Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
pepsikolka
[info]pepsikolka пишет в [info]girls_only @ 2007-04-25 12:59:00
Моей племяннице 15 лет. Учится в колледже. Девочка сложная, но в пределах нормы. Все мы, наверное, сложные в 15 лет.
Ну да это предисловие.
Появился у неё какой-то мальчик. Но ведёт он себя по меньшей мере странно- на день рождения не пришёл, подарка не подарил. До дома не провожает, в общем, с моей точки зрения, в этой любви перевес в её сторону, потому что она в свой день рождения гостей бросила, ушла в парк к нему на встречу, стоит ему позвонить, так она мчится к нему, а мы его и в глаза ни разу не видели. ( А должны?) По её словам, ему 17 лет. Но подтвердить это нет никакой возможности.
Прошу заметить, что я живу в Грузии. Мы русские. К русским девушкам отношение, как к более доступным, так всегда было, есть и , наверное, будет. Конечно, у меня свой круг общения, где национальность не имеет никакого значения. Но по себе с детства знаю, как бывает.
И вот пару дней назад к племяннице пришла подруга, отпросила её у родителей, якобы она дома одна и побудут вместе. Но время шло, а их видно не было. Племянник пошёл в гости к подруге, но дома никого не оказалось. Сестра в панике, мобильный она с собой не взяла, где ребёнок в 12 часов ( я понимаю, что где-то это нормально, но обычно она в это время спит уже). В общем, в 12 часов сестра во дворе стояла и увидела, что они идут с подругой со стороны железной дороги. Объяснила она тем, что была у подруги, кто-то стучал, но они дверь не открыли из-за банального страха. Однако, оказалось, что дома их не было, подругину мать они тоже надули. Где они были-неизвестно. На слова матери она только смеётся и отмалчивается. Врёт постоянно тут и там.
Единственный человек, которого она боится, это мой зять. Но в тот вечер он был на работе и ничего не узнал. Я пообещала ему всё рассказать. Но не рассказала пока. Думаю- как быть? Сказать ему, чтобы он отнёсся серьёзно к её постоянному вранью? Но сможет ли это повлиять? Может, она ещё больше озлобится. Промолчать? Тогда она примет за должное и продолжит обманывать
Мы не имеем права лезть в её жизнь? Но ей всего 15 лет, заметно, что этот её кавалер её держит на привязи, скажет иди ночью на встречу- побежала. С занятий уходит, вечно ему названивает. Я просто не знаю, как быть. Сестра моя -человек мягкий, племянница ей нагрубит, она в слёзы, больше никакого влияния оказать не может. Как будто это она- дочка.
Как бороться и стоит ли вообще?
Буду рада услышать мнения.

П.С Модераторы, теги поставлю сразу же после публикации.
133 комментария
 
[info]innocence_
2007-04-25 13:15:00 (ссылка)
ну как сказать... меня настораживают два момента.
1 - возраст.Все же 15 лет рановато для такой самостоятельности, и потом есть подозрение, что за мальчика она так держится потому. что он первый. и бросит - вообще никакого не будет. когда будет постарше - сможет лучше оценивать ситуацию и ценить себя. Видимо, об этом в первую очередь и стоит разговаривать - о разумной девичьей гордости, о том, что себя не на помойке нашла, о том, что надо чтобы тебя не только любили, но и уважали и тыпы. Кто эти разговоры должен вести - это вам виднее. Может быть папа, может быть даже вы (а кстати, вы как тетя может лучше справитесь, чем мама? вы моложее мамы? если да - попробуйте, может получиться)
2. - а мальчик этот - он грузин, или вы это так, для красного словца про доступность русских вставили?
[info]pepsikolka
2007-04-25 13:18:00 (ссылка)
мальчик - грузин. Красное словцо в данном контексте было бы некстати:)
Вот это меня тоже тревожит. Я понимаю, что в 17 лет вряд ли дарят автомобили и кольца с бриллиантами, но в день рождения любимой девушке даже чупа-чупс не подарить или медведя за 1 доллар? Ещё и обещать прийти в день рождения и не прийти? Странно, однако. Может, он несерьёзно к ней , поэтому и личного знакомства с родителями не хочет, если, не дай Бог, что- я вообще её не знаю.
[info]innocence_
2007-04-25 13:24:00 (ссылка)
ну вообще на счет знакомства с родителями в столь раннем возрасте я даже не знаю что сказать;))) спорный момент.
жениться же явно никто не собирается. хотя с другйо стороны, не бывать в доме - невежливо. Но они в этом возрасте все такие гордые и самостоятельыне. что ой блин...
так что по поводу "не бывает у нас дома" - это не всегда сразу очень плохое что-то значит, хотя настораживает
мой муж тоже не любил и не любит бывать у моих - а мне уж 25, пардон;) и их это тоже натораживает. Но это я атк, к слову;))
а по поводу девочки - я бы вот как раз и вела этот разговор в таком контексте:
вот, у нас считают что русские очень доступны с ними хорошо развлекаться. как ты думаешь - почему? нравится ли тебе что о тебе так думают? Понимаешь ли ты, что один раз показвшись такой. ты можешь сформировать такое мнение о себе навсегда, и не только у мальчика. но и в вашем круге общения? ну и атк далее..
Но делать это надо как-то дружески, под маркой "я хочу чтобы ты стала успешной девушкой, желанной, интересной, удачливой в любви. и при этом уважаемой, достойной восхищения и проч".
Ну вот как-то так...
[info]pepsikolka
2007-04-25 13:28:00 (ссылка)
Я понимаю, сама же тоже была 15 летней. Мальчики бывали таике, которые у дома с цветами стояли, уже в 20 был такой, которого любила сильно, но он ни разу ни на праздник, ни просто так домой не зашёл. Не знаю, почему. Это не показатель, понимаю. Но зная местные порядки, както смущает меня всё. Не хтелось бы, чтобы она жизнь начинала с гадостей.
Хотя, кто знает, может, там Ромео и Джульетта:)
[info]may_be_me
2007-04-25 13:58:00 (ссылка)
ну вы знаете, я вот совсем не стремлюсь знакомить своих мальчиков с родителями, даже тех мальчиков с кем у меня были серьезные отношения, так что то что не знакомит это еще ни о чем не говорит, но то что он ей ничего не подарил, это конечно странно
[info]marishkin66
2007-04-25 13:26:00 (ссылка)
- проводить с племянницей больше времени (если есть возможность такая)
культурно развлекать. увлечь чем-то (кружки, хобби...)

- объяснить про последствия. аборты, болезни и пр... желательно на примерах. только не пугать ни в коем случае, а поговорить нормально! рассказать про контрацепцию.
вообще, постараться отнестись к ней как ко взрослому человеку, а не как к ребенку, которого надо опекать ежеминутно.

Думаю, что говорить о том, что это не последний в ее жизни парень - бесполезно. не поймет =(
[info]pepsikolka
2007-04-25 13:29:00 (ссылка)
не поймёт. Я тоже не понимала.
Городок у нас маленький, стоит оступиться, потом же всю жизнь будешь жалеть.
[info]marishkin66
2007-04-25 13:31:00 (ссылка)
тоже считаю, что в 15 говорить о нормах морали - пустой труд...
[info]_morozova_
2007-04-25 15:41:00 (ссылка)
имхо, наоборот.
после 18ти втолковать что-то человеку невозможно,
а 15 лет - это ребенок, которого можно и нужно воспитывать.
Да, это иногда тяжело, иногда с ремешком, но ребенок потом только спасибо скажет.
Что может сотворить с 15летней девочкой мальчик-грузин? с их-то темпераментом и привычками?
[info]pepsikolka
2007-04-25 16:05:00 (ссылка)
да что угодно может сотворить, как и все, наверное
[info]3eta
2007-04-25 16:43:00 (ссылка)
я в 15 лет школу закончила и работать пошла (правда, через месяц 16 исполнилось)
какой ремень? какое воспитание? до 12 - возможно, да...
[info]pepsikolka
2007-04-25 16:45:00 (ссылка)
в 16 я тоже подрабатывала репетитором, но всё-ранво мозги были совсем ещё не те
[info]3eta
2007-04-25 17:00:00 (ссылка)
ну, я скорее про то, что воспитывать в таком возрасте все равно уже поздно
у меня была своя точка зрения, отличная от маминой, уже в 14, и ее советы я пропускала мимо ушей
работать пошла именно потому, чтобы поскорее стать финансово независимой и свалить подальше от советов)
[info]_morozova_
2007-04-25 17:35:00 (ссылка)
я Вас уважаю. Вы молодец.
я сама знаю много людей, которые в 13-15 лет просто молодцы, и "воспитывать" их вообще не нужно.

но в вышеуказанном случае девочка - маленький ребенок.
[info]lis_rikky
2007-04-26 16:11:00 (ссылка)
Ну-ну... Вот после такого "воспитания" мои отношения с мамой наладились только жить стала отдельно.
[info]opora
2007-04-25 13:50:00 (ссылка)
но девочка-то понимает, что она в маленьком городке
тупое "если ты прослывешь падшей женщиной, то на тебе никто не женится, и он тоже, ему родственники не позволят" не поможет?
[info]pepsikolka
2007-04-25 14:08:00 (ссылка)
да вроде бы понимает. Если одна моя сестра (они живут на Украине) говорит своей дочке о контрацепции, венерических заболеваниях и беременности, предостерегая, тот тут в 15 лет и речи не может быть ни о каком сексе. Ну хотя бы до 20 лет подождала что ли.
[info]pepsikolka
2007-04-25 13:32:00 (ссылка)
и вот с культурно увлекать-тоже проблема. Не знаю, поколение такое, или только те, кого я знаю. Книг не читают, кино тоже не особо интересует.
Я помню, как за редкую книгу мы в очередях стояли, чтобы прочесть. Знакомились, сводили с каким-нибудь счастливым обладателем редкой книги. А они как-то...
[info]marishkin66
2007-04-25 13:35:00 (ссылка)
кроме книг, есть еще танцы, музеи, зоопарки, в конце концов!
или вот, курсы стилиста-визажиста, на которых научат правильно краситься в 15, по моему, любой девченке интересны.
PS сама помню, что считала за счастье знакомство с женщиной, у которой была великолепная библиотека в квартире...
[info]pepsikolka
2007-04-25 14:01:00 (ссылка)
ага:)
[info]param0nova
2007-04-25 13:42:00 (ссылка)
это от воспитания зависит
[info]pepsikolka
2007-04-25 13:55:00 (ссылка)
Конечно, да. Но вижу по их сверстникам, как и чем они увлекаются
[info]param0nova
2007-04-25 14:18:00 (ссылка)
может быть сейчас у родителей больше возможности уделять внимание себе появилось, поэтому они на воспитание детей забили?
[info]pepsikolka
2007-04-25 14:23:00 (ссылка)
кто его знает
я хотела бы, чтобы мой ребёнок был другой:( в смысле интересов
[info]param0nova
2007-04-29 02:42:00 (ссылка)
я бы тоже
[info]3eta
2007-04-25 16:44:00 (ссылка)
в нашем детстве просто компьютеров не было))
да и много ли вы сами читаете сейчас? я в школьные годы в день по книжке... а сейчас дай бог одну в месяц - только в метро получается читать ((
[info]pepsikolka
2007-04-25 16:49:00 (ссылка)
Чиаю меньше, да. Но всё-таки читаю. Сейчас работа занимает много времени и другие дела. Но если что-то стоящее, то всё бросаю
[info]soniarem
2007-04-25 13:34:00 (ссылка)
в этом возрасте была такая же. врали, убегали, отключали телефоны. прекрасно помню. хотела, чтобы меня никто не трогал и оставил в покое.

однако со стороны понимаю, что совсем оставлять нельзя, иначе могут быть снесены все границы вольности.

разговаривать о возможных последствиях как загула с мальчиками, так и ночных гулянок неизвестно где в принципе. будет делать вид, что не слушает.

учить звонить и сообщать о местонахождении в определенной компании, ругать за вранье.

Вас поймет и все по достоинству оценит к 17-18.

[info]pepsikolka
2007-04-25 16:39:00 (ссылка)
вот многие пишут, дескать, не имеете права и так далее, но мне кажется, что всё-таки имеют. Ребёнку 15 лет и позволять всё, лишь позвонила и ссобщила, я считаю, рано.
[info]ministrelj
2007-04-25 13:37:00 (ссылка)
Прежде всего я бы искала причину, по которой девочка стала всех обманывать. Разрулится эта ситуация, наступит новая. А проблема-то останется. Что произошло или происходит в семье, если ребенку не с кем договориться и приходится врать? Это я риторические вопросы пишу.

Лично мне врать приходилось. Между мной и моими родителями в вопросах полов была глубокая пропасть. Это время такое было. Винить тут некого. И только из страха я не наделала глупостей.

Сейчас между нами, совеременными родителями, и нашими детьми уже не такие провалы во взглядах на отношения, поэтому в первую очередь нужно наладить доверие. И никогда непоздно это сделать. И возможно - говорю из личного опыта. Возможно!
[info]konfetka
2007-04-25 13:38:00 (ссылка)
вспоминая себя в 15 лет... единственное, чего хотелось от родителей - чтоб отстали и со своими советами не лезли. не отстали. отношения ужасные до сих пор. при первой возможности свалила из дома.
но у меня была ситуация совершенно невозможная. контролировался каждый мой шаг, причем не просто контролировался, а "мама сказала из школы сразу домой - значит из школы сразу домой. а чтоб по дороге никуда не сбежала - познакомься это баба Надя, она будет за тобой следить и от школы до дома провожать".
зато теперь я знаю, как своих детей воспитывать не надо.
[info]pepsikolka
2007-04-25 13:57:00 (ссылка)
да, круто

меня в 17 уж очень обижали, на самом деле, мне не хотелось ничего такого- но обвиняли очень. Я понимаю, что они боялись. Но от этого хотелось только делать назло
[info]_morozova_
2007-04-25 15:43:00 (ссылка)
о, как знакомо=)))
[info]reveland
2007-04-25 13:43:00 (ссылка)
Сформулируйте, чего именно вы боитесь.
Не в общем "ах, ей 15 лет, у нее парень и я боюсь", а по пунктам.
Что она с ним переспит, все об этом узнают и будут считать ее девицей легкого поведения? Что он ее изнасилует? Что она залетит? Что он разобьет ей сердце? От этого и танцуйте.
А вообще-то. проблема в отношениях в семье на самом деле. Во вранье на 90% виноват тот, кому врут. Значит. сказать правду она боится. Вот и подумайте, почему боится. И постарайтесь установить доверительные отношения.
[info]pepsikolka
2007-04-25 13:59:00 (ссылка)
да переспит и все узнают- ерунда, право дело. Узнают-не узнают. Главное, чтобы не страдала она-раз. Два- не врала бы.
[info]opora
2007-04-25 13:44:00 (ссылка)
у тинейджеров свои секреты, часто не такие уж ужасные
не пришел на др - не готов он знакомиться с родственниками, или девочка к этому не готова, в 15 лет бывает много пафоса на ровном месте)
не факт, что он ничего не подарил, может просто вам не сообщили о подарке, потому что это страшная романтическая тайна а ля "я буду носить этот кулон у седрца и никому не покажу" или подарок не для ваших глаз (красное нижнее белье?)))
а реально говорить с девочкой не про можно/нельзя, а отвлеченно о ее отношениях с бойфрендом?
что ей в нем нравится, чем он занимается, на какой они фильм ходили и что он по этому поводу сказал
чтоб понять немного, как развиваются их отношения
влюбленные девочки любят поговорить о своих объектах)
можно купить им билеты на концерт или еще куда (согласовав этот вопрос с девочкой)
это помогло бы вывести мальчика из разряда чего-то запрещенно/нелегального, перевести на легальное положение официального бойфренда
имхо, это поможет вам удержать вашу крошку от необдуманных шагов, просто потому, что вы будете в курсе происходящего
[info]pepsikolka
2007-04-25 14:06:00 (ссылка)
я понимаю. Но подарка не было вообще. Он обещал прийти, но потом позвонил и вызвал её в парк, куда она и побежала. парк-это в другом конце города.

Про родных- ну всякое бывает, стесняется, может. Хотя в мои 16 лет, мальчики прекрасно ходили и на день рождения и просто так.

Может, всё это придёт со временем, не знаю. Но не хотелось бы, чтобы она вела себя, кк ПТУшница. Я не имею права, понимаю, её жизнь прожить за неё, но манеры стали ужасные- она громко разговаривает, как-то зазывно смеётся, так, что все оборачиваются. Бродит по этому парку, его ожидая...Не знаю:(
[info]opora
2007-04-25 17:13:00 (ссылка)
манеры не в последний раз меняются, девочка ищет себя, учится вести себя с мужчинами
зазывно смеется - конечно, она только начинает понимать, что у нее есть мощное оружие, ее сексуальность, и учится ею пользоваться, привлекать мужчин, манипулировать
это просто тестирование своих возможностей))
тестирование не значит, что она будет их использовать каким-то особо ужасным образом
я в ее возрасте носила тааакие короткие юбки и кокетничала напропалую
тем не менее, была достаточно невинное дитя

бродит по парку - имхо, это из другой оперы, первая любовь все же, самое время романтически бродить-вздыхать-не спать и все такое прочее)
[info]krasem
2007-04-25 16:52:00 (ссылка)
единственный дельный коммент
у меня брату 15
[info]pepsikolka
2007-04-25 17:03:00 (ссылка)
он как-то остерегается что ли общения. И никуда её не зовёт. И идти на концерты не особенно стремится.
Я думаю, а может быть, именно из-за национальности? Знаете, я как-то начала общаться с молодым человеком, и у нас завязался романчик, в общем, он был грузин. И как-то вечером он меня провожал, а потом так быстро пошёл, словно не со мной. Там были его знакомые. Можете себе представить? Я сначала не очень поняла. А когда он стал разговаривать ос мной по-грузински, когда дома были его родители, чтобы они не поняли, что я-русская, тогда я послала его на йух. На юг то есть:)
Вот и сейчас я думаю, а мало ли, может, и он такой?
[info]jasedajet
2007-04-26 10:06:00 (ссылка)
ну вообще да. в первую очередь - национальные различия.
был у меня БФ армянин из Тбилиси. Горячий вьюнош. оченна.
ну в общем его родственники 3 месяца наблюдали меня в квартире, пока он не познакомил и не признался, что я русская. но меня НИКОГДА не приглашали на семейные ужины-обеды, просто потому, что я русская, а он армянин. хотя дело было в Москве, а вы говорите про южного парня на своей территории. опять же, как я говорила выше, постарайтесь поговорить с ней как с подругой и рассказать, что ему скорей всего не разрешат продолжить с ней отношения, и чтоб она не расстраивалась и не надеялась. блин сложная конечно ситуация.. но давить не стоит.
кстати! мой БФ, с которым я сейчас живу, почти 3 года отказывался ходить в гости на праздники! просто отказывался. мальчики они такие. стремаются.
[info]param0nova
2007-04-25 13:45:00 (ссылка)
попробуйте поговорить с ней как со взрослой, как с личностью. без всяких угроз, ультиматумов и истерик.
[info]pepsikolka
2007-04-25 13:58:00 (ссылка)
На всё она отвечает-уфф, как вы все меня достали и хлопает дверью
я думаю- зятю говорить или нет?
[info]param0nova
2007-04-25 14:18:00 (ссылка)
если он не даст ей с ноги будет криком и словами: "как я сказал, так и делай!" действовать.
если она будет слушать его, а не сделает как он скажет, потому что боится его.
[info]pepsikolka
2007-04-25 14:20:00 (ссылка)
а может и побаиваться тоже стоит?
[info]katarina_m
2007-04-25 16:15:00 (ссылка)
однажды она наплюет на страх
и чем тогдла будете воздействовать?
[info]4go
2007-04-26 09:40:00 (ссылка)
А вас останавливает страх перед кем-то? И эффективно ли это?
[info]pepsikolka
2007-04-26 10:00:00 (ссылка)
в 15 останавливал страх, что рассердится мама
[info]param0nova
2007-04-29 02:43:00 (ссылка)
смотря как. вообще страх порождает ненависть.
[info]elkinsan
2007-04-25 13:47:00 (ссылка)
рассказать ей про "ближе-дальше"
про то, что мальчики любят девочек тогда, когда девочки любят себя
как-нибудь в форме БольшогоЖенскогоСекрета
[info]pepsikolka
2007-04-25 14:00:00 (ссылка)
говорили. Объясняли. Девчонка красивая, но комплексы, наверное. Считает, что нужно бегать за пацанами
[info]invalidimja
2007-04-25 14:26:00 (ссылка)
расскажите о том что она врет матери. только если конечно же он не сразу же вспылит и ремнем по жопе не пройдется. тогда ничего путного не выйдет. если он сможет с ней поговорить и объяснить что врать не хорошо, то тогда может и стоит рассказать. Хотя опять таки она может тогда вообще замкнуться и правду от нее никто не услышит. А что если вам попробовать провести с ней доверительную беседу, попытаться узнать побольше о мальчике, о том где она была, может надавить аргументом, что все раскажете отцу. Если не поможет, то прсто предупредить его что ребенок врет.
[info]pepsikolka
2007-04-25 14:28:00 (ссылка)
она смеялась, когда мать с ней пыталась разговаривать. Когда я сказала, что скажу отцу, то у неё и головная боль, и сердцем ей плохо, лежит...уж больно похоже, что на жалость давит:(
[info]pepsikolka
2007-04-25 14:28:00 (ссылка)
а когда поняла, что я ещё не сказала, опять всё ок
[info]invalidimja
2007-04-25 14:38:00 (ссылка)
ну тогда может ей стоит все таки узнать цену лжи?
а то мать она не жалеет, а ее должны жалеть....
[info]pepsikolka
2007-04-25 16:13:00 (ссылка)
вот я о том же.
[info]njurka
2007-04-25 15:38:00 (ссылка)
простите, что вмешиваюсь, но создается впечатление, что девочка очень хитрая и достаточно разбалованная, если позволяет откидывать такие выкрутасы. Попробуйте не обращать внимания. В случае с сердцем, скажите, что вызовете скорую, врачи, мол, продиагностируют.
[info]pepsikolka
2007-04-25 16:12:00 (ссылка)
вот и я зла
[info]lyasya
2007-04-25 14:50:00 (ссылка)
1 раз с подружкой! ушла и с ней же вернулась позже - подумаешь, некоторые в 15 и не такое исполняют. У меня одноклассница в 15 родила уже. Не от большого ума, но просто повод сравнить.
Думаю, что обычный 15летний столичный подросток посчитал бы Вашу племянницу пай-девочкой.
[info]pepsikolka
2007-04-25 16:10:00 (ссылка)
у нас соседка в 13 родила. Что теперь всем так делать?
[info]lyasya
2007-04-25 16:32:00 (ссылка)
Я не предлагаю рожать в 15. Я предлагаю Вам проще относиться к поведению племянницы и делать скидку на бушующие гормоны в силу возраста и на легкость проступка.
Вы родителей никогда-никогда не обманывали? На гульках в 15 лет не задерживались? Из-за мальчиков голову не теряли? Ну вот, она такая же.И это нормально.
[info]pepsikolka
2007-04-25 16:53:00 (ссылка)
я не врала
[info]elisal
2007-04-25 17:57:00 (ссылка)
столичный подросток
Проблема в том, что девочка не в столицах живет, а в маленьком городке. А они от больших, в том числе, отличаются тем, что всем до всего есть дело. Если девочка загуляет, то ни ей, ни ее родителям нормальной жизни в этом городке не будет. Насколько все плохо может обернуться, конечно, зависит от ближайшего окружения, но в любом случае поползут мерзейшие сплетни. К тому же, могут и изнасиловать, если пойдет слух, что девочка "легкая".
[info]lyasya
2007-04-25 18:04:00 (ссылка)
Re: столичный подросток
Девочка один раз пришла позже, а Вы уже на групповое изнасилование проецируете. Причем я не сомневаюсть, что девочка в курсе ситуации с любопытными и голову на плечах имеет.
[info]elisal
2007-04-25 20:19:00 (ссылка)
Re: столичный подросток
Может имеет, а может и нет. Дело в том, что современная подростковая культура идет вразрез с традиционными представлениями о морали. И если в большом городе всем начхать на то, что произошло с соседской девочкой, то в маленьком грузинском городке отсутствие мозгов, детская наивность или элементарная неосторожноть в данном случае могут испортить жизнь всей семье на долгие годы вперед. Парня же при этом в лучшем случае выпорет отец.
[info]lyasya
2007-04-25 20:24:00 (ссылка)
Re: столичный подросток
Ткните мне пальцем в то, что у данной девочки не в порядке с моралью. Спасибо.
[info]elisal
2007-04-25 20:41:00 (ссылка)
Re: столичный подросток
Ну до чего же вы резкая! :) Я не про "хорошо" и "плохо" говорю. Я про то, что у нормального 15-летнего подростка представления о морали совершенно иные, чем у нормального же сорока-пятидесятилетнего жителя небольшого грузинского города. Подросток читает журналы, слушает музыку и смотрит фильмы, в которых нормальными представлены вещи и модели поведения, совершенно недопустимые в рамках традиционной морали. Но повторю еще раз: это не "хорошо" и не "плохо". И здесь не будет "правильной" или "неправильной" морали. Просто окружающие девочку люди будут видеть ее поступки не так, как они видятся ей самой. И могут - исходя из своих представлений о том, как пристало жить 15-летней девочке - повести себя по отношению к ней и ее семье так, что мама не горюй. И об этом ей нужно знать, чтобы потом не удивляться.
Надеюсь, теперь я понятнее объяснила.
[info]lyasya
2007-04-25 21:15:00 (ссылка)
Re: столичный подросток
Ох. Ну тогда я еще раз спрошу: что в поведении девочки не так, как принято в грузинских городках? Возвращение домой один раз поздно?
[info]elisal
2007-04-25 21:31:00 (ссылка)
Re: столичный подросток
В том числе.
А еще вранье родителям и встречи с парнем, который этим самым родителям не представлен.
Кроме того, в традиционных представлениях о морали любое неповиновение ребенка родителям, и особенно если речь идет о девочке, рассматривается как "плохое" поведение.
При этом я ни в коем случае не утверждаю, что ВСЕ грузины или ВСЕ жители маленьких городов придерживаются этих традиций. Просто в маленьком грузинском городе процент тех, для кого ВАЖНО, чтобы окружающие соблюдали традиционные для этой местности моральные нормы, существенно выше, чем он будет в Москве или любом другом большом городе. Настолько существенно, что их несоблюдение может аукнуться для девочки отвратительным последствиями.
[info]lyasya
2007-04-25 21:41:00 (ссылка)
Re: столичный подросток
Вы доводите ситуацию до абсурдного изнасилования из-за того, что парень не представлен родителям. Вранье родителям ненормально в любой культуре, но подростки родителям врут. И подростку, воспитывающемуся в русской семье, пусть даже в грузинском городке, такое поведение может быть свойственно, и в этом нет ничего удивительного. Более того, я сильно удивлюсь, если мои дети в 15 лет мне врать не будут и будут меня слушаться беспрекословно.
Я считаю Ваше возмущение не совсем уместным в данной ситуации. Девочка не сделала ничего из ряда вон.
[info]elisal
2007-04-25 22:05:00 (ссылка)
Re: столичный подросток
Возмущаетесь здесь, собственно говоря, только Вы. А я пытаюсь Вам объяснить, что "нормально" в смысле "все так делают" и "нормально" в смысле традиционной морали ("все так должны делать") могут быть совершенно разными "нормально".
Отвлечемся на минутку от девочки.
Вот Вам ситуация: один мой знакомый русский человек переехал на ПМЖ в Германию. Когда по поводу какой-то мелочи на него соседи настучали в полицию, он сильно удивился. Для русского человека "нормально" - это когда в милицию не идут с бытовыми проблемами. У нас и долги бандитов собирать посылают - не то что по поводу неправильной парковки донос писать. По мнению среднестатистического русского человека, правила и законы существуют для того, чтобы чиновники набивали себе карманы. Такое поведение чиновников у нас воспринимается как норма (в смысле "все так делают"). Поэтому среднестатистический русский сосед не пойдет стучать на тебя, если ты на балконе коноплю растишь. Он только поделиться попросит :) А вот для среднестатистического немца закон - основа мирного сосуществования людей. И он пойдет с доносом даже по мелочи потому что "как же так: я выполняю - и ты выполняй". Для него это поведение - норма (тоже в смысле "все так делают"). Вот Вам и разница моралей. У нас стукачей бьют. У них косо посмотрят, если не сообщишь "куда надо".
Так вот, если вернуться к подросткам:
Да, все врут, все хотят гулять и все хотят, чтобы от них отстали родители со своими советами и моралями. Это норма подросткового поведения. Но это не значит, что грузинские соседи посчитают эту норму "хорошей". И совсем не значит, что они не станут реагировать на действия, противоречащие ИХ правилам словом или делом.
[info]lyasya
2007-04-25 22:26:00 (ссылка)
Re: столичный подросток
Хех. Спасибо, что вы тратите на меня столько времени, описывая мне общеизвестные вещи.
Я несогласна в том, что в данном конкретном случае девочка делает что-то недопустимое относительно морали ее соседей. В Грузии 15летние девочки в чадрах не ходят уже давно.
[info]pepsikolka
2007-04-26 09:50:00 (ссылка)
Re: столичный подросток
в чадрах не ходят, но если увидят в 12 часов ночи одних в парке- не очень хорошо для родителей
[info]elisal
2007-04-26 12:25:00 (ссылка)
Re: столичный подросток
Рада, что столь важные вещи общеизвестны. А я-то думала, что изобрела философский велосипед ;)
Что до племянницы автора поста, я и не предлагаю завернуть ее в хиджаб с ног до головы и не выпускать из дома до замужества. Я предлагаю ознакомить девочку с тем, как описанная ситуация видится ее тете, отцу, соседям и, весьма вероятно, что и тому самому мальчику... Чтобы она уже делала выводы: плевать ей на весь город и сбегать потом в Нью Йорк (Тбилиси, Москву, ...), если с парнем что-то не так пойдет, или начинать вести себя с учетом того, как могут отреагировать окружающие. Вот и все.
[info]pepsikolka
2007-04-26 09:59:00 (ссылка)
Re: столичный подросток
вот! я вижу, что вам всё понятно. Можно плюнуть на чьё-то мнение, когда вы сформировавшаяся личность. Лично мне абсолютно всё-равно, что думают обо мне каике-то мои соседи. Но в 15 и 16 бороться с этим очень трудно. Потому что общество не принимает каких-то вещей, а дети-они очень зависимы от чужого мнения. И если тут не принято давать дочке в 15 лет презервативы, ты не объяснишь, вы знаете, во всём мире так, в последствии с таким воспитанием девочке будет очень трудно просто выйти замуж или просто отвергать непристойные предложения.
У меня подруга есть, она допускала вольности в юности, так уже будучи постарше, к ней запросто мог подойти какой-нибудь мужик, схватить её, типа девочка, пошли, я заплачу. Или начать общение с молодым человеком, который в последствии скажет, ты мне только для постели.
Да, мы взрослые люди и живём уже по своим правилам. Но в 15 и 16 это может травмировать. Мальчишки- первые сплетники, допустит с одним, то весь город будет знать. Это же не Москва, это мало того, что Грузия, так ещё и городок маленький
[info]elisal
2007-04-26 12:49:00 (ссылка)
Re: столичный подросток
Честно говоря, я прекрасно понимаю, насколько чуждой может казаться моя точка зрения обычному жителю крупного города, никогда не встречавшемуся с резкой реакцией на, скажем, юбку выше колена. Тут lyasya возмущается моим, на ее взгляд, категоричными высказываниям - а я вспоминаю свое искреннейшее удивление тем, как знакомая пакистанка, собираясь из университета домой на лето, одевала еще в норвежской квартире хиджаб. Я спросила, зачем она это делает - она же умная, успешная, современная женщина, она планирует остаться жить в Европе - на что ей эти средневековые условности? А она мне ответила: если братья узнают, что я села в самолет "раздетая", в университет я не вернусь. Мне это надо?
Я понимаю, что в Грузии с этим все давно уже гораздо проще. Но в каждой местности существуют определенные социальные нормы, которые нужно соблюдать, если ты в этой местности живешь. Или не соблюдать. Но в таком случае исключительно полезно отдавать себе отчет в том, каким концом твое поведение может тебе обернуться. Иначе это называется лезть в чужой монастырь со своим уставом.
[info]pepsikolka
2007-04-26 14:07:00 (ссылка)
Re: столичный подросток
да, вы правы. Конечно, есть много девушек со свободным поведенем, но это их выбор. Я тоже не замужем, но девственность не хранила, теперь вот встречаюсь с мужчиной, как дальше будет, не знапю.
Но у меня был выбор, а она слишком юна, тем более, что на русских всегда смотрят пристальнее.
[info]pepsikolka
2007-04-26 09:59:00 (ссылка)
Re: столичный подросток
вот всё правильно сказали
[info]pepsikolka
2007-04-26 09:53:00 (ссылка)
Re: столичный подросток
Знаете, у меня есть подруга, которая тоже говорила, что всё это ерунда. И у неё своя мораль. Она права. это её личная жизнь. Но она живёт в этом маленьком городке, и сейчас ей уже 27, и она на самом деле жалеет, что раньше не слушала родителей.
Потому что мужчины ей кроме, как в любовь поиграть, ничего не предлагают. Сейчас она любит человека, но он ей сразу сказал, что свадьбы не будет. Именно из-за её репутации. Но она любит и всё равно с ним встречается. Ей тоже хочется семьи и детей, поэтому она теперь постоянно повторяет-лучше бы я сидела тихо
[info]jasedajet
2007-04-26 10:02:00 (ссылка)
Re: столичный подросток
а вы попробуйте ей это рассказать, ну так, не в качестве поучения, а "поделиться опытом".
у меня сестре 16, мы сейчас все это проходим. Благо, что о пользе предохранения я ей успела рассказать до ее первого раза.
я не говорила, что в 16 рано-не рано, плохо-не плохо, я просто сказала, что все этим занимаются, что я да, в 14, но лучше б в 16, и что да трахалась без презерватива, да, но потом пару раз отваливала деньги за лечение, которые таскала тайком (!) у родителей. я ей это рассказала, и про оргии пьяные, и про секс под кайфом. в общем на своего первого она нацепила гандон, как только он начал что-то там делать у нее под юбкой.
так что объясните. как подружке. тогда дойдет. ну и удачи, конечно.
[info]pepsikolka
2007-04-26 10:03:00 (ссылка)
Re: столичный подросток
да, спасибо
[info]elisal
2007-04-26 12:33:00 (ссылка)
Re: столичный подросток
+1
Поговорить обязательно надо. Причем, скорей всего не одному Вашему зятю. С Вашей стороны действительно не надо превращать разговор в страшилку со всякими ужасами. Но, возможно, стоит объяснить, что, даже если этот парень самый замечательный Ромео на свете, и "не такой, как все", то уж его друзья-то запросто могут решить, что раз она одному дала - так и им перепадет. Ведь ему даже хвастаться не нужно будет - все их окружение и так видит, как она себя с ним ведет.
[info]lyasya
2007-04-26 18:48:00 (ссылка)
Re: столичный подросток
Простите, это разве не Вы выше говорили, что ночуете у своего мужчины и что Вы тоже незамужем в свои 27? То бишь по понятиям грузинской морали от подруги своей недалеко ушли? Я не осуждаю. Я сама ваще блядь по понятиям Ваших соседей, год с мужем до барака жила вместе. Проосто мне лично Ваша мораль непонятна - Вам можено ночевать у мужчины, а племяннице нельзя с мальчиком встерчаться без секса?
[info]pepsikolka
2007-04-27 09:16:00 (ссылка)
Re: столичный подросток
Да хотя бы потому, что мне 26, а не 15. И в свои 26 я самостоятельный, взрослый человек, который полностью несёт ответственность за свои потсупки. А она нет. да, она нет. Вы живёте нре в Грузии, я даже допускаю, что никогда здесь и не быди.Поэтому судите поверхностно, со своей точки зрения.
[info]pepsikolka
2007-04-26 10:00:00 (ссылка)
Re: столичный подросток
ага, много раз такое случалось
[info]afkala
2007-04-25 14:57:00 (ссылка)
помня себя в 15 лет, переходный возраст....пускай с ней поговорит авторитетный человек, того, кого она послушает или хотя бы как-то наматает на ус...возможно это поможет удержать голву на плечах..тут от окружения многое зависит, что у нее за подружки...
[info]njurka
2007-04-25 15:34:00 (ссылка)
Конечно, можно много и долго говорить о психологии тинейджеров, переходном возрасте и пр., но судя по ситуации, описанной Вами выше, девочка напрочь неуправлямая. Рамки какие-то должны быть.И если она боится Вашего зятя, то это, мне кажется, единственный авторитет для нее. Поэтому стоит рассказать. Вся психологическая заумь, душевные разговоры не помогут.
Тут уж на двух стульях усидеть не удастся, пусть лучше обидится, расстроится, чем испортит себе жизнь. Если не понимает, то лучше, чтобы ей объяснили, пусть даже в жесткой форме. Потом спасибо скажет.
[info]pepsikolka
2007-04-25 16:09:00 (ссылка)
Честно говоря, я тоже за это. пусть надают даже ей хорошо за всё это, в другой раз будет понимать, что можно, а что нельзя, раз до сих пор не определилась.
Меня тоже ругали в детстве. Я не обманывала. Но не разрешали встречаться с человеком одним. Ни к чему это не привело, мы повстречались, потом он меня бросил. Хотя это мне тогда казалось, что бросил, для него это просто ничего не значило.
Меня всё это учило, опыт так просто не даётся.
Но я смотрю по себе- уменя были другие цели и интересы, сейчас я взрослый, самостоятельный человек.
Судя по ней, она к чему-то особому не стремится. В школе училась слабовато, не плохо, но и не выделялась. В институт поступать не стала , предпочла колледж. там тоже к знаниям не тянется, ходит, потому что так надо и всё. Поэтому я в ней вижу (я могу ошибаться, но так мне кажется) девушку, которая выйдет замуж, будет воспитывать детей и так далее. И если уж она к этому стремится, то бегать абы за кем в 12 часов ночи- негоже.
[info]njurka
2007-04-25 16:21:00 (ссылка)
Мне кажется, Вы абсолютно правы.:)
Тем более, родители должны проявлять строгость к детям, а иногда и применять т.н. "административный ресурс".:) Я, к примеру, жалела позже, что мои родители жестко не настояли, чтобы я осталась в музыкальной школе или чтобы я пошла на золотую медаль.:) А в 15 лет у меня был мальчик, которого родители знали, с которым я, кстати, до 18 лет благополучно провстречалась, и самое позднее - я приходила домой в 23.30 - это было верх счастья:)
К сожалению, мягкость и попытки убедить не всегда помогают.
Я желаю Вам удачи!:)А Вашей племяннице - благоразумности!
[info]pepsikolka
2007-04-25 16:42:00 (ссылка)
Спасибо:)
Мои сёстры, например, благодарят маму. За то, что была строга, многого не позволяла. за то, что какие-то вещи заставляла даже делать- будь то готовить, мыть посуду и так далее. И за то, что не разрешала много чего, например, шляться ночью, где не попадя, тоже благодарны.
Просто это потом понимаешь.
На меня мама кричала, ругалась, когда я встречалась с этим типом. Я психовала на маму. А сейчас думаю- ведь мама была права. Он любитель дури (в смысле наркотиков), и выпить был не дурак. А работать- не очень. При том ещё имел кучу женщин и, как потом оказалось, и различных инфекций. А я готова была вйти за него замуж в 17 лет!!!
[info]pepsikolka
2007-04-25 16:42:00 (ссылка)
Спасибо:)
Мои сёстры, например, благодарят маму. За то, что была строга, многого не позволяла. за то, что какие-то вещи заставляла даже делать- будь то готовить, мыть посуду и так далее. И за то, что не разрешала много чего, например, шляться ночью, где не попадя, тоже благодарны.
Просто это потом понимаешь.
На меня мама кричала, ругалась, когда я встречалась с этим типом. Я психовала на маму. А сейчас думаю- ведь мама была права. Он любитель дури (в смысле наркотиков), и выпить был не дурак. А работать- не очень. При том ещё имел кучу женщин и, как потом оказалось, и различных инфекций. А я готова была вйти за него замуж в 17 лет!!! И родить ему ребёнка.
Хорошо, что он не захотел.
[info]samaja
2007-04-25 15:46:00 (ссылка)
я знакома с южными нравами, поскольку в детстве часто жила у своих родственников- грузин в Абхазии. меня не отпускали от родственников дальше чем на два метра именно из-за этой телеги, типа, русская и светлая - более доступна. это было смешно, пока однажды на удаленности в трм метра меня чуть не запихнули в машину и не увезли. по моему, тут вообще несколько иные плоскости и ценности - подготовка к замужеству, как мне показалось, начинается с 13 лет. может попытаться ей все это объяснить?
[info]pepsikolka
2007-04-25 16:11:00 (ссылка)
и я о том же. Скажет, русская девчонка, вышла в 12 часов в парк, значит и не только это сможет
[info]samaja
2007-04-26 16:18:00 (ссылка)
ах, не знаю как сейчас на югах, может уже обевропеились, но вообще, по кавказким понятиям, родителей этого мальчика давно уже найти надо и к стеночки ласково прижать :) Одним словом, ненавязчиво показать, что родители за девочку беспокоятся и намекнуть, чтобы своего мальчика либо держали подальше либо деньги на подарок к свадьбе собирали

девочку же, на мой взгяд, стоит поздравить с отличным выбором. рассказать ей о том, что грузиские мальчики - это просто чудо чудесное! а уж как они родителей слушаются! родители для них святое! но вот русские невесты у них не в почете. чтобы завоевать расположение родителей мальчика и самого мальчика ( ведь он будет делать только то что ему скажут родители!) нисмотря на всю любовь-морковь, девочка для начала должна быть отменной хозяйкой. поэтому, девочка, давай к плите и осваивай прелести кавказкой кухни - пеки хачапуры, делай сулугуни, пхали и прочее! :)
[info]lliri
2007-04-27 10:33:00 (ссылка)
"девочку же, на мой взгяд, стоит поздравить с отличным выбором."
валяюсь :))))
отличный подход :)
[info]bittersweety
2007-04-25 15:47:00 (ссылка)
я вроде как успокоить
имхо
если человек хоть как-то отличает добро от зла, то выпутается. так или иначе, с потерями или без, зато со своим опытом. конечно, хотелось бы, чтобы отрицательного опыта поменьше хватанула, но тут надо было раньше пить боржоми.

узнают/засмеют/позорят - уедет в другое место, и все будет хорошо
ну даже если родит - зато в момент повзрослеет. и не факт, что не родив, она добилась бы от жизни большего. может, наоборот, это ей такой толчок вперед даст!

короче, все так или иначе будет хорошо, главное, не загонять ее в угол, а подержать в действительно трудную минуту, когда таковая случится. если есть среди родни/взрослых подруг вменяемый человек, попросить ее/его договориться с девочкой о двух вещах. во-первых, чтобы она поклялась соблюдать элементарную осторожность (ночью по жд дороге не гулять!) и, во-вторых, чтобы она на всякий случай сообщала бы этому человеку местонахождение. и уж понятное дело, инфу от нее никому не сливать без крайней нужды, и объяснений почему она там и зачем не требовать.

она переболеет и сделает выводы. ускорить этот процесс трудно. вам ее нужно только подстраховать.
[info]bittersweety
2007-04-25 15:56:00 (ссылка)
Re: я вроде как успокоить
то есть я немного путанно написала, наверное
reveland верно советует, напишите, чего вы боитесь больше всего. разбитого сердца? фигня, заживет, и не этот разобьет, так другой, жизнь-то огого какая впереди.

вы не подстелите ей соломки везде. надо просто срочно привить несколько уроков безопасности и хоть капельку отвественности. и все. запретить врать нельзя. если б она сказала правду, ее что, отпустили бы?
[info]nay_mare
2007-04-25 16:01:00 (ссылка)
как девочка, которой 15 было пару месяцев назад, могу сказать, что можно пообещать бонус за знакомство
типа "познакомь нас и будем отпускать нормально гулять"
обязательно объяснить про контрацептивы
мальчик может забить на презервативы, тк вы его не знаете и ему вощем-та похуй.
говорить зятю обязательно. я слушаюсь только одного человека в семье - но тут уже Слушаюсь с большой буквы. он если че куда угодно за мной приедет и наступит пиздец, понимаю прекрасно
на лето попробуйте может запланировать какую большую поездку
у меня правда это не сработало - сидела себе полтора месяца в америке слезы лила по москве. но у меня была возможность по жежечке следить-общаться с чуваком. а у нее не будет - отвлечется
плюс кстати можете показать собственно жж. будет сидеть за компом себе
и не переживайте, период влюбленности при котором ведешь себя как собачка быстро надоедает. хочется цветов, на руках и проче.е
[info]pepsikolka
2007-04-25 16:04:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]katarina_m
2007-04-25 16:10:00 (ссылка)
сила дествия, как прпавило, сильно проигрывает силе противодействия
понятно, что Вы беспокоитесь, но вспоминая себя, могу сказать точно:
1. Она не услышит, если вы будете давить.
2. наделает глупостец, убежит в окно, если запреье двери.

Я думаю, с девочкой нужно повогорить по-женски, доверительно. Нас с мамой в мои 17 выручила ее подруга. Я ей доверяла и многое услышала. Но все равно от моих ошибок меня ничего не уберегло. И это естественно.
[info]pepsikolka
2007-04-25 16:28:00 (ссылка)
да и меня не уберегло
я думаю иногда, ведь не было бы ошибок, разбитых коленей от падений, не стала бы такой, как сейчас

а с другой стороны смотрю на своих подруг, которые особено -то не парились, детей завели и думаю- им проще..
[info]katarina_m
2007-04-25 16:37:00 (ссылка)
не париться - очень хороший принцип
[info]yelya
2007-04-25 16:25:00 (ссылка)
Мне кажется, что, если сейчас родители попытаются внедриться в её отношения с этим парнем, будет ещё только хуже. В 15 лет действительно хочется, чтобы родители уже оставили тебя в покое и не трогали (и в дальнейшем возрасте это желание не пропадает :))). Родители не могут оградить её от всего, она всё равно будет влюбляться в неправильных, по их мнению, "мужиков" и страдать от этого. Если бы я была её родительницей, я бы сделала следующее:
1) Установила бы ограничение на гуляние. После 10ти часов чтобы была дома. Если не придёт после 10ти домой - в следующий раз никуда гулять не отпущу.
2) Дала бы ей презервативы, рассказала бы, как ими правильно пользоваться, а также о том, что бывает с людьми, которые ими не пользуются
3) Будет ли она рассказывать родителям о том, что происходит между ней и тем мальчиком зависит от её отношений с родителями. За несколько дней их не поменяешь, то есть, тут уже поздно чего либо делать. Но самое главное - не лезть и не пытаться ей указывать, как она должна себя вести и какого поведения ожидать от него. Она, конечно, пока совсем не взрослый человек, но уже и не ребёнок тоже. И всё равно будет делать по-своему.
[info]pepsikolka
2007-04-25 16:31:00 (ссылка)
я понимаю, то, что я сейчас скажу, прозвучит смешно или кощунственно для кого-то, но не дадут они презервативы. Я знаю, что не дадут.
Такая психология. Я знаю, что так прощу, что так правильнее. И безопаснее. Но здесь всё по-другому. Мне 26 лет, я остаюсь иногда у своего мужчины и понятное дело, мама всё знает, да и до него знала. Но мы никогда об этом не говорим как-то.
[info]konfetka
2007-04-25 16:43:00 (ссылка)
> не дадут они презервативы
так сами дайте. а то в 15 лет ох как страшно презервативы самой покупать)
[info]pepsikolka
2007-04-25 16:44:00 (ссылка)
и я не дам. Явообще-то уверена, что они этим не занимались . Во всяком случае, пока
[info]yelya
2007-04-25 16:44:00 (ссылка)
Ну, это хуже всего - притворяться, что в СССР секса нет. :) Ну, как девушка внизу правильно говорит - сами дайте ей
[info]pepsikolka
2007-04-25 16:48:00 (ссылка)
я понимаю, что вы правы:)
Но всё не так просто. Дать ей презервативы-это значит, давай, занимайся этим. Я уверена на данный момент, что у них секса нет.
Вы скажете, что не пойдёт на пользу такое воспитание. Но есть же другие девочки, которым родители не давали в 15 лет презервативы, но они не рожали в 16 и даже не теряли девственности.
[info]yelya
2007-04-25 16:58:00 (ссылка)
Конечно, были и много. Но Ваша сестра же хочет застраховаться как раз от того случая, когда дети могли бы и появиться. И потом - венерические заболевания же никто не отменял. Я думаю, что сетра с мужем должны играть роль "the bad cop" - то есть, устанавливать рамки и ограничивать. А Вы можете играть роль "the good cop" - то есть, подружки, с которыми делятся тайнами разными. И рассказать ей хотя бы о разных заболеваниях, беременности и т.д. А заодно и презервативы ей дайте, в случае чего. Я, конечно, понимаю, что для Вашей сестры может быть шоком то, что дочка уже может хотеть спать с этим парнем, но правда жизни - она такая... суровая. :)
[info]pepsikolka
2007-04-25 17:04:00 (ссылка)
поговорить я поговорю. Презервативы не дам, не поймут:((( она сама не поймёт
[info]blow_me_barbie
2007-07-02 04:37:00 (ссылка)
+100
если бы мне тетя вручила в 15 лет презервативы, я бы как минимум оскорбилась. что я, сама не знаю, что ли? а вот поговорить о них можно, но это тоже положительный эффект редко дает.
[info]konfetka
2007-04-25 17:11:00 (ссылка)
вы знаете, моя младшая сестра потеряла невинность в 14 лет. щас ей 19, а моя мама всё еще уверена что она девочка :)
и кстати презервативы ей никто не давал. у её мужика их тоже не было, да ему на это было плевать с высокой колокольни. в результате первым делом после акта она побежала в аптеку покупать постинор. а вторым - лечилась от букета веников.
не хочу пугать, но честное слово, дать презервативы - это насравнимо проще, чем потом у 15и летней гонорею лечить
ну хоть скажите ей, что если парень будет секс предлагать - без защиты ни-ни
[info]pepsikolka
2007-04-25 17:20:00 (ссылка)
в 14-рановато конечно:(
[info]konfetka
2007-04-25 17:22:00 (ссылка)
да, это точно. ну что уж теперь...
[info]juliacw
2007-04-27 12:44:00 (ссылка)
Имхо, все эти попытки поговорить о сексе сродни вялым объяснениям о тычинках и пестиках :)
И девочку в лучшем случае рассмешат, а скорее всего разозлят, и она опять хлопнет дверью.
15 лет - сложный возраст, мозгов еще нет, а самомнения хоть отбавляй :)
Я бы попробовала действовать хитрее, например "кухонные разговоры" о "дочери Маньки из соседнего дома", которая недавно с парнем переспала, да потом аборт делала, а он ее из-за этого бросил, и теперь у нее уууууууууууууу.... А ее мама, бедная, прям в психушку попала от расстройства, и все волосы у нее выпали от нервов.

Кстати, когда-то на меня очень подействовало именно то, что моя мама заболела от переживаний. Только ни в коем случае не обманывать!!! Не падать каждый раз в обморок от позднего прихода домой. До полуночи вернулась - и ладно, разумная ведь девочка, взрослая, мы тебе доверяем :)
[info]blow_me_barbie
2007-07-02 04:38:00 (ссылка)
кухонные разговоры - это ужасне
[info]blow_me_barbie
2007-07-02 04:38:00 (ссылка)
довольно пошлые попытки завуалированных нотаций
[info]juliacw
2007-07-02 11:08:00 (ссылка)
о, наверняка вы знаете, как сделать по-другому, лучше :)
расскажите
[info]blow_me_barbie
2007-07-02 13:57:00 (ссылка)
например, оставить ее в покое.
[info]pepsikolka
2007-04-25 16:33:00 (ссылка)
про гуляния до 10- совет хороший

[info]thin_lizard
2007-04-25 16:35:00 (ссылка)
ну помимо вышесказанного, есть такой момент: не надо требовать при звонке отчитываться на тему "где, что делаешь, с кем, когда придешь?" и тд; просто чтоб звонила и говорила "у мя все ок". это я на тему "пришла подруга, отпросила её у родителей" - человеку 15 лет, а приходится на уловки идти, чтобы из дома улизнуть.

что касается лично мальчика - ну если всё так нерадужно, то рано или поздно они разойдуться. А вот советы на тему "не бегай за ним, тебе же хуже будет" она вряд ли слушать будет.
[info]pepsikolka
2007-04-25 16:37:00 (ссылка)
не знаю, может, я деспот, но мне кажется, что в 15 лет родители ИМЕЮТ ПРАВО спросить у ребёнка где, что делаешь, с кем, когда придешь?
[info]thin_lizard
2007-04-25 19:13:00 (ссылка)
да, но ребенок имеет право не отвечать, и если он не хочет отвечать, то такими вопросами родители только ухудшат отношения и/или заставят врать.

хотя, по-моему, даже в 15 лет ребенок имеет право на тайну личной жизни, потому что уже не грудничок, под машины не кидается и каку с земли не подбирает.

поправка: вопрос "когда придешь" вполне правомерен, если это не простое любопытство, а допустим суп стынет, или еще какие совместные планы имеются.
[info]3eta
2007-04-25 16:54:00 (ссылка)
Рассказываю как вела себя моя мама в мои 14 лет, когда у меня появился бойфренд. С улыбкой но строго сообщила, что "ежели что случится - мы его посадим! так ему и передай. у меня хорошие отношения со всеми судьями нашего района и прокурором". Я, впрочем, и сама ничего не планировала, поэтому пересказала эту фразу в шутку, до сих пор не знаю, какое впечатление она произвела. Но уж какое-то должна была)) А, еще мама любила говорить, что ежели я вдруг "принесу в подоле", то ребенка она у меня отберет и сама воспитывать будет - это, мол, худшее наказание. Правда, думаю, на мои взгляды все-таки другие соображения оказали влияние.

На вашем месте я бы все-таки попробовала втереться к ней в доверие. Наверняка ей так нужен совет, как надо себя вести, чтобы удержать его! Ведь вы взрослая, успешная, красивая - вы наверняка знаете все секреты! Сейчас ей не с кем советоваться кроме ровесниц, а их советы временами - мама, не горюй!

Про мальчика - вполне вероятно, что у него нет карманных денег или они все уходят на сигареты. Я в 15 лет своему мороженое покупала, а он рассказывал, что ему нравится "карьера альфонса" - и ведь любил, да. Правда, на день рождения подарок сделал - но довольно символический. Не помню, чтобы я его показывала родителям - естественно, мне было неловко, что он такой дешевый. Но букет цветов был, да.

Я согласна с вашей позицией, что самое страшное - это то, что он заставит ее страдать. Вот надо помочь ей выйти из этой историей победительницей. Ведь как она может не врать, когда ее сердечные увлечения никто не воспринимает всерьез? Наверняка, на любую ее проблему в отношениях (он беден, раздолбай, недостаточно сильно любит и т.п.) ответ родителей будет "да брось ты его, найдешь с десяток лучше!" Но поставить себя на ее место они уже не могут - как это сложно в 15 лет найти взаимность (да и вообще найти ее)). Предвидя это, она предпочитает вообще никого в свои отношения не посвящать.
[info]pepsikolka
2007-04-25 16:57:00 (ссылка)
Я попытаюсь. Хотя, честно говоря, я сейчас не смогу с ней поговорить. Вот неделю точно не смогу. Я тогда начну её учить, повышать голос и так далее.
[info]pepsikolka
2007-04-25 17:01:00 (ссылка)
да, что-то не дописала, ну вот, поэтому мне надо немного успокоиться, а потом уже говорить.
Просто я зла не потому, что задержалась, а за её отношение к моей сестре- она смеётся нагло, типа не ваше это дело, а отцу ты не расскажешь, потому что сама боишься взбучки. Ну если бы пришла сказала, что задержалась и так далее. А то же все вокруг обманывают, а она одна честная. А я не терплю лжи.
И ещё понимаю то, что сама тоже бывала влюблена, когда весь мир против тебя, одного его и хочется слышать и видеть.
За советы спасибо, я успокоюсь и поговорю с ней
[info]3eta
2007-04-25 17:28:00 (ссылка)
Успокойтесь. Видимо, для нее авторитет только отец, а мать его не заработала - но это проблема не дочери, а именно родителей, не сумевших в равной степени внушить ей уважение. А девочка просто подходит к проблеме разумно: ей пытаются угрожать? Она знает, что на это ответить. Ведь вы не можете сказать, что по отношению к ней все ведут себя исключительно честно и справедливо - в первую очередь ей не доверяют, и потому контролируют. Так что ждать от нее 100%-й честности - глупо.
Серьезно, сейчас вся надежда на вас. Что вы с ней именно как подружка поговорите о ее девичьих проблемах. Заверите, что "если он себя будет недостойно вести, ты учти, я позову своих друзей и они его поколотят. Пусть только попробует разбить сердце моей любимой племяннице! Кстати, он тебе правда так нравится? А говорил, что любит, или ты его все еще завоевываешь?"
Расскажите как лучше краситься, как одеваться, что у мальчиков у самих происходит в голове (некоторые искренне любят, некоторым отдрузей отставать не хочется) и т.п.
[info]pepsikolka
2007-04-25 17:34:00 (ссылка)
да, так и сделаю
спасибо
[info]milady_winter
2007-04-25 18:10:00 (ссылка)
Ну, в общем, неплохо было бы, чтоб за вранье и бесконтрольность отец вломил как следует, да.
Мальчика тоже неплохо бы за жопу взять. В духе "I've got a 45 and a shovel - noone's gonna miss ya".
[info]pepsikolka
2007-04-26 09:49:00 (ссылка)
я тоже так считаю
[info]lis_rikky
2007-04-26 16:14:00 (ссылка)
Не могу дать конкретных советов как именно поступать, какие слова говорить.
На опыте своего бурного 15-18ти летия могу сказать, что давить, запрещать бесполезно. Хотите чтобы она к вам прислушивалась? Нужно быть для нее другом и авторитетом. Как это сделать в вашем конкретном случае - не знаю. Может, имеет смысл почитать книги по подростковой психологии или проконсультироваться с подростковым психологом.
[info]cat_on_clouds
2007-04-27 23:33:00 (ссылка)
Я в 15 лет невменяемая была. И авторитетов для меня не было. Но моя мама, спасибо ей, все-таки справилась. Перечислю по пунктам меры и принципы общения:-))
1) Мне было разъяснено в красках про раннюю беременность и венерические заболевания. Так как я тогда уже собиралась быть врачом, правдивость была проверена по книшкам - совпало. Я впечатлилась.
2) Отношения были переведены в разряд деловых - пока ты сама себя не содержишь, будешь выполнять установленные в доме правила. Домой не позже 11, предупреждать о задержках, сообщать о местонахождении. Четкие и ясные обязанности дома (и их было немало). Я взбрыкнула и пошла работать - хватило меня на 2 месяца. Надо сказать, времени и сил на гулянки не оставалось, да и денег на житье отдельно все равно не хватало, пришлось смириться:-)) За проступки - не абстрактный втык, а заранее оговоренное наказание. опоздала - на дискотеку не пойдешь. Также было договорено, чо при поздних возвращеиях меня провожает молодой человек - знакомства не подразумевалось, но каким-то образом предъявить надо было.
3) Мама без прикрас объяснила мне про доступность и полезность/вредность репутации "доступной девицы". Предложила понаблюдать. Однако, тоже впечатлило:-))

Ну и, конечно, меня здорово выручило попадание в компанию взрослых девочек-мальчиков. Мальчики атурально выпороли после попытки достать наркоту, а девочки научили краситься, одеваться и вообще быть человеком:-) Может, Вам над барышней шефство взять? Пару раз пройдетесь по магазинам-парикмахерским, поболтаете "о женском"... Хоть будете в курсе ситуации. Сомневаюсь я, что она такая прям оторва, просто балшая лубоф и подросткоый протест:-)))
[info]pepsikolka
2007-04-30 10:08:00 (ссылка)
спасибо, солидарна с вами во многом!