bittersweety пишет в girls_only @ 2007-03-04 22:55:00
надеюсь на коллективный разум
маме 54 года. живет в области. работает на износ - выходные, праздники, с 8 до 11. работает в отделе контроля качества каким-то начальником и волокет на себе все, за себя и за того парня, за подчиненных и начальников. осенью тяжело заболела лимфоаденитом, подозреваю, на нервной почве - за работу болеет нереально. только становилось лучше - выходила на работу, болезнь усугублялась и усугублялась. в феврале, видимо, дошла до точки самосохранения - аж три недели высидела на больничном. стало лучше. только что звонила мне. с работы. сейчас 10 часов вечера, воскресенье.
я сделала ей платную страховку в Москве. ее брат, большой начальник большого предприятия в областном центре, звал к нему на обследование, обещал всяческое содействие. про себя молчу. на уговоры она не поддается, на нажим обижается "меня никто не любит, никому я не нужна". начинает плакать. отгулов - вагон. отпуск отгулять не может - вызывают с работы, она все бросает, едет, пашет. на вопрос за каким хером ей это все сдалось - отвечает: "ради вас". у меня ипотечный кредит, намеревается мне помочь его отдавать, хотя никакой смертной нужды в этом нет. отказ от помощи расценивается как предательство.
ситуация осложняется наличием 82-летней бабушки у нее на руках. бабушка плохо видит и почти не слышит, за ней ухода больше, чем за ребенком. в принципе, там брат мой живет, на некоторое время оставить на его попечение можно. приехать и силой купить билет и увезти нельзя, мать психанет и обидится, уйдет в несознанку.
я устала.
я не знаю, что делать. я понимаю, что она банально откинет копыта, говоря: "это ради вас", и обижаясь, что мы не оценили в полной мере. а мне-то что потом делать? сдохнуть от того, что я все знала и понимала, но ничего не смогла?
что мне ей сказать? где нажать? что делать вообще???
маме 54 года. живет в области. работает на износ - выходные, праздники, с 8 до 11. работает в отделе контроля качества каким-то начальником и волокет на себе все, за себя и за того парня, за подчиненных и начальников. осенью тяжело заболела лимфоаденитом, подозреваю, на нервной почве - за работу болеет нереально. только становилось лучше - выходила на работу, болезнь усугублялась и усугублялась. в феврале, видимо, дошла до точки самосохранения - аж три недели высидела на больничном. стало лучше. только что звонила мне. с работы. сейчас 10 часов вечера, воскресенье.
я сделала ей платную страховку в Москве. ее брат, большой начальник большого предприятия в областном центре, звал к нему на обследование, обещал всяческое содействие. про себя молчу. на уговоры она не поддается, на нажим обижается "меня никто не любит, никому я не нужна". начинает плакать. отгулов - вагон. отпуск отгулять не может - вызывают с работы, она все бросает, едет, пашет. на вопрос за каким хером ей это все сдалось - отвечает: "ради вас". у меня ипотечный кредит, намеревается мне помочь его отдавать, хотя никакой смертной нужды в этом нет. отказ от помощи расценивается как предательство.
ситуация осложняется наличием 82-летней бабушки у нее на руках. бабушка плохо видит и почти не слышит, за ней ухода больше, чем за ребенком. в принципе, там брат мой живет, на некоторое время оставить на его попечение можно. приехать и силой купить билет и увезти нельзя, мать психанет и обидится, уйдет в несознанку.
я устала.
я не знаю, что делать. я понимаю, что она банально откинет копыта, говоря: "это ради вас", и обижаясь, что мы не оценили в полной мере. а мне-то что потом делать? сдохнуть от того, что я все знала и понимала, но ничего не смогла?
что мне ей сказать? где нажать? что делать вообще???
47 комментариев
sashkina
2007-03-04 23:12:00 (ссылка)
поехать с путевкой в руках, забрать мать силой, повезти с собой в отпуск. уговорами никак.
2007-03-04 23:12:00 (ссылка)
поехать с путевкой в руках, забрать мать силой, повезти с собой в отпуск. уговорами никак.
bittersweety
2007-03-04 23:34:00 (ссылка)
да мне б ее просто уговорить сюда приехать, чтобы она обследование, банальное обследование прошла!.. какая уж путевка, тем более что такая трата денег - на отдых - повергнет ее в психологический шок.
2007-03-04 23:34:00 (ссылка)
да мне б ее просто уговорить сюда приехать, чтобы она обследование, банальное обследование прошла!.. какая уж путевка, тем более что такая трата денег - на отдых - повергнет ее в психологический шок.
bittersweety
2007-03-04 23:36:00 (ссылка)
с рождения, фактически.
не на работе, так на огороде, не на огороде, так по дому. на износ и до посинения. когда я там жила, я ее почти не видела дома.
2007-03-04 23:36:00 (ссылка)
с рождения, фактически.
не на работе, так на огороде, не на огороде, так по дому. на износ и до посинения. когда я там жила, я ее почти не видела дома.
kira212
2007-03-05 00:05:00 (ссылка)
Знаете, похоже на то, что ваша мама уверена что будет любима и нужна только, если будет вкалывать. Вы можете попробывать ее убедить в том, что она нужна и любима не за это. Что вы были бы счастливы видить ее живой и здоровой, а не героически погибшей на работе.
Постарайтесь понажимать на кнопки про эмоции и простые радости. Расскажите ей про свои детские желания видить ее чаще дома,про радость общения с ней и тд.
В принцыпе можно пойти по пути воплей про- " ты свою работу любишь больше, чем свою семью!!!"
На "ради вас" вполне хорошим ответом будет "а нас ты спросила?Насколько нам нужно, что бы мать пропадала на работе??".
Нужно поколебать ее уверенность в том, что она все делает правильно. Это может оказатся крайне сложно. Но стоит попытатся.
2007-03-05 00:05:00 (ссылка)
Знаете, похоже на то, что ваша мама уверена что будет любима и нужна только, если будет вкалывать. Вы можете попробывать ее убедить в том, что она нужна и любима не за это. Что вы были бы счастливы видить ее живой и здоровой, а не героически погибшей на работе.
Постарайтесь понажимать на кнопки про эмоции и простые радости. Расскажите ей про свои детские желания видить ее чаще дома,про радость общения с ней и тд.
В принцыпе можно пойти по пути воплей про- " ты свою работу любишь больше, чем свою семью!!!"
На "ради вас" вполне хорошим ответом будет "а нас ты спросила?Насколько нам нужно, что бы мать пропадала на работе??".
Нужно поколебать ее уверенность в том, что она все делает правильно. Это может оказатся крайне сложно. Но стоит попытатся.
annevermind
2007-03-04 23:15:00 (ссылка)
объяснить, что вам такой ценой это не нужно.
отправить в отпуск.
Лучше, если не сразу не месяц, а разбивать -в течении близжайших нескольких месяцев пару раз по 2 недели куда-нибудь подальше и отгулы дома или около.
У меня папа такой, знаем, плавали.
Если это трудоголизм, альтруизм и опека - то это не лечится.
2007-03-04 23:15:00 (ссылка)
объяснить, что вам такой ценой это не нужно.
отправить в отпуск.
Лучше, если не сразу не месяц, а разбивать -в течении близжайших нескольких месяцев пару раз по 2 недели куда-нибудь подальше и отгулы дома или около.
У меня папа такой, знаем, плавали.
Если это трудоголизм, альтруизм и опека - то это не лечится.
alexandrushka
2007-03-04 23:18:00 (ссылка)
обнять, объяснить, как вы ее любите, как она вам нужна живая и здоровая, а не деньги, которые она заработает.
2007-03-04 23:18:00 (ссылка)
обнять, объяснить, как вы ее любите, как она вам нужна живая и здоровая, а не деньги, которые она заработает.
fishybiz
2007-03-04 23:43:00 (ссылка)
как я вас понимаю.
моей маме 64 и она такая же. разве что работает преподавателем в университете, но при повышенном давлении катается по всей области и читает лекции на потоки по 300-400 человек. в любом состоянии, зато потом приходит домой жаловаться, что все болит, что устала... официальная мотивация: надо что-то есть, надо помочь дочкам. при том, что дочки обе за границей и вполне в достатке и всячески изъявляют желание помочь, чтобы она перестала себе гробить здоровье. и ничего не помогает.
насколько я понимаю, истинная мотивация тут немного другая - с одной стороны целое собрание комплексов вины (вроде того что "я не хозяйственная, но это только потому что много работаю" - и это, думается, именно ее особенность) - а с другой - она очень боится состариться, уйти на пенсию или просто хотя бы сократить свое участие в жизни университета - стать ненужной... и вот тут, может быть, что-то общее с вашей мамой. тем более если ей на следующий год полагается пенсия - может, она еще и из-за этого работает в усиленном режиме?
единственное, то мы придумали - это нудеть, ворчать и ныть на нее - куда опять столько часов набрала, куда ты опять собралась ездить?.. надеемся, что это немного сдерживает ее в часонахапывании. а что тут еще можно сделать? в конце концов, она взрослый человек, за нее решение не примешь...
2007-03-04 23:43:00 (ссылка)
как я вас понимаю.
моей маме 64 и она такая же. разве что работает преподавателем в университете, но при повышенном давлении катается по всей области и читает лекции на потоки по 300-400 человек. в любом состоянии, зато потом приходит домой жаловаться, что все болит, что устала... официальная мотивация: надо что-то есть, надо помочь дочкам. при том, что дочки обе за границей и вполне в достатке и всячески изъявляют желание помочь, чтобы она перестала себе гробить здоровье. и ничего не помогает.
насколько я понимаю, истинная мотивация тут немного другая - с одной стороны целое собрание комплексов вины (вроде того что "я не хозяйственная, но это только потому что много работаю" - и это, думается, именно ее особенность) - а с другой - она очень боится состариться, уйти на пенсию или просто хотя бы сократить свое участие в жизни университета - стать ненужной... и вот тут, может быть, что-то общее с вашей мамой. тем более если ей на следующий год полагается пенсия - может, она еще и из-за этого работает в усиленном режиме?
единственное, то мы придумали - это нудеть, ворчать и ныть на нее - куда опять столько часов набрала, куда ты опять собралась ездить?.. надеемся, что это немного сдерживает ее в часонахапывании. а что тут еще можно сделать? в конце концов, она взрослый человек, за нее решение не примешь...
_purple_monkey_
2007-03-04 23:43:00 (ссылка)
Методично настаивать на своём.
У меня заняло 8 лет и, к сожалению, вызов скорой помощи для мамы, для того, чтобы доказать необходимость обследования.
2007-03-04 23:43:00 (ссылка)
Методично настаивать на своём.
У меня заняло 8 лет и, к сожалению, вызов скорой помощи для мамы, для того, чтобы доказать необходимость обследования.
milady_winter
2007-03-05 00:04:00 (ссылка)
Думаю, что кроме как объяснить "тебе уже не 30 лет, если ты двинешь кони (а ты их уже начинаешь двигать) у меня нет ни средств, ни возможности с тобой сидеть - равно как и с бабушкой. если ты хочешь что-то сделать ради меня - то остынь и займись своим здоровьем. если же ты вламываешь и дальше, то я делаю вывод, что тебя на меня плевать. спасибо, дорогая мама - очевидно тебе работа важнее меня."
Грязный шантаж.
Но иначе никак.
2007-03-05 00:04:00 (ссылка)
Думаю, что кроме как объяснить "тебе уже не 30 лет, если ты двинешь кони (а ты их уже начинаешь двигать) у меня нет ни средств, ни возможности с тобой сидеть - равно как и с бабушкой. если ты хочешь что-то сделать ради меня - то остынь и займись своим здоровьем. если же ты вламываешь и дальше, то я делаю вывод, что тебя на меня плевать. спасибо, дорогая мама - очевидно тебе работа важнее меня."
Грязный шантаж.
Но иначе никак.
mjause
2007-03-05 03:33:00 (ссылка)
Миледи, остыньте. Если баба так впахивает, у нее наверняка есть средства и возможности. Если человек трудоголик, он от скуки скорее копыта двинет, а не от работы, ИМХО.
2007-03-05 03:33:00 (ссылка)
Миледи, остыньте. Если баба так впахивает, у нее наверняка есть средства и возможности. Если человек трудоголик, он от скуки скорее копыта двинет, а не от работы, ИМХО.
milady_winter
2007-03-05 03:42:00 (ссылка)
Я бы очень не советовала впредь указывать мне "остыть" или "не остыть".
Касаемо же остального - я знаю несколько человек, которые именно двинули кони подобным образом. Не вижу смысла это обсуждать.
2007-03-05 03:42:00 (ссылка)
Я бы очень не советовала впредь указывать мне "остыть" или "не остыть".
Касаемо же остального - я знаю несколько человек, которые именно двинули кони подобным образом. Не вижу смысла это обсуждать.
amdeluxe
2007-03-05 11:13:00 (ссылка)
У нее - средства, может, и есть. Возможности же (здоровье) уже НЕ позволяют.
А сидеть с бабушкой и матерью - оооооооочень помогает в работе и выплате ипотеки, да-да.
2007-03-05 11:13:00 (ссылка)
У нее - средства, может, и есть. Возможности же (здоровье) уже НЕ позволяют.
А сидеть с бабушкой и матерью - оооооооочень помогает в работе и выплате ипотеки, да-да.
mjause
2007-03-05 12:52:00 (ссылка)
Она уже нуждается в Вашем уходе?
По-моему, Вы просто боитесь ответственности за своих маму и бабушку. Поэтому заранее паникуете. Расслабьтесь. А шантажировать взрослого человека не рекомендую. Похоже, Ваша мама на такие штуки не ведется.
Да, маме респект и здоровья, конечно.
2007-03-05 12:52:00 (ссылка)
Она уже нуждается в Вашем уходе?
По-моему, Вы просто боитесь ответственности за своих маму и бабушку. Поэтому заранее паникуете. Расслабьтесь. А шантажировать взрослого человека не рекомендую. Похоже, Ваша мама на такие штуки не ведется.
Да, маме респект и здоровья, конечно.
amdeluxe
2007-03-05 12:59:00 (ссылка)
Вы невнимательны.
Постинг не мой.
Но таких трудоголичек, к моему величайшему сожалению, знаю. Почему к сожалению? Потому что хоронили одну такую полторы недели назад. Дочь ее, кстати, как раз платит ипотеку, угу. "Допомогалась" мама, а что делать? Теперь вот дочь (внучка) платит ипотеку и сиделку престарелым родителям матери (там живы оба).
2007-03-05 12:59:00 (ссылка)
Вы невнимательны.
Постинг не мой.
Но таких трудоголичек, к моему величайшему сожалению, знаю. Почему к сожалению? Потому что хоронили одну такую полторы недели назад. Дочь ее, кстати, как раз платит ипотеку, угу. "Допомогалась" мама, а что делать? Теперь вот дочь (внучка) платит ипотеку и сиделку престарелым родителям матери (там живы оба).
mjause
2007-03-05 13:40:00 (ссылка)
Re: Вы невнимательны.
Извините. Читаю через ОЕ.
Только про трудоголичек не надо, плз. Я тоже могу привести Вам примеры, когда трудоголики выйдя на пенсию спиваются/кончают жизнь самоубийством и т.п.
Теперь вот дочь (внучка) платит ипотеку и сиделку престарелым родителям матери (там живы оба)
Какой ужОс %/
2007-03-05 13:40:00 (ссылка)
Re: Вы невнимательны.
Извините. Читаю через ОЕ.
Только про трудоголичек не надо, плз. Я тоже могу привести Вам примеры, когда трудоголики выйдя на пенсию спиваются/кончают жизнь самоубийством и т.п.
Теперь вот дочь (внучка) платит ипотеку и сиделку престарелым родителям матери (там живы оба)
Какой ужОс %/
bittersweety
2007-03-05 13:04:00 (ссылка)
да, моя мама уже нуждается в уходе. не поддающийся лечению лимфоаденит - это серьезное заболевание, которое может быть при этом только симптомом гораздо более серьезных болезней.
да, я боюсь отвественности. у меня дочь есть и кредиты, и, например, операцию ей я оплатить не смогу. и жить вчетвером в крошечной квартире я тоже повешусь. и бросить ее я тоже не смогу.
2007-03-05 13:04:00 (ссылка)
да, моя мама уже нуждается в уходе. не поддающийся лечению лимфоаденит - это серьезное заболевание, которое может быть при этом только симптомом гораздо более серьезных болезней.
да, я боюсь отвественности. у меня дочь есть и кредиты, и, например, операцию ей я оплатить не смогу. и жить вчетвером в крошечной квартире я тоже повешусь. и бросить ее я тоже не смогу.
elvenpaws
2007-03-05 00:20:00 (ссылка)
у меня была бабушка, такой же трудоголик... говорила, что всё это для единственной внучки (то есть мне), чтобы она ела вкусно, одевалась красиво, и на свадьбу отложить надо. умерла в 55 лет.
2007-03-05 00:20:00 (ссылка)
у меня была бабушка, такой же трудоголик... говорила, что всё это для единственной внучки (то есть мне), чтобы она ела вкусно, одевалась красиво, и на свадьбу отложить надо. умерла в 55 лет.
depeche_code
2007-03-05 01:24:00 (ссылка)
какой кошмар....очень вам сочувствую....
как жаль, что люди не жалеют себя в первую очередь...
2007-03-05 01:24:00 (ссылка)
какой кошмар....очень вам сочувствую....
как жаль, что люди не жалеют себя в первую очередь...
_purple_monkey_
2007-03-05 06:12:00 (ссылка)
72 это много, по-вашему?
люди реально умирают на работе, или ссылаясь на работу не обращают внимание на своё здоровье.
2007-03-05 06:12:00 (ссылка)
72 это много, по-вашему?
люди реально умирают на работе, или ссылаясь на работу не обращают внимание на своё здоровье.
ddaughter
2007-03-05 07:11:00 (ссылка)
И у меня мама - начальник-трудоголик. И кстати, уже дожила до такого удивительного момента: денег много, а на что потратить - не знает. Старший брат периодически подбирает ей путевки и силком отправляет отдыхать.
А я бы ее сначала по врачам отправила бы... Но ей вроде как некогда.
И естественно все это делается ради нас.
А вообще, пусть лучше работает, чема дома скучает. Так ей некогда вмешиваться в нашу личную жизнь, в отличие от других тещей-свекровей.
2007-03-05 07:11:00 (ссылка)
И у меня мама - начальник-трудоголик. И кстати, уже дожила до такого удивительного момента: денег много, а на что потратить - не знает. Старший брат периодически подбирает ей путевки и силком отправляет отдыхать.
А я бы ее сначала по врачам отправила бы... Но ей вроде как некогда.
И естественно все это делается ради нас.
А вообще, пусть лучше работает, чема дома скучает. Так ей некогда вмешиваться в нашу личную жизнь, в отличие от других тещей-свекровей.
vrushka
2007-03-05 10:18:00 (ссылка)
дайте ей жить как она хочет
вы же сами знаете, каждому дают столько, сколько он может (а главное, хочет) вынести. ей наверняка нравится ее крест.
2007-03-05 10:18:00 (ссылка)
дайте ей жить как она хочет
вы же сами знаете, каждому дают столько, сколько он может (а главное, хочет) вынести. ей наверняка нравится ее крест.
irene23
2007-03-05 12:02:00 (ссылка)
плюс один
откуда такое желание построить всех под себя. я так думаю, что без работы такая активистка возьмется за близких. так вот пусть лучше работает и осознает, что она делает что-то для родных и близких. я бы была рада, если бы моя мама работала. родители без работы очень быстро стареют *((((
2007-03-05 12:02:00 (ссылка)
плюс один
откуда такое желание построить всех под себя. я так думаю, что без работы такая активистка возьмется за близких. так вот пусть лучше работает и осознает, что она делает что-то для родных и близких. я бы была рада, если бы моя мама работала. родители без работы очень быстро стареют *((((
vrushka
2007-03-05 12:24:00 (ссылка)
Re: плюс один
полностью с вами согласна
как бы я хотела, чтобы мои родители так впахивали!!!
2007-03-05 12:24:00 (ссылка)
Re: плюс один
полностью с вами согласна
как бы я хотела, чтобы мои родители так впахивали!!!
bittersweety
2007-03-05 12:26:00 (ссылка)
вы просто не представляете, что происходит, когда они так впахивают.
2007-03-05 12:26:00 (ссылка)
вы просто не представляете, что происходит, когда они так впахивают.
bittersweety
2007-03-05 12:26:00 (ссылка)
да я не против, чтоб она работала! пусть работает, она без работы и не сможет.
работу пусть только найдет попроще. тут, правда, пословица есть - "дураков работа любит, а дурак работе рад", блин, куда бы она не устраивалась, везде она находила самую ответственную жопу, и героически ее затыкала. с ночи до ночи.
понимаете, она реально там подыхает от нагрузки. вы знаете, что такое лимфоаденит?
2007-03-05 12:26:00 (ссылка)
да я не против, чтоб она работала! пусть работает, она без работы и не сможет.
работу пусть только найдет попроще. тут, правда, пословица есть - "дураков работа любит, а дурак работе рад", блин, куда бы она не устраивалась, везде она находила самую ответственную жопу, и героически ее затыкала. с ночи до ночи.
понимаете, она реально там подыхает от нагрузки. вы знаете, что такое лимфоаденит?
piskaich
2007-03-05 10:47:00 (ссылка)
я вас оч понимаю, с мамой похожая ситуация
это комплекс жертвенности "все для вас!" причем что ни разу не просили. в результате у детей к ногам которых складываются все эти дары не возникает ничего кроме вины и раздражения что их высаживают на вину. я своей маме пыталась объяснить что мне главное - чтобы она была здоровая и радостная а все остальное я как-нибудь заработаю. не оч помогает.
2007-03-05 10:47:00 (ссылка)
я вас оч понимаю, с мамой похожая ситуация
это комплекс жертвенности "все для вас!" причем что ни разу не просили. в результате у детей к ногам которых складываются все эти дары не возникает ничего кроме вины и раздражения что их высаживают на вину. я своей маме пыталась объяснить что мне главное - чтобы она была здоровая и радостная а все остальное я как-нибудь заработаю. не оч помогает.
praskovja_
2007-03-05 12:25:00 (ссылка)
Мне 48, я мать троих детей.Всю жизнь старалась все сделать для своих деток.Себя не жалела.В общем ваша проблема понятна.Мозги на место мне вставила книга Некрасова "Материнская любовь".Там описано как мы портим жизнь наших детей не осознавая этого.Посмотрите сами, если понравится рекомендуйте маме.
2007-03-05 12:25:00 (ссылка)
Мне 48, я мать троих детей.Всю жизнь старалась все сделать для своих деток.Себя не жалела.В общем ваша проблема понятна.Мозги на место мне вставила книга Некрасова "Материнская любовь".Там описано как мы портим жизнь наших детей не осознавая этого.Посмотрите сами, если понравится рекомендуйте маме.
bittersweety
2007-03-05 12:34:00 (ссылка)
спасибо. то есть я-то понимаю, откуда ноги растут, я от насаженного чувства вины долго избавлялась за большие деньги :) я, в принципе, понимаю, что тут уже мало что сделаешь, а за книжку - большое спасибо. подсуну почитать. а то она и сама несчастна, и нас всех замучала уже.
2007-03-05 12:34:00 (ссылка)
спасибо. то есть я-то понимаю, откуда ноги растут, я от насаженного чувства вины долго избавлялась за большие деньги :) я, в принципе, понимаю, что тут уже мало что сделаешь, а за книжку - большое спасибо. подсуну почитать. а то она и сама несчастна, и нас всех замучала уже.
yellowtramvaj
2007-03-05 16:33:00 (ссылка)
Отправьте Ма на отдых, а лучше съездите вместе. Моей Ма (история похожа на вашу) такая терапия очень помогла. А ещё я её в бассейн записала. Ходит редко,но очень рада.
2007-03-05 16:33:00 (ссылка)
Отправьте Ма на отдых, а лучше съездите вместе. Моей Ма (история похожа на вашу) такая терапия очень помогла. А ещё я её в бассейн записала. Ходит редко,но очень рада.
ptitska
2007-03-07 14:35:00 (ссылка)
долго-долго говорить
плакать
объяснять, как Вы ее любите, как она Вам дорога, как Вы переживаете
что она делает Вас таким образом несчастной
спросите, что бы она чувствовала, если бы Вы так гробили себя
надо как-то достучаться до нее, мне кажется, что шантаж всяческий с людьми, которым кажется, что любовь надо зарабатывать, - это не метод... может, я не права
трудно очень, сочувствую
2007-03-07 14:35:00 (ссылка)
долго-долго говорить
плакать
объяснять, как Вы ее любите, как она Вам дорога, как Вы переживаете
что она делает Вас таким образом несчастной
спросите, что бы она чувствовала, если бы Вы так гробили себя
надо как-то достучаться до нее, мне кажется, что шантаж всяческий с людьми, которым кажется, что любовь надо зарабатывать, - это не метод... может, я не права
трудно очень, сочувствую
bittersweety
2007-03-07 14:40:00 (ссылка)
на шантаж она не ведется. обижается очень.
спасибо большое. надо попробовать.
2007-03-07 14:40:00 (ссылка)
на шантаж она не ведется. обижается очень.
спасибо большое. надо попробовать.