![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Не дождалась пятницы. Недавно в комментариях к посту одного хорошего человека мелькнуло: девушка из Израиля написала, что (не цитирую) в ответ на отказ ей говорят - мол как же так, вы же, русские, даете за банку колы.
Это как, везде такое мнение бытует? Или девушке не повезло? Или мы по сравнению с другими действительно так, за банку колы? И если так, то почему?
Модераторам: я не отправляю посты по нескольку раз, комп глючит так из раза в раз... не ругайтесь если пост придет несколько раз, не виноватая я.
124 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
lentochka2007-05-14 23:54:00 (ссылка)
i da, i net.
Slyshala v Bostone takoe mnenie pro russkix devushek: daut ne vsem, ne vsegda, bezo vsyakoi vidimoi logiki, no uzh esli i dadut, to absolutno besplatno.
thermm2007-05-15 00:01:00 (ссылка)
а что смущает? что банка колы - это мало? или, что вообще есть цена?
мне-то кажется, что дают, когда сами хотят. а что уж там думают себе некоторые мужики для собственного успокоения, безразлично.
0zata2007-05-15 00:02:00 (ссылка)
это как у Имморалиста:
я же по-арабски знал всего два важных слова "хабиби" и "шармут", их общежитские арабы исользовали чаще всего - пока не дала - хабиби, как только дала - шармут. если не дала и не собирается, тоже шармут.
--
из той же оперы.
lerchanskii2007-05-15 00:08:00 (ссылка)
а я была уверена, что "шармут" - это на иврите
оказывается, очередное ругательство из арабского%)
чего только в ГО не узнаешь!
lerchanskii2007-05-15 00:21:00 (ссылка)
ага%)
у меня это записано в Блокнотике среди ругательств, которым меня научили
честно - на улице, дв и вообще нигде, не слышала ни разу!
one_more_toy2007-05-15 00:06:00 (ссылка)
вообще и да, и нет.
ща меня тут назовут расисткой, но манера большинства наших девушек одеваться достаточна провоцирующа. Это не значит, что они всем дают, но слухи начинают ходить.
И потом. Вот англичане считают, что шведки дают вообще и без банки колы. Все мои шведки в шоке жалуются. И вообще неизвестно откуда это пошло. Может,из-за раннего шведского порно.
Это я к тому, что такие слухи могут ходить о разных национальностях и совершенно неверно.
svetomuzika2007-05-15 14:40:00 (ссылка)
мм ну вы думаете поэтому такое мнение общественное? из-за одежды?
eirenes2007-05-15 00:07:00 (ссылка)
после песенки группы "Серебро" на Евровидении, кажется, что действительно.. за банку колы.
а вообще все мы разные, конечно.
xxxaxa2007-05-15 00:09:00 (ссылка)
да, есть такое. в израиле, как мне все-таки, кажется, в шутку, говорят "все русские - проститутки". Вообще-то, у нас есть нелегальная проституция, и насколько мне известно, подавляющее большинство работающих там девочек - действительно русские. При этом, мало кто из них имеет израильское гражданство, их перегоняют из Египта (а туда их завозят из России или Украины), и они живут в рабстве своего сутенера. Опять же, не ручаюсь 100% за то, что я говорю, ибо это все по наслышке и основываясь на несколько телевизионных передач. Есть еще "Русские/украинские невесты" - эдакие тетеньки, выходящие замуж за иностранца.. В общем, есть кое-какие причины нас, русских, так называть...
но могу вот про себя сказать, что я это все воспринимаю как шутку, ибо на данный момент русские (вернее, русскоязычные) израильтяне являются очень немаловажным фактором в развитии страны, в том числе и русские женщины. Оказывается, мы куда более работоспособнее, чем коренные жители, мы готовы работать за меньший заработок, ну, и умища у нас тоже хватает. Как-то одна коренная тетенька мне пожаловалась, на полном серьезе (видимо, забыла, с кем разговаривала в тот момент), что русские вот понаехали, и поотбирали у израильтянок работу и мужей. В сердцах назвала нас за это проститутками...
(какой длинный пост... извиняюсь за коверканый русский, давно не общалась по-человечески на великом могущественном)
lerchanskii2007-05-15 00:10:00 (ссылка)
автору поста:
я здесь ничего подобного не слышала (пока%)) , но вот подруге моей нечто подобное говорили
типа русские девушки хорошо умеют устраиваться за счет богатых покровимтелей
"да все русские тут так живут! честное слово!"
обе были поражены
gluk_772007-05-15 00:14:00 (ссылка)
везде свое быдло. в начале волны последней (90-ые годы) репатриации из России в Израиль был модный анекдот:
- чем отличается порция фалафеля (местный фаст-фуд) от русской?
- фалафель на шекель (местные деньи) дешевле.
вероятно девушка живет в городе Рамле/Лод/Ашкелон/Беер-Шева/.. где подобного быдла до фига. плюс, достаточно много девушек из СНГ приезжают сюда на тот или иной заработок.
ярлыки вешаются на все и на всех, было бы желание. объяснять стремление отдельных индивидумов унизить отказавшую им девушку, думаю, лишнее. :-))
svetomuzika2007-05-15 14:50:00 (ссылка)
а в чем разница русских и остальных израильтянок в этом отношении?
gluk_772007-05-15 16:46:00 (ссылка)
не знаю, статистику не видела, да и меня как-то больше мальчики интересуют.
svetomuzika2007-05-15 16:48:00 (ссылка)
) ну общественное то мнение я так понимаю считает что менее доступные.
*достала уже наверно* )))
nelis2007-05-15 00:51:00 (ссылка)
А все англичанки — страшные лошади, а все немки ходят с небритыми подмышками, а все американки — толстожопые уродины, а все...
Короче, продолжать можно бесконечно.
milady_winter2007-05-15 00:56:00 (ссылка)
Ну, собственно, в ранние девяностые годы так оно и было.
Русские малолетние потаскушки давали и за банку колы, и за пачку колготок, и за открытую пачку сигарет. :)
pepel2007-05-15 01:23:00 (ссылка)
*мрачно* Русские девочки и сейчас спят в Израиле с арабами и местным быдлом за травку, ужин в фалафельной и сигареты. Просто страна относительно патриархальная, а советское воспитание в массе своей не прививало умения ценить свое достоинство и свое тело.
milady_winter2007-05-15 01:25:00 (ссылка)
Прикол.
В Штатах тоже можно наблюдать - именно русские потаскушки, и именно с арабами. Правда, говорят, дороже стоят. :)
milady_winter2007-05-15 01:27:00 (ссылка)
... Говорят - цацки, а то и золотишко.
Сама не проверяла - врать не буду. :)
Но порют девок прилюдно - как на сельской дискотеке.
svetomuzika2007-05-15 14:54:00 (ссылка)
Бог ты мой ... я и не знала, что это мнение основано на реальности до такой степени.. а почему так ???
svetomuzika2007-05-15 15:02:00 (ссылка)
писец какой-то. другая реальность. можно дурацкий вопрос - ПОЧЕМУ??
belkino2007-05-15 05:29:00 (ссылка)
нафик кола. мы добрые. можем и за просто так отдаться. из жалости. наверное, это исключительно "наше" (только не пинайте ногами!). и это не стеснялись даже в фильмах советских "озвучивать".
из жалости, из сострадания.
фильм "вызываем огонь на себя", если не путаю. про войну.
ну в сам деле, чо от бабы убудет чтоль, да, если она перед боем согреет своим теплом вояку, проведет с ним ночь? :-) хотя может всей правды нам и не показали и дженсчина там ЭТО делала за банку тушенки? :-)))
inqanta2007-05-15 10:58:00 (ссылка)
Ох..вот это подход...Да, убудет. Направо-налево трахаться - это не женское, это именно бабское.
svetomuzika2007-05-15 15:00:00 (ссылка)
про жалость это Вы интересно.. вполне возможно что так и есть.. и еще потому что на 10 девчонок у нас по статистике и т.д. я так думаю сама
belkino2007-05-15 15:16:00 (ссылка)
если по статистике, так это мужики должны жалеть баб недоебанных :-) (простите)
или тут по принципу "кто первый уцепился за попавшегося мужчину, тот его и жалеет? :-)
svetomuzika2007-05-15 15:28:00 (ссылка)
я имела в виду что доступность возможно имеет место быть из-за нехватки мужиков.
lublue2007-05-15 15:38:00 (ссылка)
"За просто так" с солдатом перед боем, по-моему, гораздо достойнее, чем "за колу" или тушенку. Это как поднести себя в дар защитнику Отечества, когда дарителю достается часть почета (наверное, такую мысль пытались донести создатели фильмов, иначе какая цензура бы пропустила бы?). При всем пафосе этих слов - как вам такой расклад? Даже миллионер может расщедриться на строительство какой-нибудь больницы.
renfry2007-05-15 10:14:00 (ссылка)
С одной стороны, как выше говорили - да, "демпингуют" :) Причин тут много, и все разные - бывает и просто бескорыстие (которое в таком контексте почему-то приобретает негативную окраску :)), и низкое материальное положение, и желание позволить себе хоть какую-то радость, пусть копеечную... Я помню свой первый год в Израиле, моя знакомая по ульпану завела себе любовника-израильтянина. И он ей подарил туфли! Это было так прекрасно, так возвышенно :))) Все женщины восхищались :)
С другой стороны (и главной :)) - мужчина, который обобщает: "все бабы шлюхи", "все русские бабы - шлюхи", или "вы даете за банку колы" - мудак. И его мнение вместе с ним идет по известному адресу...
lublue2007-05-15 15:33:00 (ссылка)
Эмигрантское житье - несладкое.:) Что, впрочем, никого не обязывает "прям за туфли". Есть и более достойные союзы "местный-приезжая". :))
svetomuzika2007-05-15 16:45:00 (ссылка)
например?
(у меня просто сегодня ликбез какой-то). живешь-живешь, ничего и не знаешь, а все вон оно как. А сама чуть замуж в Израиль не выскочила в свое время. Только отсюда...
lublue2007-05-15 16:47:00 (ссылка)
Что "например"? :) Люди женятся и заводят детей, никакой "клубнички", все как обычно.:)
Замуж, я так полагаю, вы собирались за мужчину, а не за страну? Или вы по переписке - ?
svetomuzika2007-05-15 16:52:00 (ссылка)
нет мы в реале познакомились. Просто почему-то несмотря на то что все кончено уже задело, что оказывается в его стране о нас такое мнение.. когда я там была ничего такого не заметила, но ситуация была явно неподходящая для подобных наблюдений.
За страну я бы и не поехала, я квасная патриотка, влюбилась сильно так что было все равно.
lublue2007-05-15 17:03:00 (ссылка)
Ну, вам правильно написали: мало ли идиотов, которые говорят гадости о женщинах.:)
И еще: ПМЖ и туризм - разные впечатления.
Но, в общем-то, попытка выйти замуж за страну - это вариант продажи себя "за банку колы", просто подороже. Но вам респект, если были готовы поехать за любовью на край света. :)
renfry2007-05-16 12:54:00 (ссылка)
Не в туфлях дело :)
Отвечаю подробно. Когда ты в чужой стране, еще не выучила язык и не знаешь, на каком автобусе куда можно приехать, то чувствуешь себя отчасти на уровне ребенка. С этого уровня любой "мэстный" кавалер кажется шикарным хозяином жизни, даже если у него три класса образования :)) Ну вот же, он на машине ездит, все тут знает... А как он говорит на иврите! Так и влюбиться недолго :)))
У меня в кратковременный послеразводный период был знакомый "из мэстных", причем я, слава богу, уже не была новой репатрианткой. Но его множество знакомых, армейских друзей, клановые связи казались мне чем-то совершенно замечательным :)))
svetomuzika2007-05-16 13:31:00 (ссылка)
Re: Не в туфлях дело :)
ннууу для меня все же несколько странно, но понять можно. может быть, вы до того как репатиировались в других странах не бывали? с другой стороны, я никогда никуда не репатриировалась, только путешествовала много. В общем, понятно )
renfry2007-05-16 13:59:00 (ссылка)
Re: Не в туфлях дело :)
Н-да... Вот так попытаешься серьезно ответить на вопрос, и покажешься этаким сибирским пыльным валенком ("вы до того как репатиировались в других странах не бывали? ") :))) Бывала я в других странах, даже в нескольких :) Эмиграция нехило отличается от экскурсии, про это даже анекдот есть, про экскурсантов в аду :)) Ну да ладно...
svetomuzika2007-05-16 16:00:00 (ссылка)
Re: Не в туфлях дело :)
упс, обидеть не хотела. а что за анекдот?
kapriz_2007-05-19 15:14:00 (ссылка)
Я думаю, что у этого мнения есть еще и другие корни.
Недавно на работе с местными парнями говорили о знакомствах. Те жаловаись, что местные девченки "не дают". У них у всех принципы и серьезные намеренья. У русских же с этим намного проще- понравился, можно и в постель, если не на первом свидании, то на третьем.
У нас и в этом менталитет отличается и на фоне того к чему они привыкли, наверное действует шокируеще.
* В данном случае мальчики сказали, что русские просто блже к иностранкам, которые из секса не делают такой большой заморочки.
inqanta2007-05-15 10:53:00 (ссылка)
В любой стране есть уроды. В любой стране есть такие ткоторые дают за банку колы. А явление такое печальное есть, к сожалению.
На Кипре столкнулась с этим дважды. Слать таких лесом.
svetomuzika2007-05-15 15:06:00 (ссылка)
в смысле - столкнулись с киприотами которые такого мнения о русских?
inqanta2007-05-15 15:45:00 (ссылка)
Нет, с киприотами я особо не общалась.
Был там один голландец, который совершенно искренне был поражен когда я отказалсь идти с ним и его другом в их номер.
-Но ты же русская!
-И что дальше?
-Ну как же, Russia Natasha!
Сразу же получил по морде, и надеюсь мнение свое изменил.
Впоследствии, когда я рассказала об этом своему молодому человеку (тоже голландец), он был глубоко удивлен. Несмотря на то, что многие европейцы боятся отношений с русскими девушками, так как наше бабьё уже успело многих из них првератить в прямой путь к европейскому гражданству.
Печально.
lublue2007-05-15 11:23:00 (ссылка)
Можно с именами, я за тот свой коммент не обижусь.:)) Собственно, я эту ситуацию привела как пример мужского хамства (мол, зачем тебе сиськи, все равно без дела висят, а я бы помацал), т.е., как _вообще_ пример вопиюще хамской просьбы - аналогичным хамством я считаю приставания к миллионерам по поводу и без повода на тему "ты богатый, поделись со мной". С какой стати
Насчет "девушке не повезло" я с вами категорически не соглашусь - лично мне как раз очень повезло (ТТТ) во многих отношениях. :))
В Израиль приехал почти миллион человек из бывшего СССР на постоянное место жительства. А также множество "гастролерок" - реальных проституток. Разумеется, было и есть множество женщин с трудной судьбой, и, разумеется, было и есть много стереотипов среди местного населения.
Стереотипы зарождаются как на пустом месте, в виде мифов, так и при недостатке информации. Например, у израильтянок не принято, в отличие от русских (и "русских") ходить в мини, на каблуках и при полном макияже с утра и каждый день - так одеваются либо "на выход", либо "на работу" определенного рода. Кроме того, не принято чувствовать себя обязанной в ответ на любое проявление мужского внимания. Ну и, конечно же, можно замечательно схлопотать "комплимент" в ответ на отказ. :))
svetomuzika2007-05-15 15:21:00 (ссылка)
) я понимаю что как пример, но задело. Повезло в смысле - остальным еще хуже экземпляры попадаются??
и - в Израиле русские правда так ходят - в мини с утра и на каблуках? я что-то в Москве давно такого не видела...
ужас. как много нам открытий чудных...
lublue2007-05-15 15:29:00 (ссылка)
Пример давнишний, меня уже много лет не задевают приколы местного населения. :) "Повезло" - в смысле, уметь не обижаться на них, как на людей. Я же обижаюсь на того голубя, который мне на плечо насрал.:)
В Израиле русские туристки ходят, как на празднике, - на шпильках. Ладно бы, только по мощеной булыжником набережной... Иногда вижу таких даже на Блошином рынке в Яффо - кругом жара, пыль, разбитые тротуары, барахло на земле валяется, торговцы орут, а девушки такие воздушные, покачиваются, смотреть страшно.
Уроженки стран СНГ, давно здесь живущие, уже одеваются практичнее.:)
mshk2007-05-15 20:40:00 (ссылка)
Знаете, я по израильским меркам очень ухоженно выгляжу, но когда приезжаю в Питер, чувствую себя странно: большинство девушкек вокруг на каблуках, в юбках или облегающих брюках, с прическами, в "полном" макияже и тд.
Все же знакомые мужчики после поездок в Россию вздыхают о русских женственных красавицах.
svetomuzika2007-05-16 13:24:00 (ссылка)
*c cомнением смотрит на свои босоножки с камушками*
ну наверно.. себя со стороны увидеть сложно.
3eta2007-05-15 11:28:00 (ссылка)
Не раз имев возможность наблюдать разгул на международных студенческих конференциях, хочу сказать, что женщины всех национальностей дают совершенно одинаково))) И за банку пива, и бесплатно.
Правда, помню в каком-то художественном произведении рассказывалось про чувака, увлекавшегося посещением публичных домов, и сетовавшего на то, что ни разу еще не удалось переспать с голландкой. Мол, все национальности были, а голландки ни разу не попадались. Те, которые ими назывались, при подробном опросе оказывались бельгийками или датчанками, а голландками - никогда. Так что он себе обещал, что женится только на голландке)
frecken_j2007-05-15 11:59:00 (ссылка)
И действительно! Если уж отдаваться, то только своим и за бидон с квасом! :-)))))))
Хотя, конечно, осадочек имеется - имидж такой, таки да, существует...
Самое забавное, что сказывается это не на тех, кто его создавал, а на тех, кто по неведенью признается, что она русская, а потом фигеееееет от реакции... :-)
murrka2007-05-15 12:26:00 (ссылка)
Сильно зависит от среды общения. Мне тоже периодически перепадало от данного стереотипа, пока не поступила в универ. В универе все резко закончилось. А вчера мне один наш фирменный президент заявил в том смысле, что вот у вас русских потрясающая само-дисциплина, разговор шел о спорте и вообще. Очень много уважения в его голосе было к "русским вообще". Хотя такое обобщение немногим лучше обратного.
mashaaaa2007-05-15 13:10:00 (ссылка)
Кока-кола, между прочим, вредная. И невкусная. Я бы не стала давать, если потом нужно пить колу. Если не нужно, тогда запросто.
tildi2007-05-15 15:09:00 (ссылка)
опять из серии : средняя температура по палате :)
кто-то дает за колу
кто-то не дает и за мерседес
кто-то сам приплачичвает
и главное, что это личное дело каждого
svetomuzika2007-05-15 15:27:00 (ссылка)
при чем тут палата? я про стереотипы о своей нации спросила. а они могут отличаться от реальности
tildi2007-05-15 15:30:00 (ссылка)
про палату это шутка
Вы вопрошаете:Или мы по сравнению с другими действительно так, за банку колы?
я Вам ответила, что все мы разные
svetomuzika2007-05-15 17:14:00 (ссылка)
мы-то разные, но стереотип он на то и стереотип, чтобы всех под одну гребенку. ну да ладно, мне тут уже такого нарассказывали что я в шоке просто..
bagira2007-05-15 19:00:00 (ссылка)
Я в стране 13 лет, слышала что-то про "дешёвых русских женщин" только один раз. Причём не от американца, а от таксиста-индуса. Хотя общалась и встречалась и работала с американцами постоянно. Имхо, НОРМАЛЬНЫЙ человек такое не скажет.
mshk2007-05-15 20:50:00 (ссылка)
Когда я только приехала в Израиль, я жила в интернате. 100 подростков по 16-18 лет, денег нет практически. За покупками мы ходили в соседний Назарет на арабский рынок.
Продавец мог легко предложить померить джинсы в подсобке и получить их за полцены. И были такие, которые соглашались.
Подрабатывала некоторое время в ночном клубе официанткой. Те, кто разводили клиентов на напитки, получали больше. После того, как я оттуда ушла, оставшиеся пара девочек стали вообще большую деньгу заколачивать. Я не спрашивала как именно.
mshk2007-05-15 21:27:00 (ссылка)
Это я к тому, что в каждой шутке есть доля шутки.
В той местности молодая русская незамужняя- был диагноз в глазах многих.
В университетской же среде никогда подобных вопросов не возникало.
svetomuzika2007-05-16 13:35:00 (ссылка)
да, я уже из комментов поняла что это вовсе не шутка... какой же кошмар. Неужели ТУТ было так плохо, чтобы уехать ТУДА на таких условиях. Я конечно понимаю что наверно заранее не знали, как будет, но все-таки. Писец северный зверек просто.
mshk2007-05-16 17:18:00 (ссылка)
Мне не было плохо ни там, ни тут.
Я поехала чтобы жить в Израиле и получить западное образование.
Мне было 17 лет, мы жили в интернате на всем готовом, но хотелось покупать какие-то шмотки и тд. Стипендии на это не хватало, искали подработку. Увидев, какая есть подработка, я с нее свалила, а потом стали выплачивать подъемные для новых репатриантов. Потом я уехала в центр страны, поступила в университет и подрабатывала в совершенно приличных местах. Если кому-то из моих товарок совесть и воспитание позволяли дать полапать себя арабу за скидку на джинсы, это их личные проблемы.
pionervojataja2007-05-15 22:31:00 (ссылка)
угу, соответственно в россии мне говорили, что я ее (россию) споила
уродов везде хватает, главное - мух от котлет отгонять ;)
svetomuzika2007-05-16 13:36:00 (ссылка)
а вот про спаивание россии не поняла) русских споили? да Вы огого!!!
pionervojataja2007-05-16 16:47:00 (ссылка)
ну, это к теме о мудацких обобщениях
я ж еврейка, а они, то есть мы россию спаивали
типа все русские - шлюхи
все евреи споили россию
все ... кто там еще - румыны - воры
и тэдэ
умников, которые это бормочут, всегда хватает. Так шож теперь, на всех мудаков внимание обращать? ;)
svetomuzika2007-05-16 17:12:00 (ссылка)
вот жеж! нас споили, а сами не пьют почти!!!(насколько успела заметить пока гостила)
pionervojataja2007-05-16 17:28:00 (ссылка)
на самом деле да, пьют мало... в таком климате пить - просто самоубийство :)