После прочтения нескольких статей, обвиняющих моделей в анорексии, у меня возник вопрос:
А в чем разница то между анорексией и желанием стройно выглядеть?
Понятно вроде, что быть очень стройной (например 90-60-90) невозможно без спорта и постоянной диеты ("прощайте тортики и обжорства").
Те в какой момент "похудение" превращается в анорексию?
96 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 10:18:00 (ссылка)
имхо если за ОЧЕНЬ худой вид девушке уже не платят, а она продолжает усердствовать. Пока платят - отделить больных от "сильно мотивированных зарплатой" с первого взгляда трудно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 10:20:00 (ссылка)
наверное, в тот момент, когда вы, наевшись этим самым тортиком, идете в туалет и засовываете себе в рот два пальца.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 10:25:00 (ссылка)
анорексия - это когда девушка совсем есть уже не может, ее сразу тошнит
а такой рефлекс вырабатывается именно благодаря тому, что она съела что-то (даже яблоко, к примеру) и сразу же пытается от него избавиться
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 10:50:00 (ссылка)
эти два расстройства обычно идут одновременно, отделить одно от другого трудно
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 10:21:00 (ссылка)
когда голодание уже выходит из под контроля и человек не может адекватно оценивать свой вес,когда кажется,что видно каждый фунт на теле.анорексия это психическое заболевание,а как следствие огромные потери веса,организм уже не функционирует как должен,нарушение цикла и пр...
короче Николь Риччи яркий тому пример.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 10:22:00 (ссылка)
мне кажется, анорексия - это психологическое заболевание, при котором человек просто не в состоянии объективно оценить свою фигуру и худобу. когда ему все время кажется, что он толстый вне зависимости от реалий. от тогда и переходит из желания иметь стройную фигуру в маникальное желание
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 10:24:00 (ссылка)
просто прессинг в пресса (хорошо получилось)достаточно сильный
и на экране постоянно показывают накачанные животики и в жураналах и без того худых моделей фотошопят до безобразия - у практически любой женщины появится желание хоть чуть чуть похудеть
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 10:34:00 (ссылка)
согласна :)
прогпаганда идет отовсюду :)
и желание чуть-чуть похудеть совершенно естественно\пока оно не перерастает в манию и человек уже не может адекватно себя оценить, ну а когда это переходит в болезнь=физическое неприятие пищи, то становится насколько я знаю практически неизлечимым
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 10:57:00 (ссылка)
Накачанный животик - это одно, а вот изможденное тело, когда кости гремят и череп прекрасно прорисовывается - совсем другое. У меня сестренка в бытность подростком чуть было не довела себя до психиатрички. Мы были готовы куда угодно ее сдать, лишь бы она начала есть.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 11:42:00 (ссылка)
я от тебя офигеваю, не успела родить - как уже активно в интернете :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 20:40:00 (ссылка)
анорексия - психическое заболевание, и исходит оно от желания что-то дико контроллировать. Если жизнь свою не возможно впорядок привести, то начинает контроллировать вес, таким образом анорексики и булимики психологически себя типа лучше чувствуют. Ну это глубинные причины, а на поверхности, конечно, желание быть худенькой.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 10:24:00 (ссылка)
В причинении вреда здоровью.
Анорексички едят слишком мало, и в идеале пытаются не есть вообще.
Человек, который пытается быть стройным может есть меньше, чем окружающие, но при этом он питается полноценно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 10:26:00 (ссылка)
вооот!
а где та грань "слишком мало"?
допустим, я ем салат из овощей два раза в день - это слишком мало ?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 10:30:00 (ссылка)
По этому поводу есть вполне четкие медицинские нормы, которые рассчитываются исходя из ростовесовых показателей, двигательной активности и т.п. К тому же есть суточные нормы потребления белков/жиров/углеводов/каллорий и витаминов - это нормы усреднены, но любой диетолог может их рассчитать под конкретного человека.
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 10:52:00 (ссылка)
отличная фигура...не стоит даже заморачиваться
если уж очень хочется, ну максимум 2-3 кг....
просто после 6 не есть
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 11:16:00 (ссылка)
честно Вам скажу....сейчас куда...более секси....
при росте 175 весить 50....это не есть хорошо
воту меня рост 173 и весить я хочу 58-59 (и то кодгда начинаю худеть, все вокруг орут, что на доходягу похожа....кстати в первую очередь мужчины)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 11:32:00 (ссылка)
имхо диета тебе не нужна
а вот спорт бы не помешал бы :) просто для тонуса
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 10:33:00 (ссылка)
Кому "понятно"? У людей разная конституция и разный метаболизм. И 90-60-90, и меньшие параметры вполне возможны без спорта и постоянной диеты. Что за детская привычка всех чесать под свою гребенку??
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 10:34:00 (ссылка)
моя гребенка меньше 90-60-90
90-60-90 это достаточно часто употребляемый "стандарт идеальной женской фигуры"
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 10:58:00 (ссылка)
у меня при 164
при этом сколько я не отжирайся мне грозит вместо имющихся 84-59-68, только 84-84-86, с моделями я думаю тоже самое - просто кость узкая
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 11:34:00 (ссылка)
обычно да
в модели правда не берут обычных людей, а берут мутантнов :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 12:24:00 (ссылка)
я не завидую
но действительно параметры моделей настолько далеки от средних, насколько только можно
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 12:30:00 (ссылка)
нуу, не настолько уж они и далеки - это раз
и два - это не является показателем мутации)))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 12:35:00 (ссылка)
у вас много знакомых девушек ростом 180 и с бедрами 86-90см?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 10:41:00 (ссылка)
вот:
In many demographics in the western world, the ideal sizes for a woman are said to be 36-24-36" (90-60-90 cm),
http://en.wikipedia.org/wiki/Three_size
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 10:35:00 (ссылка)
ну анорексия..это болезнь:
"Основные признаки нервной анорексии:
снижение веса более чем на 15% исходного
болезненная убежденность в собственной полноте даже несмотря на низкий вес
аменорея.
В основе болезни лежит неотступное стремление похудеть, которое больные реализуют путем диеты, физических упражнений, а нередко и клизм, слабительных, рвоты. В результате снижения веса перестраиваются обменные процессы, возникает аменорея, наступают психические изменения. Сами больные на снижение веса и утомляемость внимания не обращают. К врачу их обычно приводят родственники, обеспокоенные их значительным похуданием. Лишь у части больных имеются соматические жалобы, обусловленные осложнениями (повреждения опорно-двигательного аппарата в результате физических нагрузок, сердечно-сосудистые нарушения вследствие голодания и гипокалиемии). "
А желание хорошо выглядеть (умеренное!!!) впоне нормально....
главное не переусердствовать
всем известно, что для худеющих дневная нормал каллроий 1200....ну вот если ее придерживаться...то мне кажется все будет в порядке
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 10:37:00 (ссылка)
Анорексия это психиатрический диагноз. Отличается это тем, что приобретает вид мании.
То есть стремление похудеть сопровождается упорными физическими упражнениями. Яростное увлечение шейпингом, бегом, подниманием тяжестей. Далее следует этап переедание. Потом больной/ая впадают в депрессию, потому как цель их жизни состоит только в том, чтобы похудеть, а они снова наелись. Тут уже идут в ход такие средства как вызывание искусственной рвоты, применение слабительных. Все это приводит к тому, что теряется 50 процентов своего первоначального веса. У девочек (чаще этим страдаю подростки) нарушается менструальный цикл. И чем дальше идет истощение организма, тем больше страдают внутренние органы. Начинают выпадать зубы и волосы, кожа шелушится. Но вот что характерно для этих больных - это отсутствие голодных отеков. Они очень мало пьют жидкости.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 11:06:00 (ссылка)
Кода девочка с дневным рационом 800кк переходят на фасты в 200кк, это уже крайняя стадия.
Когда все мысли только о внешнем виде.
Когда аменоррея уже (или как оно там пишется правильно).
Как-то так.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 13:53:00 (ссылка)
чего-то у меня вот рацион дневной в среденм 800-1000кк, а не худею ни фига...((
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-23 22:16:00 (ссылка)
)))) да, вы думаете?
не люблю это говорить, но с весом в 75 кг я скорее страдаю ожирением, чем кахексией)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-24 00:36:00 (ссылка)
Ничего, наступит и ваш день.
Разумеется вы не худеете. Метаболизм-то не работает на таком рационе.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-24 00:49:00 (ссылка)
обнадежили!! ура-ура!! мне б хоть килограмм на 10-15..
а что надо делать, чтобы он работал? а то этот метаболизм, вместе с обменом веществ- тормоза какие-то. то мне холодно, то мне жарко, то я хочу есть, то по нескольку суток вообще чувства голода не испытываю, уже заставляю себя есть, потому что голова кружиться начинает(((
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 12:10:00 (ссылка)
Понятно вроде, что быть очень стройной (например 90-60-90) невозможно без спорта и постоянной диеты
да ладно. У меня при росте 171 - всю жизнь безо всякой диеты и без особого спорта, параметры куда меньше. Тут все от обмена веществ зависит. При анорексии он нарушен.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 22:57:00 (ссылка)
+1
то же самое. Всегда была худой, в еде себя не ограничиваю, спортом заниматься начала лишь себя и то для тонуса.
в модели часто идут люди с генетической предрасположенностью к худобе. жрать можно сколько угодно, ничего нигде не откладывается.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 23:09:00 (ссылка)
Re: +1
да люди без такой предрасположенности туда изначально и не попадают, чаще всего. Не понимаю, откуда вообще пошла легенда об измордовывающих себя диетой и спортом моделях...нюхают они там, конечно, изрядно, это тоже худобе способствует, да.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 23:11:00 (ссылка)
Re: +1
а Тайра Бенкс или любая другая модель бросившая моделить разве тому не подтверждение?
они сразу килограмм 5-10 набирают
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 23:21:00 (ссылка)
Re: +1
+ у большей части моделей настолько хорошо прямые мышицы живота проработаны, что видна вертикальная ложбинка - фиг так без спорта само вырастет
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 23:31:00 (ссылка)
Re: +1
мнэээ...у меня всю жизнь такая ложбинка, когда чуть более явственная, когда чуть менее - практически не зависит от того, хожу я спорт-зал, или нет. Когда в принципе фигура стройная, и жировая прослойка минимальная, то мышцы сами по себе, даже от небольшой нагрузки, формируются правильной формы, и пары раз в неделю джима достаточно для поддержания. И никакой специальной проработки обычно не требуется.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 12:18:00 (ссылка)
как это невозможно быть очень стройной без диет и спорта? если конституция такая то хоть ты тресни будешь
я никогда ни на каких диетах не сидела и долгие годы была 82-60-90 при 175 и отлично себя чувствовала
потом был психологический кризис и я то худела еще сильнее от того что есть не могла ( и вот я пересрала - думала что анорексия началась) то набрала столько сколько у меня в жизни не было
сейчас тьфу-тьфу стала более менее, конечно плюс три кг и по три лишних сантиметра на талии и бедрах (а в груди шишь!) иногда от этого страдаю но нее есть? вот уж ни за что
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 12:36:00 (ссылка)
90-60-90 можно без особых усилий. Немного пробежек, не наедаться на ночь - и все есть. Моя лучшая подруга на своей свадьбе была именно 90-60-90 и не выпрыгивала из штанов ради этого.
А анорексия - это не просто худоба, а болезнь. Когда есть не можешь, когда еда вызывает отвращение. Современные модели искусственно вызывают у себя рвоту после еды, чтоб не поправиться, это приводит к болезни анорексии. Проблема не в том, что они худые, а в том, что панически боятся поправиться, и умирают от истощения
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 13:08:00 (ссылка)
когда не можешь адекватно оценивать свою внешность. и даже выпирающие ребра, тощие ляхи, полное отстуствие жопы видятся как "стройность", а не как уродство, которым является на самом деле.
где эта грань, за которой заканчивается красота и начинается уродство, диктует общество, как правило (социальный строй - у многих народов представление о красоте разное). но анарексичка с ее сдвигом, которая сначала смтремилась выглядить как наоми кэмбел, постепенно перегоняет эту наоми и от нее остаются кожа и кости. она не может дать адекватной оценке красоте этой модели - что она красива, потому что у нее талия и круглая жопа. свет сходится клином на талии и весе, а не на общих формах тела и красоте фигуры.
как и все с отклонением желание похудеть (и результат) гипертрофированы. "модель"-анарексичка превращается в карикатуру на настоящую топ-модель, это видят все, кроме нее самой.
вообще, ужасно это все.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 13:22:00 (ссылка)
первая стадия - это когда несмотря на снижение цифр на весах и комплименты окружающих, продолжаешь видеть в зеркале "жирную корову"
вторая - иллюзия хорошего самочувствия, когда не ешь, отвращение к еде, постоянное вранье окружающим "я ем"
третья - постоянная слабость и озноб, обмороки, месячные тю-тю
четвертая - больница
меня остановили на второй стадии %)))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 13:42:00 (ссылка)
тут уже много народу вполне правильно написали -
а) это психическое расстройство (с самой высокой смертностью среди психических расстройств)
б) вопрос даже не только адекватности восприятия - а отношений с едой вообще. до фига дам при вполне нормальной фигуре считают себя толстыми. но психовать, когда съедят "нормальный кусок еды", они не станут. и испытывать кайф от ощущения невесомости, легкости и пр.
в) тут все гораздо глубже. дело ведь не только и не столько в стандартах худобы, сколько в контроле надо собой. и отказ от еды - это как раз попытка котролировать, как свои желания/потребности, так и внешние обстоятельства.
почитайте какие-нибудь книжки/сайты (англоязычные, естественно) - ход мыслей становится гораздо понятнее.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 15:09:00 (ссылка)
Во-первых, можно. Я знаю пару-тройку девок, которые имеют модельную фигуру, НИЧЕГО для этого не делая. Одной из них 36 лет и у нее дочь-подросток. Ест она, правда, мало (но часто и все подряд), так у нее желудок устроен, а спортом вообще не занималась никогда в жизни.
Во-вторых, модельная фигура это не худоба, а эльфическое телосложение. Совсем не все модели выглядят худыми, просто очень тонкие и узкие кости. Девушке другого устройства этого вида не добиться никогда, хоть в Освенцим попади.
В-третьих, анорексия, по-моему, встречается на практике крайне редко, потому как требует недюжинной силы воли или сильного психического задвига. Не думаю, чтобы ее следовало бояться лично вам. :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 17:19:00 (ссылка)
быть очень стройной (например 90-60-90) без спорта и постоянной диеты
ВОЗМОЖНО
от рождения. генетика-есть такая наука.
анорексия-это болезнь.
навязчивое желание стройно выглядеть-тоже болезнь
все хорошо вмеру. ИМХО.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 17:23:00 (ссылка)
Насчет того, что "быть стройной невозможно без спорта и постоянной диеты" - категорически не согласна. У меня до 33 лет были размеры 88-62-92 (это куда более естественнее, чем 90-60-90, потому что, когда бедра равны груди, получаются слишком узкие бедра, да и вообще посмотрите швейные стандарты - при 90-60-90 ни одну стандартную купленную вещь носить не сможешь, так что это "идеал" лишь для журнала "Плейбой":-).
Так вот, ни на каких диетах я никогда не сидела, ела столько, сколько хотела, спортом не занималась. Просто метаболизм был такой.
Сейчас тоже не сижу на диетах и не занимаюсь спортом, размер - на единицу больше (вместо 44-го - 46-й), но уже и возраст не тот, да и в 33 года произошла резкая смена климата и питания, и образа жизни - было с чего начать поправляться... Хотя, как только организм привык к новым условиям, то вес тут же нормализовался, и больше не нарастает...
А анорексия - это когда девушка не видит, что ее худоба выглядит уже по-уродски, что она уже не худая, а тощая, но все равно не может больше есть, и это у нее уже на уровне рефлексов (она и хотела бы больше есть, да уже не может). Отвращение к еде на уровне головы - голова не дает организму нормально питаться.
И еще один момент, который забывают некоторые, севшие на строгую похудательную диету: "Худая корова - еще не газель". Не всем дано быть стройными, даже если они будут худыми:-) Бывает широкая кость, короткие ноги, длинное туловище, толстые коленки и т.п. И бывают женшины, которые "пышечками" выглядят куда симпатичнее, чем в отощавшем виде.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 19:35:00 (ссылка)
Ну, швейные стандарты учитывают специфику страны (в разных странах стандарты отличаются). Когда я работала для подиума, мы шили вещи стандартного 44-го _российского_ размера, манекенщиц даже не обмеряли - это была ИХ проблема - соответствовать стандартам:-) Кому не хватало попы - накачивали ее на тренажерах. И именно чтобы грудь была 88, а попа - 92-96:-) Вылезла за стандарты - лишилась работы до тех пор, пока не вернет фигуру в нужные размеры.
А узкобедрая фигура (типа 90-60-90) - это, скорее, ближе к английскому швейному стандарту. Но даже и там объем бедер все-таки больше объема груди.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 19:43:00 (ссылка)
швейны стандарты учитывают мою фигуру только в азиатских странах :)
поэтому на европейско-американские стандарты я очень зла :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 20:12:00 (ссылка)
Узкая кость?-) Я себе шила сама, готовое очень редко покупала (только джинсы и трикотаж). На мой рост вообще не очень-то шьют. В Штатах чуть проще - тут очень много стандартов разных (например, отдельный - для подростков, отдельный - для молодых, отдельный - для женщин, отдельный - для низкорослых и высокорослых и т.п.) - почти всегда можно для себя подобрать нужное... Ну и еще границы размеров куда больше. Скажем, 40-42-й размер в России можно было только в "детском мире" купить (соответственно и фасончики детские, и ткани дешевые), а в Штатах есть вполне нормальные вещи, начиная с "нулевого" размера (это примерно соответствует 38-40 размеру).
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 19:16:00 (ссылка)
Вот тебе простое медицинское определение - "в тот момент, когда начинает наносить вред здоровью, и когда становится неконтролируемой навязчивой идеей".
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 21:16:00 (ссылка)
сестра моей подруги умерла от анорексии. ее лечили с переменным успехом 3 года.
развилось на фоне умирающей от рака матери.
когда Таня умерла, она весила около 30 кг при росте 170.
от просто худения не умирают. еще и долго.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 22:11:00 (ссылка)
Это звучит совершенно ужасно. Я вспомнила про одну девушку с форума "Диеты" на Кулинаре, которая писала о том, что она весит уже 30 кг, и потом пропала:-((
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-22 22:16:00 (ссылка)
Вообще, я тут какое-то время читала коммьюнити thinspiration (или _thinspiration?), вот там жесть.
Там реально девочки, преимущественно маленькие, пытаются не есть ничего. То есть вообще ничего. Некоторые посты там очень disturbing. Там действительно много очень больных людей, причём, преимущественно, детей.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-01-23 14:21:00 (ссылка)
так у них у всех проблемы другие совсем - не есть - это не зависить от внешнего мира. контролировать себя и свои желания. и контролировать свое тело (почему очень часто анорексия начинается лет в 12-13-14- с гормональными переменами. когда тело начинает меняться помимо твоей воли).
среди факторов риска перфекционизм, например. авторитарные родители.
не говоря уж о том, что при child abuse и анорексия и self-harm довольно часто потом проявляются. те же самые взаимоотношения со своим телом - когда оно тебе не принадлежит, и ребенок пытается таким образом его себе вернуть.