Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
nastika
[info]nastika пишет в [info]girls_only @ 2007-04-20 16:35:00
Чувствую себя идиоткой, но иначе себя вести в данный момент просто не могу.
Есть семья: я, муж и двое детей.
Последние два года я зарабатывала ровно столько, чтобы на нашу семью хватало поесть, минимально одеться, бензин, гигиена, коммуналка и т.д. Некий прожиточный минимум, ну и иногда еще чуть-чуть, которое тоже уходило со свистом на неотложные нужды типа ремонта или вложения в кусок поверхности нашей планеты. Ни разу за это время мне не удалось хоть что-то из зарплаты отложить.
Муж, который зарабатывал не меньше в сумме, а вполне вероятно, что и значительно больше, но менее регулярно, деньги свои тратил гораздо меньше. А зачем тратить, собственно, если только жена ходит в магазины и все покупает на свои. "Да и вообще, - признался он мне как-то,- так хорошо, когда жена не просит деньги". Конечно, нельзя сказать, что он вообще ничего не тратил, мы сделали ремонт в кухне большей частью за его счет, и в земельной афере финансово он участвовал больше, чем я.

Сейчас я в процессе смены работы, старой зарплаты уже нет, новой еще не заработала. Можно сказать, безработная и безденежная.
И вот тут началось! Оказалось, что мы тратим ужас как много, жена объявлена последнею сволочью, что не умеет экономить (на чем тут экономить - я просто не представляю, разве что на работу и в детский сад пешком ходить - часа за три доберемся). В одной фразе муж умудряется обвинить меня что я трачу ЕГО деньги вперед (когда пользуюсь кредитной картой в Ашане), и в том, что в выходные отказалась это сделать по пути из деревни.
Короче, живем под девизом "Денег нет" со всеми прелестями этого состояния.
Основная же фишка в том, что я практически на 99% уверена, что деньги у нас (точнее у мужа) есть. Иначе невозможно объяснить поведение типа этого:
муж получал деньги в банкомате, проверял, есть ли зарплата и вынимал ее. Как раз в тот момент, когда я подошла, вылез квиточек с балансом. Как-то очень театрально он схватил его так, чтобы я не увидела, потом скомкал, потом порвал. Мне, естстественно, после такого представления попала вожжа под хвост, покажи и все тут. В результате он частично, видимо, выкинул его, частично впихнул мне в руку. Единственное, что удалось разглядеть, это две первых цифры баланса, причем запрошенная у банкомата и та, что была на карточке, не совпадают. Самое малое - на три тысячи рублей, самое большое не ограничено. Можете сказать, что три тысячи - это мелочь, но мне через неделю был устроен скандал, что ему не на что купить хлеба! Кроме того, были еще деньги на депозите в другом банке, и, по моему ощущению, их оттуда не вынимали. А на прямые вопросы ответа либо не дает, либо говорит, что не скажет, либо "нет у меня там ничего". Короче, полное ощущение, что меня просто дурят.

В итоге мне все эти скандалы с отсутствием денег надоели (а также одновременные разговоры про покупку машины), и я объявила ультиматум - либо он показывает мне балансы всех своих счетов, на которых действительно "ничего нет", либо я ухожу, ибо жить в такой атмосфере совершенно невозможно.

Как видите, заклинило меня на этих самых счетах. Чувствую какой-то частью сознания, что веду себя как идиотка, но ярость меня переполняет.
Как считаете, имеет жена право получить полную и правдивую информацию о состоянии счетов мужа, или должна выслушивать истерики на тему отсутствия денег.
Я реально не транжира, предметов роскоши, и даже просто того, что обычно необходимо нормальной женщине, у меня нет - ни косметики приличной, ни белья красивого, ни украшений, духи одни (и те подаренные), в кабаки не хожу, курить бросила, в парикмахерскую хожу по 100 рублей за стрижку раз в два года, обувь покупаю по одной паре на несколько сезонов - причем это совершенно естественное состояние. Но последние недели чувствую себя полным дерьмом. Тем, что я зарабатывала, пользовались на всю катушку ("у нас же семья"), а как дело доходит до обратного, так я сволочь. И даже если предположить, что то, что копится в банках, пойдет на хорошее семейное дело, например, ту же машину, я все равно не понимаю, как можно откладывать деньги на предметы второй, третьей и т.д. необходимости, отказывая себе и своей семье в элементарном хлебе? А если уж решил так делать, то согласуй это со всеми членами семьи и не трахай им мозг.

PS: К тем девушкам, которые знают моего мужа и сразу же бегут к нему доносить о моих постах в данном комьюнити, большая просьба: не делайте этого, лучше вправьте мозги неразумной жене.
PS2: Пожалуйста, не надо умных слов о необходимости самой зарабатывать на жизнь и не рассчитывать на поддержку кого-либо, это к ситуации не относится.
110 комментариев
 
[info]sukla_lu
2007-04-20 16:49:00 (ссылка)
вы не неразумная жена, важ муж почему-то как-то извращенно представляет себе смысл семейного бюджета.
я считаю, что вы не только вправе знать о состоянии финансовых потоков, но и вправе распоряжаться их распределением
[info]sabinulya
2007-04-20 16:51:00 (ссылка)
Вправить мозги нужно не неразумной жене, а неразумному мужу... Мне кажется что его поведение абсолютно неадекватно,а ваше вполне. Держитесь!
[info]nach_berlin
2007-04-20 16:52:00 (ссылка)
то есть, Вы хотите сказать, что последние два года семья питалась и одевалась на Вашу зарплату, а муж тратил на то,что считал нужным?
[info]tankar
2007-04-20 16:53:00 (ссылка)
грустно. я думаю, с его стороны это свинство. какие-то все ж должны быть рамки - ну я понимаю, если б жена просила на цацки денег, но когда в семье двое детей и муж попрекает жену тем, что она недостаточно зарабатывает - это ужасно.
не знаю, что Вам посоветовать. я знаю, что если б без детей, я бы ушла. но дети все меняют.
[info]_oliko_
2007-04-20 16:56:00 (ссылка)
Если конкретно на вопрос отвечать, то я не считаю, что жена должна знать всю правду о мужнином счете. Но только в том случае, когда существует какой-то общий котел, куда оба поровну скидывают деньги за еду-квартиру-машину-совместный отдых. А оставшееся тратят на себя. А если ситуация как у Вас, тот тут лучше, конечно, выяснить финансовое состояние супруга.
[info]fe1ine
2007-04-21 19:35:00 (ссылка)
> Если конкретно на вопрос отвечать, то я не считаю, что жена должна знать всю правду о мужнином счете.

Извините , но в данном случае речь идет
во-первых о семье и ежедневных расходах на семью
во-вторых о двух несовершеннолетних детях

и еще такой момент , случись,что с мужем - бессмертных не бывает - жена даже не будет знать в каком банке депозит, а разыскивать по всем банкам - дело хлопотное :)
[info]coolinaria
2007-04-20 16:56:00 (ссылка)
вы святая женщина просто. в такой ситуации еще и себя в какой-то неразумности упрекаете.
[info]shipovnick
2007-04-20 16:57:00 (ссылка)
Как несправедливо по отношению к Вам построен семейный бюджет. Семья одна, среднего достатка, значит, бюджет должен быть общим. У Вашего мужа откровенно эгоистичная позиция. Я бы пересмотрела прежде всего отношения. Вы - не лошадь.
[info]alien_stone
2007-04-20 16:57:00 (ссылка)
у меня стаж канеш маловат
но имхо вы изначально как поставили бюджет так, что муж в нем не участвовал.
он привык так жить
[info]alien_stone
2007-04-20 16:58:00 (ссылка)
а насчет занть о финансовых потоках мужа и балансе его карточки - имхо это его личное дело показывать вам их или нет

мне напрмиер глубоко пофигу сколько денег на счету моего БФ. главное что я не испытываю проблем с получением их от него.
[info]sabari
2007-04-20 17:30:00 (ссылка)
БФ и отец двои детей, котрые жрут, играют в игрушки, во что-то одеваются и т.п. - это две большие разницы. прямо-таки огромные разницы, да.
[info]_ne_tvoya_
2007-04-20 17:36:00 (ссылка)
+1
[info]alien_stone
2007-04-20 17:44:00 (ссылка)
разница огромна
и хотя фактически он мне гражданский муж (5 лет живем вместе) я не считаю что имею право заглянуть ему в кошелек

но считаю что имею полное право получать от него ежемесячно сумму на содержание нас обоих
в вашем случае - на содержание дома и семьи

предлагаю ему сказать "дорогой. от тебя в месяц столько то. " все

потому что ну вот что изменится, если вы узнаете, что у него на счетах миллионы?? что?
если он вам не хочет их давать - так итак не даст

или вы пойдете подавать на алименты? так это можно сделать и без проверки счетов.
[info]nastika
2007-04-20 17:48:00 (ссылка)
По крайней мере у меня будет аргумент против трахания моего мозга фразой "нет денег"
[info]sabari
2007-04-20 17:54:00 (ссылка)
я в такой ситуации отправлю в жопу, а когда вернется - пусть делает дубликат своей карточки. потому что когда он вам БФ, вы можете гродо не просить денег и не заглядывать ему в кошелек, а когда у вас дети голодные на руках, а вам тут их отец неизвестно что изображает, такого замечательного выбора у вас нет. или даешь деньги, или свободен.

автору поста:
я вообще сторонник жесткача. я сама сижу сейчас с маленьким ребенком, муж нас кормит. если бы он начал так выёживаться - верняк усроила бы разборку по полной программе. мужик устроен так, что полуиер он в большинстве случаев не понимает. а вот отправить его подальше с его миллионами - сразу мозги на место встанут. вы - мать его детей, и не должны что-то просить или объяснять. есть такое слово - "надо". пусть дубликат своих карточек делает, короче. иначе с таким характером у вас сплошные выяснения отношений будут.
[info]sabari
2007-04-20 17:55:00 (ссылка)
полумер, конечно. букву пропустила.
[info]olga_n
2007-04-20 18:01:00 (ссылка)
гениально! :)
[info]alien_stone
2007-04-20 18:11:00 (ссылка)
я не могу гордо не просить денег - не в моем характере
и именно потому, что я планирую с ним в будщем детей - я приучаю его к тому что он обязан давать деньги
а проверка кошелька.. ну это уже наверное мой личный глюк. я и свой не дам проверить? и в чужой не полезу.

[info]sabari
2007-04-20 18:25:00 (ссылка)
в таком случае, если вы не дай бог окажетесь в ситуации автора поста, придется научиться варить суп из гордости. приправленный бзиками. на ужин.
[info]alien_stone
2007-04-20 21:22:00 (ссылка)
вы точно мне отвечали?
я чот не поняла про гордость и бзики

гордость не брать денег - это ваши слова. не мои.
а я брать деньги умею и люблю. да.
[info]lucky_ludmila
2007-04-20 17:54:00 (ссылка)
Тут помоему вся идея в том, что "изначально так поставили бюджет". у меня с мужем изначально, даже еще когда он не был "БФ", а мы типа просто друзья были, был некий общий котел - все бабки по карманам общие, ну и потом и дальше все спокойно - какая-то часть на карточке лежит, какая-то часть в конверте, и по карманам рассовано на мелкие расходы.
[info]leona_doma
2007-04-20 17:05:00 (ссылка)
+1
[info]galkao
2007-04-20 17:02:00 (ссылка)
Я бы сказала, сколько мне нужно в месяц "на хозяйство", исходя из предыдущих трат, и пусть ежемесячно выделяет эти деньги. А дальше - его проблемы. Если бы начал говорить, что много трачу - начала бы экономить за счет него:-) Пусть питается, где хочет, пусть сам себе покупает все, что нужно - заодно и узнает, транжира я или нет.

И вообще я бы обязательно сказала, что "два года я тебя кормила - теперь ты нас всех корми".
[info]galkao
2007-04-20 17:05:00 (ссылка)
Но вообще, как по не - у вас очень странные финансовые отношения в семье... У нас в семье бюджет - общий, и мы прекрасно знаем не только состояния счетов друг друга, но и имеем к ним доступ (пароли-явки). Дело ваше, конечно, но вы теперь сами видите: раздельные бюджеты ни к чему хорошему не приводят.
[info]mechtanutaja
2007-04-20 17:08:00 (ссылка)
и вообще я бы обязательно сказала, что "два года я тебя кормила - теперь ты нас всех корми".
+1000
[info]lilie_noire
2007-04-20 17:03:00 (ссылка)
Все-таки открытость должна быть двусторонней, по-моему
[info]annevermind
2007-04-20 17:03:00 (ссылка)
Я правильно поняла, что вы на новой работе уже работаете и зарплата скоро будет?
Если да - то я удивляюсь вашему терпению. Фиг ли вы на себе всю семью тянете?
[info]nastika
2007-04-20 17:44:00 (ссылка)
Скоро не будет, увы, месяца через два. Это, конечно, мой выбор (такая работа), но поддержка мне была обещана.
[info]invalidimja
2007-04-20 17:03:00 (ссылка)
может стоит хотя бы сейчас пересмотреть финасовую политику вашей "ячейки"? чтобы в следующий раз так не попадать.
[info]nastika
2007-04-20 17:47:00 (ссылка)
Для этого надо пересмотреть вообще наши отношения с деньгами и вещами. Просто если я вижу, что надо купить ребенку резиновые сапоги, я иду и покупаю, а муж думает, что ребенок перебьется. Справедливости ради надо заметить, что к себе он относится почти аналогично, т.е. перебивается какое-то время....
[info]invalidimja
2007-04-20 17:50:00 (ссылка)
прекрасный повод как мне кажется))))
[info]0rlandine
2007-04-20 17:04:00 (ссылка)
прямо чувствую,что,лишись я работы,началось бы нечто похожее...
реально,мужики не представляют в таком случае,на что деньги уходят и сколько...
[info]prettywoman
2007-04-20 17:04:00 (ссылка)
мне кажется он очень некрасиво себя ведет. мы например живем вместе, и в любой момент я могу воспользоваться его карточкой, а он моей. в любом случае крупные покупки обсуждаем вместе, а мелочь...берем с того счета, кто первый карточку достал:)
ему ему мозги вправлять надо, не вам однозначно.
[info]kira212
2007-04-20 17:06:00 (ссылка)
В такой ситуации имеете.
Муж свинячет и свинствует.
Вопрос в том что за вожжа ему попала под хвост на предмет покупки машины.
[info]oruka
2007-04-20 17:07:00 (ссылка)
Насть, я схематично, если надо, поясню.

1. твой муж, в силу профессии, явно витает в облаках. и он, по-моему, там всегда находился.
2. у вас изначально так построен бюджет: твоя зарплата - это ваши деньги, его зарплата/гранты/прочее - это его деньги. обычно бывает все с точностью, но наоборот. кстати, а как обстояло дело, пока ты работала в институте до ухода оттуда?
3. может, стоит расписать траты семьи на месяц, включая сумму на булавки?
[info]nastika
2007-04-20 17:52:00 (ссылка)
До ухода ситуация другая была, и счетов не было, и квартиру покупали и еще много чего. Но копил он всегда, факт :)
Расписывать траты бесполезно, например, в этом месяце вылетело больше 100 баксов только на лечение собаки, кто такое мог предвидеть? А кто виноват? :)
[info]oruka
2007-04-20 17:55:00 (ссылка)
расписать хотя бы необходимое (+булавки!) - надо! плюс иметь под рукой какой-то запас на случай непредвиденных нужд (собака, прохудились ботинки, лекарства и проч).
[info]fe1ine
2007-04-21 19:37:00 (ссылка)
разумный совет :))
[info]ministrelj
2007-04-20 17:09:00 (ссылка)
Вам необходимо сесть за "стол переговоров" и без "комплиментов", а так же кто прав/виноват, попытаться обсудить, как же вам при таком положении вещей дальше жить. Каждая и сторон, разумеется, должна выслушать другую сторону, не перебивая. Цель беседы - найти компромисс, а не найти виноватого.
Вы, похоже, женщина умная, Вам и брать инициативу на себя. Распишите основные затраты, если муж плохо в них разбирается. Составьте, образно, бюджет на ближайшее и время и предложите, как без разводов, без скандалов, а полюбовно выходить из ситуации.
Не нужно перед мужем оправдываться за купленные раз в несколько лет туфли, но и не нужно плакаться, что духи у вас одни и те подаренные. Он очень даже не дурак у Вас. Сам все увидит.

Я Вам желаю набраться терпения и не торопиться разбегаться. В семьях часто такие ситуации случаются, потому что не все люди одинаково относятся к деньгам. Вашему мужу нравится быть обладателем определенных сумм на счетах и Ваше сегодняшнее безденежье порушило его сказку:)
[info]annyt
2007-04-20 17:13:00 (ссылка)
Самый толковый совет :)
[info]oruka
2007-04-20 17:27:00 (ссылка)
муж не дурак, но он и вправду может не замечать окружающей действительности. мы с ним общались какое-то время назад в жж. это раз. и еще - муж, в силу своей деятельности, привык быть правым. это два. я это даже не столько Вам возражаю, сколько автору напоминаю очевидное =(
[info]sabinulya
2007-04-20 17:45:00 (ссылка)
+1!!!
[info]nastika
2007-04-20 17:56:00 (ссылка)
Духи, кстати, он и подарил :)
За стол переговоров, кстати, не очень получается сесть. У мужа наступает просто неадекват, когда речь идет о том, чтобы кто-то планировал траты его денег, это уже изучено и проверено миллион раз.
[info]galka_ost
2007-04-20 18:18:00 (ссылка)
Пускай сам тратит на семью. ключевое слово "сам"
[info]ministrelj
2007-04-20 18:58:00 (ссылка)
Милая Настя. Пока Вы сами не осознаете, что за столом переговоров будет обсуждаться не вопрос трат денег мужа, а обсуждаться проблемы обеспечения вашей общей семьи, никакие переговоры не приведут к результативности. Даже Вы трактуете тему Вашего конфликта неправильно. Мужу это тем более не нужно.

Я замужем четверть века и не только была в Вашем положении, а еще и находилась в положении Вашего мужа. Я говорю сейчас не о том, как я не давала денег на детей, а о том, кто рулил основным доходом. Основная ошибка, как я теперь знаю точно, в попытке раздельно рапоряжаться заработанными средствами. Искушение деньгами, вероятно, нужно однажды пройти, чтобы понять, как это все ничтожно в сравнении с умением сохранить нормальную семью.


Мне тут намекают в комментариях, что муж де человек творческий, витает в облаках и все такое. Поверьте, таких людей можно привести в чувство и даже нужно. Мне дети теперь очень благодарны за то, что я не проявила характер и гордость, а сохранила и даже улучшила отношения в семье. И чтобы Вы верили, что такие люди, как Ваш муж, переубеждаемы, то я именно такой экземляр. И спасибо моему мужу за терпение, к которому я Вас так призываю.
[info]pionervojataja
2007-04-21 15:38:00 (ссылка)
вот + 1000000!

[info]annyt
2007-04-20 17:11:00 (ссылка)
По-моему, у Вашего мужа не слишком адекватное поведение (во всяком случае, мне так кажется, Вы уж простите...) Не говорю, что не должно быть каких-то заначек, но если есть - они должны быть у обоих. Если Ваш муж имеет право на это, то Вы тоже, и совершенно необязательно тратить все только на окружающих.
Не знаю, как Вам поступать в данной ситуации, но я бы просто силой вызвала мужа на разговор "Как мы распоряжаемся семейным бюджетом". Все-все разложить по полочкам. Может - еще и записать. Досконально.
После чего делала бы выводы.
Не устраивает - пошел нафиг. Судя по всему, если Вы и до этого обеспечивали жизнь себе и детям, то и в будущем сможете.
И не забывайте про себя, Вы имеете полное право на радости :)

Удачи!
[info]annsh
2007-04-20 17:14:00 (ссылка)
подкорректировать этот пост и показать мужу? потому что, я думаю, в моменты ссор вы не находите столько аргументов и объяснений, сколько нашли здесь
все это достаточно грустно
и вы правы
а муж привык, что на ЕГО деньги никто не претендует и он не может на них рассчитывать, пусть даже до того он "складывал их в кубышку", а не тратил на себя
кстати, тут чисто психологический момент - у нас в семье было похожее, только в обратную сторону - все крупные траты и закупочные походы в магазин ложились на плечи мужа, я тратила свои деньги так, как хотела (не транжирила, но они куда-то вылетали и все). Сейчас период, когда у мужа небольшая финансовая попа и приходится часто платить мне. Жааалко денежек:) Но я стараюсь себя сдерживать.
[info]galka_ost
2007-04-20 17:15:00 (ссылка)
У нас такое было. Я просто перестала сама ходить в магазины вообще. Раз я трачу, то, дорогой, покупай все сам, а мы будем этим питаться. И еще скандалы закатывала, а почему он вот такое мясо купил? Ах, дешевле. так разделай его сам и приготовь так, что б хватило на пару дней.
В конце концов, он спросил сколько мне надо в месяц. Сумма была озвучена. Я столько и получаю на месяц на покупку еды и ежедневных расходов. Другой суммой я не интересуюсь вообще. Знаю, что есть и там хватит, если у меня перерасход случился. Но я не работаю, сижу на шее мужа вместе с дитем:)
[info]angerona
2007-04-20 20:07:00 (ссылка)
мне сама постановка вопроса "сижу на шее мужа вместе с дитем" кажется несколько дикой. Вы либо семья и оба решали заводить детей, и кто и как за ними будет смотреть, тогда -- весь бюджет принадлежит вам поровну, либо нет, но тогда и семьи нет.
[info]galka_ost
2007-04-20 22:27:00 (ссылка)
(пожимаю плечами) Таки я сижу, еще и ножки свесила, да еще периодически бурчу, что денег не хватает.:) И мне нравится сидеть так:)
[info]harpy_eagle
2007-04-20 17:18:00 (ссылка)
я считаю, что если люди семья, то деньги у них общие. тем более что если уже и дети и свадьба была. поэтому все деньги мы с БФ складываем после получки в один ящик, из которого берем сколько надо, ставя об этом в известность вторую половину. было дело БФ предложил типа у меня своё у него своё, я устроила двух дневную голодовку молчанку, а когда он позвал меня гулять по кабакам, сказала "извини у меня нет денег за себя заплатить". на этом инцидент был исчерпан. да кстати. зарабатываю я больше его.

а на вашем месте я бы сделала какую нить гадость. например попросила денег у его родителей (втихую) сказав "детям нечего есть". а они бы уже потом ему позвонили с вопросами. поорал бы, но деньги бы больше не ныкал.
[info]yelya
2007-04-20 17:18:00 (ссылка)
Вообще-то, у меня не создалось впечатления, что Вы - неразумная жена. Это он сам Вам об этом сообщил?
Насколько я поняла, у Вас с мужем разные счета, но он при этом настолько жадный, что раньше ему всегда удавалось вылезти "за Ваш счёт".
Я бы сделала так: сядьте с мужем и распишите все Ваши расходы в месяц. Сколько тратится на детский сад, сколько на еду и т.д. - вообщем, что Вам нужно, чтобы прожить. А потом я бы сказала так: если ты не зарабатывавешь достаточного количества денег, чтобы содержать свою семью, пока я не работаю или же просто не хочешь этого делать, то я ухожу, потому что такой подарок мне не нужен. Основная проблема Вашего мужа в том, что 1) он очень жадный и 2) он весьма слабо представляет, сколько денег нужно семье для того, чтобы прожить. Вот он и считает половину трат лишними.
[info]naika
2007-04-20 17:29:00 (ссылка)
очень разумно! я также считаю...
только уходить не надо.
[info]yelya
2007-04-20 17:31:00 (ссылка)
Ну, это уже по желанию :)
[info]kit_tie
2007-04-20 17:24:00 (ссылка)
я бы так не смогла. у меня в семье должно быть все наоборот. Живем на деньги мужа, а все мои деньги - они мои, и распоряжаюсь ими или только я, или они тратятся с моего согласия.
Мужик не должен деньгами попрекать. Состояние его счетов меня не интересует, пусть себе копит на что-нить, но когда я прошу денег - должен выдать без вопросов "на что?" и уж тем более без упреков в транжирстве.
[info]naika
2007-04-20 17:27:00 (ссылка)
1. уходить НЕ надо, это не решит проблему.
2. мне реально страшно после вашего рассказа :(((
3. похоже ваш муж просто не представляет сколько стоит "жизнь" и каковы ежедневные расходы и содержание семьи.
4. можно попробовать начав получать деньги - не торопиться их тратить (откладывайте на свой личный счет), дайте мужу возможность обеспечивать семью (это я с издевкой в его сторону говорю :((
[info]tootikki
2007-04-20 17:34:00 (ссылка)
он себя ведет не как муж, а как сын
есть "мамины" деньги, а есть мои карманные "собственные", и на них я покушаться не позволю никому

это очень фигово и нужно менять..
[info]joy_l
2007-04-20 17:36:00 (ссылка)
Как в детской песенке: "тебе половина, и мне половина, твою половину еще пополам..." :-/
[info]olga_n
2007-04-20 17:41:00 (ссылка)
если эмоционально, я в шоке, конечно, от такой модели семейного... э.. бюджета...

если же по делу, то возможны две ситуации: общий бюджет и раздельный бюджет. в первой ситуации все деньги общие, в том числе, те, которые на банковских картах и депозитах (это элементарно делается, оформляется либо вторая карточка на этот же счет, либо выписывается доверенность в обслуживающем банке). если же бюджет раздельный, то вы с мужем скидываетесь по сумме х на хозяйственные расходы, а остаток каждый тратит и нычет по своему уразумению.

с мужем поговорить надо ,конечно, в первую очередь. выше пишут, что человек он не плохой у вас... но выглядит ситуация просто _дико_!
[info]fiolette
2007-04-20 17:52:00 (ссылка)
Хм. Именно неразумная жена. Ваше поведение разрушительно. Вы хотите скандалами и шантажом добиться желаемого, а реально вызываете только ответное раздражение у мужа.
Вам надо действовать умнее. Я за распределение ролей в семье. Мужчина - добытчик, женщина - хранительница очага. И неважно, работает она или нет. Всегда можно попросить мужа о помощи по хозяйству, попросить его помочь купить продукты. Только не заставлять, а именно попросить и помощи. Пожаловаться на то, что закончилась косметика или порвались туфли.
Мужчине приятно ощущать свой авторитет, даже если его на самом деле нет.
А вырывать чеки из рук - это варварство какое-то и таким образом ситуацию вы только ухудшите.

NB: Комменты не читала - времени нет. Подозреваю, что большинство советует разводиться :)
[info]nastika
2007-04-20 17:59:00 (ссылка)
У меня муж - педагог, и по призванию, и по профессии.
и если пожаловаться на то, что закончилась косметика или порвались туфли, что ответит педагог? :)
Правильно - ты виновата в том-то и том-то, и надо было вести себя иначе, тогда бы оно не закончилось и не порвалось.
[info]fiolette
2007-04-20 18:03:00 (ссылка)
Логика мне недоступна. То есть вы виноваты, в том, что пользовались косметикой и она закончилась? Мне почему-то кажется, что вы зря додумываете за своего мужа. Наверняка, он так не скажет, если ваше поведение изменится.
Вообще, всегда надо стараться изменить себя, тогда и близкий человек, заметив перемены, изменится. А менять другого - неблагодарное занятие.
[info]alien_stone
2007-04-20 22:17:00 (ссылка)
а вдруг и правда так скажет - виновата мол?
вот это ЖОПА
[info]gillik
2007-04-20 18:50:00 (ссылка)
Если педагог без конца обвиняет во всем воспитуемого, то это очень плохой педагог.
[info]maugletta
2007-04-20 21:03:00 (ссылка)
ты виновата в том-то и том-то, и надо было вести себя иначе, тогда бы оно не закончилось и не порвалось

После такой фразы я начала бы сомневаться в педагогическом призвании мужа
[info]belka
2007-04-20 22:18:00 (ссылка)
немного оффтоп. мой муж тоже преподаватель. и я не знаю, сколько он получает денег.
я не то чтобы не интересуюсь точными цифрами, но деталей не знаю.
о том, что и как в кошельке у меня, он знает досконально. ну и обо всех тратах тоже. правда ТТТ основной доход - его. и он деньгами лучше меня распоряжается, я транжира.
[info]tigra_irbis
2007-04-22 00:37:00 (ссылка)
Что-то гоните Вы на педагогов. :)
Мне б вот такой бред и в голову не пришел, например.
Правда, сейчас я уже давно не педагог, но тем не менее.
[info]sattory
2007-04-20 19:00:00 (ссылка)
Не удержалась. Ибо ужас.
Вы все-таки делайте хоть небольшие допущения, что реальная жизнь много сложнее, а советы в стиле журналов космо, лиза и иже с ними работают не всегда.

[info]fiolette
2007-04-20 20:57:00 (ссылка)
Не поняла. Я живу реальной жизнью и никогда не читаю эту макулатуру.
Если вы хотели до меня что-то донести, то вам это не удалось. Обоснуйте, пожалуйста. Неужели истерики, попахивающие феминизмом, сильно облегчают жизнь?
[info]alien_stone
2007-04-20 22:15:00 (ссылка)
я кстати с вами согласна.

ну увидит она количество денег на его счетах? толку то? он сразу ринется вкладывать их в семью?
[info]kmaka
2007-04-20 17:53:00 (ссылка)
эээ
знаете, есть такой очень клевый аргумент (если у мужа зарплата белая) против жадинок
по семейному кодексу вы не обязаны разводиться
чтобы подать на алименты
на двоих детей это будет, кажется, пол-зарплаты
вот на нее вы имеете право претендовать с чистой совестью.
[info]maugletta
2007-04-20 21:04:00 (ссылка)
В РФ на двоих- треть:)
[info]tylera
2007-04-20 18:03:00 (ссылка)
детский сад какой-то

садитесь и расписываете семейный бюджет на месяц. заводите программу cashfly, куда записываются все расходы. делите бюджетную сумму полам: половину оплачиваете вы, половину он. и точка. случаи, когда кто-то из вас не может потянуть половину, – четко оговариваются (причем не так: я не могу, дорогая, поэтому в этом месяце заплати сама. нет – займи у друзей, родителей и т.д. т.е. это твои проблемы). деньги, остающиеся от семейных трат (в которые включается расход на детей) - личная собственность владельца. хочет он делиться информацией – делится, не хочет – его право. это и к вам относится. равно как и то, что каждый имеет право тратить этот остаток по своему усмотрению (кому-то машина, кому-то туфли). крупные покупки планируются заранее и финансовое участие каждого тоже оговаривается (то, что он заплатил за землю больше, – это не повод не платить за хлеб, в конце концов, он мужик)

либо вы переводите все на такие рельсы, раз «по любви и согласию» невозможно, либо навечно оказываетесь в дурах с одними, и то подаренными, духами
[info]aulitka
2007-04-20 18:06:00 (ссылка)
Вы не одни год отдавали все свои деньги на нужды семьи, Вас видимо устраивало наличие "1 духов и тех подаренных" - плохо это или хорошо - дело не в этом , Вы сами так начали жить (ведь раньше же разборок на этот счет не было?) - в этом-то и есть, я считаю, Ваша главная неразумность, а муж естественно привык - его же такой расклад устраивал! и в принципе его можно понять: жил себе человек припеваючи - какаую-то сумму тратил, какую-то откладывал - а тут приходят и раскулачивают. Поэтому, я думаю что вы оба виноваты. И конечно, ситуация абсурдная, просто решить ее Вам нужно было гораздо раньше. И рано или поздно, я уверена в большей части семей - "вопрос о вкладах" встает, и решается таким образом - чтобы всех устраивало. И теперь вам надо решить этот вопрос и все будет хорошо :)
[info]nastika
2007-04-20 18:39:00 (ссылка)
Что вы все привязались к духам? :) Одни духи меня и сейчас устраивают, любимые они у меня, остальные не нравятся, я вовсе никого не упрекаю в своем типа бедственном положении (я не считаю его бедственным), я же написала, что для меня это состояние естественное. Это я как доказательство того, что я не транжира и на себя ничего лишнего не трачу.
[info]lavinya
2007-04-20 18:40:00 (ссылка)
Согласа. Но теперь нужно решать очень быстро и очень решительно, думаю. Раз наконец глаза открылись.
[info]red_rat_catcher
2007-04-20 18:08:00 (ссылка)
"Ведь наша фирма на себя берет расходы все. В размере половины" (ц)


Понятная ярость.

Я бы да - я бы тоже настояла на ОТКРЫТОСТИ финансовых дел друг друга, даже если бы на деньги зарабатываемые мужем не претендовала никак.
Я так поняала муж хочет МАФЫНКУ, и умрет если ее не получит. Это вообщше то ребячество и сильно на это заводится не стоит. В смысле не стоит тратить на это себя.
А вот переиначить бюджет стоит. И стоит передоговориться о том что траты мужа на семью должны быть больше.

Квитанции коммуналки, цены на продукты, количество продуктов. количество одежды, качетво одежды (обуви тоже касается) подвергнуть совместной инвентаризации и ознакомить мужа с текущей финансовой ситуацией - что етсь чего нет, что тратится каждый день что может обождать. НА планчике с цифирью и подробненько по дням и по продуктам. Учитывать аллергии, пишщевые пристрастия, образы жизни.
ПОхоже муж просто витает в облаках и всерьбез полагал что все несколько иначе чем есть на самомо деле.

П.С. ну и обождать с мафынкой. ЛИбо влезть в кредит
[info]nastika
2007-04-20 18:33:00 (ссылка)
Машина, вообще-то, для семьи, а еще точнее для меня, ибо он водить не любит. Но у нас одна уже есть и ездит вроде еще, так что срочности особенной нет.
Это вроде как любовь, но со сверлением мозга.
[info]red_rat_catcher
2007-04-20 18:47:00 (ссылка)
ну так и держитесь варианта: или мы семья и открыты друг другу или мы нечто иное и вы на это не подписывались (в том смысле что стремно жить с человеком финансового состояния, доходов и места работы которого вы не представляете). ЧТо рвать счет скопленный "непосильным трудом" в заачи не входит. НО - форс-мажор то имеет метос быть а когда на форс мажор наклыдывается еще и "куда ты тратишь, транжира?!" это вообще то не по мужски (пусть себя в такой ситуации представит - есть вещи ктороые в определенных ситуациях НЕ ГОВОРЯТ, типа на похоронах описывать подлость похороненного не принято (спецом для педагогов)). Что траты- такието- и с цифрами, его личные траты (кино, вино, командировки, корпоративки, встречи с сотрудниками. подарки мамам папам друзьям и т.п.)и на него (еда парфюм, одежда и т.п.)- такие то. Только без надрыва, а просто. перечислением.
Если без надрыва то описание финансовой ситуации обычно преносится достаточно спокойно.
[info]lavinya
2007-04-20 18:38:00 (ссылка)
>> Как считаете, имеет жена право получить полную и правдивую информацию о состоянии счетов мужа

Имеет, еще как иеет. Больше про мужа Вашего ничего говорить не буду, сдержусь.
[info]skyg74
2007-04-20 19:17:00 (ссылка)
imxo,

vami pol`zuyutsya ochen` i merzko. Ya by ushla. Ya redko za radikal`nie reshenie, no v etoy situazii, kogda vami pol`zuyutsya i ESCHO pudryad vam mozgi - ya by ushla.
[info]_smile
2007-04-20 20:39:00 (ссылка)
Поддерживаю!
Я бы тоже ушла, причем даже не столько из-за того, что пользуются, а из-за того, что скрывают и не доверяют...это уже не семья, а какой-то непонятный вид сожительства:(
Вообще, ситуация ненормальная:(
[info]angerona
2007-04-20 19:51:00 (ссылка)
Ужас какой! Я б в таком случае мужу непрозрачно намекнула, что при разводе ему крутись-не крутись придется предоставить и поделиться всем тем, что есть на счетах.

Но без радикальностей, можно начать с того, что договориться, что все семейные расходы вы оплачиваете вместе и поровну. Если надо, то составить таблицу, вносить туда даже мелочевку, и всегда. Cейчас пусть дает хоть как "в аванс"м но потом следите, чтоб ничего лично ему не покупалось на ваши деньги. Может хоть так начнет получаться мир.
[info]maruska_muska
2007-04-20 19:52:00 (ссылка)
100% вы имеете право знать о том сколько денег есть в семье, на вашем и на его счетах. у вас семья => обший бюджет и отказывать семье и детям в буханке хлеба, зная, что имеешь деньги, благодаря жене. т.к. за ее счет удалось скопить "состояние", просто свинство!
[info]granada_chia
2007-04-20 20:03:00 (ссылка)
Я за спокойный разговор с составлением финансовой сметы и договоренностью о том,кто сколько денег выделяет на домашнее хозяйство.
А пугать его разводом,аллиментами..ну не знаю,мой муж бы сказал:"Иди в жопу!"-чисто принципиально.
[info]cyberanne
2007-04-20 20:04:00 (ссылка)
В ведах сказано, что муж палюбому обязан обеспечивать жену и детей едой и жилищем.
То, что вы 2 года делали - это героизм.
Я бы не стала заглядывать в кошелёк к мужу при сносном (достаточном) содержании.
А если вот оное отсутствует, то надо брать всё под свой контроль.
[info]kpoxa_e
2007-04-20 20:20:00 (ссылка)
О, мамадорогая... бежать от такого, тапочки теряя :(
[info]milady_winter
2007-04-20 21:31:00 (ссылка)
*мрачно*
Я вообще не сильно понимаю, зачем столько времени кормить было. Ради забитого гвоздя? Хы.
[info]kpoxa_e
2007-04-20 22:26:00 (ссылка)
Миледь, это вообще что такое? "На 10 девчонок 9 ребят" или что? :((
[info]milady_winter
2007-04-20 22:39:00 (ссылка)
Мы не любили, нам не понять...
[info]kidka
2007-04-20 20:42:00 (ссылка)
Я бы сделала для начала информацию о тратах открытой. Типа, сегодня на еду ушло столько-то, на это столько-то - это поможет ему сориентироваться в том, что собственно происходит. Обычно траты фактические несколько по-иному выглядят, чем просто абстрактные суммы. Мы одно время вместе считали расходы, используя программу с http://dervish.ru и это сильно облегчило понимание того, куда именно уходят деньги.
Он же тоже ест, на машине ездит, да? Вот и посчитайте вместе, детально, сколько было потрачено на мясо, сколько на мороженое, сколько на подарки родственникам.
[info]fenetres
2007-04-20 21:06:00 (ссылка)
Мужа нет, но представляла себе семейный бюджет как общий и прозрачный.
Меня удивляют даже схемы "по половине, остальное - на себя". Если муж получает больше, то почему бы ему не вкладывать это в семью (это к схеме, не к вашему мужу).
Считаю оправданным затребовать выписку со счетов хотя бы не только даже за его слова "транжира" (знал бы, сколько еда и стиральный порошок стоят!), сколько за вранье. ВРАНЬЕ, что у него ничего там нет. Вот за это - сковородкой по лбу!!! Мог бы честно признаться и не капризничать, как девчонка.
Проверьте счета, и так, чтобы ему стыдно стало.
И впрямь, обязательно составьте бюджет и попросите его заняться оптимизацией расходов, если его что-то не устраивает. Глядишь, гениальное что-нибудь придумает.
[info]maugletta
2007-04-20 21:09:00 (ссылка)
Мне не нравится ситуация, в которую Вы попали привели семью за те годы, пока расходовали " на общак" все заработанные своим трудом деньги.
Менять что-то будет нелегко- но попробуйте. ПОГОВОРИТЬ.
Вообще... открытость должна быть обоюдной...

[info]princess_olya
2007-04-20 21:12:00 (ссылка)
Я считаю что Вы совершенно правы.
В семье нет мое-твое, есть общее. Иначе конфликт неизбежен.
[info]_purple_monkey_
2007-04-20 21:22:00 (ссылка)
Очень инфантильное поведение у вашего мужа, имхо. Судя по всему он не имеет ни малейшего представления о ежемесячном бюджете.
Я думаю, есть смысл подробно расписать бюджет мужу и ознакомить мужа с необходимыми тратами, либо вообще предложить ему месяц позаниматься этим вопросом самостоятельно и посмотреть, что из этого получится. А свои деньги откладывать на свой счёт приговаривая "как хорошо иметь мужа, который не просит денег".
[info]milady_winter
2007-04-20 21:30:00 (ссылка)
Учить разговаривать с мужем не буду - это сделали и без меня.

Мне в этой ситуации чрезвычайно не нравится то, что в случае развода Вы, не имея сбережений, но имея на своей шее ребенка, без работы, окажетесь в полной жопе, в то время как мужик, которого содержали несколько лет, будет играть в "мафынки". Насколько я понимаю, в Вашей стране алименты на содержание ребенка еще надо выкогтить.

Чувствовать себя "добытчицей, у которой все под контролем" в семье - весчь, конечно, уважаемая. Но не в случае, когда Вы при этом рискуете собственным благополучием и возможносью содержать ребенка, оставшись вне семьи.
[info]kpoxa_e
2007-04-20 22:27:00 (ссылка)
Мне вот что непонятно: двое детей, то есть две беременности. Это хозяйка темы до самых родов работала, и сразу опосля, да? Дивно, дивно.
[info]milady_winter
2007-04-20 22:42:00 (ссылка)
Вот я балда - о втором ребенке я пропустила, думала там один.

Кроха, объясни мне, дуре старой, нахуа обзаводиться потомством от самца, который не в состоянии его содержать?
[info]kpoxa_e
2007-04-20 22:47:00 (ссылка)
No comments...
[info]phoneme
2007-04-21 22:55:00 (ссылка)
Мне в таких случаях сразу вспоминается певица Валерия... которая 8 лет ой как страдала-страдала, и при этом три раза рожала от своего деспота мужа :)
[info]milady_winter
2007-04-22 00:35:00 (ссылка)
Угу. По-комсомольски - если ебстись, то стоя, на лыжах и в гамаке.
[info]belka
2007-04-20 22:21:00 (ссылка)
>PS: К тем девушкам, которые знают моего мужа и сразу же бегут к нему доносить о моих постах в данном комьюнити, большая просьба: не делайте этого, лучше вправьте мозги неразумной жене.

А может стоит тех девушек из коммьюнити попросить, если Вам известны их ники? а то как-то некомильфотно они себя ведут.
[info]__valkyrie_
2007-04-20 22:39:00 (ссылка)
"Как считаете, имеет жена право получить полную и правдивую информацию о состоянии счетов мужа, или должна выслушивать истерики на тему отсутствия денег."
Если долгое время до этого жена его кормила-поила-одевала - имхо, да!
Прям ситуация моих родителей. Все закупки на маме, а папа отказывается сказать, сколько он получил в этом месяце.
[info]murrka
2007-04-20 23:46:00 (ссылка)
страшно читать однако. Я посоветовать ничего не могу потому как вообще не представляю такой системы отношений. У нас общий счет, в который я практически не заглядываю, разве что на сколько там осталось до зарплаты. Работаем оба, ребенок, пока один. Поведение Вашего мужа считаю свинским.
Как-то мой муж недоуменно поднял на меня взгляд - а что это мы за продукты столько заплатили? -Да вот смотри, дорогой, я как раз сейчас заказ делаю, поинтересуйся. Больше вопросов не возникало.
Думаю открытость трат - ключ к доверию и решению проблемы.
[info]petitmari
2007-04-21 01:39:00 (ссылка)
вы знаете, неразумным тут можно мужа назвать. Семья одна, а вот деньги, получается на нее тратытся только ваши, его же - только его?
Мне кажется, что если семья, а еще м детьми, то финансовое положение должно быть известно обоим взрослым. Иначе - как дети - это мой тайник.

Я бы наверное вообще затребовала меня вписать на все карты-счета. Мой сеж правда сам так сделал и вообще долго внушал мне, что денгьги - общие, а не только его. Иначе я бы смегно смотрелась со свое зарплатой в три раза меньше его.

Прятать сведения смешно, вы что, будете его подозревать в растратах?
[info]gillik
2007-04-21 02:00:00 (ссылка)
Знаете, ваш муж очень хорошо понял одну вещь.
Деньги - это власть и свобода.
Так что без войны он вам не отдаст никакой информации. Вы для него - вражеский разведчик, который посягает на его позиции. Готовьтесь к тому, что вас будут осыпать упреками, обвинять, что вы лишаете его свободы, что вы отнимаете у него воздух для дыхания... Транжира - это первый шаг в этой позиционной войне. И сохраняйте хладнокровие.
А вот зачем ему власть над вами и свобода от вас - это вопрос, на который никто, кроме вас, не ответит. Но боюсь, что ваша ситуация несколько опаснее, чем представляется.
[info]solnyshko_y
2007-04-21 06:39:00 (ссылка)
Я вообще не понимаю, как в семье могут быть твои и мои деньги, тем более, как можно скрывать их наличие.
Я бы наверное, как можно скорее нашла новую работу и с первой же зарплатой мужа послала нафиг.
[info]yuliakha
2007-04-21 12:47:00 (ссылка)
а у нас вот все общее, и таких проблем не возникает вовсе.
у нас (в самом прямом смысле) лежит конвертик в шкафу, куда мы кладем все, что получаем. кроме этого есть конвертики типо "на ипотеку", либо если какие-то еще траты планируются, то тоже откладываем, чтобы не получился зад в последний момент. вот так. и никто прямо так до копейки не контролирует, сколько мы берем из этого конвертика. по крайней мере плюс-минут триста рублей - никто и не задумывается, пока неделя до зарплаты не остается :))
короче, вам надо менять свой устой. заведите общую кубышку, куда - раз - и с зарплаты положили - и вы, и муж. так честно. если хотите заначку - то не таких же пределах, как у вас. да и вообще - и муж, и жена в праве знать, сколько получает вторая половина.
[info]tigra_irbis
2007-04-22 00:36:00 (ссылка)
У нас примерно такие же конвертики, и раздельный бюджет для меня - просто дикость полная (если одного из партнеров сие не устраивает). Но, боюсь, совет перейти на общий бюджет для автора нереален к выполнению. Надо как-то полюбовно договариваться (выше схемы уже расписали) либо расходиться.