![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Я вот все читаю-читаю... Посты с содержанием "Нужна няня - сама сижу дома с ребенком" и "Нужна домработница в однокомнатную квартиру" и пытаюсь понять - а как же наши мамы жили без нянь и домработниц? Ну вот мой пример: трое детей, мама работает (папа сбежал - мне пять, старшему 15), трешка... И все успевала, и не было нянь и домработниц.. а бабушка и дедушка были по выходным. и то не всегда.
Тэги поставила, вроде.
Апд. 1
особо внимательным читательницам: речь идет не о сортирах и пылесосах, а об ОДНУШКЕ и ОДНОМ ребенке при условии, что МАМА ДОМА. Или, простите, это какой же свиньей надо быть, чтобы раз в неделю 30 кв. метров отдраивать приходилось тока с помощью приходящей помощницы...Не в обиду никому. Либо просто лень.
Апд. 2
особо интересующимся читательницам - о личной жизни моей мамы: да, была. не сразу, т.к. от папашки маво долго отойти не могла, но была. А так же в нашем доме постоянно были гости, компании ее друзей - институтских и с работы, были праздники, дачи, поездки на отдых.Маникюр она особо не далала - говорит, ненавидит длинные ногти, а вот парикмахер личный, косметолог...Ну и не красилась она никогда особо.
Тэги поставила, вроде.
Апд. 1
особо внимательным читательницам: речь идет не о сортирах и пылесосах, а об ОДНУШКЕ и ОДНОМ ребенке при условии, что МАМА ДОМА. Или, простите, это какой же свиньей надо быть, чтобы раз в неделю 30 кв. метров отдраивать приходилось тока с помощью приходящей помощницы...Не в обиду никому. Либо просто лень.
Апд. 2
особо интересующимся читательницам - о личной жизни моей мамы: да, была. не сразу, т.к. от папашки маво долго отойти не могла, но была. А так же в нашем доме постоянно были гости, компании ее друзей - институтских и с работы, были праздники, дачи, поездки на отдых.Маникюр она особо не далала - говорит, ненавидит длинные ногти, а вот парикмахер личный, косметолог...Ну и не красилась она никогда особо.
199 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
minchanka2007-05-11 16:08:00 (ссылка)
ой, действительно - а как же наши прабабушки? В речке стирали, в дощатый сортир ходили, и рожали в поле под копной. И все успевали, и здоровье было ого-го-го... Так что от лени, это все от лени. Даешь назад дощатые сортиры!
namana2007-05-11 16:10:00 (ссылка)
Vy znaete, chelovek vsegda najdet vyhod iz polozhenija v ekstrimalnoj situacii, i konja na skaku ostanovit, i v gorjashuyu izbu tozhe vojti mozhet pri neobhodmosti.Tolko zachem prygat, kak belka v kolese, esli mozhno i ne?
Kto-to banalno ustaet ot 24 chasovogo dezhurstva s mladencem, detki raznye byvayut, a u kogo-to nastolko zabit grafik , chto i odnokomnatnuyu kvartiru ubrat' net vremeni.
( Удаленный комментарий )
obnovlenie_vnov2007-05-11 16:24:00 (ссылка)
В том то и дело, что была. К нам приходили гости постоянно - собирались ее институтские друзья, коллеги. Она моталась по командировкам по всему бывшему СССР. И личная жизнь была (по причине того, что от отца долго отходила - не сразу, конечно)...
На счет грфаика работы - вы правы, да...
Но в посте я про посты именно содержания "домработница в однушку" (не загородные хоромы с 10 туалетами) и няня (постоянная, а не на пару часов в день) для ОДНОГО ребенка с условием того, что у мамы есть возможность не работать.
( Удаленный комментарий )
zvizda2007-05-11 16:32:00 (ссылка)
дак не все любят убираться. в том числе в однушке. и 24 часа проводить с ребенком спятишь нафиг. если у человека есть возможность заплатить за комфорт, он это делает просто. это во всем так.
есть деньги, человек не идет пешком, а едет на троллейбусе. или летит на самолете, а не едет поездом.
или питается в ресторанах, а не дома. ну как-то так.
annsh2007-05-11 16:35:00 (ссылка)
если человек может себе позволить домоработницу в однушку или няню к неработающей маме, то почему бы этого не сделать?
потом хочется спросить: с кем были вы, когда ваша мама "моталась по коммандировкам"? со старшими? при прочих равных я выберу нанять няню, а не посадить со своими маленькими дочками взрослого сына, и, по-моему, это разумно
obnovlenie_vnov2007-05-11 17:28:00 (ссылка)
Действительно, а почему бы и нет?
Ну, крестьяно-пролетарские корни, они, знаете-ли, как то нашептывали, что раньше старшие сидели с младшими... без услуг нянь. Как-то так, ага... :-)
bagira2007-05-11 17:33:00 (ссылка)
Re: Действительно, а почему бы и нет?
Ну не у всех же "крестьянско-пролетарские корни," слава тебе господи...
obnovlenie_vnov2007-05-11 17:44:00 (ссылка)
Re: Действительно, а почему бы и нет?
действительно, не всем быть столбовыми дворянками.
bagira2007-05-11 17:49:00 (ссылка)
Re: Действительно, а почему бы и нет?
Угу, люди без "крестьянско-пролетарского" (как и некоторые люди с крестьянско-пролетарским) наследием обычно не считают, как другие люди тратят деньги.
obnovlenie_vnov2007-05-11 17:52:00 (ссылка)
фи-и-и...
перечитайте внимательно пост, еше раз перечитайте, а если не поможет - таки да, уберите свой кошелек от греха подальше.
murrka2007-05-11 17:55:00 (ссылка)
Re: Действительно, а почему бы и нет?
и сразу на дыбы :) никто денег не считает. Человек просто не понимает зачем. Как я не понимаю зачем нужен крем имитирующий загар :)
annsh2007-05-11 18:01:00 (ссылка)
Re: Действительно, а почему бы и нет?
на вопрос "зачем" есть хороший ответ: "потому что хочется"
если человеку ТАК сложно объяснить, что каждый имеет право тратить СВОИ деньги так, как ему вздумается (ну, например, купить автомоблиь Мерседес, а не автомобиль Жигули), то очень хочется встать на дыбы и объяснить-таки
murrka2007-05-11 18:07:00 (ссылка)
Re: Действительно, а почему бы и нет?
а, вот я еще не понимаю зачем покупать эээ... Ягуары. Или нет, возьмем пример попроще: зачем покупать джип 4Х4 и ездить в нем по городу? НУ НЕ ПОНИМАЮ! Нужна тебе большая машина, купи миниван, он и просторней и вообще... Головой понятно, что выпендреж нонче в мире такой пошел, но все равно бред. Я тоже подозреваюсь в считании чужих денег?
зачем няня и уборщица неработающей женщине - понимаю, зачем джип - нет :)
annsh2007-05-14 10:03:00 (ссылка)
Re: Действительно, а почему бы и нет?
давайте так: вы про себя скажите, что Вам не нужен джип (няня и домоработница, что там еще?)
не стоит решать за других, что им было бы удобней и как они должны жить
выбор данных людей никоим образом не затрагивает ваши интересы и интересы автора поста
наверняка у вас есть вещи, которые кто-то из ваших знакомых никогда бы не купил, подумайте, будет вам приятно, если эти ваши знакомые начнут подходить к вам и каждый раз, указывая на данную вещь, удивляться, зачем вам она
murrka2007-05-14 11:35:00 (ссылка)
Re: Действительно, а почему бы и нет?
Это уже попахивает комплексом вины. Я не затрагивю ничьи интересы, каждый может жить как ему угодно, коль скоро это угодно не мешает жить мне. Если к Вам подходят систематически и спарашивают зачем вам джип, проблема в Вашем окружении. Но я имею право поинтересоваться тем или иным общественным явлением которое мне непонятно. Я не спрашиваю лично Вас зачем Вам джип. Как я не спрашиваю некоторых моих знакомых зачем им 3 мобильника. 5 лет назад я бы поинтересовалась (и интересовалась) зачем им мобильник вообще. Вот когда мой муж собрался заводить второй мобильник, я поинтересовалась - ну хоть его мотивы я имею право знать? Объяснил, ладно, хотя я бы купила более навороченный, но один, но ему так комфортней.
Так вот, если мне лично не нужны 4 десятка пар обуви, это не значит что мне неинтересно, почему это кому-то нужно. А если Вы стыдитесь 4-х десятков и не считаете это нормой, хотя они у Вас есть, то это не мои проблемы.
annsh2007-05-14 12:06:00 (ссылка)
Re: Действительно, а почему бы и нет?
ой, как любопытно:)
вы мне и диагноз поставили! спасибо:)
джипа нет, есть маленький городской автомобильчик
няня и помощница по хозяйству есть, но у меня 3 детей и я работаю, ага
интересно спросить и получить ответ
диалоги типа "зачем тебя няня?" "нужна, мне так нравится" "нет, тебе не нужна няня, потому что ты не работаешь, а можешь сама сидеть с ребенком" не приравниваются к простому проявлению любопытства, а содержат оценку (в исполнении автора поста негативную - и не спрашивайте, умею ли я читать - я умею)
murrka2007-05-11 17:50:00 (ссылка)
Re: Действительно, а почему бы и нет?
ну вот я помню как ходила гулять исключительно с младшим братом наперевес. Или первая любовь-морковь в пионер. лагере, а тут Боренька хвостом потому что нас повесили на бабушку, которая главврач в том лагере и ей категорически не до нас. Нафиг-нафиг, у моих детей этого не будет.
Не, я конечно могу и квартиру сама, и с детем, но тогда мне придется поступить в секретарши, потому как нонешний мой график совершенно сумасшедший. А если бы не работала... все равно бы сошла с ума дома и пошла бы учиться нафиг :)
ash_tree2007-05-11 16:37:00 (ссылка)
Ну, насчет домработницы в однушку все очень просто вообще-то. Ну вот не люблю я убирать. Нэнавижю. И ради какой высокой цели я должна себя насиловать? причем дело не в том, что я бездельница -- ради бога, я себе заработаю на эту домрабоницу, взяв лишнюю халтуру, весело и с удовольствием.
В студенческие годы, когда с доходами было сложнее, мы с подружкой кооперировались: она у меня убирала, а я ей готовила. Готовить -- люблю.
elkinsan2007-05-11 16:48:00 (ссылка)
если старшему 15 - он за мелкой смотрит.
если все еще недостаточно взрослые - помогают родители детейных друзей или соседи "посиди у тети Маши"
продленка, опять же. и другие дворы - не страшно было 8летнего выпускать во двор на пол-дня.
родственники не у всех в том же городе живут.
про график работы уже написали.
tin_ekimmu2007-05-11 16:54:00 (ссылка)
вы еще вспомните, что детсады/школы были бесплатные, а сейчас на них надо зарабатывать
и потом, что плохого в облегчении собственной жизни? зачем мне корячиться по полдня каждый день, если может прийти домработница и быстро и хорошо все прибрать? я считаю, что каждый должен делать свою работу, которую он умеет и хочет делать
ваша мама ремонтировала унитаз, чинила трубы, лепила кафель на стены? лучше, если такие вещи будут делать специально обученные люди, не так ли?
obnovlenie_vnov2007-05-11 17:16:00 (ссылка)
Безусловно.
Но меня вот как-то научили пользоваться тряпкой, шваброй и руками, а потом уже пылесосом и стиралкой самой. А у вас убирает специально обученный человек?
tin_ekimmu2007-05-11 18:23:00 (ссылка)
нет, я убираю сама
но усиленно пользуюсь благами цивилизации - как-то жидкость для стекла, стиральная машина и тд
тратить очень много времени на такие вещи нет никакого желания и не имею ничего против прислуги
лично для сейчас сейчас не вижу в этом смысла, но когда/если появится бэбик, думаю воспользоваться услугами няни
ponka2007-05-12 01:27:00 (ссылка)
Re: Безусловно.
меня тоже научили. родители. они, наивные, думали что это хоть я буду делать :) фигли. поэтому убираем мы 4 раза в год - перед чьим-то днем рождения. зимой, весной, летом и осенью :)
домработницу лениво, хотя раньше мысли были. а убирать всем некогда. все работают, все директора... не до пылесоса :) я вот новым пылесосом с февраля впервые на днях воспользовалась.
ах да, у нас 4 комнаты. тут убирать проще, чем в маленькой двушки. только слишком много поверхностей для вытирания пыли. поэтому я ее вытираю не чаще 2 раз в год...
obnovlenie_vnov2007-05-11 17:19:00 (ссылка)
Командировки начались когда я была в саду, а старшие в школе. Так что нужды с нами СИДЕТЬ не было никакой. К нам могли заехать бабушка или мамин троюрный брат или мамина подруга... заехать, а не сидеть с нами. Как-то так.
ksamis2007-05-11 17:34:00 (ссылка)
Ага, то есть вы понятия не имеете, что такое рутина с младенцем на руках? А ведь именно такие мамы нуждаются в помощи нянь и домработниц. Родите ребенка, посидите дома с ним, потом рассуждайте.
obnovlenie_vnov2007-05-11 17:47:00 (ссылка)
ну Ваше вывод не вяжеться с заданным Вами вопросом, конечно... я понятия не имею, потому что сама не имею детей, а не потому что командировки начались, когда я ходила в сад. А мама имеет. Потому-что родила меня при наличии сына 10 и 3 лет от роду.
ksamis2007-05-11 17:54:00 (ссылка)
Ваши братья к тому времени благополучно посещали школу и сад и мало кто из детей в возрасте 3 лет и в наше время сидят дома с мамой. Сколько ваша мама провела в декретном отпуске? Сколько вам было лет, когда вы пошли в сад, откуда вас могли забрать родственники или подруга?
Почему это не вяжется? Это ваша мама родила, а не вы.
baryshnia2007-05-11 19:35:00 (ссылка)
то есть дети возраста два школьника и один детсадовский способны три недели сами себе готовить еду, убирать квартиру и не делать глупостей? тогда я вообще не понимаю, зачем самки человека так долго заботятся о своем потомстве - лет в семь можно в самостоятельную жизнь отправлять.
alemar2007-05-11 16:12:00 (ссылка)
если детям больше трех лет, тоже не понимаю, зачем няня.
а если меньше... раньше многие отдавали в ясли, сейчас так мало кто делает. слишком большой это стресс для такого малыша.
так что если дите совсем маленькое, а маме надо работать, то няня -- единственный выход.
а "нужна няня -- сижу сама дома" -- вот этого я не понимаю.
annevermind2007-05-11 16:41:00 (ссылка)
Саш, а если твоему ребенку будет 4 года, а у тебя график работы будет не 9-18, а, допустим, 14 - 23.
Ты ребенка вечером куда будешь девать? Одного оставлять?
baryshnia2007-05-11 16:58:00 (ссылка)
простите, а где, по вашему мнению, должны проводить время дети страше трех лет, мамы которых работают?
alemar2007-05-11 20:17:00 (ссылка)
ну для меня как-то вообще не стоит вопрос "отдавать ли ребенка в сад".
общаться с ровесниками, развиваться, хорошо питаться (признаюсь, я готовлю хуже, чем детсадовские повара), находиться под присмотром, и все это за сравнительно небольшую плату -- не вижу смысла от этого отказываться.
пользы от этого гораздо больше, чем от сидения в четырех стенах в обществе чужой тетки, а денег уходит меньше.
да, конечно, бывают плохие сады и супер-пупер няни, но ребенок должен уметь общаться в коллективе. я вот жалею, что меня в детстве этому не научили, потом в школе было нелегко.
baryshnia2007-05-11 19:31:00 (ссылка)
а что делать мамам, которые не хотят, чтобы дети непрерывно болели, чтобы с ними грубо обращались, чтобы их насильно укладывали спать днем, и, наконец, у которых дети просто отказываются ходить в садик? я, допустим, не могла там находиться, слава богу, моя мама относилась с пониманием.
alemar2007-05-11 20:24:00 (ссылка)
менять садик.
не везде грубые воспитатели и постоянные инфекции. если есть деньги на няню, найдутся и на частный сад.
с отказом, конечно, сложнее... но мне кажется, что опять же дело в конкретном саде или в конкретных воспитателях.
когда я ходила в сад (недолго ходила, полгода где-то), у нас было две воспитательницы, которые работали посменно. так вот к одной из них я утром чуть ли не бежала, а когда дежурила другая, упрашивала маму оставить меня дома.
baskervillbitch2007-05-11 22:19:00 (ссылка)
слушайте, ну не всем же в саду плохо-то)
если мама уверена, что ребенку там будет хреново, то эта уверенность перейдети к ребенку,вот и все.
и да, я не помню, чтобы я в дс все время болела и чтобы со мной там кто-то грубо обращался.детсад был самый обычный, к слову.
мне обьяснили, что мама и папа должны ходить на работу, и у меня тоже есть своя работа- ходить в детский сад. вопросов и не было как-то.
hlodomira2007-05-11 16:13:00 (ссылка)
Зато у наших прабабушек няни для детей были, даже у бедных.
Просто привычка, одни так привыкли, другие так. Дети у всех вырастают.
libellule_fun2007-05-11 16:46:00 (ссылка)
Зато у наших прабабушек няни для детей были, даже у бедных.
Да ну?:))))
hlodomira2007-05-11 21:54:00 (ссылка)
Ну да)
По крайней мере, моя бабушка рассказывала, что в ее детстве было нормой даже в очень небогатых семьях иметь няню для детей, проживающую с семьей. За что купила, за то и продаю.
hlodomira2007-05-11 22:35:00 (ссылка)
Суздаль, потом Москва.
Может, правда, московское явление, но я бы не стала так подгонять под то, что Москва - богаче, время-то было военное.
libellule_fun2007-05-11 22:38:00 (ссылка)
Я думаю, что это не именно московское, а городское явление.
eastern_wind2007-05-11 16:14:00 (ссылка)
1. Нормированный рабочий день
2. Детский сад
3. Оплачиваемый больничный.
may_be_me2007-05-11 16:24:00 (ссылка)
вот кстати, без из комерчиских фирм по-моему особо с больным ребенком не посидишь
eastern_wind2007-05-11 16:46:00 (ссылка)
Да. мало где долго продержишься с постоянно болеющим ребенком, к сожалению.
julenka2007-05-11 16:14:00 (ссылка)
моя бабушка в самом начале войны осталась одна с 7 младшими братьями и сестрами всех возростов вплоть до грудного, а ей было 17 лет, и ничего, всех выкормила и вырастила.
это же не значит, что надо повторять такие эксперементы :))
annsh2007-05-11 16:15:00 (ссылка)
ну да
а еще не было одноразовых подгузников, радионянь и кучи других полезных изобретений
о, стиральных машин-автоматов не было!!!
а еще меня мучает вопрос, как мы раньше умудрялись встречаться в заданном месте и в назначенное время, когда не было мобильных телефонов
кстати, многие мамы, ставшие бабушками, очень любят рассказывать истории о том, как они нас поднимали, когда не было "нянь, домоработниц, а они работали с утра до вечера, а дома порядок, несмотря на...", и ставить себя в пример
только живем мы сейчас, а не тогда, что толку рассуждать
можно только памятник тому времени поставить
чтоб стоял
fiolette2007-05-11 16:18:00 (ссылка)
У меня мама росла с няней и домработницей. У бабушки (ее мамы) при этом был неполный рабочий день - в школе работала, ребенок был один.
Моя мама сдала меня бабушке и дедушке в другой город, она тогда вообще не работала, а училась в аспирантуре (при этом она так и не защитилась, то есть нихрена она не училась там).
Свекровь работала около дома, рабочий день был до пяти вечера, при этом единственный ребенок жил у бабушки, потому что ей было тяжело.
Я сейчас работаю с девяти до девяти плюс учусь. Ребенок живет у меня. Да, приходит тетенька убираться.
Не пойму, кому было легче? :)
Вообще, щас люди работают намного больше, чем раньше.
tanandra2007-05-11 16:21:00 (ссылка)
Раньше в 22 часа жизнь умирала. На улице никого не было.
последний сеанс в кино в 7 или 8. Магазины до 7.
А сейчас. куча мест, заведений, игровых комплексов, концертов.
И почему бы не заплатить за нуждную, для себя любимой, работу. А самой хорошенько не оторваться? :) Если есть возможность.
А в приведеной ситуации это существование ради детей, а не жизнь.
lentochka2007-05-11 16:22:00 (ссылка)
Что имеется в виду под "все успевала"?
Что - все?
Маникюр? Кино? Стрижка? Ноги побрить? Поездка в Египет или Крым?
На фестиваль, погулять с семьей в выходной день, прошвырнуться по магазинам в поисках определенной кофточки, а не картошки?
Наши мамы действительно успевали покормить, приготовить, убраться и приласкать своих детей и мужей.
Мне кажется современным мамам нужно больше.
И ну да, они не были такими ленивыми. У них выбора не было!
obnovlenie_vnov2007-05-11 16:26:00 (ссылка)
в 70-80хх с Египтом как-то напряженка была.. А вот в Японию в трехнедельный куриз по Тихому океану успевала, ага.
angerona2007-05-11 16:37:00 (ссылка)
Ага, а дети с кем в это время оставались? ИЛи тоже в Японию на круиз?
потому что если копнуть, то оказывается, что рядом были бабушки-дедушки, что работа была не такая, как сейчас, а строго в пять уже все уходили по звонку и шли домой, что дети шли в ясли с полугода, а потом в садике полный день и в школе.
tavia_2007-05-11 16:23:00 (ссылка)
Да как Вам сказать... У моей прабабушки, которая мама деда, была домработница и няня. Эта самая няня стала почти что членом семьи, и помогала потом моей бабушке растить мою маму. Маме первые два года моей жизни помогала бабушка, а когда она переехала к отцу на военный полигон, то кооперировалась с соседками: нужно куда-то выйти / что-то сделать / банально отоспаться днем - ребенок отправляется в гости играть с соседскими Петей и Машей. А когда соседке нужна помощь - Петя и Маша забираются к себе.
В одиночку не особо удобно. Можно, конечно, но лучше - с чьей-то помощью.
tootikki2007-05-11 16:33:00 (ссылка)
вот-вот. читала комменты и думала, кто же первый про это вспомнит))
и тоже ведь, не работали - "могли бы сами с детьми посидеть!"
lovetan2007-05-11 16:46:00 (ссылка)
я просто одно время очень много читала книжек про быт дореволюционной России и поражалась, что у каждого ребенка своя гувернантка (бонна, няня), куча прислуги и приживалок...даже у разорившихся богчей минимум 2 слуг было. а работал только глава семейства. имхо, наём прислуги это вопрос материальных возможностей и желания, не более)
Deleted user2007-05-11 16:30:00 (ссылка)
раньше меньше боялись за своих детей, информация о маньяках и прочих неприятностях которые могут случиться с детьми умалчивалась. и детей по другому воспитывали, рожали несколько детей, старшие помогали родителям и с маленькими детьми и по-хозяйству, сейчас рожают одного и трясутся над ним, как бы чего не случилось. по поводу того, что раньше меньше работали -вообще бред, во времена колхозов люди работали без выходных, просто у людей отношение ко всему этому немного другое было.
oruka2007-05-11 16:33:00 (ссылка)
ритм жизни другой.
моя мама работала с 8 до 16 в 5 минутах ходьбы от дома. из развлечений были книги, телевизор, редкие встречи с друзьями и шитье с вязанием. двое детей и двухкомнатная квартира.
сейчас мама работает с 10 до 19, тратя два часа в день на дорогу, сидит в сети, ходит в кино-театры-салоны красоты жалуется, что нет времени поваляться на диване ;)
glukovarenik2007-05-11 16:43:00 (ссылка)
У моей мамы, между прочим - до года.
Cейчас, кстати, отпуск по уходу тоже до 3 лет :) Это так, к сведению. Оплачиваемый до 1,5 лет, а хочешь - сиди до 3! И ждут на работе, место обязаны держать и бла-бла-бла.
dingir2007-05-11 16:47:00 (ссылка)
Re: У моей мамы, между прочим - до года.
ага, в госучреждениях, где зарплата такая, что работать не захочется. а частные лавочки так или иначе навязывают свои правила, на три года не загуляешь
glukovarenik2007-05-11 16:55:00 (ссылка)
Re: У моей мамы, между прочим - до года.
Мы плохо знаем свои права и не умеем за них бороться! Отпуск по уходу оформляется сразу же после рождения ребенка, уволить не могут ни-ко-го!!! При расформировании или ликвидации фирмы есть правила оформления таких работников и т.д. и т.п. Понятно, что мало кто бодается с работодателем, но все это законодательно оформлено.
А то все молчат в тряпочку, а потом тут девушки посты гневные пишут про мудаков-начальников, которые сразу увольняют беременных сотрудниц.
baryshnia2007-05-11 16:35:00 (ссылка)
до последнего времени я училась и работала, что давало 12-15 часов вне дома в день, пять дней в неделю, плюс учеба в субботу. в воскресенье хотелось лежать вверх лапками, и я была бы совсем не против домработницы в малогабаритную двушку. это не от лени, поверьте.
obnovlenie_vnov2007-05-11 16:45:00 (ссылка)
До последнего времени я сама жила в таком графике, правда-правда :-) Но мне и в голову никогда не пришло в однушку приглашать кого-либо на уборку... Наверное от скудости..
baryshnia2007-05-11 16:51:00 (ссылка)
мне в голову приходят следующие варианты почему:
1. вы не устаете от уборки,
2. вы зарабатываете в час меньше, чем потратите на домработницу,
3. вы не знаете, чем еще занять воскресенье, кроме как отмыть квартиру,
4. кроме вас в квартире живет куча родственников, готовых вам помогать,
5. вы мазохистка.
потому что на нормальную уборку своей маленькой квратирки (с раскладыванием вещей по местам, отмыванием плиты, мытьем посуды и полов) я трачу минимум полдня. пол_единственного_выходного_дня.
obnovlenie_vnov2007-05-11 16:59:00 (ссылка)
в однушке? Куча родственников? да нет, два взрослых человека. Просто разделение труда. Я посуду не мою и мусор не выношу. Но готовлю/убираю (пылесосом не так сложно)стираю (стиралкой тоже в общем то не так уж напряженно). Время затраченное на все - 2 - 2,5 часа утром в сб или в вск.
baryshnia2007-05-11 17:06:00 (ссылка)
ну если вы только пылесосите и засовываете белье в стиральную машину - я понимаю ваше удивление насчет домработницы.
murrka2007-05-11 18:16:00 (ссылка)
заведите ребенка - в полтора года он вам покажет в какой хаос может превратиться квартира за 3 часа его бодрствания :) А во что превращается пол на кухне... и не опишешь. Я очень долго брыкалась на предложения мужа нанять уборщицу из тех самых пролетарских корней. Брыкалась до 9-го месяца беременности, потом сил не стало даже брыкаться :) Сейчас мне очень хочется после 10-ти часов на работе попросить няню побыть дома еще часочек а самой вырубиться или хоть стирку повесить. Очень нужно съездить в город купить пуговицы - вторую неделю не выберусь.
irson2007-05-14 10:12:00 (ссылка)
видимо просто у всех разное представление об уборке, для вас - просто пройтись с пылесосом, для кого-то, пылесос, плюс отмывка всех поверхностей в т.ч. и санитарно-гигиенических, и т.п., т.е. в сумме набирается прилично работы, мне дешевле нанять служанку, что я и делаю, в свою двушку, чем корячится самой
milas2007-05-11 17:48:00 (ссылка)
У нас, например, вдвоем на уборку уходит несколько часов. Больше 2,5 - точно.
Но если убираться от субботы до субботы, то квартира захламляется очень: окна выходят на дорогу - грязь/пыть очень сильная летит в окно + кошачья шерсть везде + постепенно разбрасываются вещи и т.п.
Я комфортно себя чувствовала, когда полы мыла через день или хотя бы каждый день.
svetomuzika2007-05-11 16:39:00 (ссылка)
а моя бабушка своим детям вообще трусы шила. Вы что конкретно предлагаете?
ksamis2007-05-11 17:30:00 (ссылка)
Ах, если потрындеть... Надо ли делать вывод о том, что росли вы и остальные дети в полном забросе или как понимать иначе трехнедельный круиз в Японию? Вы так и не ответили, кто занимался детьми, пока мама была в многочисленных командировках?
obnovlenie_vnov2007-05-11 17:38:00 (ссылка)
Забросе? Вот уж не чувствую... Конкретный этот круиз - мне было 8.. Так что никто с нами не СИДЕЛ..
Ответила - так где то выше есть.
svetomuzika2007-05-11 19:14:00 (ссылка)
Ну давайте трындеть )) чтож теперь, всем у кого домработницы - взять, отказаться от них и выйти на бой с ленью? шить трусы своим детям?
у меня так получается - дома частенько пыли многовато, по мелочам шмотки рассовываю всегда, а вот пыль/полы/ванна-туалет - это раз в пару недель.. нас двое плюс кот.
И раз в несколько месяцев зовем спец. тетечку на генеральную уборку, ибо я сама не в состоянии драить окна. Ну, неинтересно мне. Мне кино интереснее посмотреть на английском, на велике покататься или на чем еще, с друзьями посидеть. А Вам может быть нравится убираться. А я например готовить люблю )) а убираться как-то не очень. И раз в пару месяцев ген уборка за плату - для меня не брешь в бюджете, а знакомой тетечке из провинции - вовсе даже и подспорье в плане денег. Так что, я может благотворительностью так занимаюсь )))
whitey_30002007-05-11 16:43:00 (ссылка)
Так же как и сейчас - и няни, и домработницы помогали тем, у кого были на это средства.:) Да и помощь последних не так афишировалась.
annevermind2007-05-11 16:44:00 (ссылка)
Во-первых, няни были.
Я 1984 года рождения - и у меня няня была. Мамина подруга, которой мама платила деньги, за то что она со мной сидела. А маме нужно было работать, чтобы квартиру дали.
Во-вторых, даже раньше, когда развлечений было раз-два и обчелся, моя мама ходила на все премьеры, и меня оставляла няне.
Про уборку - у нас было 7 человек в трехкомнатной квартире. И взрослые уборку просто "делили". и она занимала часа два. Тратить половину выходного на уборку мне, например, жалко.
masha_poppins2007-05-11 16:46:00 (ссылка)
Сегодня и темп жизни, и требования другие. И чтобы нормально жить и получать удовольствие от жизни приходится и работать больше часов, и учиться итд. И о будущем собственном приходится думать уже сегодня. Я помню, моя мама говорила, что в 30 лет она знала, сколько у нее пенсия будет. А я знаю, что сколько я сегодня заработаю, столько и будет. Поэтому и приоритеты другие.
kozerojka2007-05-11 16:54:00 (ссылка)
Хех. Бабушка не любила (и не любит) убираться - у неё была домоработница. И няна была - для моей мамы. У меня няни не было - но сначала маме активно помогали бабушки, а потом наступили голодные 90-е и было не до нянь. Я не думаю, что мама бы отказалась.
А по поводу лени...
Да, лень =) И что в этом плохого? Человек зарабатывает деньги в т.ч. на то, чтобы другие делали за него ту работу, которую сам не хочет.
Я, ех, не люблю убираться) Для меня это стрессссс.
obnovlenie_vnov2007-05-11 17:41:00 (ссылка)
Ну, меня вот учили, что лень - это плохо. Честно, именно так и учили. А Вас - нет? :-) Другое дело, что я по лености своей не мою каждую неделю окна в квартире, это да...
kozerojka2007-05-11 17:49:00 (ссылка)
Кхм. Если честно, то в приведённом варианте, наверное, не учили. Т.е. фраза "лень - это плохо" не находит в моей душе никаких откликов. Я не считаю, что лень - это плохо априори =) Хотя бы потому что лень почистить прилиту и лень закончить институт - это сильно разные вещи. Как-то так)
Точнее, я не вижу причин для кого-либо делать то, чего этому кому-нибудь делать не хочется - если можно без этого обойтись.
annsh2007-05-11 17:50:00 (ссылка)
блин! ну почему плохо?! разве недостаточно того, что человек выполняет свою работу хорошо и получает за это деньги? почему, по-вашему, нужно отказываться от наемных работников? зачем? чтобы было трудно жить?
позвольте остальным жить так, как им нравится и удобно
интересно, на работе вы выполняете работу тоже за всех специалистов только потому, что "лень - это плохо"?
palyana2007-05-11 16:56:00 (ссылка)
и будь у вашей мамы возможность нанять няню и домработницу, она ее с негодованием отвергла бы, я так понимаю
moskitow2007-05-11 16:59:00 (ссылка)
Моя мама работала с 8:15 до 5:15. Ходили мы везде пешком. Садик был заводской и удовлетворял рабочий график полностью, включая "рабочие субботы". В школе у нас была обязательная продленка до 7 класса, потом необязательная - напоминаю, все бесплатно и обедом нас кормили и полдником, так что голова у маман не болела, что я сухомятку жру. Летом обязательный отпуск в 24 дня, один месяц в пионерском лагере и один месяц в школьном лагере - все лагеря бесплатно. В кружки я ходила сама - пешком, со второго класса. Танцами я занималась три раза в неделю по два часа - абсолютно бесплатно. Сейчас, чтобы дочка занималась танцами, я должна заплатить 35 баксов в месяц, за сорок минут один раз в неделю, а потом привезти и отвезти. Да, в квартире у нас был перманентный беспорядок, просто потому, что мама на выходные любила со мной куда-нибудь ходить, а не плиту с полом надраивать. Жили в однокомнатной. Так что кому как повезло....Вспомнила, как мы по осени за бананами в очереди по часу стояли, чтобы два кило на человека зеленых бананов купить - золотое было время.
obnovlenie_vnov2007-05-11 17:02:00 (ссылка)
про бананы - это вы жестоко.. вместо того, что бы доработать остаток дня, буду сидеть и ностальгировать...:-)
egika2007-05-11 21:33:00 (ссылка)
Провокационный вопрос :)
А поменяли бы нынешнюю возможность купить что угодно где угодно когда угодно на все Вами перечисленное?
moskitow2007-05-12 04:44:00 (ссылка)
Re: Провокационный вопрос :)
Вопрос скорее философский :)) Я бы в своей жизни ничего не меняла, на самом деле. По той простой причине, что полученное мной образование и социальные бенефиты, которыми я пользовалась в полном объеме, позволяют мне неплохо адаптироваться в махровом капитализме, где я, между прочим, выискиваю островки социальной защищенности. А те перебои с колбасой и гречкой, они скорее заставляли работать фантазию - ну в какой еще стране мира, дамы своими порвавшимися колготками посуду моют или лук в них на зиму складывают:)) А если без смеха, то когда ты здоровый, молодой и со связями, то оно конечно, лучше нынешнего времени не найти, а вот если ты старый или больной, или одинокая мамаша без бабушек, вот тогда о социальных преимуществах начинаешь задумываться.
evighet2007-05-11 17:01:00 (ссылка)
Ну лень. И чо?
У Вас других проблем что ль нет, как о чужой лени думать?
obnovlenie_vnov2007-05-11 17:04:00 (ссылка)
А вам, простите, завидно, что у меня других проблем
нет, кроме как о чужой лени думать? :-))) Вы, простие, тэги прочли?
xenia_ok2007-05-11 17:04:00 (ссылка)
Каждый живет как ему удобно. Если нет желания заниматься домашним хозяйством - зачем себя насиловать? У моих прабабушек (у двух) всегда были домработницы, и это в советские времена. У одной домработница даже была с проживанием. Я ее хорошо помню, называла ее "баба Шура". Она очень вкусно готовила (в нашей семье это не особо принято), особенно котлеты и кисель из клубники. Мы ее любили как члена семьи. Когда прабабушка совсем заболела и слегла, баба Шура стала еще и сиделкой. Так что это зависит не от времени....
minchanka2007-05-11 17:15:00 (ссылка)
Насчет Апд.1 - это какой же завистливой надо быть, чтобы так загоняться по этой теме. С чего вы решили, что правильно поступать именно так - как поступили бы вы (отмывать однущку самой)? может, правильно поступают именно девушки с домработницей в однушке, м?
Обожаю таких моралистов - все-то они знают, и сколько трахаться, и в каком случае домработницу нанимать.
obnovlenie_vnov2007-05-11 17:23:00 (ссылка)
может быть правы они, а не я. я высказала свое мнение. Вас это бесит. Вы хотите поговорить об этом? :-)
lirtok_aga2007-05-11 17:41:00 (ссылка)
Мне проще потратить свое время на любимую работу, а потом потратить эти деньги на домработницу, чем заработать меньше денег и в освободившееся время квартиру драить...
milas2007-05-11 17:44:00 (ссылка)
У меня однокомнатная квартира. Я умею и люблю убираться. К готовке равнодушна, но это любит мужчина, с которым мы живем вместе. Пока мы делаем уборку сами, причем мужчина это дело не любит, а я не могу взять на себя все целиком, потому что мало успеваю.
При этом, я работаю полный рабочий день и учусь на вечернем. Мужчина - работает днем, подрабатывает вечером и вечером же готовит разносолы.
Убираемся мы раз в неделю - по полной, хотя раньше я мыла полы каждый день. Но сейчас я устаю и по большей части не успеваю.
Я еще не до конца созрела до решения нанимать человека на уборку, да и денег пока жалко, но чем дальше, тем больше мне эта мысль нравится. Почему-то уже кажется, что полсубботы можно потратить на более приятные вещи :)
l_buka2007-05-11 17:50:00 (ссылка)
У нас 3 комнаты, 1 ребёнок, сейчас ей 1 г. 4 м. есть приходящая помощница (как бы няня и домработница в одном лице) с 2-х деткиных месяцев. Я сижу дома. Не работаю постоянно, но кое-какую халтурку делаю. А то время которое у меня остаётся свободным, я трачу на развитие ребёнка, игры с ней, прогулки, чтение книг для себя и для ребёнка, смотрю фильмы. То есть развиваюсь интелектуально сама и развиваю ребёнка. Так же я занимаюсь собой - спортзал, массаж, маникюр. И я считаю это нормальным. Моя жизнь, с рождением ребёнка, не замкнулась на памперсах-уборке-готовки. И, кстати, если вы считаете что, при наличии ребёнка, убирать вы будете раз в неделю, то я вас разочарую - полы моются каждый день, стрика каждый день (иногда даже 2 раза), глажка через день, влажная уборка каждый день, плюс готовка, а вечером надо встретить мужа дома с улыбкой, накормить и приласкать, потому что он работает и устаёт на работе. Вот. Поэтому у меня есть наёмная помощь.
obnovlenie_vnov2007-05-11 17:56:00 (ссылка)
Вот! Спасибо за адекватный ответ без истерик и воспоминаний о дащатом сортире. Нет, правда спасибо :-). Стало более или менее понятно положение молодых современных мам :-))).
szypulka2007-05-11 18:26:00 (ссылка)
мама дома вовсе не означает, что мама не работает.
"мой пример" имел бы смысл, если бы у вас было трое детей, трёшка и работа :)
моя мама тоже работала, и трое детей, и бабушки-дедушки за две тысячи километров. как жили? нормально жили, справлялись. но если была бы няня и домработница, родители успевали бы сделать намного больше интересного, да и дети тоже.
была бы стиральная машина — можно было бы не тратить выходной на стирку, а всем вместе куда-нибудь пойти, например.
kmaka2007-05-11 18:30:00 (ссылка)
ПЛОХО ЖИЛИ. Сразу говорю.
Ваще критерий того, что есть "зажрались" сильно зависит от того, что в голове в качестве нормального уровня жизни.
У меня няня в связи с выходом на работу моим завелась в 9 ребенкиных месяцев. И к счастью. Потому что я была уже готова на стенку лезть от невозможности проводить время отдельно от нее. Вы попробуйте полтора года - сначала внутри, потом снаружи на себе другое существо таскать. Даже очень любимое. Тяжело это.
Ну и убираться ко мне приходит девушка. Только квартира у меня не однокомнатная. Но времени мало и жалко его на уборку тратить. И не уберусь я так как она тщательно.
Могу и сама, но предпочитаю аутсорсить такие вещи.
booms2007-05-11 18:44:00 (ссылка)
Если появится возможность "делегировать" нудные бытовые проблемы оплачиваемому работнику - то кто из нас откажется это сделать????
Успеть, конечно, при желании, можно все, но надо ли надрываться? Грусто, если жизнь превращается в бег по кругу "работа-детсад-магазин-плита-стирка-глаж
urbanstyle2007-05-11 19:15:00 (ссылка)
присоединюсь к предыдущем ораторам, которые сказали, что темп жизни был другой, возможности были другие, и запросы тоже.
Моя мама тоже всю жизнь работала. Детей двое плюс муж, который мало того что домашнюю работу всегда считал исключительно женским делом, так ещё и попивал иногда, чем прибавлял забот значительно. И я не могу сказать, что у моей мамы было офигенно много свободного времени несмотря на то, что работала она до 5 (а не до 8-9, как я), мы были детьми самостоятельными, нас не надо было в школу, в секции и кружки водить, мы с первого класса сами везде ходили и ездили (сейчас же детей чаще всего нужно возить и водить). В ясли меня сдали в 1.5 года, в на лето нас всегда сдавали в деревню к бабушке. Тем не менее, у моей мамы не было времени ходить по кино, часто встречаться с подругами и гулять по магазинам. Никаких походов на массаж, к косметологу и на маникюр у неё не было, только парикмахерская. Она реально уставала, и к своим 57 годам она имеет проблемы со здоровьем.
Тогда зачем мучить себя, если можно позволить себе не мучиться? Я работаю до 8-9 вечера, тратить время в свои выходные на уборку мне жаль, так зачем? Про детей и няню сказать сложно, т.к. у меня детей нет, но по своим знакомым могу догадываться, что в таких случаях няню берут не на полный день, а просто чтобы мама вообще имела возможность выйти из дома по своим делам. Ну и что? каждый должен жить так, как хочет и может.
ingileif2007-05-11 19:30:00 (ссылка)
ну вот я хочу домработницу в однушку - да, надо отдраивать - разрисованные шкафы, например. а еще потому, что я хочу ребенком заниматься, а не сантехнику мыть. или панели в ванной. лучше если за меня это сделает кто-то другой.
да, мне лень - потому что есть другие более интересные дела.
и потом, при наличии маленького ребенка у нас действует формцула (у нас в семье): меньше уборки, лучше на интимном поле:)
konuksever2007-05-11 19:36:00 (ссылка)
ну справиться-то можно, конечно, со всем практически, кто спорит.
а жить когда?
я вот работаю много, и да, убираться лень. что в этом странного/стыдного?
кроме того, у меня астма. это значит, что по верхам я пыль ежедневно убираю, а на генеральную уборку ежедневную сил нет, это и на работу ходить некогда будет. поэтому раз в недели две ко мне женщина замечательная приходит, убрать углы (потому что за неделю там накапливается такое, что когда разводишь уборку - пыль летает, чихать целый день и дышать жопой после этого неприятно) и то, где надо всякую химию применить. если это я буду делать - легче сразу удавиться. не могу дышать этой дрянью совсем.
когда у мужа есть время - он убирает, стало быть и помощница не нужна.
а когда обвал - эта самая тетушка, палочка-выручалочка.
и ей копеечка пригождается, и нам приятно.
milady_winter2007-05-11 19:47:00 (ссылка)
Как жили?
Да пахали как лошади и в 50 лет старухами становились.
Кому хочется такой же судьбы - вперед, на танки, обдирая жопу.
lesja2007-05-11 20:14:00 (ссылка)
Ну как жили. Когда я мелкая была жили с бабушкой и дедушкой. Потом съехали, я в сад пошла. Мама работать. Я болела иногда. Мама со мной сидела на больничном. (Отца, можно считать не было, потому что он по 9 месяцев отсутствовал в командировках) Но я про себя как-то плохо помню. Зато хорошо помню как в мои почти восемь лет родилась сестра. И как почти в ее два года мы ее сдали в детсад. Сначала мама работала на полставки (т.е неделю работает полдня, потом две недели дома с ребенком на больничном, потом две недели по полдня работает, потом неделю на больничном) Потом сестра подросла, я тоже, по утрам отводила ее в садик, вечером забирала и выгуливала. Но болеть она не прекращала. И никто, НИКТО не имел права маму уволить! А сейчас? Много ли работодателей потерпят работницу, которая большую часть рабочего времени не работает?
olga_moskowska2007-05-11 20:39:00 (ссылка)
по теме поста: because i can (c)
зы по п.2 маникюр - это не длинные ногти. это ухоженные руки.
pepel2007-05-11 21:06:00 (ссылка)
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Приходящая домработница нужна не потому, что все засрано, а потому, что ее час стоит втрое-вдесятеро дешевле, чем твой. Можете называть это ленью зажравшихся, но это так.
galkao2007-05-11 21:31:00 (ссылка)
"Твой час" не стоит НИЧЕГО, если ты не на работе:-) Другое дело, что иногда ОТДЫХ стоит дороже, чем час домработницы:-) Кроме того, она уберется куда быстрее и тщательнее, чем хозяйка квартиры/дома, потому что для нее это - профессия. Я за два часа успею только полы помыть и пропылесосить, да пыль вытереть, а домработница за это же время еще и санузлы помоет, кухню приведет в порядок, да еще и окна может успеть помыть... И не забудет про те углы, в которые многим даже в голову не придет заглянуть:-)
(вспоминаю, когда же я в последний раз протирала плинтуса... кажется, с момента ремонта 2 года назад, когда я их красила, - ни разу:-)
pepel2007-05-11 22:09:00 (ссылка)
Ошибаетесь. Твоя зарплата - это оплата как твоего труда, так и твоего отдыха. Из этого и исходишь, рассчитывая - можешь себе позволить нанять квалифицированного специалиста для тех или иных услуг, или обойдешься сама.
galkao2007-05-11 22:21:00 (ссылка)
Я про отдых написала:-) Но вообще с таким подходом надо недельный заработок делить не на 40 часов, а на 7*24=168. И смотреть, действительно ли при этом час работы домработницы стоит дешевле, чем ваш час:-)
Скажем, я зарабатывала 25 в час (когда-то, когда действительно работала на дядю и думала о домработнице). Домработница хочет 10 в час (на самом деле, приходящая раз в неделю домработница хочет больше:-) 25*40=1000 в неделю. Делим на 168. Я получала 5.95 в час, если считать время и работы, и отдыха:-) Вы найдете домработницу, которая будет работать за меньшие деньги?-)))
pepel2007-05-12 00:50:00 (ссылка)
Так вы и деньги домработницы поделите на 168, чтобы все было честно.
Когда моя мелочь была маленькой, то три четверти моего белого заработка шли на няню, и я дорабатывала по-черному. Но это дало мне возможность сделать какую-никакую карьеру и добиться весьма неплохой в моей сфере репутации. Уборщица позволяла мне отдохнуть половину выходного дня. Я не задумывалась о том, что можно сэкономить на них, убрав самой или посидев самой с ребенком. У меня не было пяти лет на эту экономию. Просто не было.
Вы найдете домработницу, которая заработает за вас стаж и репутацию и наладит нужные вам связи?
galkao2007-05-12 01:16:00 (ссылка)
Нет, время домработницы делить ни на что не нужно. Вы же ей платите за работу, а не за отдых. То есть свой час отдыха вы заменяете часом работы домработницы. То есть либо сравниваем с нулем (за отдых нам не платят:-), либо с недельным заработком, поделенным на 168. И сравниваем с часом _работы_ домработницы.
На самом деле, ерунда это все. Кто хочет - нанимает. Кто не хочет - ебется с уборкой сам, как я (извините за слово, честно хотела подобрать более приличное, но не смогла найти аналога:-).
Даже обсуждать нечего. И уж осуждать тех, кто при небольшой квартире, сидя дома, нанимает домработницу - смешно. Могут себе позволить. Осуждают, по-моему, только из зависти.
У меня несколько подруг пользуются услугами домпаботниц. НИ ОДНУ из этих подруг я не могу назвать ленивыми, потому что крутятся, как пчелки. Я - куда ленивее, при том, что убираюсь сама. Кстати, я в таком темпе убираться не могу, как домработница. У меня на подобную уборку уйдет целый день, а то и два, а у домработницы - 3-4 часа. Я буду постоянно отвлекаться, садиться за компьютер, выходить "на перекур", при этом что-нибудь забуду (как постоянно забываю плинтуса протереть, или батареи).
Короче, я НИКОГДА не смогу осуждать того, кто нанял домработницу. Молодцы, что могут это сделать, не тратить время на то, что может сделать другой. Даже если хозяйка в это время лежит на диване и читает книжку. Может себе позволить:-)
katenok2007-05-11 21:22:00 (ссылка)
Да, наши родители успевали, но какой ценой? После работы - в магазин, отстоять в очереди, приготовить еду, покормить детей, убрать, постирать и т.д.. Маленьких детей выпускали одних "пастись" во дворе, что и тогда было не очень безопасно. В общем, если можно купить себе немного комфорта и свободного времени, то почему бы и нет?
galkao2007-05-11 21:24:00 (ссылка)
Кто мог себе позволить няню и/или домработницу - те и позволяли. Во все времена. Кто не мог - крутился сам. Сейчас - то же самое. Все зависит от достатка и приоритетов конкретного человека, а не от времени (мамы, бабушки, прабабушки и т.п.)
Я вот не могу домработницу себе позволить по моральным соображениям, а не по материальным. Просто не могу терпеть в доме чужого человека. Иначе давно бы воспользовалась услугами уборщицы, хотя бы раз в неделю.
Нянь нашим мамам заменили ясли и детские сады (и моему поколению - тоже). Сейчас с хорошими садами туго (и вообще - туго), сами сады перестали работать до 19:00, как работали раньше, поэтому услуги нянь снова стали пользоваться спросом.
egika2007-05-11 21:32:00 (ссылка)
Выбьюсь из общего хора: я тоже не понимаю ни няню при неработающей маме, ни домработницу в однушку. И раньше, мне кажется, жили нормально. По крайней мере, матушка моя, растившая меня одна, умудрялась параллельно ухаживать за больной матерью и парализованной бабушкой, содержать в идеальном порядке 3-х комнатную квартиру, создавать с нуля экспозиции на Куликовом поле и в Ясной Поляне, заниматься со мной музыкой и живописью (никаких детсадов!), в 40 лет выглядеть на 25 и в 40 же родить второго ребенка.
Ах, да: у меня двое детей (7 лет и 8 месяцев), двухкомнатная квартира и 5-8 (в зависимости от) часов работы в день (на дому, правда, но с двумя детьми это не легче, а наоборот). Прислуги нет. Не жалуюсь. Наследственное, очевидно :)
almost_perfect2007-05-12 00:07:00 (ссылка)
а с кем вы оставляете детей, когда вам нужно выйти куда-то одной?
egika2007-05-12 07:28:00 (ссылка)
Честно попыталась вспомнить, нужно ли мне было за последние полгода куда выйти вот-кровь-из-носу-шоб-одной - и не смогла :( Впрочем, старшая уже достаточно большая, чтобы час-полтора посидеть одной, а младшую можно взять с собой в слинге. А можно выйти вечером, оставив с детьми папу. А можно попросить бабушку пару часов посидеть... Одним словом, нет нерешаемых проблем, ИМХО :)
egika2007-05-12 11:13:00 (ссылка)
Есть у меня знакомая барышня слегка за 30. Родом барышня из очень обеспеченной семьи, очень поздний ребенок. С рождения барышне дули во все физиологические отверстия, выполняли любые прихоти и решали за нее любые проблемы. Родители "поступили" барышню в институт, успешно его "окончили", потом не менее успешно "выдали" ее замуж, потом начали решать проблемы, связанные с появлением двоих детей (впрочем, на данном этапе к решению проблем подключился муж). Барышня ни дня не работала, детьми занималась няня, домом - домработница. А потом муж барышни (а вместе с ним и финансовое, и социальное положение) сделал ей ручкой, а у родителей банально кончился завод - им было уже сильно за 70, и они уже не могли решать проблемы барышни. Барышню три раза вытаскивали из петли, сейчас она посещает психиатра. По ее собственным словам, дело не в муже - его она не любила, и не в родителях - к ним она относится утилитарно, но мысль о том, что ей придется ездить общественным транспортом и самой готовить детям завтрак, повергает ее в глубочайшую депрессию.
Для сравнения - в аналогичной ситуации с разводом при наличии ребенка я за 4 года закончила институт, обеспечила свое финансовое положение, родила второго ребенка и купила квартиру.
Надеюсь, я ответила на Ваш вопрос.
kozerojka2007-05-12 17:32:00 (ссылка)
Т.е. Вы правда не видите разницу между "никогда в жизни ничего не делать" и "не любить убирать квартиру и зарабатывать достаточно денег на делегирование этой неприятной обязанности желающим"? =)
egika2007-05-12 23:20:00 (ссылка)
Эээээ, вопрос не стоял "почему бы не нанять прислугу, если есть финансовая возможность", вопрос стоял - "зачем решать проблемы своими силами". Проблемы - они ведь разные бывают. И очень легко привыкнуть к тому, что можно их решить чужими руками, а потом очень, очень трудно от этого отвыкать.
kozerojka2007-05-13 02:05:00 (ссылка)
Ммммм. Имхо, это не решение проблемы ЧУЖИМИ руками Это решение проблемы своими руками - деньги-то зарабатываются на домработницу самостоятельно =) Это просто другой способ решения задачи, не более =) Смысл геройствовать на ниве домашнего хозяйства, если можно этого не делать?)
egika2007-05-13 07:01:00 (ссылка)
Хм... Возможно, Вы и правы :) Но применительно конкретно к теме старт-топика - это что ж за "однушка" должна быть, чтобы уборка в ней воспринималась как геройствование??? 8-0
kozerojka2007-05-13 11:47:00 (ссылка)
Мне кажется, это зависит от степени нелюбви к уборке =)
Для меня убирать нашу однушку - нервный стресссс. Абсолютно серьёзно) Потому что я не очень люблю любые разновидности физ. труда и необходимость раз в неделю что-то драить меня реально мучает. Поэтому в основном убирается любимый-единственный. Если бы он относился к уборке так же, как я - я не знаю, наверное, пришлось бы кого-нибудь приглашать за вознаграждение периодически =)
almost_perfect2007-05-12 13:55:00 (ссылка)
конечно нет, я и решаю их с помощью няни, потому что бабушек нет, а папа приходит с работы скорее ночью.
lyalya2007-05-12 14:37:00 (ссылка)
одно дело, когда у вас самой нет няни или домработницы, а другое дело не понимать, зачем другие нанимают. разные причины могут быть. например, не любят убираться и готовить.
egika2007-05-12 23:35:00 (ссылка)
Упс. А что, непонимание чего-либо нужно оправдывать??? Я вот еще геометрию Лобачевского не понимаю, теорию Ферма и творчество Зюскинда. Нужно искать причины?
lyalya2007-05-12 23:49:00 (ссылка)
не то чтобы нужно, но желательно. иначе люди не смогли бы общаться между собой, вести дискуссии.
если один собеседник подробно и доступно объяснил мотив какого-либо действия, а второй говорит, что этот мотив не понял, какой можно сделать вывод о втором? либо у него понятийный аппрат безнадежно испорчен, либо под "не понял" имелось в виду нечто другое. например, "не одобряю" или "не нравится" или что-то еще.
egika2007-05-13 06:49:00 (ссылка)
Разумеется, в данном случае "не понимаю" == "не одобряю и не принимаю для себя". Хотя все индивидуально, и в каждом конкретном случае нужно рассматривать все обстоятельства. Но мы же не рассматриваем кого-то конкретного, мы говорим en masse. Вот en masse - не понимаю во втором значении.
ms_zizi2007-05-11 22:03:00 (ссылка)
плохо жили
а мне последний год прибавил мне пару лет на лице
и минус два кг - это плохо,когда кости торчат
и меня раздражает выбор - либо выдраить кухню,либо поспать
и не от лени я хочу,чтобы кто-то мне помог в моей однушке и с одним ребенком, и не от лени я посуду не мою по два дня, а когда ребенок по полу ползает его желательно раз в день мыть
не от лени , а от усталости
надеюсь,что понятно
thermm2007-05-11 22:04:00 (ссылка)
ну, вот, понимаете, можно безо всего обойтись. вообще.
но хорошо, когда посудомоечная машина сама вымоет посуду, а стиральная - выстирает белье.
убирать квартиру удобнее, если пылесосом, а не веником.
моя мама тоже все успевала. без помощи бабушек и нянь. у нее не было даже холодной воды, приходилось на колонку спускаться по несколько раз на дню. она не жаловалась, не считает, что пережила какие-то невероятные трудности. но была б возможность жить проще, не отказалась бы.
быт - не поле для геройства. и лучше, когда он в радость, не так быстро надоест и вымотает. готовить многие любят, а убирать потом бардак на кухне не все. для этого можно себе создать условия, чтобы было не просто проще, а только в удовольствие.
няню моя мама мне может быть тоже наняла, если бы могла позволить. вместо того, чтобы в пять месяцев отдать меня в ясли и выйти на работу.
если б дома сидела, нет. ей со мной быть нравилось.
но домработницу - вполне. что плохого в том, чтобы не делать то, что не любишь?
vicca_70002007-05-11 23:16:00 (ссылка)
я считаю, что это просто избалованность и лень :-) когда мама предпочитает посидеть в жж, пока домработница убирается. формально - да, есть средства - можно позволить. никого не осуждаю, личное дело каждого.
лично для меня уборка - не настолько уж напряжное занятие, чтобы я терпела дома чужого человека и то, что он перебирает мои вещи. дело не в деньгах - я бы не пустила даже бесплатно кого-то... из наемных работников: няню я нанимала - от безысходности, надо было на какое-то время оставлять с кем-то младшего ребенка; нанимала для покраски потолка женщину (обои клеила сама, на обои бы не нанянла никогда никого) - и то она при мне работала.
drnekto2007-05-11 23:32:00 (ссылка)
1. в совецкие времена не было такого понятия как "переработка" - то, что есть сегодня у каждого (каждой) на мало-мальски ответственной должности.
2. советские времена не было такого понятия как "черная зарплата", но зато были такие замечательные слова как "декрет", "больничный" и "отгул"
3. в советские времена деревья были выше, этажность домов меньше и быт во дворе налажен по-другому.
неужели так сложно самой догадаться?
almost_perfect2007-05-12 00:04:00 (ссылка)
хуясе! ну вот сижу я с ребенком, год сижу, два сижу, мне не выйти никуда без ребенка, если нет няни, ни в кино, ни в театр (тока в кукольный), ни к врачу, ни в салон хотя бы подстричься, ни шмоток себе купить толком (ребенку это не интересно), ни бухнуть, никаких своих дел не сделать, три года так сижу до садика - и нахуя это нужно? Мне очень чудесно живется с няней, которая приходит два-три раза в неделю. И домработницу я бы тоже наняла, потому что домашнюю работу с удовольствием заменила бы чем-то для себя более интересным.
maugletta2007-05-12 01:24:00 (ссылка)
У меня есть приятельница, которая не понимает, зачем я делаю маникюр в салоне( цитата) "Сама могу сделать не хуже"...
Если в кайф домашняя работа- извольте. Мне проще заплатить деньги за ту работу по дому, которая меня не устраивает.
ДА! Я еще и хлеб не сама пеку- а покупаю в магазине.
Первый ВАш апдейт- мерзость. Уберете сами фразу про свиней - или указать на него модераторам? я сохранила скрин.
ничего личного- у меня не однокомнатная квартира, но неумный плевок в тех,кто может себе позволить передоверить чистку унитаза домработнице, читать в ленте неприятно.
sevetra2007-05-12 03:42:00 (ссылка)
А вот так и жили. Обе мои бабушки так астму заработали (по двое детей, двухкомнатные квартиры, никакого времени на себя, а еще недо Выглядеть.
Да и не только астму, после тридцатилетнего возраста они, между маникюрами и парикмахерами (надо же было Выглядеть), валялись по больницам.
Дома у них блестели, разумеется.
Но они вообще многое выносили - аборты без анестезии, например. Сильные люди.
Одна умерла в 80 с лишним, другая жива до сих пор, ничего, что здоровье она давно потеряла, а ноги и руки такие, что смотреть страшно.
Зато она _справилась_ и все успела, и даже мужа не выгнала насовсем, и дети были в отглаженных вещичках, и вообще.
Вероятно, я поберегу домработницу свою :) и спасибо ей лишний раз скажу, и премию дам.
Я совсем не хочу доказывать, что я так _могу_ тоже. Мне нравится жизнь без надрыва на бытовых фронтах. Если хочется надрывов - есть области жизни и профессии, где действительно нужны подвиги.
nick_cathy2007-05-12 12:21:00 (ссылка)
Домработница в однушку - тоже не понимаю. Ну что, ЧТО тут можно убирать? У меня вся уборка занимает 40 минут раз в неделю + поддержание порядка 15-20 минут в день.
Детей у меня нет, но есть пример женщины с тремя детьми (11, 3 и грудничок), у которой нет няни и домработницы и она справляется спокойно.
urrsula2007-05-12 13:46:00 (ссылка)
советский такой подход: "ой зажралась эта молодежь, мы вон в коммуалках жили, и ничего, а во время войны вообще трам-пам-пам, а им отдельной квартиры мало, двухкомнатную подавай!"
лично я не нанимаю домработницу просто потому, что мне денег жалко. пока что. общие данные: и я, и муж, работаем из дома. квартира сейчас трешка. детей скоро будет двое, пока - одна девятилетняя дочь.
да, у меня масса примеров перед глазами, когда и мои родители, и родители моих друзей воспитывали троих детей сами. но - мамы при этом не рабогтали лет до 3-х младшего ребенка минимум, а все равно - была бы возможность нанять домработницу наняли бы обязательно, а то бабушки помогают, старшие дети там и все такое. я вот не прусь оттого, что дочери приходится помогать мне по дому, ей учится надо в первую очередь и отдыхатьо, ей 9 лет и уборка (кроме ее комнаты) - не ее дело. пусть бы лучше был специальный человек. а хозяйству дочь научится и так, вон готовить уже умеет, потому что ей интересно, а не потому что "мама осталяет на старших детей младших и не надо никому с нами сидеть, потому что старшие УЖЕ ХОДЯТ В ШКОЛУ". о-хре-неть какое воспитание. спасибо товарищу сталину, называется, что не в детдом.
masha_koroleva2007-05-12 16:09:00 (ссылка)
а еще у наших матерей не было мобильных телефонов и электронной почты. по-моему, из этой же серии.
когда я жила в однокомнатной квартире одна, у меня была домработница, потому что я убираться не люблю и жить в грязи тоже не люблю.
и у однйо моей неработающей подруги есть няня, потому что это очень удобно - отправить ребенка с няней гулять, а самой в этой время сбегать в салон красоты, или просто дома выспаться. у меня тоже есть няня. была бы она и в том случае, если бы я не работала. Потому что ребенок - это счастье, а не тюрьма.
milgrana2007-05-12 17:03:00 (ссылка)
Не поняла пафоса, честно говоря- а также желания обозвать других женщин "свиньями". Радоваться надо, что есть такая возможность, имхо. Сами хотите драить- драйте. Кто не хочет- зовет домработницу, если есть финансовая возможность. Попытки навязать всем свое мнение не понимаю совсем. Даже если и "лень"- это личное дело каждой женщины, а не Ваше ни разу. Знаю и женщин, которые и во времена Вашей мамы спокойно нанимали домработниц и нянь- и не особенно богатых женщин, кстати.
geum_rivale2007-05-12 19:20:00 (ссылка)
что тут непонятного? зачем самой выполнять то, что тебе не нравится делать по дому, когда ты в состоянии оплатить эти работы, а сама в это время занятся приятным и полезным для себя???
ЗЫ домработницы у многих были всегда, поколениями:) это зависит от традиций семейных;)
la_klukva2007-05-14 01:54:00 (ссылка)
я живу в однокомнатной квартире одна.
когда у меня в институте были сессии, ко мне всегда приезжала мама. потому что я сама так загружалась работой, написанием курсовых и подготовкой к экзаменам, что не готовила, не стирала, не убирала и ничего за собой не мыла.
сейчас работа отнимает тоже очень много времени, и на выходных всегда стоит выбор: либо развлекаться, либо убираться.
как правило, я развлекаюсь. жить в свинарнике не круто, но работать на работе, а потом работать дома - это выше моих представлений об интересной жизни.
когда поднимут зарплату, обязательно буду подыскивать тетеньку на протирание пыли и глажку как минимум