pepsikolka пишет в girls_only @ 2007-05-08 10:49:00
Был у нас когда-то приятель, назовём его Юрой. Неплохой парень, любитель повеселиться, посидеть, попить, потусоваться. С чувством юмора у него всегда порядок был. В общем, любили все к нему в гости ходить. Конечно, выпивал он, было дело. Жил с гражданской женой, детей у них не было. 11 лет жили без детей. Деньги у них водились, по барам ходили часто, любил он жену подарками побаловать. И вот произошло чудо- у них родился ребёнок. И как раз в это время он теряет работу и никак не может найти новую. А жена (бывает же такое) забеременела вторым. Так как у них 11 лет детей не было, и она Бога всё время о детях молила, то она на аборт не решается и рожает второго. И тут у них начинаются проблемы. Работы у него нет, он всё никак не может найти, начинает закладывать. Всё больше и больше. Постоянно пьяный. Как-то так стало получаться, что все друзья куда-то пропали, пьяный он не очень приятен, так что как-то общения у них поубавилось. Из-за пьянок он работу найти не может, жена ещё с одним ребёнком могла работать, с двумя же никак не может, а с документами у детей непорядок и в сад их не берут, да и сам этот Юра детей в сад отдавать не хочет. Они живут в Грузии, а сами из России приехали, и документы не в порядке, в общем, полный комплекс.
С каждым годом им всё тяжелее и тяжелее живётся.
Двое детей, Юря этот окончательно спился, всюду долги, его разыскивают, дома он не бывает. Жена стала худая, как скелет. Я и ещё пару знакомых помогаем, как можем, кто продуктами, кто какими медикаментами для детей, но естесственно им всё-равно тяжко живётся, не имея заработка. Юра выглядит уже так, что его никуда на работу не берут, хотя он хороший специалист.
К чему я всё это пишу. Когда я бываю на праздниках или просто в гостях у наших с ними общих знакомых, которые когда-то с Юрой дружили, ели и пили, и вдруг приходит он, то сразу все умолкают, либо дверь ему не открывают, либо кто-то один открывает и ,делая больное лицо, не впускает домой. Во мне борятся много противоречивых чувств. С одной стороны, да, этот Юра бухает безбожно, пьяный городит чушь и так далее, но не пускать человека на день рождения, хотя известно, что он подарок купил на какие-то собранные копейки. И ведь когда-то звали другом.
Вчера он пришёл ко мне, хотел куда-то насчёт работы позвонить. До этого был у нашего друга, я знаю, что он дома был, но жена друга Юру домой не запустила, даже позвонить не разрешила. Я стала его убеждать, чтобы на фиг бросал пить, дети- ну весь стандартный набор. Но разве кто-то бросает пить просто после чьих-то слов?
К чему я всё это пишу? Как вообще у вас складывается общение с пьющими и потерянными людьми? Кому в такой ситуации нужно и можно помочь? Были ли случаи, когда вы или кто-то из ваших отворачивались от пьющего человека. Может ли он снова стать нормальным для общества? Или спасение утопающих- ну вы знаете, и нужно просто забить? Да и вообще, обсудим?
Тэги ставлю, вроде бы.
С каждым годом им всё тяжелее и тяжелее живётся.
Двое детей, Юря этот окончательно спился, всюду долги, его разыскивают, дома он не бывает. Жена стала худая, как скелет. Я и ещё пару знакомых помогаем, как можем, кто продуктами, кто какими медикаментами для детей, но естесственно им всё-равно тяжко живётся, не имея заработка. Юра выглядит уже так, что его никуда на работу не берут, хотя он хороший специалист.
К чему я всё это пишу. Когда я бываю на праздниках или просто в гостях у наших с ними общих знакомых, которые когда-то с Юрой дружили, ели и пили, и вдруг приходит он, то сразу все умолкают, либо дверь ему не открывают, либо кто-то один открывает и ,делая больное лицо, не впускает домой. Во мне борятся много противоречивых чувств. С одной стороны, да, этот Юра бухает безбожно, пьяный городит чушь и так далее, но не пускать человека на день рождения, хотя известно, что он подарок купил на какие-то собранные копейки. И ведь когда-то звали другом.
Вчера он пришёл ко мне, хотел куда-то насчёт работы позвонить. До этого был у нашего друга, я знаю, что он дома был, но жена друга Юру домой не запустила, даже позвонить не разрешила. Я стала его убеждать, чтобы на фиг бросал пить, дети- ну весь стандартный набор. Но разве кто-то бросает пить просто после чьих-то слов?
К чему я всё это пишу? Как вообще у вас складывается общение с пьющими и потерянными людьми? Кому в такой ситуации нужно и можно помочь? Были ли случаи, когда вы или кто-то из ваших отворачивались от пьющего человека. Может ли он снова стать нормальным для общества? Или спасение утопающих- ну вы знаете, и нужно просто забить? Да и вообще, обсудим?
Тэги ставлю, вроде бы.
64 комментария
sakuryan
2007-05-08 11:17:00 (ссылка)
только я не прячусь трусливо, а прямо в лицо говорю: мне друзья алкаши не нужны. приходи ко мне, котгда ты будешь в норме. в свинском состоянии ты мне неинтересен.
а вот эти странные уловки: а меня дома нет, а я болен.... детский сад, чесслово
2007-05-08 11:17:00 (ссылка)
только я не прячусь трусливо, а прямо в лицо говорю: мне друзья алкаши не нужны. приходи ко мне, котгда ты будешь в норме. в свинском состоянии ты мне неинтересен.
а вот эти странные уловки: а меня дома нет, а я болен.... детский сад, чесслово
pepsikolka
2007-05-08 11:22:00 (ссылка)
ну да, только он приходит трезвый обычно. Пьяный он либо где-то бухает, либо спит.
2007-05-08 11:22:00 (ссылка)
ну да, только он приходит трезвый обычно. Пьяный он либо где-то бухает, либо спит.
sakuryan
2007-05-08 11:25:00 (ссылка)
приходит трезвый и весь вечер сидит трезвый? или нажирается к концу вечеринки в сопли?
2007-05-08 11:25:00 (ссылка)
приходит трезвый и весь вечер сидит трезвый? или нажирается к концу вечеринки в сопли?
pepsikolka
2007-05-08 11:29:00 (ссылка)
ну на вечеринках напивается, конечно, но кто на них трезвый??? :) но я говорю , что он иногда приходит не на вечеринку, а просто так- позвонить там или ещё по каким-то причинам
2007-05-08 11:29:00 (ссылка)
ну на вечеринках напивается, конечно, но кто на них трезвый??? :) но я говорю , что он иногда приходит не на вечеринку, а просто так- позвонить там или ещё по каким-то причинам
sakuryan
2007-05-08 11:34:00 (ссылка)
какая-то мутная ситуация, непонятная для меня
но понятно, что вы к нему хорошо и тепло относитесь. так берите его за уши и тащите.
но я бы тоже постаралась максимально исключить его из своей жизни, без звонков с моего телефона и тд
потому что алкаши очень любят сесть на уши и жаловаться, как жизнь к ним несправедлива. а мне противно слушать. я в этих вещах крайне категорична и безжалостна
2007-05-08 11:34:00 (ссылка)
какая-то мутная ситуация, непонятная для меня
но понятно, что вы к нему хорошо и тепло относитесь. так берите его за уши и тащите.
но я бы тоже постаралась максимально исключить его из своей жизни, без звонков с моего телефона и тд
потому что алкаши очень любят сесть на уши и жаловаться, как жизнь к ним несправедлива. а мне противно слушать. я в этих вещах крайне категорична и безжалостна
massaraksh
2007-05-08 11:17:00 (ссылка)
Я отвернулась. От пьющего отца своего ребенка. При чем, он не пил всегда - а то меня бы и не было рядов изначально.
Но потратив полтора года своего (идочкиного) времени на попытки сохранить семью, приходя домой ночью со второй работы и слышала с порога из-за компа "ты мне пива принесла?", а при этом рыдающий ребенок ждал меня под дверью "мама, я кушать хочу!" Это слишком. Он не мог ее покормить - надо было встать из-за компа и нагреть в СВЧ еду. А он был лочень занят - в чате висел, попивая водку. Поэтому сказал малой, что мама придет и покормит. Я приходила после 22-00. Ребенок, по идее, в 21 уже спать бы должен... Вот такие пирожки.
2007-05-08 11:17:00 (ссылка)
Я отвернулась. От пьющего отца своего ребенка. При чем, он не пил всегда - а то меня бы и не было рядов изначально.
Но потратив полтора года своего (идочкиного) времени на попытки сохранить семью, приходя домой ночью со второй работы и слышала с порога из-за компа "ты мне пива принесла?", а при этом рыдающий ребенок ждал меня под дверью "мама, я кушать хочу!" Это слишком. Он не мог ее покормить - надо было встать из-за компа и нагреть в СВЧ еду. А он был лочень занят - в чате висел, попивая водку. Поэтому сказал малой, что мама придет и покормит. Я приходила после 22-00. Ребенок, по идее, в 21 уже спать бы должен... Вот такие пирожки.
pepsikolka
2007-05-08 11:21:00 (ссылка)
понятное дело, что это ужасно:(((( это просто кошмар какой-то! Я не знаю, как она живёт, ещё и с двумя детьми, почему не уходит-жалеет или просто некуда идти?
2007-05-08 11:21:00 (ссылка)
понятное дело, что это ужасно:(((( это просто кошмар какой-то! Я не знаю, как она живёт, ещё и с двумя детьми, почему не уходит-жалеет или просто некуда идти?
massaraksh
2007-05-08 11:29:00 (ссылка)
Возможны варианты, на самом деле. если она религгиозная, может считать, например, что ей бог послал испытание, чтоыб убедиться, что она достойна тех деток, что он ей подарил.
некуда идти. с двумя детьми в чужой стране, не имея работы. можно, на самом деле, весгда варианты есть. но для этого надо иметь силы, очень много сил. и физических и моральных.
может, просто любит...
2007-05-08 11:29:00 (ссылка)
Возможны варианты, на самом деле. если она религгиозная, может считать, например, что ей бог послал испытание, чтоыб убедиться, что она достойна тех деток, что он ей подарил.
некуда идти. с двумя детьми в чужой стране, не имея работы. можно, на самом деле, весгда варианты есть. но для этого надо иметь силы, очень много сил. и физических и моральных.
может, просто любит...
pepsikolka
2007-05-08 11:33:00 (ссылка)
да, варианты есть всегда. Это верно. Наверное, если бы она смогла устроить детей в сад, то наверняка бы нашла работу.
2007-05-08 11:33:00 (ссылка)
да, варианты есть всегда. Это верно. Наверное, если бы она смогла устроить детей в сад, то наверняка бы нашла работу.
massaraksh
2007-05-08 11:35:00 (ссылка)
а если б она хотела - она б смогла их в сада устроить, я там уже ниже написала. Понимаете, кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет отмазки.
Больше всего похоже, что она ждет "у моря погоды". Что все само разрешится. А так, увы, не бывает...
2007-05-08 11:35:00 (ссылка)
а если б она хотела - она б смогла их в сада устроить, я там уже ниже написала. Понимаете, кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет отмазки.
Больше всего похоже, что она ждет "у моря погоды". Что все само разрешится. А так, увы, не бывает...
chotiy
2007-05-08 11:25:00 (ссылка)
С Ю. поговорить конечно можно, но больному человеку вряд ли можно реально помочь разговорами. В этой ситуации более всего сочувствую жене с двумя детками. Она ведь прямо как в западне живет. Вот ей и необходимо помогать, т.к. одной практически не по силам двух детей прокормить и вырастить. Было бы хотя бы с кем их оставить, чтобы женщина работать могла.
2007-05-08 11:25:00 (ссылка)
С Ю. поговорить конечно можно, но больному человеку вряд ли можно реально помочь разговорами. В этой ситуации более всего сочувствую жене с двумя детками. Она ведь прямо как в западне живет. Вот ей и необходимо помогать, т.к. одной практически не по силам двух детей прокормить и вырастить. Было бы хотя бы с кем их оставить, чтобы женщина работать могла.
pepsikolka
2007-05-08 11:28:00 (ссылка)
да с кем оставить? сам он не остаётся, в сад не разрешает отправлять, хотя у них и документов нет, а разве кто-нибудь из знакомых бросит свою работу, чтобы сидеть с детьми? Замкнутый круг.
2007-05-08 11:28:00 (ссылка)
да с кем оставить? сам он не остаётся, в сад не разрешает отправлять, хотя у них и документов нет, а разве кто-нибудь из знакомых бросит свою работу, чтобы сидеть с детьми? Замкнутый круг.
massaraksh
2007-05-08 11:32:00 (ссылка)
вот вряд ли я бы в этой ситуации обращала внимание на "в сад не разрешает отправлять"
а с документами все решаемо, на самом деле. просто прийти к директору сада и честно рассказать, какая ситуация - Вы очень удивитесь, но 99 из 100 пойдут навстречу такой проблеме и закроют глаза на недостающие бумажки или помогут их нарисовать. я это проходила.
2007-05-08 11:32:00 (ссылка)
вот вряд ли я бы в этой ситуации обращала внимание на "в сад не разрешает отправлять"
а с документами все решаемо, на самом деле. просто прийти к директору сада и честно рассказать, какая ситуация - Вы очень удивитесь, но 99 из 100 пойдут навстречу такой проблеме и закроют глаза на недостающие бумажки или помогут их нарисовать. я это проходила.
massaraksh
2007-05-08 11:48:00 (ссылка)
хм. мило. а место рождения ребюенка далеко от места проживания? а каким образом свидетельства вообще может не быть?
2007-05-08 11:48:00 (ссылка)
хм. мило. а место рождения ребюенка далеко от места проживания? а каким образом свидетельства вообще может не быть?
pepsikolka
2007-05-08 11:52:00 (ссылка)
В общем, дело в том, что дети родились тут. Им дали справки из роддома. Но у матери паспорт советский, а он недействителен- то есть паспорта нет. Сделать паспорт в Грузии она не может, только по месту прописки в России, но туда она поехать тоже не может.
2007-05-08 11:52:00 (ссылка)
В общем, дело в том, что дети родились тут. Им дали справки из роддома. Но у матери паспорт советский, а он недействителен- то есть паспорта нет. Сделать паспорт в Грузии она не может, только по месту прописки в России, но туда она поехать тоже не может.
massaraksh
2007-05-08 11:56:00 (ссылка)
Знаете, у нас в Украине есть специально обученные конторы, которые решают этот вопрос. Думаю, и у вас они есть.
Кроме того, в ЗАГСе работают такие же живые люди. Если объяснить им, что от наличия свидетельств зависит жизнь детей, т.к. папа не работает, а мама не может и кушать скоро будет вообще нечего - тоже возможны варианты. Честно - лучше помогите маме решить вопросы с документами (они не бывают нерешаемыми, ну правда!) и найти работу.
И поселите в ней уверенность, что она сможет и достигнет, и добьется. Ради своих двух малышей, ради себя любимой. И намного легче это будет сделать без гири у ног в виде алкоголика-мужа, который еще и распоряжаетмя, чего ему хочется, а чего - нет.
2007-05-08 11:56:00 (ссылка)
Знаете, у нас в Украине есть специально обученные конторы, которые решают этот вопрос. Думаю, и у вас они есть.
Кроме того, в ЗАГСе работают такие же живые люди. Если объяснить им, что от наличия свидетельств зависит жизнь детей, т.к. папа не работает, а мама не может и кушать скоро будет вообще нечего - тоже возможны варианты. Честно - лучше помогите маме решить вопросы с документами (они не бывают нерешаемыми, ну правда!) и найти работу.
И поселите в ней уверенность, что она сможет и достигнет, и добьется. Ради своих двух малышей, ради себя любимой. И намного легче это будет сделать без гири у ног в виде алкоголика-мужа, который еще и распоряжаетмя, чего ему хочется, а чего - нет.
tilda
2007-05-08 11:34:00 (ссылка)
У меня есть такая подруга. От нее уже деньги прячут и в долг не дают. Ни на одной работе она уже дольше чем на полгода не задерживается. Но сама она считает, что она абсолютно нормальна и лечится ей не надо. Ей всего 28...
Мы, с подругами, перебрали уже все варианты и понимаем, что абсолютно бессильны, ибо она сама проблемы не видеть, а в таком варианте лечить не удастся.
2007-05-08 11:34:00 (ссылка)
У меня есть такая подруга. От нее уже деньги прячут и в долг не дают. Ни на одной работе она уже дольше чем на полгода не задерживается. Но сама она считает, что она абсолютно нормальна и лечится ей не надо. Ей всего 28...
Мы, с подругами, перебрали уже все варианты и понимаем, что абсолютно бессильны, ибо она сама проблемы не видеть, а в таком варианте лечить не удастся.
lirtok_aga
2007-05-08 11:34:00 (ссылка)
У меня пьет, надеюсь уже БЫВШИЙ МЧ.
Потеря хорошей работы, рукоприкладство, неадекват... Пытались лечиться в клинике, ходить на капельницы... через какое-то время мне надоело и я сказала - разбирайся сам. Разберешься - придешь. Ну и в итоге он меня считает виноватой с своей постепенной деградации, потому что я его не поддерживаю, а подшиваться он не готов.
Это мой первый и, надеюсь, последний подобный опыт.
Даже если дети не мотивация, тогда я не знаю, что.
А в последнее время стала бояться пьющих людей. Вообще любых, просто фобия какая-то.
2007-05-08 11:34:00 (ссылка)
У меня пьет, надеюсь уже БЫВШИЙ МЧ.
Потеря хорошей работы, рукоприкладство, неадекват... Пытались лечиться в клинике, ходить на капельницы... через какое-то время мне надоело и я сказала - разбирайся сам. Разберешься - придешь. Ну и в итоге он меня считает виноватой с своей постепенной деградации, потому что я его не поддерживаю, а подшиваться он не готов.
Это мой первый и, надеюсь, последний подобный опыт.
Даже если дети не мотивация, тогда я не знаю, что.
А в последнее время стала бояться пьющих людей. Вообще любых, просто фобия какая-то.
lelyechka
2007-05-08 11:36:00 (ссылка)
ужасно, но не поможете.
Будете устраивать на работу - напьется, вылетит с одной, другой, третьей...если устраивали на работу у своих друзей, то ваша репутация пострадает, а это пьяница автоматически станет считать, что вы ему обязаны, и будет неотвратимо приходить и умолять, просить...требовать...
потом переложит на вас личную вину за личное пьянство. Вы станете себя чувствовать виноватой, потому что они умеют навешивать это чувство вины.
начнет занимать денег. без отдачи, естессно. может спереть, если не дадите просто так.
Единственное, что могу посоветовать - а жене этого Юры нельзя помогать? собрать с друзьями денег, закупить им еды, одежды детям, устроить ее хоть на полдня надомницей, ммм? или билет купить к ее родным - если она устала жить с пьяницей? это просто более богоугодное дело, чем пытаться пьяницу реанимировать, и более перспективное.
2007-05-08 11:36:00 (ссылка)
ужасно, но не поможете.
Будете устраивать на работу - напьется, вылетит с одной, другой, третьей...если устраивали на работу у своих друзей, то ваша репутация пострадает, а это пьяница автоматически станет считать, что вы ему обязаны, и будет неотвратимо приходить и умолять, просить...требовать...
потом переложит на вас личную вину за личное пьянство. Вы станете себя чувствовать виноватой, потому что они умеют навешивать это чувство вины.
начнет занимать денег. без отдачи, естессно. может спереть, если не дадите просто так.
Единственное, что могу посоветовать - а жене этого Юры нельзя помогать? собрать с друзьями денег, закупить им еды, одежды детям, устроить ее хоть на полдня надомницей, ммм? или билет купить к ее родным - если она устала жить с пьяницей? это просто более богоугодное дело, чем пытаться пьяницу реанимировать, и более перспективное.
mblshka_masha
2007-05-08 12:00:00 (ссылка)
Посылать надо таких уродов. А общаться с прекрасными людьми, коих немало.
Человек себя губит, потому что ему так надо. Нельзя мешать.
2007-05-08 12:00:00 (ссылка)
Посылать надо таких уродов. А общаться с прекрасными людьми, коих немало.
Человек себя губит, потому что ему так надо. Нельзя мешать.
invalidimja
2007-05-08 12:06:00 (ссылка)
я не могу общатся с ними. т.е. вот если он трезв и хоть как-то еще может шевелить мозгами, то конечно же мимо не пройду и поговорю, но собственно о чем?
у нас приятель был который запил. человек потерян. общение сошло на нет как-то само собой. сначало его перестали звать ибо он вечно в зюзю приходил, потом он и сам перестал объявляться то ли стыдно было то ли просто с такими же алкашами лучше было. С работ вылетал только так. Говорят вот сейчас куда-то смог как-то устроится и даже иногда трезв бывает. Но это все не серьезно для семейной жизни и семейного счастья. А в данном случае мне жена его кажется вообще какой-то тряпкой которая сидит как клуша и смотрит на падение человека.(возможно она и хороший человек, только ее поведение как-то совсем непонятно)
2007-05-08 12:06:00 (ссылка)
я не могу общатся с ними. т.е. вот если он трезв и хоть как-то еще может шевелить мозгами, то конечно же мимо не пройду и поговорю, но собственно о чем?
у нас приятель был который запил. человек потерян. общение сошло на нет как-то само собой. сначало его перестали звать ибо он вечно в зюзю приходил, потом он и сам перестал объявляться то ли стыдно было то ли просто с такими же алкашами лучше было. С работ вылетал только так. Говорят вот сейчас куда-то смог как-то устроится и даже иногда трезв бывает. Но это все не серьезно для семейной жизни и семейного счастья. А в данном случае мне жена его кажется вообще какой-то тряпкой которая сидит как клуша и смотрит на падение человека.(возможно она и хороший человек, только ее поведение как-то совсем непонятно)
regholm
2007-05-08 12:08:00 (ссылка)
я отвечу как дочь алкоголика
сейчас, смотря назад, я хотела бы что бы моя мама развелась с моим отцом, когда еще мне было 2 года. но она возвращалась к нему, пускала его в наш дом, потом выгоняла и т.д. пол года он мог быть нормальным человеком, а потом снова уходить в недельные запои. на фиг такого отца! я даже мечтала что бы его просто не было, так как мне было ужасно стыдно иметь такого отца!
моя мать пыталась ему помочь годами, не помогло. он делал то, что ОН хотел делать и по фиг ему было на семью. ему только нравилось говорить, что у него есть семья, хотя сомневаюсь что он понимал смысл этого слова.
друзья - их тоже понять можно, просто когда-то всё это надоедает. понимаете, человек сам себя тянет вниз, это явно. он не хочет действовать, смирился. и на детей ему явно наплевать.
жене - была бы моя подруга, я бы точно как-то финансово помогала, но ей и самой надо что-то решать. а без документов нормальных на детей она всегда так собирается жить? если всё так сложно в Грузии, неужели нельзя вернутся в Россию? ей надо не с детьми дома сидеть, а действовать. если у нее есть друзья, то они наверняка смогут как-то помочь.
2007-05-08 12:08:00 (ссылка)
я отвечу как дочь алкоголика
сейчас, смотря назад, я хотела бы что бы моя мама развелась с моим отцом, когда еще мне было 2 года. но она возвращалась к нему, пускала его в наш дом, потом выгоняла и т.д. пол года он мог быть нормальным человеком, а потом снова уходить в недельные запои. на фиг такого отца! я даже мечтала что бы его просто не было, так как мне было ужасно стыдно иметь такого отца!
моя мать пыталась ему помочь годами, не помогло. он делал то, что ОН хотел делать и по фиг ему было на семью. ему только нравилось говорить, что у него есть семья, хотя сомневаюсь что он понимал смысл этого слова.
друзья - их тоже понять можно, просто когда-то всё это надоедает. понимаете, человек сам себя тянет вниз, это явно. он не хочет действовать, смирился. и на детей ему явно наплевать.
жене - была бы моя подруга, я бы точно как-то финансово помогала, но ей и самой надо что-то решать. а без документов нормальных на детей она всегда так собирается жить? если всё так сложно в Грузии, неужели нельзя вернутся в Россию? ей надо не с детьми дома сидеть, а действовать. если у нее есть друзья, то они наверняка смогут как-то помочь.
pepsikolka
2007-05-08 12:11:00 (ссылка)
как вывезти детей из страны, если у них и свидетельства о рождении нет
2007-05-08 12:11:00 (ссылка)
как вывезти детей из страны, если у них и свидетельства о рождении нет
regholm
2007-05-08 12:17:00 (ссылка)
хорошо, свидетельства о рождении нет, документов нужных нет и в детский не устроить. а дети подрастут, она их сама будет дома обучать, она их в школу вообще собирается отправлять?! документы надо делать в любом случае, тут выбора нет.
2007-05-08 12:17:00 (ссылка)
хорошо, свидетельства о рождении нет, документов нужных нет и в детский не устроить. а дети подрастут, она их сама будет дома обучать, она их в школу вообще собирается отправлять?! документы надо делать в любом случае, тут выбора нет.
booms
2007-05-08 12:26:00 (ссылка)
бредовые оправдания
а она и дальше собирается ждать - пока ее проблемы кто-то решит? детям рано или поздно нужно идти в школу или потому что у них нет свидетельства о рождении - они останутся безграмотными? НЕТ безвыходных ситуаций, кроме смерти...все остальное - нежелание что-либо делать
в Грузии есть посольство России, правда? не пробовала ваша подруга обратиться за помощью в решении проблем с документами?
2007-05-08 12:26:00 (ссылка)
бредовые оправдания
а она и дальше собирается ждать - пока ее проблемы кто-то решит? детям рано или поздно нужно идти в школу или потому что у них нет свидетельства о рождении - они останутся безграмотными? НЕТ безвыходных ситуаций, кроме смерти...все остальное - нежелание что-либо делать
в Грузии есть посольство России, правда? не пробовала ваша подруга обратиться за помощью в решении проблем с документами?
booms
2007-05-08 13:00:00 (ссылка)
вот пусть вначале она за помощью куда-нибудь обратится, а тгда уже можно будет заявлять - помогли или нет, а сидеть на пятой точке и страдать - это проще всего
2007-05-08 13:00:00 (ссылка)
вот пусть вначале она за помощью куда-нибудь обратится, а тгда уже можно будет заявлять - помогли или нет, а сидеть на пятой точке и страдать - это проще всего
pepsikolka
2007-05-08 13:06:00 (ссылка)
послушайте, мне конечно, приятно, что этот вопрос так вас взволновал, но вы мне так всё это высказываете, словно это я сама сижу и ничего не делаю.
2007-05-08 13:06:00 (ссылка)
послушайте, мне конечно, приятно, что этот вопрос так вас взволновал, но вы мне так всё это высказываете, словно это я сама сижу и ничего не делаю.
( Удаленный комментарий )
booms
2007-05-08 13:19:00 (ссылка)
я говорю не о Вас, вообще-то
просто по Вашим ответам складывается впечатление, что та дама сидит на пятой точке и ждет у моря погоды...а я прикидываю варианты решения проблемы, это у меня издержки профессии - какое-то время я сотрудничала с Белорусским обществом Красного креста, правда, там были вопросы помощи жертвам вооруженных конфликтов или пострадавшим в результате чрезвычайных ситуаций и бедствий в иностранных государствах
2007-05-08 13:19:00 (ссылка)
я говорю не о Вас, вообще-то
просто по Вашим ответам складывается впечатление, что та дама сидит на пятой точке и ждет у моря погоды...а я прикидываю варианты решения проблемы, это у меня издержки профессии - какое-то время я сотрудничала с Белорусским обществом Красного креста, правда, там были вопросы помощи жертвам вооруженных конфликтов или пострадавшим в результате чрезвычайных ситуаций и бедствий в иностранных государствах
pepsikolka
2007-05-08 13:04:00 (ссылка)
Re: бредовые оправдания
я очень сомневаюсь, что помогут. Все, кто там были, рассказывали о жутких очередях, о том, что лишний вопрос не задашьи ждать по трое-четверо суток нужно приёма,могут и не принять
2007-05-08 13:04:00 (ссылка)
Re: бредовые оправдания
я очень сомневаюсь, что помогут. Все, кто там были, рассказывали о жутких очередях, о том, что лишний вопрос не задашьи ждать по трое-четверо суток нужно приёма,могут и не принять
pepsikolka
2007-05-08 12:53:00 (ссылка)
Re: бредовые оправдания
Во-первых, она мне не подруга. Но это не суть. далее, я сама знаю, что оправдания бредовые, но просто уехать без документов она не может. Только сделав их. Но и документы она никак сделать не может или не решается, или не понимает, хз. Посольство в Тбилиси, там надо в очереди стоять несколько суток, а ей банально есть и носить нечего, не то, что в другой город ехать. то есть сначала ей нужно зарабоать, а потом уже ехать
2007-05-08 12:53:00 (ссылка)
Re: бредовые оправдания
Во-первых, она мне не подруга. Но это не суть. далее, я сама знаю, что оправдания бредовые, но просто уехать без документов она не может. Только сделав их. Но и документы она никак сделать не может или не решается, или не понимает, хз. Посольство в Тбилиси, там надо в очереди стоять несколько суток, а ей банально есть и носить нечего, не то, что в другой город ехать. то есть сначала ей нужно зарабоать, а потом уже ехать
booms
2007-05-08 13:06:00 (ссылка)
Подруга-не подруга, но раз такая критическая ситуация у человека, а Вы человек адекватный и здравомыслящий - то не задумывайтесь о том, как посодействовать ее мужу, а помогите ей - расскажите варианты решения вопросов с документами. Чтобы женщина могла детей в сад оформить и ходить на работу.
Я бы дала ей 100-200 долларов и взяла детей к себе, пока она будет в Тбилиси пытаться решить проблему в посольстве
на то они и нужны - диппредставительства за рубежом, чтобы помогать попавшим в беду соотечественникам.
2007-05-08 13:06:00 (ссылка)
Подруга-не подруга, но раз такая критическая ситуация у человека, а Вы человек адекватный и здравомыслящий - то не задумывайтесь о том, как посодействовать ее мужу, а помогите ей - расскажите варианты решения вопросов с документами. Чтобы женщина могла детей в сад оформить и ходить на работу.
Я бы дала ей 100-200 долларов и взяла детей к себе, пока она будет в Тбилиси пытаться решить проблему в посольстве
на то они и нужны - диппредставительства за рубежом, чтобы помогать попавшим в беду соотечественникам.
tanandra
2007-05-08 14:12:00 (ссылка)
Re: бредовые оправдания
Извините что влезаю. Но я не могу понять одно момента.
денег нету. А на что ж проше прощения он пьёт?
выпивку же тоже покупать надо? ну или хотя бы самому из чего-то готовить?
А вообще согластна с booms. Каждый человек сам определяет как ему жить.
Документов на блюдечке с голубой каемочкой, ей явно не принесут.
Надо думать как их оформлять. И вместо вложения в очередную бутылку покупать билет. И ехать в консульство.
2007-05-08 14:12:00 (ссылка)
Re: бредовые оправдания
Извините что влезаю. Но я не могу понять одно момента.
денег нету. А на что ж проше прощения он пьёт?
выпивку же тоже покупать надо? ну или хотя бы самому из чего-то готовить?
А вообще согластна с booms. Каждый человек сам определяет как ему жить.
Документов на блюдечке с голубой каемочкой, ей явно не принесут.
Надо думать как их оформлять. И вместо вложения в очередную бутылку покупать билет. И ехать в консульство.
jaschik
2007-05-08 13:20:00 (ссылка)
пойти в российское консульство в Грузии и там объяснить ситуацию. должны помочь. или жена вашего Юры собирается пойти на паперть вместе с детьми, просить подаяние, а потом и вовсе помереть с голода? Юра пусть идет лесом, как многие выше советовали. А жене его надо о детях подумать. Все проблемы решаемы, было бы желание. И очень хорошо, если есть кому помочь ей. Тут и рассуждать нечего, действовать надо! Есть бабушка? Отлично! Поехать к ней, пусть поможет, с внуками посидит, пока мать работать будет. И все наладится! А Юре уже ничем не помочь, если человек хочет пить - он будет пить. Всегда. Независимо ни от чего. Потому что ему это НРАВИТСЯ.
2007-05-08 13:20:00 (ссылка)
пойти в российское консульство в Грузии и там объяснить ситуацию. должны помочь. или жена вашего Юры собирается пойти на паперть вместе с детьми, просить подаяние, а потом и вовсе помереть с голода? Юра пусть идет лесом, как многие выше советовали. А жене его надо о детях подумать. Все проблемы решаемы, было бы желание. И очень хорошо, если есть кому помочь ей. Тут и рассуждать нечего, действовать надо! Есть бабушка? Отлично! Поехать к ней, пусть поможет, с внуками посидит, пока мать работать будет. И все наладится! А Юре уже ничем не помочь, если человек хочет пить - он будет пить. Всегда. Независимо ни от чего. Потому что ему это НРАВИТСЯ.
milas
2007-05-08 12:10:00 (ссылка)
Алкоголику бы от дома отказала. Поговорила бы однажды, как я умею, подсунула бы разные тексты типа программы "12 шагов" - и этм бы ограничилась. Мне не нравится сливать свои ресурсы в унитаз.
Но, бывает, такие люди возвращаются к нормальной жизни. У меня есть пример - как раз этому человек подсунули брошюрки АА с визиткой, где они собираются. Никто не думал, что этот достаточно уже опустившийся к тому времени алкоголик сможет начать новую жизнь. Но начал. Не пьет с начала 90-х. В начале этого десятилетия женился на моей знакомой, откуда я эту историю и узнала.
А вот жене этого Юры я уделила бы внимания побольше. Действовала бы в зависимости от того, какой это человек - просто отчаявшийся и потерявший всякие ориентиры, страдающий принципиально, находящийся ли в тяжелой депрессии или на пороге психических расстройств. Кому-то достаточно плечо подставить, помочь сделать первый шаг + бла-бла-терапия, кого-то надо к специалисту отправлять, кому-то мозг промыть как следует, кого-то испугать как следует. В общем, всегда по-разному. В большей части я бы так из-за детей поступила. Судьба взрослого человека меня волнует гораздо меньше, чем судьба зависимого от идиотов-взрослых ребенка.
2007-05-08 12:10:00 (ссылка)
Алкоголику бы от дома отказала. Поговорила бы однажды, как я умею, подсунула бы разные тексты типа программы "12 шагов" - и этм бы ограничилась. Мне не нравится сливать свои ресурсы в унитаз.
Но, бывает, такие люди возвращаются к нормальной жизни. У меня есть пример - как раз этому человек подсунули брошюрки АА с визиткой, где они собираются. Никто не думал, что этот достаточно уже опустившийся к тому времени алкоголик сможет начать новую жизнь. Но начал. Не пьет с начала 90-х. В начале этого десятилетия женился на моей знакомой, откуда я эту историю и узнала.
А вот жене этого Юры я уделила бы внимания побольше. Действовала бы в зависимости от того, какой это человек - просто отчаявшийся и потерявший всякие ориентиры, страдающий принципиально, находящийся ли в тяжелой депрессии или на пороге психических расстройств. Кому-то достаточно плечо подставить, помочь сделать первый шаг + бла-бла-терапия, кого-то надо к специалисту отправлять, кому-то мозг промыть как следует, кого-то испугать как следует. В общем, всегда по-разному. В большей части я бы так из-за детей поступила. Судьба взрослого человека меня волнует гораздо меньше, чем судьба зависимого от идиотов-взрослых ребенка.
nardilka
2007-05-08 12:27:00 (ссылка)
Я встречалась с алкоголиком... то, что он пьет стало понятно не сразу - держал себя в руках. Парень из очень хорошей семьи. зарабатывает, но вот вечером пьет... по выходным уходит в запой. Чтобы было понятно, что запой серьезный - допивается до того, что путает шкаф с туалетом. Ушла. К нему отношусь с нежностью, осознавая проблему, которая у него есть, иногда общаемся. Но я знаю, что он НИКОГДА не перестанет пить, подшивка на 6 мес не дала результата... Он срывается
Сейчас он собирается жениться на девочке из провинции с ребенком, очень хочется верить, что это не для того, чтобы закрепиться в Питере, что девочка всерьез отдает себе отчет, с кем планирует жить, что у нее не смещены ориентиры, так как на севере ВСЕ пьют. Что у них будут свои дети и эта милая привычка не испортит жизнь нескольким людям...
2007-05-08 12:27:00 (ссылка)
Я встречалась с алкоголиком... то, что он пьет стало понятно не сразу - держал себя в руках. Парень из очень хорошей семьи. зарабатывает, но вот вечером пьет... по выходным уходит в запой. Чтобы было понятно, что запой серьезный - допивается до того, что путает шкаф с туалетом. Ушла. К нему отношусь с нежностью, осознавая проблему, которая у него есть, иногда общаемся. Но я знаю, что он НИКОГДА не перестанет пить, подшивка на 6 мес не дала результата... Он срывается
Сейчас он собирается жениться на девочке из провинции с ребенком, очень хочется верить, что это не для того, чтобы закрепиться в Питере, что девочка всерьез отдает себе отчет, с кем планирует жить, что у нее не смещены ориентиры, так как на севере ВСЕ пьют. Что у них будут свои дети и эта милая привычка не испортит жизнь нескольким людям...
booms
2007-05-08 12:42:00 (ссылка)
Если Ю. не считает свой алкоголизм своим пороком от которого нужно избавиться ради спасения жизни - никто и ничем не поможет. Алкоголики до поры до времени считают себя нормальными, а потом начинают перекладывать вину в собственных проблемах на окружающих, умело давят на чувство вины и т.п.
Можно говорить бесконечно долго на эти темы, но уже давным давно наркологи и психологи определили - если алкоголик сам по-настоящему не хочет перестать пить, никто, никогда и никаким методом лечения ему не поможет.
По существу Вашего вопроса: если бы с близким человеком такое начало происходить на моих глазах - то постаралась бы предостеречь от чрезмерного увлечения алкоголем, пока он еще адекватен и не спился. Если человек сознательно выбирает программу самоуничтожения и несмотря на все попытки помочь, остановить и удержать - упорно стремится вниз - то не мешала бы больше. И не давала бы денег, и не приглашала в гости в компанию на праздники.
Я считаю, что такое поведение - лишь создает ему условия для продолжения пьянства.
Почитайте у Веллера одно из приключений майора Звягина, там чудесный рассказ про то, как алкоголика отучили пить. Для этого ему пришлось опуститься на самый низ.
2007-05-08 12:42:00 (ссылка)
Если Ю. не считает свой алкоголизм своим пороком от которого нужно избавиться ради спасения жизни - никто и ничем не поможет. Алкоголики до поры до времени считают себя нормальными, а потом начинают перекладывать вину в собственных проблемах на окружающих, умело давят на чувство вины и т.п.
Можно говорить бесконечно долго на эти темы, но уже давным давно наркологи и психологи определили - если алкоголик сам по-настоящему не хочет перестать пить, никто, никогда и никаким методом лечения ему не поможет.
По существу Вашего вопроса: если бы с близким человеком такое начало происходить на моих глазах - то постаралась бы предостеречь от чрезмерного увлечения алкоголем, пока он еще адекватен и не спился. Если человек сознательно выбирает программу самоуничтожения и несмотря на все попытки помочь, остановить и удержать - упорно стремится вниз - то не мешала бы больше. И не давала бы денег, и не приглашала в гости в компанию на праздники.
Я считаю, что такое поведение - лишь создает ему условия для продолжения пьянства.
Почитайте у Веллера одно из приключений майора Звягина, там чудесный рассказ про то, как алкоголика отучили пить. Для этого ему пришлось опуститься на самый низ.
iris_ka
2007-05-08 13:23:00 (ссылка)
Я отвернулась...
Я долго пыталась понять и помочь...Последней каплей была история, когда он требовал (!) дать ему 30 рублей "потому что без еды я проживу, а без пива и сигарет не могу"...Я объясняла, что на эти 30 рублей мне надо купить че-нить на ужин, а в ответ услышала "ну че, ты ж все равно к ебарю своему какому-нибудь едешь, он тебя и накормит"... деньги отдала, о человеке забыла...
жалость - штука хорошая, но себя тоже иногда надо пожалеть)
2007-05-08 13:23:00 (ссылка)
Я отвернулась...
Я долго пыталась понять и помочь...Последней каплей была история, когда он требовал (!) дать ему 30 рублей "потому что без еды я проживу, а без пива и сигарет не могу"...Я объясняла, что на эти 30 рублей мне надо купить че-нить на ужин, а в ответ услышала "ну че, ты ж все равно к ебарю своему какому-нибудь едешь, он тебя и накормит"... деньги отдала, о человеке забыла...
жалость - штука хорошая, но себя тоже иногда надо пожалеть)
ahtamar
2007-05-08 13:29:00 (ссылка)
У меня были такие друзья. Я отвернулась, потому что поняла, что больше не могу быть дойной коровой. Решила для себя, что не обязана содержать алкашню только потому, что когда-то мы копались в одной песочнице. Такие люди склонны паразитировать и придумывать себе кучу причин сидеть на заднице и ныть. Попробуйте найти Юриной жене работу, оформите документы на детей, дайте им кучу денег, они все равно найдут оправдание своему никчемному образу жизни, ибо привыкли так жить.
А касательно паспортов - еще одна отговорка. Уж насколько мы намыкались с армянскими/советскими/украинскими паспортами, а выход нашли, было бы желание.
2007-05-08 13:29:00 (ссылка)
У меня были такие друзья. Я отвернулась, потому что поняла, что больше не могу быть дойной коровой. Решила для себя, что не обязана содержать алкашню только потому, что когда-то мы копались в одной песочнице. Такие люди склонны паразитировать и придумывать себе кучу причин сидеть на заднице и ныть. Попробуйте найти Юриной жене работу, оформите документы на детей, дайте им кучу денег, они все равно найдут оправдание своему никчемному образу жизни, ибо привыкли так жить.
А касательно паспортов - еще одна отговорка. Уж насколько мы намыкались с армянскими/советскими/украинскими паспортами, а выход нашли, было бы желание.
svetomuzika
2007-05-08 19:19:00 (ссылка)
Это очень грустная тема.. у меня есть один такой друг.. вернее, был. Молчелов пьющих не рассматриваю, был тоже, ну послала и послала, объяснения ни к чему не привели, пустое.
А вот друг.. тусовались в 10 классе все вместе, на первом-втором курсе вместе несусветные какие-то ерши пили, а потом все угомонились а он нет.. и очень отчетливо помню момент как я с каким-то очередным бойфрендом, завидев его издали в метро, убежала в вагон, а он заметил, догнал, достал бутылку водки из внутреннего кармана..
мне очень стыдно что я не поддерживаю с ним отношения.. но я правда не вижу смысла что-то говорить или делать, т.к. складывается ощущение что он обижен на весь мир и на нас теперь тоже.
2007-05-08 19:19:00 (ссылка)
Это очень грустная тема.. у меня есть один такой друг.. вернее, был. Молчелов пьющих не рассматриваю, был тоже, ну послала и послала, объяснения ни к чему не привели, пустое.
А вот друг.. тусовались в 10 классе все вместе, на первом-втором курсе вместе несусветные какие-то ерши пили, а потом все угомонились а он нет.. и очень отчетливо помню момент как я с каким-то очередным бойфрендом, завидев его издали в метро, убежала в вагон, а он заметил, догнал, достал бутылку водки из внутреннего кармана..
мне очень стыдно что я не поддерживаю с ним отношения.. но я правда не вижу смысла что-то говорить или делать, т.к. складывается ощущение что он обижен на весь мир и на нас теперь тоже.