Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
lamoir_mur
[info]lamoir_mur пишет в [info]girls_only @ 2007-04-20 15:40:00
  В продолжение вчерашней темы про свидания и подарки.. В коммунити меня обвинили в меркантильности, корысти и в том, что я шлюха:) Из-за того, что я считаю подарки немаловажной составляющей свиданий, а ещё люблю чтоб эти свидания не ограничивались сидением на лавочке возле подъезда, а секс был не на перилах этого самого подьезда, а в теплой кровати. Не без исключений, конечно, но думаю моя мысль ясна..

  Так вот, что я хочу сказать.. С самого детства я слушала сказки, в школе был предмет "этика" и всегда родители меня учили, что мальчик должен быть джентельменом. А сюда входит и открывание двери перед девушкой, и букет цветов, и оплата счета в кафе, и инициатива. Ибо мужчина все-таки хозяин в доме, и даже только в начале совместного времяприпровождения он должен быть Мужчиной.

  Я знаю, есть разные люди.. Некоторым я позволяю платить за себя, за некоторых плачу я.. С кем-то имею общий счет, а другому сразу отдаю все до копейки.. Люди разные, материальное положение разное, но ведь цветочки с клумбы воровать ещё не вышло из моды, и мороженое жарким летним днем тоже не потеряло своей актуальности, так почему же люди не хотят доставить такое удовольствие, а если открыто об этом просишь, то получаешь в ответ "ты шлюха, ты только о деньгах думаешь!"? Разве это правильно?.

  Меня обременяют дорогие подарки, я видимо ещё не доросла до них. Мне кажется, что это немного непривычно.. И у меня самой от первого подарка было ощущение, что меня покупают, о чем и жаловалась дарящему.. Меня разубедили.. Подарки - это хорошо, это не односторонний процесс - тут все на принципе "ты мне, я тебе", каждый в меру своего желания и возможностей, но ведь это желание должно быть! А если его нет, то я считаю это неправильным.. И, может, это я шлюха и продаю себя.. Может я неправильно мыслю и поэтому не могу понять других.. Но ведь этому учат с детства, рассказывая сказки и пытаясь приучить к хорошим манерам.. Даже когда меня маленькую учили правильно пользоваться ножом и вилкой, они говорили "Представь, что ты с принцем за столом и ты - принцесса, ты должна нравиться принцу, будь аккуратна и красива!".. Разве не так?

  Или все принцессы - шлюхи потому, что мечтают о принцах?:)
86 комментариев
 
[info]0zata
2007-04-20 16:49:00 (ссылка)
ну какое вам дело до того, что о вас думают девушки в сообществе)))
живите, как живется. ваша жизнь - она в конце концов только ваша.
[info]lamoir_mur
2007-04-20 16:51:00 (ссылка)
Ну вот другие о себе пишут и мне захотелось:)
[info]sumarokova
2007-04-20 16:53:00 (ссылка)
Думаю также как и вы, тоже видимо избытки воспитания. И маленькое дополнение, вот момент "ты мне я тебе" очень важен. Это не долно быть односторонне, а то очень многие дамы думают что мужики им что-то должны,а сами при этом и пальцем не пошевельнут чтоб приятно сделать. Эти подарки могут быть мелкими, совсем не обязательно дарить машины, но их наличие должно быть, все мужчины с которыми я завязывала отношения за мной ухаживали, эгоисты и циники считающие это не нужной роскошью мне не интересны. Потому что считаю себя достойной цветов, подарков и просто внимания.
[info]zvizda
2007-04-20 16:56:00 (ссылка)
объясняю.
покоробила именно фраза:
"Только вот я все равно считаю, что каждый получает то, что он заслуживает.. И если парень не водит девушку никуда, то девушка этого не стоит"
мне сложно представить, чем можно "заслужить" подарки и походы в ресторан.
искренностью, любовью, нежностью, вниманием, заботой? по-моему, такие вещи деньгами и подарками не меряются. кроме того, в этой сфере, по-моему, "дашь на дашь" неуместен. типа, посмотрела влюбленным взглядом, получи билет в зоопарк и бусики.
в таком случае, как по-вашему, чем же "заслуживаются" подарки и кино?
[info]zvizda
2007-04-20 16:57:00 (ссылка)
плюс, интересно, что означает "девушка этого не стоит"?
что значит не стОит?
[info]lamoir_mur
2007-04-20 16:59:00 (ссылка)
Это значит, что девушка тоже не идеальна и может быть бревном;)
[info]zvizda
2007-04-20 17:02:00 (ссылка)
не поняла. в каком смысле бревном?
серьезно, объясните, что является признаком "бревновости"?
[info]lamoir_mur
2007-04-20 17:04:00 (ссылка)
В смысле абсолютно неинтересной в общении. Т.е. парню она как бы нравится, но в то же время она ничего не делает, чтоб парню нравится ещё больше. Не могу объяснить, честно признаюсь.
[info]zvizda
2007-04-20 17:06:00 (ссылка)
то есть, если делает, чтобы понравиться, значит ее можно поощрить подарком?-)
[info]lamoir_mur
2007-04-20 17:15:00 (ссылка)
Поощрение тет не при чем.. Нет, я коряво объясняю, поэтому вы меня не понимаете, простите.
[info]zvizda
2007-04-20 17:26:00 (ссылка)
а так, в общем, я считаю, что если девочка жалуется, что мальчик не водит ее в кино, имея при этом нормальный достаток. то тут либо мальчик жмот, либо ему не приходит в голову, что надо бы, поскольку его и так все устраивает и ему не приходит в голову, что девочке надо в ресторан, либо девочка прсото не вызывает у негожелания делать ей подарки. но тут вины девочки тоже, в общем, нет. поскольку она не сто доларов. чтобы у всех вызывать восхищенные чувства-)
короче. вина девочки в таком случае только в том, что ее неустраивает ситуация и она ен пытается ее исправить. во втором случае (когда мальчик не догадывается, что можно бы по-другому проводить досуг), надо до него это донести. в первом и третьем искать себе другого мальчика-)
[info]lliri
2007-04-20 23:52:00 (ссылка)
ну
так Вы ж все сами и объяснили :)
"девочка прсото не вызывает у негожелания делать ей подарки." = то есть она _по его мнению_ не стоит того :)
[info]zvizda
2007-04-21 00:08:00 (ссылка)
"Только вот я все равно считаю, что каждый получает то, что он заслуживает.."
ну да, в его глазах не стоит. только вины девочки в этом нет, как правило, никакой. и сказать, что она этого заслуживает, нельзя никак-))
еще раз говорю, я просто против таких вот огульных глобальных выводов, типа, если не подарил брюлик, значит, ты сама дура и лузер-)
все очень субъективно.
[info]zvizda
2007-04-21 00:14:00 (ссылка)
и опять же, повторюсь, если мужчина озвучивает "стоимость" телки подарками, ну, мне бы не очень хотелось бы тусовать с таким мужчиной-)
типа, если качественно отсосала, то я подарю тебе эту звезду-))
[info]zvizda
2007-04-20 17:14:00 (ссылка)
я поясню свою точку зрения.
подарки и походы в рестораны либо есть, либо их нет. инициатива здесь, в общем, по большому счету исходит от мужчины, т.к. именно она решает дарить или не дарить-) хочет дарит. не хочет - не дарит. но это нельзя "заслужить", если речь идет о каких-то чувствах.
ну сами подумайте. это же за гранью просто, если мужчина принимает решение о подарках подобным образом: сделала прическу/станцевала танец живота/выучила наизусть игроков моей любимой футбольной команды/приготовила борщ и холодец, значит, старается, хочет мне понравиться, свожу-ка я ее за это в кино/ресторан/цирк/мавзолей.
[info]zvizda
2007-04-20 17:14:00 (ссылка)
именно ОН
[info]0zata
2007-04-20 17:23:00 (ссылка)
+1

я поддерживаю тех девушек, которые любят, когда за них платят и т.п.
но при этом от самой девушки мало что зависит) мужчина не платит, когда не хочет. а не хотеть он может по всяким причинам - нет денег, жадюга, жмот, принципиально и т.п.
за одну и ту же девушку один с радостью заплатит, другой нет. и по какому мужчине тогда судить о "стоимости" женщины?

автор, ваша позиция прекрасна, но что ж всех под одну гребенку-то :)
[info]piskaich
2007-04-20 18:14:00 (ссылка)
а главное что один и тот же мужчина за какую-то девушку будет платить, а за какую-то нет)
[info]0zata
2007-04-20 18:17:00 (ссылка)
ну это же опять же зависит от него)))
[info]lliri
2007-04-20 23:54:00 (ссылка)
ааааааааа
"стоимость" женщины - для конкретного мущщины
ну чего непонятного-то?!:)
[info]naturemort
2007-04-20 18:41:00 (ссылка)
аничка, ты такая тонкая натура, я расплакалась!
[info]zvizda
2007-04-20 19:02:00 (ссылка)
ниплач! еще одна осталас ноч у нас с тобой! *зовыла тут*-)
[info]so_legenda
2007-04-20 19:51:00 (ссылка)
*прочитав тред*
Аничка, я вас обожаю!

подписываюсь под каждым комментом:)
[info]zvizda
2007-04-20 20:34:00 (ссылка)
ахъ-))
[info]julife
2007-04-20 21:22:00 (ссылка)
+1
И меня покоробила.

А вообще Вы, по-моему, путаете что-то. Если парень просто недодумался, что Вам приспичило съесть мороженное - это простительно и ерунда, а если он по жизни ведет себя как жмот и жадина, то это повод поговорить с ним или задуматься, зачем Вам такой человек. В чем проблема?
Или я опять не правильно Вас поняла?
[info]leona_doma
2007-04-20 16:59:00 (ссылка)
Меня учили, что в любых отношениях главное - взаимность %)
А инициатива может исходить как от М, так и от Ж, неважно. Просто если, сделав некий шаг, ты не находишь в другом человеке отклика, то отношениям скорее всего не быть. Не случилось, не срослось.

Честно говоря, до сих пор не разочаровалась в этом принципе. Работает как часы.
[info]fenetres
2007-04-20 21:11:00 (ссылка)
за последнюю пару дней нашла в ваших комментах много близкого мне.
и впрямь, взаимность и человечность. что ж все время все делят, делят.. мой пост "девушка платит" наглядно показал, что большинство не считает это допустимым с МЧ, с мужем разве что, если вернет.
[info]leona_doma
2007-04-21 12:32:00 (ссылка)
Знаете... у меня такое ощущение, что люди сами усложняют себе жизнь, загоняя себя в некие надуманные рамки. "Девушка не должна", "мужчина должен" етц. Мрак.
[info]lenkao
2007-04-20 17:13:00 (ссылка)
Еще раз повторю и повторять буду неоднократно: воровать цветы с клумб - свинство. Не он их туда сажал - не ему и срывать.
[info]iris_ka
2007-04-20 17:56:00 (ссылка)
+10000
[info]watermill
2007-04-20 18:22:00 (ссылка)
вот-вот.
( Удаленный комментарий )
[info]lamoir_mur
2007-04-20 22:19:00 (ссылка)
Убрала
( Удаленный комментарий )
[info]massaraksh
2007-04-20 17:42:00 (ссылка)
А меня вот учили, что в отношениях никто никому ничего не должен. И строятся они так, чтобы всем участникам было комфортно. И я не сказочная принцесса, а нормальное земное существо.
[info]prometa
2007-04-20 17:43:00 (ссылка)
Ибо мужчина все-таки хозяин в доме, и даже только в начале совместного времяприпровождения он должен быть Мужчиной.

Этот подход далеко не все разделяют. Во многих домах живут два взрослых человека, а не хозяин и кто-то еще. Наверное, поэтому и Ваше отношение к тратам не универсально.
[info]abra_kozyabra
2007-04-20 17:56:00 (ссылка)
Лучше не сформулируешь! Именно!
[info]iris_ka
2007-04-20 17:55:00 (ссылка)
Вам в мужчине важно, чтоб дверь открывал и цветочки дарил или человек был хороший и вам интересный??
А за "цветочки с клумбы" надо руки отрывать - не для того их туда сажают, чтоб малолетних дурочек ублажать...
[info]mblshka_masha
2007-04-20 19:44:00 (ссылка)
Если человек хороший и вам с ним интересно, но при этом он не зарабатывает денег и вас не трахает - вам это как?
На мой взгляд, это одно и то же.
[info]iris_ka
2007-04-23 09:28:00 (ссылка)
Это называется - друг, приятель и т.д.
А нам лично от мужчины кроме секса ничего не нужно)
[info]mblshka_masha
2007-04-23 10:55:00 (ссылка)
Мы кажется говорили не о друзьях, а о наших мужчинах.
А вот второй фразой вы меня в тупик поставили. Просто глупость какая-то. Вы с чего это взяли?
[info]iris_ka
2007-04-23 11:04:00 (ссылка)
если не трахает - какой же это мужчина???
глупость - это то, что написано в посте...
кроме того - я про себя говорила...
[info]mblshka_masha
2007-04-23 11:06:00 (ссылка)
Тю, простите, я увидела ВАМ вместо НАМ.
И да, если не трахает - это не совсем то :)
[info]valerija
2007-04-20 17:58:00 (ссылка)
Если главная характеристика Мужчины - "хозяин в доме" - то Ваша точка зрения вполне мила. Но не обижайтесь на то, что существуют люди с другой точкой зрения.
[info]lamoir_mur
2007-04-20 22:21:00 (ссылка)
Я не в обиде, не хватало только обижаться:)
Интересно наблюдать.
[info]valerija
2007-04-21 12:31:00 (ссылка)
интересно наблюдать Вас :) спасибо за развлечение :)))
[info]koshachja_mysh
2007-04-20 18:11:00 (ссылка)
А я вот с вами полностью согласна. А те. кто этого всего не понимает, пусть идут лесом. И мальчики, и девочки.
[info]watermill
2007-04-20 18:21:00 (ссылка)
оо, простите, это вы сейчас кого послали, ежели не секрет?

я люблю мороженое, но драть цветы клуб - свинство. куда мне пойти?
[info]koshachja_mysh
2007-04-20 18:38:00 (ссылка)
ой, ну да вобщем куда хотите, туда и идите
если вам не нравится, необязательно навязывать свое мнение тем, кому цветы с клумб нравятся
[info]watermill
2007-04-20 18:40:00 (ссылка)
мадмуазель, я - не навязываю. это вы послали, ага. для начала. а мне просто хотелось уточнить.
[info]koshachja_mysh
2007-04-20 19:51:00 (ссылка)
осспадя, я ж не вас послала, чего вы ко мне-то привязались?
[info]watermill
2007-04-20 19:59:00 (ссылка)
*терпеливо*
девушка. вы послали всех. я вхожу в число тех, кто не считает, что драть с клумбы несчастные цветы - это подвиг. поэтому я спрашиваю вас, почему вы считаете, что всех, кто с вами хотя бы по этому вопросу не согласен, стоит посылать.

не хотите, чтобы к вам привязывались - не обобщайте таким хамским манером.

ещё вопросы?
[info]koshachja_mysh
2007-04-20 20:02:00 (ссылка)
я послала тех, кто конкретно этой барышне мешает жить так, как ей нравится. думаю, вы в число ее знакомых и мешающих не входите, так что расслабьтесь
[info]watermill
2007-04-20 18:21:00 (ссылка)
*с клумб. простите, клавиатура дохнет.
[info]invalidimja
2007-04-20 18:11:00 (ссылка)
так мужчиной или принцем? чего-то я запуталась кто кому чего у вас должОн.

кстати секс на перилах иногда бывает восхитителен)))))))
[info]lamoir_mur
2007-04-20 22:22:00 (ссылка)
Мужчина должен быть принцем.

Я знаю, но не каждый день и не только на перилах.
[info]watermill
2007-04-20 18:20:00 (ссылка)
простите, а что вы сказать-то хотели? что вы не шлюха? так лично я верю. остальное - это какой-то маловнятный поток сознания.

потому что лично ваши предпочтения, я так считаю, они лично вашими и остаются. и спорить о них - дело тухлое. кто-то любит арбуз, а кто-то - свиной хрящик.
[info]tachisis
2007-04-20 18:55:00 (ссылка)
девушка, да не покажется это вам обидным, но в вашем возрасте от кавалеров не приходится ждать ничего материального. не доросли.
и у вас, и у вашего окружения через несколько лет к этому будет совершенно другое отношение к деньгам, дарению и принятию подарков.
говорю как человек только что перешедший в эту категорию -)
не волнуйтесь, будут и на вашем пути принцы с ресторанами, и это нив коем разе не будет шлюшеством.
а пока стоит просто наслаждаться теми необременительными отношениями, которые есть, а если не можете ими наслаждаться, то нах вам такие отношения вообще.
[info]evighet
2007-04-20 19:05:00 (ссылка)
Ну не знаааааю. У меня в 18 лет были мужчины далеко за 30, а потом все моложе и моложе :) Так что не надо так категорично писать.
[info]tachisis
2007-04-20 19:07:00 (ссылка)
по фразе про лавочки я поняла, что мужчины у девушки ровесники.
если мужчины за 30, да даже за 25, тог уже совсем другой коленкор, конечно -)
[info]lamoir_mur
2007-04-20 22:25:00 (ссылка)
Я неединожды указывала, что вполне счастлива со своим мужчиной и довольна им.
И ему не 25:)
[info]evighet
2007-04-20 22:38:00 (ссылка)
Ну она типа не про себя пишет
[info]tachisis
2007-04-21 03:10:00 (ссылка)
ну я типа уже запуталась в этих пространных рассуждениях о деньгах, принцах и шлюхах.

приношу свои извинения автору.
[info]tigra_lily
2007-04-20 19:07:00 (ссылка)
вот
+100 :)
[info]aurain
2007-04-20 20:26:00 (ссылка)
+1

хотя, конечно, очень трогательные школьные рассуждения :)
[info]lamoir_mur
2007-04-20 22:25:00 (ссылка)
Судите по себе, пожалуйста.
[info]aurain
2007-04-20 22:28:00 (ссылка)
о чем судить по себе? :)
[info]lamoir_mur
2007-04-20 22:24:00 (ссылка)
Я не просила психоанализа и советов себе любимой.
[info]milady_winter
2007-04-20 19:03:00 (ссылка)
И все-таки поинтересуюсь - в каком Вы классе?
[info]lamoir_mur
2007-04-20 22:24:00 (ссылка)
У вас с математикой плохо?
[info]milady_winter
2007-04-20 22:34:00 (ссылка)
Чрезвычайно плохо. Зато с психиатрией чудесно.
[info]lamoir_mur
2007-04-20 22:38:00 (ссылка)
Нашли чем похвастаться.
[info]milady_winter
2007-04-20 22:40:00 (ссылка)
*сочувственно*
Деточка, то что Вы считаете "хвастовством" для меня - всего лишь констатация факта.
Я понимаю Ваше уязвленное самолюбие - здесь шлюхой назвали, там школьницей, сям намекнули на глупость.

Вы не задумывались - может в консерватории что-то подправить?
[info]lamoir_mur
2007-04-20 22:53:00 (ссылка)
Знаете, я не считаю нужным поправлять что-то в себе:) Меня все устраивает, а вы.. Ну вы останетесь при своем знании психологии. Пусть вам будет счастье.
[info]milady_winter
2007-04-20 22:59:00 (ссылка)
*терпеливо*
Так в каком Вы классе, деточка?
[info]ahtamar
2007-04-20 19:24:00 (ссылка)
"так почему же люди не хотят доставить такое удовольствие, а если открыто об этом просишь, то получаешь в ответ "ты шлюха, ты только о деньгах думаешь!"? Разве это правильно?."

Это совершенно правильно, потому что в моем понимании хорошо воспитанные барышни не просят, а малолетние шлюшки попрошайничают, впрочем, великовозрастные иногда тоже.
Далее, Вы сказочным образом путаете хорошие манеры с потаканием вашим желаниям, весьма некстати упомянув при этом школьный предмет "этику". Не напомните случаем, на каком свидании должно отвести леди в суши-бар и оплатить ее счет?
Что до сказок, если мне не изменяет память, Золушка горбатилась не один год, прежде чем заполучить принца. А в вашей ситуации получается "мне должны дарить подарки, потому что папа в детстве сказал, что я принцесса". Ну не смешно ли?
[info]maugletta
2007-04-20 20:49:00 (ссылка)
А Вы уверены, что шлюхой Вас назвали тут, а не в man_woman, куда Вы закросспостили свой вопрос?:)
[info]lamoir_mur
2007-04-20 22:27:00 (ссылка)
И там, и там нашлись личности, способные поставить диагноз.
[info]maugletta
2007-04-20 23:51:00 (ссылка)
а что-то в этом сообществе я подобного не углядела.
[info]sigitova_kate
2007-04-21 10:17:00 (ссылка)
иногда диагноз бывает написан на лбу. его можно не ставить, а просто прочитать вслух :)
[info]maugletta
2007-04-21 12:09:00 (ссылка)
Но тем не менее:)

А то как в анекдоте- безобидное "Рыбка, передай на билетик" превращается в "ГРАЖДАНЕ! он меня СУКОЙ обозвал!"
[info]thin_lizard
2007-04-20 20:53:00 (ссылка)
блин, придется писать "плюс адин" к большей части комментаторов...
в общем, имхо, при взаимном интересе платит тот, у кого денег больше. а если их нет у обоих "влюбленных", то вполне можно довольствоваться лавочками и прогулками.
[info]maugletta
2007-04-20 20:57:00 (ссылка)
Видите ли... ДОЛЖЕН БЫТЬ - не только МАЛЬЧИК. Девочка- тоже ДОЛЖНА БЫТЬ...соответствующей мальчику- принцу.
Об этом Ваши родители и педагоги , вероятно, как-то позабыли сообщить Вам.

И еще- принцессы о принцах- не мечтают. Принцы- это обыденные реалии принцесс, чего ж о них мечтать?
Впрочем- как и драконы;)
Мечтают принцессы- о КОРОЛЯХ:)
[info]lamoir_mur
2007-04-20 22:28:00 (ссылка)
В посте было написано про принцип "ты мне, я тебе".

Хмм.. Как в старом добром анекдоте.
[info]maugletta
2007-04-20 23:50:00 (ссылка)
В посте было написано про принцип "ты мне, я тебе".
Надо же.

То есть принцессы предпочитают бартер?:)
[info]un_reve
2007-04-21 22:46:00 (ссылка)
Девушка! Скажите, пожалуйста, вы сами зарабатываете? А ваши мужчины? Из поста складывается впечатление, что нет. Т.к. слишком легко относитесь к деньгам.
Мужчина не должен вам подарки. Он МОЖЕТ вам их подарить. А может и не подарить. И заслужить подарок - нельзя. Иначе получаются отношения типа "ты - мне, я - тебе" (вам самой нравятся отношения типа "сегодня секс, завтра - подарок"?). Подарки надо делать от души. А не потому, что их сделали тебе. Если я увижу что-то, что мне нравится здесь-и-сейчас и хочется подарить своему мужчине, я это сделаю. И он сделает так же. Без всякой задней мысли. И джентельменство здесь не при чем. Мои коллеги-мужчины тоже джентельмены и вполне открывают передо мной двери, могут оплатить совместный ланч и т.д. Но это ровным счетом ничего не значит.
И вообще, меня удивляет ваша позиция "выпрашивать подарки". Для меня лично это не нормально.
И имхо - вы смешиваете зеленое и теплое. Ваши размышления о принцессе и этике совершенно не вяжутся к теме "мужчина должен дарить подарки".

Шлюхой вас, кстати, никто не называл. Вы восприняли фразу "в воздух" на свой счет.