red_panda пишет в girls_only @ 2007-01-18 22:00:00
Я - человек дикий и нелюдимый. Но и у меня, конечно, бывают подруги. Есть с кем и за кофе поболтать, и о мужиках перетереть, и за тряпками смотаться.
И всегда было, в общем-то.
Но были у меня в разные периоды жизни так называемые "лучшие подруги", и вот о них-то я бы и хотела поговорить.
За последние 15 лет...
...их было ровно четыре. При абсолютно разной внешности и несхожих характерах у них была общая судьба: всё было плохо.
С первой мы дружили с 8-го по 11-й класс. Случайное пятно на манжете приводило её в отчаяние, и она уходила с уроков. Ссора с братом мешала пойти встречать новый год в давно запланированную компанию. Бенгальская искра, упавшая на подол платья, и прожегшая в нем маааленькую дырочку, становилась причиной ухода с вечеринки в самом ее начале. И так далее.
Вторая встретилась мне на первом курсе. Её коронной фразой было: "Я в жутком депрессняке!!!" У неё было плохо всё и всегда. Преподаватели злобные, соседки по комнате - стервы, одногруппники - тупые, утро туманное, зима холодная, лето жаркое. Дружили мы 7 лет и потом еще полтора года.
Из этого ряда приятно выделялась третья. В принципе, у нее всё было хорошо. Муж, ребёнок, работа. Но в каждый момент времени у нее была Одна Глобальная Проблема. Проблема Лишнего Веса сменялась Проблемой Истощения, Малоговорящий Ребенок превращался в Слишком Много Говорящего, это перемежалось проблемами типа: "Негде Жить", "Не На Что Жить", "Родители Сволочи", "Родители Мужа Сволочи" и так далее, но не более одной проблемы в единицу времени. Для меня всё это закончилось, когда её очередной проблемой стал Мой Моральный Облик. Нельзя сказать, что я этого не ожидала.
Стало быть, с первой мы поссорились в середине 11-го класса, когда она в очередной раз в последний момент отказалась от каких-то совместных планов. Через полгода, впрочем, помирились, и с тех пор время от времени общаемся, чему изрядно способствует проживание в разных городах.
Со второй мы ссорились дважды - первый и последний раз, ага. Можно сказать, что оба раза вина была на мне, потому что я оба раза несдержанно обрывала бесконечный поток жалоб конструктивными предложениями типа "Тогда пойди и утопись."
С третьей, значицца, ясно что произошло. лет пять мы прообщались, тем не менее.
И вот теперь №4. В принципе, она не жалуется, нет. Ну, бывает, конечно, но в меру, я так считаю. То есть, меньше, чем кто бы то ни было из остальных моих подруг, но в меру. Она, правда, любит еще и меня "пожалеть". Что-то вроде милой женской дружбы: "Он о тебе сказал так-то и так-то, бедная ты, несчастная." Но меня не напрягает, мало ли кого что радует.
Я бы и не задумалась над всем вышенаписанным, если бы не одна деталь - мы с ней сейчас не разговариваем. Что и позволило мне записать ее под четвертым номером, потому что именно это объединяет ее с первыми тремя. Я, собственно, дала понять, что мне неприятно очередное "сочувствие". Чем и навлекла.
Я всё это, конечно, написала ради "пожаловаться". Но если есть конструктив, то с удовольствием приму. Вопрос такой: Чем я притягиваю людей такого склада и чем в конце концов отталкиваю? Или, может быть, я считаю себя центром вселенной, а на самом деле, у каждой есть в запасе пяток вот таких сгустков отрицательных эмоций?
И всегда было, в общем-то.
Но были у меня в разные периоды жизни так называемые "лучшие подруги", и вот о них-то я бы и хотела поговорить.
За последние 15 лет...
...их было ровно четыре. При абсолютно разной внешности и несхожих характерах у них была общая судьба: всё было плохо.
С первой мы дружили с 8-го по 11-й класс. Случайное пятно на манжете приводило её в отчаяние, и она уходила с уроков. Ссора с братом мешала пойти встречать новый год в давно запланированную компанию. Бенгальская искра, упавшая на подол платья, и прожегшая в нем маааленькую дырочку, становилась причиной ухода с вечеринки в самом ее начале. И так далее.
Вторая встретилась мне на первом курсе. Её коронной фразой было: "Я в жутком депрессняке!!!" У неё было плохо всё и всегда. Преподаватели злобные, соседки по комнате - стервы, одногруппники - тупые, утро туманное, зима холодная, лето жаркое. Дружили мы 7 лет и потом еще полтора года.
Из этого ряда приятно выделялась третья. В принципе, у нее всё было хорошо. Муж, ребёнок, работа. Но в каждый момент времени у нее была Одна Глобальная Проблема. Проблема Лишнего Веса сменялась Проблемой Истощения, Малоговорящий Ребенок превращался в Слишком Много Говорящего, это перемежалось проблемами типа: "Негде Жить", "Не На Что Жить", "Родители Сволочи", "Родители Мужа Сволочи" и так далее, но не более одной проблемы в единицу времени. Для меня всё это закончилось, когда её очередной проблемой стал Мой Моральный Облик. Нельзя сказать, что я этого не ожидала.
Стало быть, с первой мы поссорились в середине 11-го класса, когда она в очередной раз в последний момент отказалась от каких-то совместных планов. Через полгода, впрочем, помирились, и с тех пор время от времени общаемся, чему изрядно способствует проживание в разных городах.
Со второй мы ссорились дважды - первый и последний раз, ага. Можно сказать, что оба раза вина была на мне, потому что я оба раза несдержанно обрывала бесконечный поток жалоб конструктивными предложениями типа "Тогда пойди и утопись."
С третьей, значицца, ясно что произошло. лет пять мы прообщались, тем не менее.
И вот теперь №4. В принципе, она не жалуется, нет. Ну, бывает, конечно, но в меру, я так считаю. То есть, меньше, чем кто бы то ни было из остальных моих подруг, но в меру. Она, правда, любит еще и меня "пожалеть". Что-то вроде милой женской дружбы: "Он о тебе сказал так-то и так-то, бедная ты, несчастная." Но меня не напрягает, мало ли кого что радует.
Я бы и не задумалась над всем вышенаписанным, если бы не одна деталь - мы с ней сейчас не разговариваем. Что и позволило мне записать ее под четвертым номером, потому что именно это объединяет ее с первыми тремя. Я, собственно, дала понять, что мне неприятно очередное "сочувствие". Чем и навлекла.
Я всё это, конечно, написала ради "пожаловаться". Но если есть конструктив, то с удовольствием приму. Вопрос такой: Чем я притягиваю людей такого склада и чем в конце концов отталкиваю? Или, может быть, я считаю себя центром вселенной, а на самом деле, у каждой есть в запасе пяток вот таких сгустков отрицательных эмоций?
34 комментария
milady_winter
2007-01-18 22:56:00 (ссылка)
Да ни чем особенным не притягиваете.
Но у нас по жизни, у всех, есть свойство сближаться с людьми определенного типа - в зависимости от того, как сложился наш собственный характер с детства.
Но подобное свойство может меняться с возрастом, если меняемся мы сами - и тогда уже начинаем искать связи с людьми другого склада.
Это верно и для выбора половых партнеров, и в дружбе, и, не редко, в начальстве.
У меня, кстати, до определенного возраста, тоже своего рода схема была в типаже подруг. Я сближалась с девушками умными и весьма самоуверенными, которых глубоко уважала и в чем-то восхищалась (а так же знала, что чему-то могу у них научиться). Рано или поздно девушки начинали излишне доминировать - я достаточно мягко какое-то время ставила на место - а потом происходил взрыв: она излишне сильно "толкает" - и я уже не в шутку, а всерьез противостою. В результате идет разрыв. Двоих "лидеров" в отношениях быть не может.
С годами, впрочем, этом немного изменилось. И уже я (как я чувствую) становлюсь той самой "умной самоуверенной подругой"... и пару раз тоже были разрывы.
2007-01-18 22:56:00 (ссылка)
Да ни чем особенным не притягиваете.
Но у нас по жизни, у всех, есть свойство сближаться с людьми определенного типа - в зависимости от того, как сложился наш собственный характер с детства.
Но подобное свойство может меняться с возрастом, если меняемся мы сами - и тогда уже начинаем искать связи с людьми другого склада.
Это верно и для выбора половых партнеров, и в дружбе, и, не редко, в начальстве.
У меня, кстати, до определенного возраста, тоже своего рода схема была в типаже подруг. Я сближалась с девушками умными и весьма самоуверенными, которых глубоко уважала и в чем-то восхищалась (а так же знала, что чему-то могу у них научиться). Рано или поздно девушки начинали излишне доминировать - я достаточно мягко какое-то время ставила на место - а потом происходил взрыв: она излишне сильно "толкает" - и я уже не в шутку, а всерьез противостою. В результате идет разрыв. Двоих "лидеров" в отношениях быть не может.
С годами, впрочем, этом немного изменилось. И уже я (как я чувствую) становлюсь той самой "умной самоуверенной подругой"... и пару раз тоже были разрывы.
nardilka
2007-01-18 23:11:00 (ссылка)
согласна. У меня в подругах некоторое время тоже были проблемные барышни, пока я просто не изменила свою жизнь :-). теперь есть несколько самодостаточных, с переменным успехом удачливых барышень. С которыми общаемся на равных к взаимному удовольствию.
2007-01-18 23:11:00 (ссылка)
согласна. У меня в подругах некоторое время тоже были проблемные барышни, пока я просто не изменила свою жизнь :-). теперь есть несколько самодостаточных, с переменным успехом удачливых барышень. С которыми общаемся на равных к взаимному удовольствию.
milady_winter
2007-01-19 00:31:00 (ссылка)
Мне кажется, это достаточно сложно сделать насильственно, если только Вы не готовы рационализировать каждый шаг своего общения с другими людьми...
Симпатия к другим людям - это эмоция в чистом виде; идет изнутри и зависит от нашего внутреннего состояния.
2007-01-19 00:31:00 (ссылка)
Мне кажется, это достаточно сложно сделать насильственно, если только Вы не готовы рационализировать каждый шаг своего общения с другими людьми...
Симпатия к другим людям - это эмоция в чистом виде; идет изнутри и зависит от нашего внутреннего состояния.
mblshka_masha
2007-01-18 23:57:00 (ссылка)
Есть замечательная истина о том, что мы можем изменить свой сценарий поведения лишь когда осознаем его.
Вы на пути к успеху :)
2007-01-18 23:57:00 (ссылка)
Есть замечательная истина о том, что мы можем изменить свой сценарий поведения лишь когда осознаем его.
Вы на пути к успеху :)
marsia
2007-01-19 00:08:00 (ссылка)
вопрос в том, чем тебя притягивают люди такого склада?
тут может быть много версий:)
2007-01-19 00:08:00 (ссылка)
вопрос в том, чем тебя притягивают люди такого склада?
тут может быть много версий:)
red_panda
2007-01-19 11:25:00 (ссылка)
это вот точно :)
эмоций мне не хватает, может
а может, хочется помогать несчастным
2007-01-19 11:25:00 (ссылка)
это вот точно :)
эмоций мне не хватает, может
а может, хочется помогать несчастным
astrofaes
2007-01-19 16:47:00 (ссылка)
На фоне чужого "несчастья" хорошо чувствуется собственное счастье, даже если его не слишком много. :-)
2007-01-19 16:47:00 (ссылка)
На фоне чужого "несчастья" хорошо чувствуется собственное счастье, даже если его не слишком много. :-)
mash_ka
2007-01-19 00:09:00 (ссылка)
слушайте, ну как-то ведь странно выходит -
что же вы ничего хорошего-то про них не вспомнили тут, ни слова
каррикатуры какие-то получились, а не люди.
2007-01-19 00:09:00 (ссылка)
слушайте, ну как-то ведь странно выходит -
что же вы ничего хорошего-то про них не вспомнили тут, ни слова
каррикатуры какие-то получились, а не люди.
neverlichka
2007-01-19 00:43:00 (ссылка)
+1
ахтунг! Monsters, Inc.!)
автору: вы никогда не найдете себе подругу, пока будете судить о людях по их недостаткам
ну и склонность к выбору определенных типажей как отягчающее обст-во
если хотите что-то изменить, начните с себя. успехов)
2007-01-19 00:43:00 (ссылка)
+1
ахтунг! Monsters, Inc.!)
автору: вы никогда не найдете себе подругу, пока будете судить о людях по их недостаткам
ну и склонность к выбору определенных типажей как отягчающее обст-во
если хотите что-то изменить, начните с себя. успехов)
red_panda
2007-01-19 11:37:00 (ссылка)
потому что
- я не на приёме у психоаналитика
- я не ставила целью создать законченные портреты
- речь шла именно о том, что меня напрягает
продолжать?
вы книги читаете?
2007-01-19 11:37:00 (ссылка)
потому что
- я не на приёме у психоаналитика
- я не ставила целью создать законченные портреты
- речь шла именно о том, что меня напрягает
продолжать?
вы книги читаете?
mash_ka
2007-01-19 13:00:00 (ссылка)
книги я читаю.
только вот, я не из любопытства спросила,
а исключительно потому, что мне кажется
это важным
потому что идеальных людей нет и не бывает.
просто в людях, которые становятся близкими, есть
обычно некий набор качеств, необходимый именно тебе,
который все недостатки нафиг перевешивает...
вот, собственно, к чему я спросила.
вам самой, мне кажется, надо понять, что вам нужно от подруг в первую очередь
и нужно ли вообще что-то
2007-01-19 13:00:00 (ссылка)
книги я читаю.
только вот, я не из любопытства спросила,
а исключительно потому, что мне кажется
это важным
потому что идеальных людей нет и не бывает.
просто в людях, которые становятся близкими, есть
обычно некий набор качеств, необходимый именно тебе,
который все недостатки нафиг перевешивает...
вот, собственно, к чему я спросила.
вам самой, мне кажется, надо понять, что вам нужно от подруг в первую очередь
и нужно ли вообще что-то
red_panda
2007-01-19 14:31:00 (ссылка)
у меня есть разные подруги.
я описала 4 из них, выделяемых в отдельную группу по некоторому общему признаку.
этот общий признак меня насторожил.
вот и все.
этот общий признак, кстати, не является недостатком.
недостатки для меня - это разнообразные проявления непорядочности, глупость и еще что-то в этом роде.
а то, что мне от людей ничего особенного не нужно, это определенно, да
2007-01-19 14:31:00 (ссылка)
у меня есть разные подруги.
я описала 4 из них, выделяемых в отдельную группу по некоторому общему признаку.
этот общий признак меня насторожил.
вот и все.
этот общий признак, кстати, не является недостатком.
недостатки для меня - это разнообразные проявления непорядочности, глупость и еще что-то в этом роде.
а то, что мне от людей ничего особенного не нужно, это определенно, да
thermm
2007-01-19 00:13:00 (ссылка)
(вздохнула) у меня были в подругах другие типажи - стремящиеся сесть мне на шею. я все удивлялась, почему они так похожи между собой, эти совершенно незнакомые друг другу люди, а "виновата" была сама.
когда в перую очередь мне самой надоело быть такой мамой для всех, все и рассосалось.
мы не можем найти аргументов против каких-то слов, действий близких к нам людей, пока в нас они не вызреют.
во мне вызрели. оказалось, все прекрасно имеют и еще какие-то стороны, а не только те, какими раньше были повернуты к нашей дружбе.
сама изменилась, изменились и они. с некоторыми было не без конфликтов.
хотя вообще, мне кажется, что я постепенно меняю круг общения на какой-то другой. наверное, потому что с этими людьми мы сошлись на том, чего теперь во мне нет.
2007-01-19 00:13:00 (ссылка)
(вздохнула) у меня были в подругах другие типажи - стремящиеся сесть мне на шею. я все удивлялась, почему они так похожи между собой, эти совершенно незнакомые друг другу люди, а "виновата" была сама.
когда в перую очередь мне самой надоело быть такой мамой для всех, все и рассосалось.
мы не можем найти аргументов против каких-то слов, действий близких к нам людей, пока в нас они не вызреют.
во мне вызрели. оказалось, все прекрасно имеют и еще какие-то стороны, а не только те, какими раньше были повернуты к нашей дружбе.
сама изменилась, изменились и они. с некоторыми было не без конфликтов.
хотя вообще, мне кажется, что я постепенно меняю круг общения на какой-то другой. наверное, потому что с этими людьми мы сошлись на том, чего теперь во мне нет.
marinka
2007-01-19 00:34:00 (ссылка)
По-моему, они все разные, Ваши подруги, а Вы их зачем-то хотите обобщить.
Я думаю, Вы не там ищите причину несовместимости. Ну разве что, Вы совсем не выносите жалобы, тогда Вам совсем сложно будет подругу найти, потому как большинство женщин жалуются, Вы, вот, тоже жалуетесь сейчас :)
2007-01-19 00:34:00 (ссылка)
По-моему, они все разные, Ваши подруги, а Вы их зачем-то хотите обобщить.
Я думаю, Вы не там ищите причину несовместимости. Ну разве что, Вы совсем не выносите жалобы, тогда Вам совсем сложно будет подругу найти, потому как большинство женщин жалуются, Вы, вот, тоже жалуетесь сейчас :)
eastern_wind
2007-01-19 09:32:00 (ссылка)
А попробуйте описать, какой подругой являлись вы для этих четырех дам. Только честно.
2007-01-19 09:32:00 (ссылка)
А попробуйте описать, какой подругой являлись вы для этих четырех дам. Только честно.
svitty
2007-01-19 09:38:00 (ссылка)
я че-то вообще не понимаю, когда так о подругах говорят. неужели вы ну совершенно не получали удовольствия от общения с этими людьми? тогда зачем вообще было такое общение?
и зачем оно тянулось такие долгие годы?
мне кажется, что подруг (если это подруги) надо принимать такими, какие они есть. это, конечно, банальная истина.
и как можно "выбирать" подруг? это что, товары? я общаюсь с теми, кто мне приятен. если человек мне неприятен, напрягает, то я не буду тянуть эту тягомотину годами. скорее всего просто постепенно мягко (или резко) сведу общение на нет
но если мне человек интересен, то я не буду зацикливаться на его минусах, не буду отсеивать их по критериям успешности и проблемности.
потому что я общаюсь с ними не поэтому.
что касается притягивания, да, наверное, встречаются люди, созвучные друг другу. скорее всего это просто Вы такой человек, к которму тянутся подобные люди (хотя мне не показалось, что они так между собой похожи), а не Вы сами жаждали с ними общения.
про себя могу сказать, что я общаюсь с совершенно разными людьми - мои подруги абсолютно разные, из разных кругов общения, одни успешные, другие менее. у некоторых уже семьи и дети, а у други на первом месте карьера. но я не могу их так опиать однозначно, как у Вас. это ж люди все-таки )))))
2007-01-19 09:38:00 (ссылка)
я че-то вообще не понимаю, когда так о подругах говорят. неужели вы ну совершенно не получали удовольствия от общения с этими людьми? тогда зачем вообще было такое общение?
и зачем оно тянулось такие долгие годы?
мне кажется, что подруг (если это подруги) надо принимать такими, какие они есть. это, конечно, банальная истина.
и как можно "выбирать" подруг? это что, товары? я общаюсь с теми, кто мне приятен. если человек мне неприятен, напрягает, то я не буду тянуть эту тягомотину годами. скорее всего просто постепенно мягко (или резко) сведу общение на нет
но если мне человек интересен, то я не буду зацикливаться на его минусах, не буду отсеивать их по критериям успешности и проблемности.
потому что я общаюсь с ними не поэтому.
что касается притягивания, да, наверное, встречаются люди, созвучные друг другу. скорее всего это просто Вы такой человек, к которму тянутся подобные люди (хотя мне не показалось, что они так между собой похожи), а не Вы сами жаждали с ними общения.
про себя могу сказать, что я общаюсь с совершенно разными людьми - мои подруги абсолютно разные, из разных кругов общения, одни успешные, другие менее. у некоторых уже семьи и дети, а у други на первом месте карьера. но я не могу их так опиать однозначно, как у Вас. это ж люди все-таки )))))
fleshytail
2007-01-19 10:20:00 (ссылка)
Кто для вас подруга? Человек, с которым вы почему-то проводите время или который дорог, близок, интересен, стимулирует?
Найдите ту, которую полюбите. Дружба - это ведь тоже любовь.
2007-01-19 10:20:00 (ссылка)
Кто для вас подруга? Человек, с которым вы почему-то проводите время или который дорог, близок, интересен, стимулирует?
Найдите ту, которую полюбите. Дружба - это ведь тоже любовь.