Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
kofe_s_koritsei
[info]kofe_s_koritsei пишет в [info]girls_only @ 2007-04-25 12:10:00
Девушки, посоветуйте, может, у вас была такая же ситуация.

Моя двоюродная сестра - единственный ребенок в семье. Отца нет, всю жизнь живет с мамой вдвоем. В детстве мама водила ее на всякие телепередачи, киноплощадки, в общем, жила по принципу: "из меня актрисы не получилось, значит, из дочери сделаю". В школу чуть ли не до 11 класса за ручку водила.
Потом ребенок вырос (сейчас ей 20) и, конечно, захотел самостоятельности. Самостоятельность эта дается большим трудом. Право не ночевать дома отвоевывалось очень долго.
Мама при этом - большой эгоист. Чуть что - угрозы: покончу с собой! И постоянные упреки: я тебя вырастила, а ты меня бросить хочешь!

Девушка очень хочет пожить отдельно, но об этом и речи быть не может.
Я уверена, какой-то выход существует, наверняка у кого-то такая же мама. Может, подскажете, как быть?
104 комментария
 
[info]catjulia
2007-04-25 12:44:00 (ссылка)
если хочет, то пусть сваливает. мама в обморок - дочка в свою нору. я уверена, что через некоторое время "обмороки" прекратятся. на всякого манипулятора можно найти противоядие:)
[info]kofe_s_koritsei
2007-04-25 12:47:00 (ссылка)
то есть, вы думаете, это просто угрозы? самоубиваться она не станет?
[info]catjulia
2007-04-25 12:49:00 (ссылка)
разумеется, это сострясание воздуха. ни один эгоист собой никогда в жизни не покончит.
[info]watermill
2007-04-25 12:51:00 (ссылка)
да што вы говорите.

а то не бывает так, что человек устраивает демонстрационку, а его не успевают откачать.
[info]catjulia
2007-04-25 12:53:00 (ссылка)
бывает, конечно.
но эгоисты даже на демонстрационку неспособны. правда, надо уточнить, были ли у мамаши случаи суицида.
[info]watermill
2007-04-25 12:56:00 (ссылка)
да ладно. истеричные женщины, которые "удержать любым способом" - это, кажется, и есть основной контингент любителей устроить выступление народного ансамбля с песнями и плясками. статистики на руках нет, так что на все сто утверждать не буду, но явление более чем частое.

были ли у неё попытки, сидит ли она на успокоительном, вообще есть ли у неё серьёзные проблемы с психикой. если есть - я бы не стала рисковать, если честно. потому что вариант "я вот сейчас покажу, как мне плохо, и она станет шелковой мигом" - он вероятный и довольно страшный. для самой девушки в первую очередь.
[info]catjulia
2007-04-25 12:59:00 (ссылка)
понимаете в чем штука, на мой взгляд... есть вероятность, что при наличии у матушки проблем с психикой, дочка будет при ней всю дорогу. и рискует дойти до самоубийства или крышей поехать куда эффективнее, чем ее мать.
[info]watermill
2007-04-25 13:00:00 (ссылка)
это да, конечно. просто есть разница между истеричной маман-манипуляторшей. и истеричной маман-манипуляторшей, у которой глубоко не на месте крыша.

на самом деле, имхо, тут самым логичным было бы "к психологу!"
[info]catjulia
2007-04-25 13:02:00 (ссылка)
в случае псих. проблем - да. в сучае с просто манипуляторшей вариант один: мама - в обморок, дочка - к себе домой. не буквально так, но суть такова.
[info]watermill
2007-04-25 13:27:00 (ссылка)
ну, это определить надо, ага.

мы с вами ведь не будем маме диагноз по интернету ставить, так?

поэтому, мне кажется, в любом случае надо к психологу.
[info]catjulia
2007-04-25 13:35:00 (ссылка)
не бум :) нехай дочь психологами занимается, коли сочтет нужным.
[info]bmhs_student
2007-04-25 13:40:00 (ссылка)
Вот это точно. это как единственная дочь/ребёнок вам говорю.
[info]kofe_s_koritsei
2007-04-25 13:00:00 (ссылка)
мне кажется, что с психикой проблемы. хотя, это просто может тип человека такой - истеричный. в дочке тоже этого немного есть.
[info]watermill
2007-04-25 13:01:00 (ссылка)
ну, тады ой.
я бы не рискнула, признаться, применять радикальные меры. но вообще это надо не в интернете, а у врачей выяснять.
[info]ladyfler
2007-04-25 12:52:00 (ссылка)
конечно не станет :)

правда, у Моэма есть хороший рассказ про такую вот мать. Она там по ходу дела заболевала всегда когда главный герой хотел сделать что-то что противоречило ее убеждениям. И в конце рассказа умерла, и главный герой решил, что это она из вредности :)))))))
[info]catjulia
2007-04-25 12:54:00 (ссылка)
вот вопрос в процессе возник: у маман не было случаев суицида?
[info]kofe_s_koritsei
2007-04-25 12:58:00 (ссылка)
вот точно не скажу, но, насколько я помню, не было.
[info]catjulia
2007-04-25 13:01:00 (ссылка)
значит, матушка, скорее всего блефует.
ей можно сказать что-то типа "мама дорогая, спасибо тебе за все, в том числе и за то, что сейчас я могу зарабатывать на жизнь и жить отдельно и самостоятельно". ну, навещать там ее всячески и т.д. то есть показать, что родительница не забыта. но картинные обмороки лучше не замечать.
[info]red_rat_catcher
2007-04-25 13:35:00 (ссылка)
не факт.
Мамаша может быть искренне убеждена что да- вымрет аки мамонт и таки вымереть. Ей под сороковник небось. А легенды о том что женщины инфарктов не ловят остались в легендах. (судя по разговорам знакомых медиков)
Жесткий способ я бы не посоветовала

В свое вермя мне у Леви по моему попалось: чтобы пересторить отношения называть маму по имени, сидеть с ней рядом вечером перед сном держа за ручку, гладить по головке в общем обращаться как с взрослым ребенком. Что то еще там было - а вот что не помню, но резких телодвиждений не было точно.
[info]catjulia
2007-04-25 13:38:00 (ссылка)
сейчас подумаю, что под сороковник жизнь заканчивается:)
я бы прежде всего не стала потакать манипуляторам. собственно, я так и сделала в свое время. не поверите - отношения у нас практически идеальные. несмотря на то, что у меня аидише мама:)
[info]red_rat_catcher
2007-04-25 13:42:00 (ссылка)
гы. Прочли в моем сердце начет заканчивания жизни в сороковник? :)

Не потакать манипулятору отнюдь не означает что надо вступить в маленькую семейную победоносную войну. Может пока попробовать более мирные методы?
[info]catjulia
2007-04-25 13:45:00 (ссылка)
а почему желание жить самостоятельно должно приравниваться к военным действиям:)?
вот вы бы как поступили в подобной ситуации? я про "более мирные методы".
[info]red_rat_catcher
2007-04-25 13:54:00 (ссылка)
"желание" вовсе нет:).
Гипотетически я бы сначала создала новые отношения- где мама не так сильно цеплялась бы за дочь, то есть сначала поговорила-поискала классические методы в которых много дейтсвий но это дейтсвия не разрушительные, потом попробовала бы их поприменять (что-то бы получилось и было эффективным, что то нет. но в любом случае сами отношения бы уже изменились). А потом коненчо бы ушла.
Уход резкий- разрушителен. А поскольку нового то нету, не создано, то вдвойне. Я верю человеку когда он говорит что ему больно. Это правда не значит что надо подставить свою шейку под его ножки.
[info]catjulia
2007-04-25 14:24:00 (ссылка)
метод мягкий хорош, но не всегда. то есть можно говорить и тебя даже будут слушать и соглашаться. но наличие "жертвы" в поле зрения "манипулятора" - это всегда повод расслабиться и жить по своим правилам, соглашаясь при этом с доводами "жертвы".
я к тому, что мягкий метод может затянуть уход из-под контроля матушки. хотя решать, конечно, должна дочка сама.
[info]red_rat_catcher
2007-04-25 14:32:00 (ссылка)
не.. я не о доводах. Я о перестроении отношений.
Доводы достигают только особо умных людей, котороые могут их понимать. А тут мозг у обеих вряд ли не включен. тут работают эмоции. Но эмоции можно прененаправить. ПОдрастить себе другие.
Я так оняла что девочке "прям счас в ближайшие пять минут" не горит уйти. А потратив месяца три, а ведь может и повезти что меньше, можно это сделать без войны совсем.
ИМХО выдать маме три месяца своей жизни для того чтобы более не морочиться ее суицидами и псевдосуицидами при эффективном результате - цена нормальная.
[info]catjulia
2007-04-25 14:40:00 (ссылка)
тут тоже палка о двух концах. перестраивать отношения можно тогда, когда обе стороны банкета этого хотят и на это готовы. в противном случае это может получиться игрой в одни ворота.
[info]red_rat_catcher
2007-04-25 14:44:00 (ссылка)
:) Как можно поманипулировать "жертвой" которая жертвой быть перестала? Все попытки свалиться в привычную схему провалятся. СОгласие всех учстников процесса на процесс вовсе не обязательно.
[info]catjulia
2007-04-25 14:46:00 (ссылка)
так и манипулировать не надо. вон она "жертва"-то. всегда под зорким оком. пусть что угодно говорит, главное, чтобы рядом была.
[info]red_rat_catcher
2007-04-25 14:54:00 (ссылка)
ГЫ:) не говорит, делает, и проявляет крайнее неподержательство любых разговоров на тему. Там уж все друг другу небось по 153 раза сказано.
А под зоркое око можно подставить фотоальбом.А маму на веб-камеру например писать. МОл вижу тебя дорогая вижу, ты сейчас очки потеряла. Отпускает же она деффачку работать на работу? И дышит при этом ровно. Значит не все так страшно. И преспектива уйти без скандала и обострений есть.

[info]katarina_m
2007-04-25 16:20:00 (ссылка)
это истероидное, т.е. демонстрационное поведение
она даже может аспирину наглотаться для наглядностти
но самоубиваться не будет - об этом молчат, самоубиваются и все
[info]red_rat_catcher
2007-04-25 16:45:00 (ссылка)
(резко) я- было такое дело- общалась со специалистами по суицидам.
Они говорят что это расхожее утверждение -насчет молчаливых самоубийств - неправда.
[info]katarina_m
2007-04-25 16:51:00 (ссылка)
ну и я общалась со специалистами
мнения расходятся
а вот таких дамочек, заедающих чужую жизнь своими манипуляциями - насморелась
[info]red_rat_catcher
2007-04-25 17:03:00 (ссылка)
и что? какой суммой денег вы готовы поручиться что она(мамаша) не суициднется в связи с резким уходом дочки?

Мамшу ставить в разум надо. Я категорически за это.
Но сказать уверенно что пусть дочь смело сейчас уходит потому что суицида не будет (при тех отношених котороые сложились у матери с дочерь сейчас) - это брать на себя не свою ответсвенность.
[info]katarina_m
2007-04-25 17:12:00 (ссылка)
никакой: ))
абсурд и ерунда предполагать, что я стану делать ставки на чужую жизнь. у меня вооещ нет корреляции понятий "жизнь" и "деньги".

Вы берите на сея свою отвественность, а я свою. Ок?
[info]red_rat_catcher
2007-04-25 17:19:00 (ссылка)
есил это призыв к согласию в плане "мы не решаем за других" то да. Конечно согласна
[info]bastardo
2007-04-25 13:09:00 (ссылка)
Полностью поддерживаю.
Поступила точно так же 1,5 года назад.
Мамины аргументы были почти такие же - да я тебя для себя рожала, чтобы ты со мной была, а ты меня предаёшь!
Ничего, пару недель не разговаривали, теперь отношения нормальные.
[info]sadok_murr
2007-04-25 12:48:00 (ссылка)
А почему отдельно пожить - не может быть речи? Она работает?
[info]kofe_s_koritsei
2007-04-25 12:51:00 (ссылка)
работает.
речи быть не может, потому что мама сразу начинает: я тебя вырастила, а ты меня бросаешь??!! да мне тогда вообще жизнь не нужна и т.п.
девочка боится, что мать с собой что-то сделает.
[info]sadok_murr
2007-04-25 12:58:00 (ссылка)
Не сделает.
[info]invalidimja
2007-04-25 13:00:00 (ссылка)
может девочке стоит попробовать объяснить матери, что она будет к ней приходить, звонить, навещать и т.д. и т.п.?
На самом деле ей следует попробовать не прийти домой хоть раз. (предупредив конечно же заранее чтобы маму кондрат не хватил). и посмотреть на результат.
Свободу иногда приходится отвоевывать с боем))).
[info]pionervojataja
2007-04-25 20:21:00 (ссылка)
спокойно поставить перед фактом. Спокойно обьяснить, что она может нести ответственность только за свою жизнь, маму она любит и не хочет причинять ей никаких хлопот. Спокойно подчеркнуть, что она ее не бросает.
А лучше написать.
И искать квартиру.

зы - спокойно сказать, что она не считает, что истерический тон хорош для обсуждения такого сложного вопроса, и что счастлива будет обсудить все с мамой, когда мама успокоится.

С истероидами нельзя впадать в истерику. Когда говоришь с ними твердо и спокойно, не питая их своими эмоциями, они делаются более вменяемыми. Девочке сочувствую сильно :(

пусть не боится, мама даже если и попытается с собой что-то сделать, то это будет в очень показательных целях. истероиды никогда не причинят себе сознательного вреда, а на публику работают со смаком и с удовольствием.
[info]ladyfler
2007-04-25 12:50:00 (ссылка)
поехать поучиться-поработать за границу. Очень многим детям с такими сильными авторитетными родителями это помогало доказать самостоятельность (мне например, причем тоже в этом же возрасте - мне было 20 когда я на год уехала).
Правда, некоторые мои однокурсники до сих пор так вот бегают по заграницам :))) например, один товарищ получает уже третье образование в Европе, лишь бы его патриархальные родители не устроили его карьеру в Москве и не женили его на "татарке из хорошей семьи" :)))
[info]kofe_s_koritsei
2007-04-25 12:54:00 (ссылка)
так у нее была возможность уехать, но мама опять же не отпустила. не знаю, как точно это было, какими словами и действиями, думаю, опять в ход пошли угрозы.
[info]ladyfler
2007-04-25 13:00:00 (ссылка)
ну тогда девочка сама не пытается быть самостоятельной.
просто я вот хорошо понимаю, когда нельзя уехать из дома и снимать квартиру (это силовой метод решения конфликта, и у мамы даже в спокойном состоянии найдется масса аргументов почему это не надо делать)
но когда нельзя строить свое образование и карьеру (от которых зависит будущее не только девочки, но и ее матери в конце концов) так как захочется - это уже сознательная зависимость, по-моему...
[info]solar_leo
2007-04-25 15:01:00 (ссылка)
тут могла быть другая причина. мама настолько собственница, что прежде всего будет думать о том, что ее оставят одну, а не то, что дочери бы помогло это заграничное образование. обычно тут в ход идет шантаж - не дам денег на твое обучение там.
против лома нет приема, учиться по временной программе и самостоятельно себя обеспечивать за границей - крайне проблематично.
[info]cirque_d_soleil
2007-04-25 17:11:00 (ссылка)
немного оффтоп: а Вы не знаете, на что он получает эти образования? ему родители оплачивают или он как-то сам?
очень заинтересовал подобный способ времяпрепровождения:)
[info]aksi
2007-04-25 12:51:00 (ссылка)
как показывает опыт, дольше месяца холодная война не длится. Это все-таки родители. Может, явочным порядком сваливать и жестоко, но люди ко всему привыкают.
[info]catjulia
2007-04-25 12:56:00 (ссылка)
а причем тут желание жить отдельно и "холодная война"?
[info]aksi
2007-04-25 13:01:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
потому что если желание жить отдельно связано с конфликтом, то он
будет затяжным, если уйти явочным порядком. Но он закончится,
проверяла =)
[info]catjulia
2007-04-25 13:03:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
тут, вроде как, не конфликт, а просто нормальное желание жить отдельно. заодно избавиться от домашнего гнета.
[info]aksi
2007-04-25 13:19:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
конфликт в одностороннем порядке.
у меня тоже было желание жить отдельно
а у родителей желание меня не отпускать
конфликт интересов.
ну, недельку помолчали отдельно друг от друга, потом они смирились - я
же все-таки их родной ребенок
[info]pionervojataja
2007-04-25 20:17:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
то, что у вас недельку, не значит, что у остальных недельку :)
у меня в семье был случай - со стороны жены родственника - в котором родители с единственной дочерью 10 лет не разговаривали... всяко бывает....
[info]nehertutti
2007-04-25 13:22:00 (ссылка)
мой опыт показывает, что война может длиться очччень долго. моя, к примеру, 8 месяцев продолжалась.
[info]katarina_m
2007-04-25 16:23:00 (ссылка)
это недолго: ))
долго, это когда у гроба прощения просят
[info]mjause
2007-04-25 13:01:00 (ссылка)
Девачке 20. А маме скока?
[info]kofe_s_koritsei
2007-04-25 13:38:00 (ссылка)
около 50
[info]mjause
2007-04-25 14:27:00 (ссылка)
И всю жизнь одна? :( Мда. Такая может с собой что угодно сделать. Так что Вашей сестре кроме как срочно выйти замуж и родить маме внука - ничего не остается.
[info]catjulia
2007-04-25 14:45:00 (ссылка)
не может, если у нее все ок с головой.
у меня папа умер, когда я мелкая была. так что тоже матушка большую часть времени растила меня одну. поверьте, свалила я раньше, нежели вышла замуж:) и ни один человек при этом не пострадал.
[info]mjause
2007-04-25 14:51:00 (ссылка)
хорошая оговорка, "если все ок с головй"

Женщины до 50, у которых все ок, шантажировать взрослого ребенка не станут.
[info]catjulia
2007-04-25 14:59:00 (ссылка)
да и после 50 не станут. если с головой-то ок :)
но вообще, ИМХО, конечно, шантаж и манипулирование не заслуживают того, чтобы вести переговоры с шантажистами и манипуляторами. но это чисто мои погремушки:)
[info]mjause
2007-04-25 15:12:00 (ссылка)
Согласна. Переговоры с такими людьми бесполезны. Но повернуться и хлопнуть дверью тоже не очень правильно (мама, все таки). Остается один относительно честный вариант - выйти замуж и родить внука. Что я и предложила.
[info]catjulia
2007-04-25 15:15:00 (ссылка)
Но, согласитесь, что даже маме не стоит есть головной мозг у родной дочери.
Замуж - это все-таки потребуется время. Опять же - сначала при маме, потом при муже... А где пожить самостоятельно и одной (при условии, если хочется)? Я уж не говорю о том, что "рожать внука" - это, по-моему, полная шиза. В том плане, что рожать надо сына или дочь. И уж в последнюю очередь внуков.
[info]mjause
2007-04-25 15:28:00 (ссылка)
:) Соглашусь.

Но и Вы согласитесь, что ситуация, мягко говоря, ненормальная. Не видя ни мамы, ни дочки я бы не решилась посоветовать радикальные меры. А вдруг это не простой шантаж, если у женщины с головой не тогось.
[info]catjulia
2007-04-25 15:32:00 (ссылка)
разумеется.
мы исходим из того, что маман просто "шантажистка" :)
как и говорилось ранее, что если у маман улетел последний гусь, то тут поможет только психиатрическое вмешательство:) но это дочери решать.
[info]iris_ka
2007-04-25 13:03:00 (ссылка)
А никак...
Либо наплевать на мать и свалить, либо терпеть...
У меня было что-то подобное, мне уехать от родителей можно было уехать только после свадьбы...К счастью для меня, у матери есть подруга "типа экстрасенс", которая матери сказала, что отпустить меня надо...Мать скрепя сердце согласилась, но до сих пор контролирует по телефону...А мне тогда было 24, я уже шестой год работала и закончила институт...
[info]gws
2007-04-25 13:04:00 (ссылка)
уйти и все
если я так не сделала в свое время - тоже самое бы было и сейчас
а вообще до 15 лет у меня такие же разговоры были
[info]weit
2007-04-25 13:09:00 (ссылка)
>Может, подскажете, как быть?

Найти квартиру и жить отдельно. Какие еще могут быть варианты. Ничего мама с собой не сделает.
[info]pepsikolka
2007-04-25 13:13:00 (ссылка)
ну а что? мама и вправду всё для неё, а она её оставляет жить одну. Я бы так не поступила.
[info]lirtok_aga
2007-04-25 13:27:00 (ссылка)
Так ведь вроде мама не инвалид, не безработная, как я поняла, и никто ее не собирается бросать на веки-вечные и вычеркивать из жизни совсем... Простите, что влезаю, но вы считаете, что уходить жить самостоятельно можно лишь в том случае, когда на вас в детстве забивали по полной?
[info]pepsikolka
2007-04-25 14:19:00 (ссылка)
нет, ну если маме будет плохо и ужасно, если она в возрасте , то я бы не оставила, тем более, что девочке всего 20.
а она-самостоятельный человек? работает? зарабатывает сама на жизнь?
[info]catjulia
2007-04-25 14:43:00 (ссылка)
всего 20 - это уже вполне совершеннолетний человек, который может жить, учиться и работать, а также трахаться, выходить замуж, рожать детей:)
[info]lirtok_aga
2007-04-25 15:22:00 (ссылка)
Насколько я поняла, из написанного топикстартером, да.
[info]yelya
2007-04-25 15:37:00 (ссылка)
Да не плохо мамаше и не ужасно, это манипуляции чистой воды. Ничего с ней не случится, перебесится и будет жить, как прежде. Она ж рожала прежде всего человека (самостоятельного), а не сиделку себе для старости.
[info]kofe_s_koritsei
2007-04-25 15:40:00 (ссылка)
она самостоятельный человек, работает и зарабатывает на жизнь.
[info]pepsikolka
2007-04-25 16:12:00 (ссылка)
тогда проще
[info]kofe_s_koritsei
2007-04-25 13:40:00 (ссылка)
просто тяжело, когда с тобой обращаются, как с собственностью. а мама с ней так и обращается.
и потом, даже если девочка уйдет, никто же не говорит о том, что она бросит мать. просто не будут жить вместе.
[info]pepsikolka
2007-04-25 13:56:00 (ссылка)
ну да, когда, как с собственностью-трудно
[info]bmhs_student
2007-04-25 13:49:00 (ссылка)
Мать не понимает что ребёнок должен прожить Свою жизнь, а не её. Это не значит что ребёнок обязан чем-то родителю, его разрешения ведь не спрашивают же при родах, можно ли его родить или нет.
[info]pepsikolka
2007-04-25 13:54:00 (ссылка)
наверное, это так. но лично мне моя мать-дороже всех людей на свете.
[info]pionervojataja
2007-04-25 20:15:00 (ссылка)
по-моему, речь не об этом. А о том, что мама считает дочку своей собственностью. Типа совсем. Рабыней. Я типа тебя навыродила специально для себя, и ты будешь делать то, что я скажу :) Думаю, вы бы такую систему отношений попытались бы переломить:)
[info]stereosilence
2007-04-25 13:18:00 (ссылка)
маме подыскать жениха или родить внука) в общем, занять ее чем-нибудь не столь деструктивным, как воспитание дочери.
[info]kofe_s_koritsei
2007-04-25 13:42:00 (ссылка)
вот про жениха - это хорошо)
про внука у них уже заходил разговор, так, чисто теоретически. мать сказала: внука я тебе ни за что не отдам! уж его-то я воспитаю так, как хочу!
вот так...
[info]stereosilence
2007-04-25 13:45:00 (ссылка)
тогда с внуками следует повременить пока мама не увлечется другой заморочкой (остаются женихи))
[info]baskervillbitch
2007-04-25 14:25:00 (ссылка)
охренеть просто)
сказать маме, что у нее уже есть свой опыт, и нефиг жадничать
если бы моя мама что-то подобное заявила, я бы вообще ее к ребенку не подпустила, наверное
[info]glipka
2007-04-25 16:47:00 (ссылка)
ну если барышня хочет покалечить и психику собственного ребенка - пуркуа бы не па - флаг в руки. Я бы тоже своего ребенка от такой мамы изолировала. Ребенок - не полигон для исправления и испытания собственных ошибок.
[info]pionervojataja
2007-04-25 20:13:00 (ссылка)
охх.... какие бы нехорошие слова эта мама от меня после такого заявления бы услышала.... я б на вашем месте родителей-бабушек-дедушек подключила. Фигассе!
[info]red_rat_catcher
2007-04-25 13:36:00 (ссылка)
Мамаша может быть искренне убеждена что да- вымрет аки мамонт и таки вымереть. Ей под сороковник небось. А легенды о том что женщины инфарктов не ловят остались в легендах. (судя по разговорам знакомых медиков)
Жесткий способ я бы не посоветовала

В свое вермя мне у Леви по моему попалось: чтобы пересторить отношения называть маму по имени, сидеть с ней рядом вечером перед сном держа за ручку, гладить по головке в общем обращаться как с взрослым ребенком. Что то еще там было - а вот что не помню, но резких телодвиждений не было точно.
[info]red_rat_catcher
2007-04-25 13:56:00 (ссылка)
поискать как это делается классически
потом отношения перестроить.
А потом когда новое уже создано, уйти разрушив старое.
[info]tilda
2007-04-25 13:39:00 (ссылка)
Уходить можно и нужно, ничего с мамой не станется. Будет звонить ежевечерне и плакаться на покинутость свою. :)

Моя мама моему тогда еще будущему гражданскому мужу в момент ухода из дома помниться час рассказывала, что я абсолютно беспомощна и без нее не проживу сама и дня (было мне в тот моммент 25 лет). На данный момент она пытается рассказывать мне по телефону как мне надо жить, что покупать, где есть и т.д. Мягко посылается мною и каждый раз продолжает заново. Норма.
[info]gursa
2007-04-25 14:07:00 (ссылка)
на мой взгляд, это просто диктатура слабости, довольно типичная, кстати, в неполных семьях.

такие вещи, ИМХО, надо пресекать, потому что, девочке всего двадцать, жизнь только начинается. потому что потом (если этого еще не происходит) мама будет рулить девочкиной личной жизнью, а в перспективе - отравлять жизнь семейную. короче, если не сделать решительный шаг теперь - дальше будет только хуже.

p.s. если человек главным аргументом держит самоубийство, то это обыкновенный шантаж, но не отнюдь не означает, что угроза реальная.
[info]kit_tie
2007-04-25 14:34:00 (ссылка)
уходить, да. а на всякие шантажи типа "я с собой что-нить сделаю" отвечать опять же шантажом типа "вот, ты меня не любишь, только о себе думаешь". Давить на то, что если мама действительно любит, она должна "отпустить". И много-много раз повторять, что это не значит, что мама будет забыта и вычеркнута из жизни, что мама - самый важный в жизни девушки человек и т.п.
[info]oksana__
2007-04-25 14:43:00 (ссылка)
пусть бежит, пока не поздно. мне уже 30, а все так и есть. тошно.
самоубийству уже не верю, но она стала говрить, что будет портить жизнь моих знакомых людей.
[info]mashaaaa
2007-04-25 15:40:00 (ссылка)
Маму бы занять чем-нибудь. Или замуж выдать. А то она на дочку все свои ресурсы тратила и в результате осталась не у дел. Если у Вас есть время, силы и желание, то и Вы можете включиться - там, в гости к ней напрашиваться (она же Вам тетка, да?), в кино вытаскивать, книжки подсовывать, etc. Если у Вас своих забот хватает, то пусть, что ли, сестра сама маме чего-нибудь придумает. Или котенка подарит...
[info]kofe_s_koritsei
2007-04-25 15:42:00 (ссылка)
да есть у нее 2! собаки.
и в гости ходим, в кино и театры вытаскиваем...
просто у нее твердое убеждение, что ее дочь - это ее собственность(
[info]mashaaaa
2007-04-25 15:44:00 (ссылка)
таких мам, как детей, ИМХО, надо разубеждать конструктивно: отнимаешь одно - взамен предлагаешь другое. а что этой вот маме покатит, на расстоянии не скажешь. может, работу какую, или хобби каким-то увлечь...
[info]_morozova_
2007-04-25 15:49:00 (ссылка)
1.Право не ночевать дома не является признаком самостоятельности.
самостоятельность - это возможность жиьт автономно, ответственность.
2.у меня такая мама. всю жизнь хотеда уйти их дома. ушла тогда, когда поняла, чего хочу от жизни, и осознала, что смогу себя обеспечить(с горем пополам, но все же)
ушла, родители до сих пор меня не простили, отношения сильно портятся.
Это очень тяжело, но это все же лучше, чем терпеть такое сожительство.

Кстати, у многих моих знакомых только улучшились отношения с родителями после их ухода из дома.
[info]glipka
2007-04-25 16:35:00 (ссылка)
Манипулятор мама крутой :). Я в свое время свалила, не побоявшись работу бросить и другой город переехать, хотя мои родители самоубийством не угрожали, но много всего говорилось о том какая неблагодарная и т.п. Да, тяжело им. Да, это страх за собственную кровиночку "обидят ведь" и страх, что в собственной жизни что-то теряется и надо перестраиваться. Ну еще до сих пор контролем мама любит помучить ))). Тут мне одын умный жэнчин сказал (психолог), что вот этот контроль, он от собственной потребности в контроле и заботе, соответственно маме надо звонить спрашивать "А где ты сейчас?", "А что делаешь?" "А чем день занималась?" - работает знаете ли, моя мама начинает рассказывать и забывает спросить про меня иногда )))). Только в конце разговора может спохватиться и спросить: "Ну а ты-то как?"
Так что мой совет - например, организовать Вашей сестре отпуск, уехать куда-нибудь и оттуда маму контролировать ))), чтоб мама поняла, что даже, если дочь далеко - она не будет забыта и заброшена. А там может что изменится. но терпеть это - не советую. Барышня себя загнобит и дальше только хуже будет - стопроцентно уверена.
[info]ahtamar
2007-04-25 16:51:00 (ссылка)
Не покончит, не переживайте. Это я Вам как дочь слишком заботливой матери говорю.
Меня мама не отпускала до 27 лет. Замуж отдала с боем и то только потому, что я проигнорировала очередное "я с ума сойду, у меня слабое сердце". На сегодняшний день все живы и здоровы, отношения с мамой намного лучше, чем в период совместного проживания. Как мне кажется, в таких ситуациях лучше ставить родителя в известность пост-фактум. Допустим, снять квартиру, внести оплату и только после этого сообщить матери о переезде, например "я сняла квартиру, хочу, чтобы ты помогла мне выбрать диван". Можно попробовать на первое время снять квартиру поблизости. Важно помнить, что первые год-два мама все равно будет пытаться лезть в личную жизнь, чисто по инерции. Увы, это надо пережить. Главное, не уходить со скандалом, чтобы родитель не чувствовал себя брошенным, а медленно, но верно отстаивать свою позицию.
[info]vblizi
2007-04-26 14:24:00 (ссылка)
+1
[info]pionervojataja
2007-04-25 20:12:00 (ссылка)
советую маму отравить
простите, сорвалось

я б на вашем месте попросила того из родителей, кто ее родственник, что б дали ей палкой по башке вправили ей мозги. Она не понимает, что дочь - не ее собственность и имеет полное право на свою личную жизнь?

страшно злюсь, потому как знакома с многими такими экземплярами. Одному 31, второму 44. Без обоих мамы жыть нэ смогут, угу. Юноши не женаты, прыщавы от постоянного сперматоксикоза, поглощены работой, и глаза у них загнаные.
[info]maigoa
2007-04-25 22:13:00 (ссылка)
помню...мне было уже 22 или 23...я была третий раз замужем...а мама моя только что овдовела((
и тут она произнесла фразу - последние годы жизни я хочу посвятить тебе!!
и это она сказала в 59))))вообще то рановато для последних лет)))

я сказала маме прямо - мам, посвяти их СЕБЕ...а я буду где то недалеко)

прошло нормально))хотя изначально маман имела цель фанатично душить меня любовью свои "последние годы")))))))

так что мой выбор - не посылать маму...а поговорить с ней....честно и душевно)
[info]_purple_monkey_
2007-04-25 23:10:00 (ссылка)
Просто уйти и всё.
Мама будет шантажировать до тех пор, пока дочка будет позволять.
[info]vblizi
2007-04-26 14:23:00 (ссылка)
что за бред - "я покончу с собой"?
а поговорить с ней дочка нормально не пыталась, ну там посоветовать сходить к психиатру? это же явно болезнь, если она ей такие истерики устраивает. маме, что, правда, жить надоело или она думает, что "привяжет" дочь к себе такими угрозами? нельзя допускать такого ни в коем случае. уйти жить в другое место - обязательно. и при этом по-доброму сказать маме, что, мол, мертвая ты мне не нужна. я тебя люблю и т.д. но хочу самостоятельности. главное, звонить ей, приезжать к ней, звать в гости, чтобы она не чувствовала себя брошенной, но продолжать жить так нельзя.
[info]lis_rikky
2007-04-26 16:19:00 (ссылка)
Увы, но, имхо, делать то, считает нужным не взирая на маму. Для облегчения можно подарить маме котенка, чтобы хоть какая-то часть гиперопеки была перенаправлена.