20:40:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
Я знаю одну бабушку, которая после смерти мужа от скуки устроилась работать на кассе в книжный магазин. Причем бабушка далеко небедная и живет в таком достатке, который мне еще не снился.
Кстати, примерное отношение замечаю и к строителям и всяким рабочим. А они порой зарабатывают больше (в частности в Штатах), чем рядовой программист или какая офисная крыса.
_purple_monkey_2007-05-15 01:39:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
Обслуживающий персонал не есть ваш личный лакей, к тому же обслуживающий персонал, особенно в приличном магазине одежды может быть профессионалом в подборе одежды.
gwen_frozen2007-05-15 01:49:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
А разве я утверждала, что это мой личный лакей, и что в описанной ситуации примусь высокомерно ставить учить продавца жизни? Вовсе нет. Я не буду учить продавца жизни, я пойду в другой магазин.
_purple_monkey_2007-05-15 01:59:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
Вы утверждали, что в дорогом магазине снобизм уместен.
Снобизм нигде не уместен.
Другое дело, что вам на это может быть глубоко наплевать -
это конечно ваше личное дело, так же как и выбор другого магазина.
gwen_frozen2007-05-15 06:21:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
"Мы обменялись мнениями, и каждый остался при своем" (с).
mypointofview2007-05-15 05:59:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
если вам принипиально важно купить хорошее платье, то вам будет плевать на продавца - не хамит и хорошо, если ж вам более важно "обслуживание" - то конечно можно пойти в другой магазин, потому что там светлее и продавцы правильнее, что там продается уже не важно
gwen_frozen2007-05-15 06:26:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
Я бы не стала противопоставлять так радикально товар и обслуживание. Это не единственный магазин, где продается одежда.
sylphida2007-05-15 02:49:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
кажется, это логично
может, и логично, но далеко не всегда верно.
gwen_frozen2007-05-15 06:24:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
Выше я уже отвечала - я в общем не утверждаю, что высказала истину в последней инстанции - это пример мнения, которое, на мой взгляд, вполне имеет право на существование, в ряду прочих.
kisyanya2007-05-15 15:04:00 (ссылка)
Re: гипотетическое, не была в такой ситуации
работаю в фирме, представляющей 4 очень крупные марки одежды в России (2 бренда считаются хай классом, 2 масс маркета), не продавцом, правда, а в офисе, но тем не менее. у нас у каждого сотрудника 50% скидка на одежду и проч., так вот у продацов зачастую гардеробчик куда побогаче, чем у кастомеров. продавцы обычно одеты в брендовую униформу, а если магазин масс маркет, то на улице вы не раз увидите девушку в такой же юбке или блузке. в последнем случае (масс маркет магазин) снобизм выглядит, как минимум, глупо.
gwen_frozen2007-05-15 21:28:00 (ссылка)
"в масс-маркете снобизм выглядит глупо"
Абсолютно с этим согласна, и изначально разговор шел как будто о дорогом магазине.
virginia_ateh2007-05-15 00:46:00 (ссылка)
меня всегда убивает когда говрят "ой у нас эти платья так хорошо берут" или помню сапоги хотела купить casadei и мне тут продавщица говорит "ой берите хорошие я себе такие купила уже"
хочется бросить эту тряпку и бежать из магазина куда подальше
мне гораздо приятнее слышать "вот ведь - никому эта вещь не подходила а вам подошла . удивительно!" вот тут уж я точно эту вещь куплю
dashk2007-05-15 00:50:00 (ссылка)
вот и я так же думаю. там, в комментах говорят "маркетинг", но что-то неубедительно звучит )
virginia_ateh2007-05-15 00:53:00 (ссылка)
вот такой хреновый маркетинг) это ж не соковыжималка в конце концов
представляю апофеоз такого маркетинга - покупаешь к примеру трусы а тебе продавщица и говорит - чудесные трусы я их ношу каждый день а мужик мой как видит так сразу на меня напрыгивает
pepel2007-05-15 00:50:00 (ссылка)
Хм. Не так давно был пост "этично ли продавцу говорить покупателю: "в вашем возрасте такие платья носить неприлично". Там было яркое проявление совка со стороны продавщицы.
В Вас, простите, говорит тот же совок - но со стороны покупателя. Когда уже появились деньги ходить по "не самым дешевым" магазинам, но этих денег еще слишком мало, чтобы прекратить считать чужие. Когда голод по чужому унижению еще не удовлетворен.
Малоприятное зрелище.
dashk2007-05-15 00:59:00 (ссылка)
вы черезчур категоричны. я никогда не считаю чужие деньги.
в данной ситуации речь идет о профессионализме (либо непрофессионализме) продавца.
я не заявляю категорически, что она неправа, я размышляю, может неправа я в своей оценке? поэтому я написала этот пост. вопрос совсем не в том, может ли она позволить купить подобную вещь, а стоит ли такое говорить покупателю.
pepel2007-05-15 01:07:00 (ссылка)
Упоминаний "самый дешевый-не самый дешевый", противопоставления рынок-магазин плюс старательного выпячивания слова "взяла" более чем достаточно для того впечатления, которое я получила и, соответственно, озвучила. Конкретно приведенная вами фраза о профессионализме либо непрофессионализме продавца не говорит ровным счетом ничего (разве что, вы тоже продавец и с большим стажем, тогда я могу согласиться с вашим мнением - лично я в продажах не специалист).
dashk2007-05-15 01:12:00 (ссылка)
ну, если этого было для вас достаточно, чтобы сделать подобные выводы обо мне (плюс еще и про унижение), значит я зря написала этот пост, либо неправильно что-то сформулировала. в любом случае, мне очень неприятно было от вас такое услышать.
pepel2007-05-15 01:19:00 (ссылка)
Что ж, в кои веки могу судить о взаимности.
Если серьезно - подобное чаще всего проходит. Со временем и с деньгами. Ну, иногда еще люди умнеют.
Очень мало кто врастает в позу "я выбилась, и мне можно" навечно, пытаясь добиться к себе люксового отношения в средней руки местах. Это очень жалко выглядит.
gingerrr2007-05-15 02:03:00 (ссылка)
Вы передёргиваете и зачем-то обижаете девушку, которая, в общем-то, ничего крамольного не сказала. Действительно, мало кто будет в полном восторге от того, что кто-то одет так же (а продавец ли, владелица магазина или президент страны - какая разница?!)
Да, мы все прекрасно понимаем, что в данном случае обсуждается не эксклюзив, и такое же платьице будет болтаться ещё на сотне девушек города, но зачем этот и так очевидный минус ещё и выпячивать?! Одежда - это не модель монитора или пароварки, которые становятся только привлекательнее от того, что их выбрало огромное количество людей. Выбирая одежду, мы, наверное, меньше всего хотим быть_как_все, разве не так? Поэтому в данном случае маркетинговый ход продавца (ну, или не знаю там, его простодушная откровенность) был не в пользу товара.
nelis2007-05-15 02:23:00 (ссылка)
Одежда - это не модель монитора или пароварки, которые становятся только привлекательнее от того, что их выбрало огромное количество людей. Выбирая одежду, мы, наверное, меньше всего хотим быть_как_все, разве не так?
Объясните мне, в таком случае, культовый статус штанов Levi's, сумочек от Chanel и белья Victoria's Secret?
gingerrr2007-05-15 02:31:00 (ссылка)
А при чём тут это? Можно нежно любить Chanel, но при этом скрипеть зубами, увидев полмаршрутки с одинаковыми сумочками Chanel _как_у_тебя_ (маловероятно, конечно, но эта ситуация-гротеск просто так для примера :) )
nelis2007-05-15 02:34:00 (ссылка)
Полмаршрутки при Шанели — это посильнее "Фауста" Гете, да.
Но с брендами вообще не все так просто.
Поэтому я не стала бы обобщать насчет того, что неприятно видеть на других то, что есть у тебя.
Чаще всего это как раз отличительный знак "свой-чужой". По статусу, по идеологии и далее везде.
_purple_monkey_2007-05-15 02:42:00 (ссылка)
>>полмаршрутки с одинаковыми сумочками Chanel _как_у_тебя_
Когда полмаршрутки с Шанелью это конечно обидно:-))
(Впрочем, в Ванкувере половина троллейбуса с Шанелью - вполне типичное зрелище...)
Xочется быть абсолютно индивидуальной - шейте.
Но рассчитывать на эксклюзивное отношение при покупке массового продукта, мне кажется, бессмысленно:-)
gingerrr2007-05-15 02:56:00 (ссылка)
И мне так кажется. Но разве у продавца одежды цель - подчеркнуть, что товар, продаваемый им - ширпотреб?! (даже если это действительно так)
_purple_monkey_2007-05-15 03:04:00 (ссылка)
Нет. Но продавец не профессиональный психолог (хотя некоторые - очень даже!) чтобы влезть лично к вам в мозг и определить, что расстроит (или наоборот, порадует) лично вас. Большинство людей обезьяны и покупают то, что у кого-то уже есть; либо нуждаются в помощи в принятии решений. Особенно - особенно - люди не очень сильно богатые и считающие свои деньги. Тут совет со стороны часто играет решающую роль.
gingerrr2007-05-15 03:26:00 (ссылка)
Ну, что ж, может, я и не права, ведь на любой товар найдётся свой покупатель, поэтому кому-то такая вот, на мой взгляд, антиреклама одежды покажется завлекательной рекламой...
_purple_monkey_2007-05-15 03:36:00 (ссылка)
Я думаю, всё очень просто - обезьян гораздо больше, поэтому давать советы экономически выгоднее:-) ну и антирекламы тут нет, потому что масс маркет - по определению - не индивидуален. Высказывание продавщицы не противоречит никаким кодам индивидуальности, скажем так.
pepel2007-05-15 02:44:00 (ссылка)
Вы мне сделали не день - неделю.
"Полмаршрутки с сумочками Шанель как у тебя". "Полтролейбуса в Бенедетти, как у тебя". "Все девушки в обжираловке Му-Му напялили твои туфельки от Рене Каовилла"
pepel2007-05-15 02:29:00 (ссылка)
Начнем с того, что надеяться на эксклюзив, покупая масс-маркет - глупо. Соответственно, вы пытаетесь "обиженную" мной девушку для полного счастья выставить идиоткой.
Далее - лично я, если вы не заметили, не упомянула вопрос повтора одежды - хотя вы почему-то именно этот аргумент натянули на древко и под его знаменем поскакали бодрой коровкой на защиту честей и достоинств.
Удачность или неудачность маркетинговых ходов я тоже не упоминала - у меня аффтар вызвала совершенно четкое впечатление среднего класса в первом поколении, о чем я ей честно и сообщила.
Так кто здесь передергивает???
gingerrr2007-05-15 03:39:00 (ссылка)
Начнем с того, что надеяться на эксклюзив, покупая масс-маркет - глупо. Соответственно, вы пытаетесь "обиженную" мной девушку для полного счастья выставить идиоткой.
Не-а, не пытаюсь, если внимательно посмотреть
Да, мы все прекрасно понимаем, что в данном случае обсуждается не эксклюзив, и такое же платьице будет болтаться ещё на сотне девушек города, но зачем этот и так очевидный минус ещё и выпячивать?!
А аффтар по каким признакам вызвал это чёткое впечатление? Просто инетересно.
dashk2007-05-15 13:06:00 (ссылка)
ок. еще раз: "масс-маркет - эксклюзив" ваши слова. "дорогой магазин - рынок" так определила я в своем посте. если я иду в зару купить майку за 500 рублей, я абсолютно ничего не требую и отдаю себе отчет в том, что это обычная белая майка, коих миллион. если же я иду в магазин дизайнерской одежды, я хочу вместе с этой одеждой приобрести пусть иллюзию, но уникальности того, что я покупаю и за что (отчасти) плачу. и в данной ситуации посыл "такое есть еще у кого-то", да неважно уже у кого, не повышает лояльности ни к бренду вообще ни к магазину в частности.
мне, еще раз подчеркну, это не столь важно, я купила там платье, потому что она мне нравится. и речь идет исключительно о профессионализме продавца в этой ситуации.
а не о том, что мне надо кого-то принижать и считать чужие деньги.
и какая разница, какой я класс? у меня то есть деньги, то их вообще нет, как у и многих. это что - средний класс?
belkino2007-05-15 05:45:00 (ссылка)
хочется эксклюзива и неповторимой индивидуальности - к портнихе :-) или самой за журналы, как в старые добрые времена.
а что до ситуевины, так на мой взгляд продавец кажется имела желание по бабски расположить к себе покупательницу и немного с ней потрещать о шмотках.
mypointofview2007-05-15 06:02:00 (ссылка)
>Выбирая одежду, мы, наверное, меньше всего хотим быть_как_все, разве не так?
неа, не так
иначе бы не было модных журналов и популярных марок одежды и рекламы этой самой одежды, люди хотят быть не КАК ВСЕ, просто хорошо выглядеть
если бы хотели быть не как все - то вон в японии все не как все с фиолетовыми волосами и прочими прибамбасами, ну или ж можно самим дизайнить одежду и шить или ходить в ателье
gingerrr2007-05-15 12:56:00 (ссылка)
Вы отвлеклись от ситуации. Просто задайте себе контрольный вопрос, тогда станет всё понятно - когда вы видите на девушке (неважно кто это) ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ же юбку/платье/куртку/шубу, как на вас в данный момент, вы испытываете радость_и_восторг? Сомневаюсь. Это будет как минимум равнодушие (как в моём случае), а как максимум испорченное на миг настроение (в случае со многими моими подружками). И неважно, в ателье ли вы шили эту вещь, купили на рынке или в магазине авторской штучной одежды, суть не в этом. Так есть радость или нет? :) Только честно. Если радости нет, то продавщица из поста как минимум издала пустой звук, который не произвёл никакого впечатления, а как максимум, сказала глупость и сделала антирекламу.
mypointofview2007-05-15 18:36:00 (ссылка)
>ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ же юбку/платье/куртку/шубу, как на вас в данный момент, вы испытываете радость_и_восторг?
ничего не испытываю
оцениваю на ком лучше сидит на мне или на ней, если на ней то что она сделала чтобы оно сидело лучше
mypointofview2007-05-15 19:38:00 (ссылка)
что требовалось доказать?
что то что вы покупаете в масс маркете очень обидно увидеть на ком то другом? я этого не говорила
должна ли я испытывать радость или горе если на ком то увижу ? и то и другое нелепо, потому что это МАСС МАРКЕТ, это продается сотнями тысяч и производиться на конвеере
gingerrr2007-05-15 19:45:00 (ссылка)
Нет, не это. Я же уже пояснила. Если радости нет, то продавщица из поста как минимум издала пустой звук, который не произвёл никакого впечатления, а как максимум, сказала глупость и сделала антирекламу. Если продавец хочет "потрындеть" - это одно, а если хочет быть профессионалом в своей области, то "а вот это посмотрите, я себе такое взяла" он говорить не должен. В независимости от того конвейр это или не конвейр. Только и всего.
paola_maldini2007-05-15 01:49:00 (ссылка)
чтобы понять, снобизм или не снобизм, представьте, что это вам сказала не продавщица, а просто проходящая мимо другая покупательница. ну вот вы стоите перед зеркалом, а тут рядом девица, окинув вас взглядом, говорит - о, хорошее платье, берите, я себе на той неделе такое же взяла
вас бы передернуло от такого? если да - значит дело не в социальном статусе и дихотомии "клиент-обслуга", а просто в том, что вам не нравятся "советы" подобного рода, да еще и от незнакомых людей. если же представили и не передернуло - значит-таки дело в продавщице
chucha_morskaya2007-05-15 02:47:00 (ссылка)
Иначе говоря, ваш вопрос в том, этично ли простой продавщице покупать такие же дорогие платья, как и вы. Или она должна молча прислуживать и не разрушать ваше представление о себе как об избранной.
goldenapple822007-05-15 03:26:00 (ссылка)
Если в магазине висят 5-6 этих платьев разных размеров, то очень странно надеется что вы одна в таком будите ходить. Не продавщица, так соседка. А такой "маркетинг" рассчитан на тех кто сам решить не может - купить или не купить.
tatkaoz2007-05-15 08:32:00 (ссылка)
В большей части девочки-продавщицы в наших магазинах одежды одеты из этого же магазина". Иногда с ног до головы, а то только маленький топик. Нечто вроде "ходячих манекенов" ... (Австралия)
В двух, дорогих, бутиках одна мне сказала "приобрела такое же, но розовое", другая продемонстрировала надетые на ней брюки, подобные тем что я крутила в руках. И дала мне адрес магазина, где она купила туфли (они мне очень понравились) (Англия и Австралия)
fiolette2007-05-15 09:32:00 (ссылка)
Смотря что за магазин. Если дольчегабана, тогда да, неэтично. Продавец не может себе позволить такое платье и вообще они должна быть там деликатнее.
Если это промод - тогда все нормально.
number_1lost2007-05-15 14:35:00 (ссылка)
в недоумении.. Почему не может позволить долчегабана? а если выбор профессии обусловлен не потребностью зарабатывать на жизнь, а призванием? или такие варианты Вы не предполагаете?
ll_112007-05-15 09:45:00 (ссылка)
а мне бы тоже не понравилось. не могу объяснить почему - не важно, может она себе позволить или нет. просто неприятно.
zvizda2007-05-15 10:35:00 (ссылка)
панибратство обслуживающего персонала, да и вообще людей, с кем чисто деловые отношения мне тоже не нравится. а в самом факте покупки такого же платья и озвучивания этого я ничего криминального все же не вижу-)
ll_112007-05-15 11:01:00 (ссылка)
Все от конкретного случая зависит. У мужа во многих местах знакомые официанты. Не дружеские отношения, но "потрындеть" с ними можно и иногда приятно даже. А если вот так же начнет себя вести незнакомый человек - мне это не понравится. И не потому, что это обслуживающий персонал, а потому, что это чужой человек.
Тут так же - не в том причина неприязни, что у нее такое же платье, а в том, что ситуация выглядит как посиделки за рюмкой чая с подружкой (может просто иначе надо было сформулировать фразу о том, что такое же платье есть. к примеру, мне говорят - я купила такую же юбку/брюки/рубашку, в ней очень хорошо по мимо фасона еще и глажка/уход/подчеркивание бюста - это совсем не равно "я себе такое же взяла"). Я могу хоть трусы обсудить, но не с совершенно незнакомым мне человеком.
До той же степени не люблю "дружбы" в очередях/поездах/налоговых, когда все вдруг резко находят повод потрындеть за жизнь. ну это я уже отвлекаюсь;)
nick_cathy2007-05-15 10:14:00 (ссылка)
Меня бы тоже передернуло от "взяла". Сразу ассоциации с "почём?", "полкило отвесьте", "командир, притормози за поворотом" и прочими мерзостями.
А советы продавцов, когда их не спрашивают, вообще не люблю. Для меня шоппинг - это прямо медитативный процесс, бесит, когда отвлекают.
lublue2007-05-15 10:50:00 (ссылка)
Я сама когда-то работала в магазине белья, продавала лифчики (хорошие и дорогие, в основном). Зачастую аргумент с отворотом воротника "я сама такой купила - вот, посмотрите, я в восторге!" перевешивал все остальные, и покупательница брала даже несколько пар. :) Хозяин не скупился мне на скидки, а у меня появилось много приличного белья по невысокой цене.
pionervojataja2007-05-15 19:05:00 (ссылка)
как тебе не стыдно? Ты должна была самоуничижатся. А если они соглашались покупать, надо было ломать шапку и кланятся!
pionervojataja2007-05-15 22:00:00 (ссылка)
ты так ниче и не поняла!
почитай внимательно
хозяину носить лифчег можно, а вот простым холопам - ни-ни
а то несправедливо получается, и психика преуспевающей, самостоятельной, многого добившейся и уверенной в себе жэнщины может серьезно пострадать
nedzume2007-05-15 11:39:00 (ссылка)
- покажите, пожалуйста вот это свадебное платье. нет. жаль.
- ой, вам платье нужно? вы знаете, а я свое продаю... вам очень пойдет.
потом оказалось, что на столетней фотографии в семейном альбоме моя пра-пра тетушка в таком же белом платье с такой же пелериной. только без фаты. сходство не расстроило. наверное, встретить двойника через сто лет не так обидно?
smashedtania2007-05-15 11:45:00 (ссылка)
Если продавец так сказала, то она дура. С точки зрения этичности я ничего преступного в этом не вижу, продавец такой же человек, но с точки зрения техники продаж так говорить глупо.
sadok_murr2007-05-15 11:54:00 (ссылка)
Все ерунда по сравнению с мировой революцией!
Ой, ну и проблемы Вас терзают. :-) Это либо снобизм, либо просто раздражение сиюминутное( ну ПМС например). Будьте проще, продавцы тоже люди. :-)
katrenka_jr2007-05-15 11:57:00 (ссылка)
В нашей большой и гордой стране давно уже не "все равны". Но очень заметно, как все приравниваются друг к другу. Сосед к соседу, официант к клиенту, продавец к покупателю. Поэтому вот это вот "взяла" не что иное, как попытка приравнять себя к вам, т.е. ее (продавца) к вам (покупательнице).
Вчера покупала в Сефоре крем для тела Кларанс. Банка стоит 1990. Продавец-консультант довольно убедительно сказала мне, что она тоже такой недавно купила. И, кстати, давно уже пользуется этой маркой косметики. Нет, я ж не против! Дазарадибога! Но всё же ...
zvizda2007-05-15 12:27:00 (ссылка)
а вы что же думаете, что продавец не может себе позволить купить такой крем?!
katrenka_jr2007-05-15 12:33:00 (ссылка)
Я же написала "Дазарадибога".
Может конечно. Смысл-то не в этом! Смысл в том, что есть механизм "приравнивания"!
Я не сноб, говорю сразу. Но мне непонятен такой механизм поведения обслуживающего персонала.
katrenka_jr2007-05-15 12:45:00 (ссылка)
Да вот именно, что вы не можете понять :-)))
Чего вы уперлись-то в 2000 рублей? Суть моего коммента была не в этом.
zvizda2007-05-15 12:49:00 (ссылка)
хорошо. я спрошу иначе. "Поэтому вот это вот "взяла" не что иное, как попытка приравнять себя к вам, т.е. ее (продавца) к вам (покупательнице)."
если вы говорите "приравнять", значит есть какое-то неравенство, так? объясните, пожалуйста, в чем, если не трудно.
katrenka_jr2007-05-15 13:05:00 (ссылка)
Приравнять - это значит "я не хуже ее", "я тоже могу себе это позволить". Вы не замечали такого?
zvizda2007-05-15 13:17:00 (ссылка)
понимаете, мне кажется, что вашим вот этим примером: "Вчера покупала в Сефоре крем для тела Кларанс. Банка стоит 1990. Продавец-консультант довольно убедительно сказала мне, что она тоже такой недавно купила. И, кстати, давно уже пользуется этой маркой косметики. Нет, я ж не против! Дазарадибога! Но всё же ..." как раз-таки вы показываете, что гордитесь тем, что можете позволить себе крем за 2000 р. и вас неприятно коробит, что продавщица, которую вы не считаете себе "ровней" говорит о том, что пользуется таким.
то есть вот уж тут-то не продавщица пытается показать, что она не хуже вас (поскольку речь идет не о каких-то ацких тыщах у.е., а о несчастных 1990 р.), а вы пытаетесь продемонстрировать, что вы лучше нее. и лучше, конкретно, количеством денег-)
извините, если обидела или не так поняла. это, ну, просто, мысли на тему.
katrenka_jr2007-05-15 13:23:00 (ссылка)
Нет, вы меня не обидели. Более того, все, что вы написали - правда.
Только я более щепетильно отношусь к деньгам и "несчастные 1990 р." - это довольно тяжело заработанные мною деньги. Только не кидайтесь на меня сразу "а что продавщице их дарят что ли?". Дело не в этом.
zvizda2007-05-15 13:38:00 (ссылка)
да нет, зачем мне кидаться. вы заработали, можете этим по праву гордиться. просто меня удивляет, зачем считать деньги в чужом кармане, да еще и так остро реагировать на чужую платежеспособность. да еще и считать кого-то лучше или хуже в зависимости от наличия/отсутствия этой платежеспособности.
sadok_murr2007-05-15 16:53:00 (ссылка)
Вы знаете, я работаю в бизнес-клубе и часто приходится общаться с людьми "высокого пошиба". Председатели совета директоров банков, генеральные директора кампаний. И заметила одну вещь - чем крупнее и известнее компания, тем проще и дружелюбнее общаются ее руководители со мнйо, "человеком второго звена". А "шишки" каких нибудь мелких компаний "Рога и копыта" гнут пальцы на руках и ногах, пытаясь кажаться выше и на другой жизненной плите. Меня как раз такие посты вообще не удивляют. :-)
xenia_ok2007-05-15 17:23:00 (ссылка)
+1
Полностью с Вами согласна. Владелец одной крупной компании приезжает к нам с конфетами и шампанским, а одна дама (директор маленького дисконта)фыркала, что у нас бедненький офис, морщила носик и требовала обязательного участия нашего генерального во всех переговорах.
veroniq2007-05-15 21:14:00 (ссылка)
+1
это вообще универсальный феномен. англия, например, считается class-obsessed. так вот помешаны на "классовости", различиях, королевской семье и т.д. отнюдь не upper middle class/upper class.
я встречала людей, зарабатывающих миллионы долларов (а уж сотни тысяч так просто совсем много) - причем зарабатывающих, а не укравших при удобном случае... - у них в помине нету такого отношения...
xenia_ok2007-05-15 12:30:00 (ссылка)
Они там не так мало получают как вы думаете. Уж за 2000 крем могут себе позволить, не переживайте.
evighet2007-05-15 13:42:00 (ссылка)
Мне как-то консультант сказала, что вот именно эта вещь (Шисейдо, есичо) ей очень сильно помогла. Я посмотрела на ее чистое лицо и купила.
katrenka_jr2007-05-15 14:59:00 (ссылка)
Все зависит от того, как воспринимать ту или иную ситуацию.
У меня реакция всегда одна и та же - мне не нравятся вот такие вот встревания с советами :-)
mypointofview2007-05-15 19:42:00 (ссылка)
а вот косметику кстати чуть ли не бесплатно раздают - помялась/порвалась картонная коробочка и уже товар некондиционный :)
aagg2007-05-15 12:07:00 (ссылка)
Не должен, конечно, продавец такого говорить - кому дело, что он там себе купил. "Взяла" не думаю, что хуже, чем "купила" - словарь у человека такой, что делать. Моя самая любимая история из этой серии: продавщица отказывалась продавать мне крем от морщин, аргументируя так: "Девушка, я же вижу, что вам нет сорока! А что вы делать будете, когда вам сорок будет? Берите другой, себе по возрасту".
lelyechka2007-05-15 12:35:00 (ссылка)
никакой не снобизм. Особенно если продавщица - коряга какая-нибудь неухоженная, со слоновьей фигурой. Мне лично было бы неприятно. А еще было бы неприятно потому, что советов от незнакомых людей я редко прошу, а от непрошеных и вообще трясет.
Это не снобизм с вашей стороны, а совок с ее.
Хотя - щас меня запинают - иногда вещь покупается как статусная. Если по работе, например, надо иметь статусную шмотку для приема или переговоров. И тут если бы мне продавец сказала про то, что у нее такая же - я б задумалась. Цепочка рассуждений у меня была б такой - она получает раз в пять меньше меня - у неё такая же шмотка - позволить себе она этого не может, ну, если допустить отсутствие спонсорской помощи - значит, ей продали со скидкой - московские скидки мы знаем, никто в ущерб себе не работает - значит, эта шмотка стоит в пять раз дешевле как минимум - а на фиг мне выкладывать деньги за такую вещь, которая в пять раз реально дешевле стоит, чем на ценнике?
Как-то так.
one_more_toy2007-05-15 15:55:00 (ссылка)
да может у нее муж-полуолигарх, а дома скучно сидеть? Магазин ж по посту приличный. Может, она вообще владелица?:)
lelyechka2007-05-15 15:58:00 (ссылка)
ну, не стоят у нас тут владелицы за прилавком. Ну поверьте. У них свой снобизм, хлеще нашего.
А я не случайно оговорилась - может быть. Про мужа-олигарха, хотя сомнительно, что она будет работать продавцом (это опять -таки про наш российский снобизм). Но -маловероятно. Практически равно нулю. Так что надо думать головой продавцу, прежде чем говорить такое.
sadok_murr2007-05-15 16:57:00 (ссылка)
Неправда ваша. Очень часто в зал работать выходят директора магазинов.
lelyechka2007-05-15 17:02:00 (ссылка)
ну хокей. Ну в любом случае для меня такая рекомендация - не рекомендация. Ну че это, стилист что ли ведущий? и потом, у неё одни мероприятия - у меня другие. Корпоративный дресс-код разный.
И по большому счету таких продавцов - процента три от общей массы. Так что исключения, но не общий тренд.
sylphida2007-05-16 02:06:00 (ссылка)
она получает раз в пять меньше меня - у неё такая же шмотка - позволить себе она этого не может
хм, возьмем например меня (дело происходит в Штатах, если что): я работаю в аптеке - помощником фармацевта, по сути тот же обслуживающий персонал. зарплата $10 в час. наверное, по московским меркам, я получаю во много-много раз меньше вас. идем дальше.
мой муж - врач. зарплата $250 в час. не олигарх, конечно, но тоже красиво. подозреваю, что могу позволить себе купить все, что можете себе позволить вы. как вы думаете?
lelyechka2007-05-16 11:57:00 (ссылка)
зарплата продавца в магазине шмотья - максимум 1000 долларов в месяц.
Зарплата управленца в приличной конторе - минимум 4000.
Причем давайте еще не забывать, что в Москве и 4000 - не заоблачная сумма для жизни, то есть все остальное стоит далеко не копейки, и даже для человека с четырьмя туфли за тыщу - очень дорого. Москва вообще входи в пятерку самых дорогих городов мира.
Меня смешит так, когда люди сравнивают разные страны. Ну слушайте, ну что вы знаете о нашей жизни, а? ну у вас все по-другому.
sylphida2007-05-16 18:50:00 (ссылка)
а, вот он снобизм миленький.
ага, т.е. зарплату мужа вы мужественно проигнорировали. ну скажите, наконец, что мешает продавщице в дорогом магазине иметь мужа-управленца? даже в самой Москве, а? или по-вашему, это возможно исключительно в других странах?
Меня смешит так, когда люди сравнивают разные страны. Ну слушайте, ну что вы знаете о нашей жизни, а? ну у вас все по-другому
пальцем в небо, Незабвенная. FYI, 2003-2004-е года я провела в Москве. работала на тетеньку--управленца. представьте себе, я очень много, чего знаю о "вашей" жизни. с разных сторон оной.
lelyechka2007-05-16 21:40:00 (ссылка)
Re: а, вот он снобизм миленький.
ну деваааачькииии
ну таких тетенек с богатыми мужьями - ну независимо от сферы деятельности, будь она хоть фин дерехтор - ну максимум десять процентов от женского населения Москвы. И я рискну предположить, что та же пропорция сохраняется где бы то ни было. Ну в основном - она живет на свою зарплату. Ну такая жизнь. Мы все работаем для денег , а не социализации ради.
zvizda2007-05-15 12:58:00 (ссылка)
зависит от того, что именно вас покоробило.
если то, что к вам лезут с непрошенными советами, то никакой это не снобизм и практически любому человеку это неприятно.
если же вас задело то, что какая-то продавщица может позволить себе такую же дорогую вещь, то, да, снобизм, по моему мнению.
one_more_toy2007-05-15 15:53:00 (ссылка)
Как уже выше упомянули, зависит от продавщицы. Вообще в маркетинге есть такое понятие, как референтные группы, то есть группы, к которым вы может подсознательно, но хотели бы принадлежать.
Короче, если бы мне это сказала неприятная мне продавщица-кикимора хамским тоном, я вы шарахнулась. А если милая - то взяла бы. Именно взяла. не вижу ничего страшного в слове взяла, это разговорное, не сленг, не просторечие явное. А у вас был разговор, так что филологически нормально.
lelyechka2007-05-15 16:00:00 (ссылка)
ага. Маноло Бланики б взяли за тыщу-полторы евро, которые предполагаются в одном экземпляре на всю Расею? Про манго-промод иже с ними ниче не говорю - да бога ради. Но дорогие шмотки дороги прежде всего эксклюзивностью - так что по маркетингу ей тоже пара и выгнать на фиг.
one_more_toy2007-05-15 16:13:00 (ссылка)
дык я ж по себе сужу-то:). мне до маноло еще далеко. То есть речь не о суперэксклюзиве. меня вот не пугает, что она продавщица. мне бы не хотелось принадлежать к их группе:), но я вот допускаю всякое. У меня есть очень богатые знакомые, которые все равно подрабатывают в обычных местах (студенты).
Мне важно как она выглядит и как себя ведет. Если она элегантная, красивая и милая и работает в хорошем бутике, я бы может и купила.
_purple_monkey_2007-05-15 20:47:00 (ссылка)
А Маноло Бланик за тысячу, оказывается, эксклюзив...один экземпляр на Россию. Сочувствую России.
lelyechka2007-05-15 20:49:00 (ссылка)
ну я, как бы вам сказать, старалась не особенно выстебываться, поскольку средняя заработная плата в России по-прежнему составляет долларов триста в месяц - это я про пространство за пределами МКАД. Отсюда и пример.
Но если они у вас там дороже стоят - то че тогда России-то сочуствовать? Тогда за нас радоваться надо.
_purple_monkey_2007-05-15 21:01:00 (ссылка)
Да нет, они у нас дешевле стоят чем в Москве и эксклюзивом не являются. Хорошие красивые удобные туфли, которые все хотят, без истерик и требований от магазина обуть своих продавцов в лапти.
lelyechka2007-05-15 21:03:00 (ссылка)
я вам еще раз говорю - в России средний уровень зарплаты - 300 долларов в месяц. Так что для нас это - дорогие туфли. Хоть бы их и пятьсот штук у Сарыджессикипаркер.
И даже в Москве это - дорогие туфли.
А смысл вашей реплики до меня как-то не дошел, извините.
_purple_monkey_2007-05-15 21:08:00 (ссылка)
Eсли это дорогие для вас туфли, тот факт, что их носит продавец вас глубоко оскорбляет?
lelyechka2007-05-15 21:12:00 (ссылка)
Меня ломает объяснять сначала.
http://community.livejournal.com/girls_
lliri2007-05-15 16:08:00 (ссылка)
мы продаем дорогие (от 1000$) часы - продавцы обязаны носить что-нибудь из своего же ассортимента :)
mypointofview2007-05-15 19:46:00 (ссылка)
негодяи! :)
нет чтобы кассио
кстати да, на продавце в магазине дорогих часов если будут дешевые - то это будет резать глаз очень сильно
pionervojataja2007-05-15 19:00:00 (ссылка)
a я считаю, что продавщицами в эксклюзивных магазинах должны работать страшные, прыщавые, немытые и одетые в дерюгу тетки
а то обидно как-то! Мы ж клиенты, все-таки, а не фуй собачий!
booms2007-05-15 22:20:00 (ссылка)
Меня подобный аргумент продавцов не раздражает, а просто смешит.
В Минске выражения "сама всегда такие покупаю" или "я себе такое же беру" в ходу и на продуктовых рынках, и в приличных магазинах одежды, и в парфюмерных тоже. Интересно, что в "ювелирке" такого пока не слышала.
Видимо, это считается тонкой психологической игрой - показать мне, что мой выбор удачен ввиду совпадения с выбором самого торгующего (подразумевается, что продавец сам себе г-на не возьмет :))
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
ksuksu2007-05-16 13:44:00 (ссылка)
Мне кажется, что не снобизм это. Продавец одежды не должен говорить такое, на мой
ksuksu2007-05-16 13:53:00 (ссылка)
сорвалось, продолжаю:)
...взгляд. Продавец косметики - может , и это часто работает хорошо - когда видишь ухоженную кожу или шикарные ресницы, то не бежишь из магазина, а покупаешь:)
А верхняя одежда всё ж дело посложней той же косметики. Каждый хочет создать СВОЙ образ, а не быть усреднённым экземпляром... Поэтому и коробят слова: "У меня такое же платье". Даже из уст родственницы или подруги я не очень перевариваю такое, а уж из уст продавца мне это слышать странно. Непрофессионально как-то. Вот подумалось, что может у них такой маркетинговый ход, и в других странах, к примеру, он работает, а у нас не очень - такое бывает.