![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
... "пиво на халяву" - вне конкуренции :) Эта максима известна всем. А меня тут последнее время все убеждают, что косметика дорогая не отличается ничем от косметики дешевой (это я про кремы всякие). Где-то в сети я видела, что даже какое-то исследование проведено, и доказано, что самый дешевый крем для морды лица и аналогичный дорогой - обладают идентичным отсутствием всякого эффекта :)
Меня это сомневает :) Вот, скажем, обувь дорогая сильно отличается от обуви дешевой. Или шоколад... То есть, я, конечно, знаю, что связь между ценой и качеством не всегда прямая - но в большинстве случаев она есть. Если даже считать, что крем - это лекарство, то и лекарства дорогие обычно лучше дешевых.
Итак, что вы думаете насчет кремов - цена определяет качество, или это только вопрос пижонства и престижа? :)
Меня это сомневает :) Вот, скажем, обувь дорогая сильно отличается от обуви дешевой. Или шоколад... То есть, я, конечно, знаю, что связь между ценой и качеством не всегда прямая - но в большинстве случаев она есть. Если даже считать, что крем - это лекарство, то и лекарства дорогие обычно лучше дешевых.
Итак, что вы думаете насчет кремов - цена определяет качество, или это только вопрос пижонства и престижа? :)
91 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
manyam2007-01-02 16:35:00 (ссылка)
Думаю, что все же есть порог какой-то. Скажем Сислей, ЛаПрери, и какой-нибудь Диор-Ланком не очень сильно по качеству друг от друга отличаются, хотя в свою очередь Лореаль отличается от них, не говоря уж о П.Розенблюм.
renfry2007-01-02 16:38:00 (ссылка)
Меня вчера даелет в СуперФарме достала. Она запихивала мне чего-то типа Пнины, а я отбивалась. А она сказала, что нет разницы между дорогим и дешевым, а только амбиции. А я ей говорю - так, может, вообще мазать морду нефиг? Она говорит - нет, надо! Почему, правда, уже объяснить не смогла... :)
a_gata2007-01-02 21:37:00 (ссылка)
Хм, позвольте с Вами не согласиться насчет постановки "Диор" и "Ланком" в один ряд :)
manyam2007-01-02 21:47:00 (ссылка)
Ну не соглашайтесь. Я сужу по ценовому порогу. Сислей-Ла Прери (кстати, последний из Э.Лаудер груп) - один порог - 300 зеленых и выше, Ланком-Диор-Лаудер-Рубинштейн - 50-100 зеленых, есть еще категория 25-50 и 15-25 з. - они смыкаются примерно, ну и те, что ниже - вот как раз в этой категории и бывают для нас приятные сюрпризы.
Но опять же - на вкус и цвет. Есть люди с аллергией на Ланком (не я), а есть и те, кому крем "Луч" - лучше всего (не я, но моя бабушка ;))
lublue2007-01-02 16:40:00 (ссылка)
С привязкой к местности...
У каждой фирмы есть свое, лучшее - не обязательно дорогое.:)
Например, у Пнины Розенблюм офигительные точилки для глазных и губных карандашей.:))
Декоративную косметику лучше брать у дорогих фирм, а всякие кремы для тела - сойдут и средние израильские, и даже окажутся лучше - из-за привязки к климату. И т.п.
( Удаленный комментарий )
renfry2007-01-02 17:02:00 (ссылка)
*Прижав руку к сердцу* чес слово, я действительно интересуюсь, а не чтоб просто пофлеймить :) Конечно, кремы действуют индивидуально - но ведь все не перепробуешь... Я покупаю кремы средней цены, вот мне и интересно:
а) если дешевые дают тот же эффект, я могу начать экономить деньги :)
б) если дорогие эффективнее, я могу начать покупать более дорогие :)
redlis2007-01-02 17:16:00 (ссылка)
Вот честно, у меня кожа просто конфэтка от российских кремов серии "Чистая линия". :-) Пробовала еще Виши (тоже недорогие кремы, в общем-то, но раз в 10 дороже ЧЛ)))), - не понравилось. Дороже ничего не пробовала, т.к. нафиг надо, раз подходит дешевый. Когда полезут морщины и мешки под глазами, видимо, буду покупать что-то профессиональное, с эффектом лифтинга и пр. Оно явно будет стоить сильно дорого, но это уж потом. Пока же я мощно экономлю и, поскольку больше 22-23 мне люди навскидку не дают, видимо, не прогадываю. :-)
Гы-гы, и высказалась, и понты кинула о своей свежести в женское сообщество. Это просто праздник какой-то! :-)
renfry2007-01-02 17:25:00 (ссылка)
Мне все хвалят "Чистую линию", но мне из Хайфы ее добывать сложно, и я не пробовала :) А вообще - идея. Открыть бизнес по продаже российской косметики в Израиле. Если уж она такая хорошая...
Насчет же понтов - я тоже АбАжаю их кидать :) А чего бы и не покидать на досуге? :)
nelis2007-01-02 18:17:00 (ссылка)
Кстати, у того же производителя есть линейка "Черный жемчуг". Все равно недорого очень, хоть и подороже "Чистой линии". Крем — в районе 3 долларов за банку, мне нравится ;)
По морде дают лет 19-20 обычно, хотя мне, мгм, несколько больше (тоже выпендрилась). Но это еще от наследственности зависит, мне с ней повезло в этом плане.
Я думаю, что дорогие средства имеет смысл пробовать тогда, когда действительно есть проблемы с кожей или видимые возрастные изменения. А так... Зачем? Все равно будет увлажнение+питание, а с этим одинаково эффективно может справиться и дорогущий крем от Ланком, и "Чистая линия" за 30 рублей. Это я к тому, что я вообще не любитель забивания гвоздей микроскопами.
ladycriminelle2007-01-02 19:21:00 (ссылка)
По себе могу сказать, что дожив до 27-ми не чувствую разницы между дорогими и дешевыми кремами. Результата не видно. Потому не покупаю ни те, ни другие. ;-) На меня не действует.
Может быть после 35-ти начнет, не знаю.
Пока что пользуюсь масками. Всякими-разными. Вот от них эффект почему-то есть.
Декоративку предпочитаю высокого уровня. Разница ощутима весьма.
renfry2007-01-03 10:35:00 (ссылка)
Спасибо, и хорошо, что вы мне напомнили про маски. Я про них забываю почему-то. Надо купить :) А какими масками вы пользуетесь, если не секрет? :)
ladycriminelle2007-01-04 23:13:00 (ссылка)
У меня нет приоритетов.
Смотрю на состав, если нравится - беру.
Совершенно разные ценовые категории. На полке стоит штук 10 разных.
Кремами не пользуюсь вообще. Только тониками и очищающими средствами.
nastty2007-01-02 16:47:00 (ссылка)
По-моему, у концерна Лореаль куда больше средств тратится на научные исследования всякие, чем у Диора, Шанели и т.п.
С другой стороны в тот же Лореаль входят, к примеру, Lancome и HR, и непонятно - это просто другой сегмент с точки зрения продаж окучивают, или реально более дорогие компоненты. Или вот есть Nivea, которая принципиально не занимается ничем, кроме ухода за кожей - и я думаю там тоже вкладывается куча средств именно в исследования.
В общем, я сама придерживаюсь правила уходовую косметику брендов типа Диора не покупать - вот уж здесь 90% платишь за марку и дизайн тюбиков, хотя и за 200 рублей крем покупать страшно (хоть и Лореаль).
renfry2007-01-02 17:03:00 (ссылка)
О, кстати, это идея - найти где-нибудь инфу, сколько какой концерн тратит на исследования. Только где ее искать... :)
__valkyrie_2007-01-02 23:01:00 (ссылка)
а моя супер-аллергичная кожа на ура принимает российские кремы за 5 копеек. Насколько я понимаю, цена некоторых кремов определяется их составом - типо высокотехнологичная химия :). не думаю, что в 21 стоит этим пользоваться :)
transmind2007-01-02 17:08:00 (ссылка)
в прошлом году оадачилась мордой лица, купида два крема для своей моськи - один дорогущий от Клиник, и другой - Грин Мама, огромный тюбик за 100+ рублей. Провела научный эксперимент - мазали праую половину лица одним, леую другим. Остальное, как понимаете, было одинаковым - питание, цикл, умывание...
Разница в эффекте не стоила 10-кратной разницы в цене - Грин Мама (гель) впитывалась за 3-4 минуты без запаха, а Клиник за полминуты, но вонял потом еще полдня. Вообщем, елси в грин маму добавит тальк, то получится аналогичная фигня, только раздражать обоняние не будет.
Но вот умывалка у меня уже года 4 от клиник, никто другой так не подходит и она действительно работает. Хотя мне просто не с чем сравнивать. Ибо, судя по муссу для душа от "пропеллера" за 60 р, который переплюнул все навороченные гели и мыла для тела, умывалка у них тоже может оказаться работающей наравне с Клиник.
А обувь и прочее... Туфли за 10 и 50 баксов будут отличаться по качеству, а вот за 100 и 300 - вряд ли. Потому как даже 50-70 достаточно для создания очень качественной обуви.
mjause2007-01-02 17:13:00 (ссылка)
Хороший пост Ежинки был в аромотерапии_ру (правда, про парфюм) про зависимость цены и качества.
ladycriminelle2007-01-02 19:24:00 (ссылка)
В косметике несколько другая зависимость.
Там натуральность ингредиентов не играет такой роли. Скорее уж наоборот, высокие технологии и степень очистки.
ladycriminelle2007-01-03 20:42:00 (ссылка)
Но не так дорого, как 1 кг абсолю, например, ириса.
Технология тем и хороша, что ее можно поставить на производство.
mjause2007-01-03 22:07:00 (ссылка)
Вы так думаете? Вы можете купить билет на космический корабль? ;)
Просто высокие технологии со временем перестают быть таковыми. Примеры привести? :)
ladycriminelle2007-01-04 23:10:00 (ссылка)
;-))) Готовы оплатить мне билет на космический корабль?
Любой синтез — контролируемый процесс. Каким бы дорогим он ни был.
А состав натурального сырья проконтроливать химически невозможно. Он всегда разный.
e_jane2007-01-02 17:26:00 (ссылка)
Качество и эффект дешевых и дорогих уходовых средств как правило, отличаются
Сама вот лично замечала
Но
Не всех
Скажем, мыло и лосьон Clinic спавнивать с какими- нибудь Clean and Clear смешно просто
То же со многими кремами
А вот эффект от скраба дорогой фирмы или от молочка не так уж и лучше
То есть тенденция есть, но не во всем )))
renfry2007-01-02 17:38:00 (ссылка)
Ну, нет ничего абсолютного. Какой-нибудь дешевый крем может идеально подойти, а какой-нибудь пафосный - наоборот, убить наповал :)
kociak2007-01-02 17:48:00 (ссылка)
Вот-вот. Идя по приведенному выше примеру, как раз Clinique мне не подходит вообще. А у Clean&Clear прекрасный скраб от черных точек :)
Так что не в цене дело. Можно попробоать по подругам посмотреть - чем пользются те, у кого похожа кожа.
Я лично пользуюсь Payot. Для чувствительной кожи. А вот на Клиник, Э.Лаудер и многий другой люкс у меня аллергия. Так что не угадать вообще.
kudryavaia2007-01-02 17:44:00 (ссылка)
ню это кому что подходит.
подруга моей мамы например страдает аллергией на всякие там мазюлки. и чего ей там тока не дарилии крутого и не очень и за 50 рублей и за 5000. всё равно ей ничего не подходит, кроме какого то советского крема за 3 копейки. ну это я конешн фигурально выражаюсь. но стоит он и вправду копейки.
и вот как бы грустно не было, но чтобы найти то, что подходит именно тебе порой нужно попробовать много чего, причем и дешевого и дорогого.
наверн просто стоит посоветоваться, кто чем пользуется. а цене не всегда стоит доверять. это уж точно. потому как в нашей жизни всякое бывает.
soloha2007-01-02 19:37:00 (ссылка)
есть одна такая фирма - дешевая и качественная - "Гарнье" называется. Перекупает у "дорогих" фирм сошедшие с полок патенты - и гонит в качестве собственной продукции.
Других дешевых и качественных фирм я не знаю.
milady_winter2007-01-02 19:38:00 (ссылка)
А откуда такая информация? (Я не поспорить - я интересуюсь).
Гарнье в Штатах не продается, и я только на днях прикупила пару вещей в Канаде - но исключительно от жадности...
soloha2007-01-02 20:22:00 (ссылка)
выяснено методом сравнения. если три крема: дневной увлажняющий для лица (зеленый), "для глаз" и пилинг как две капли похожи на кремы неких известных фирм - по текстуре, запаху, быстроте воздействия и официально опубликованному составу, выводы напрашиваются сами собою. Не знаю, свои ли у них тоник и молочко, но они мне нравятся - гипоаллергенные, качественно чистят смешанный тип кожи, глаза от их присутствия не жжет, в отличии от продукции многих других фирм. Да, сразу оговорюсь - не следует подозревать меня в невежестве, я не снимаю тушь молочком и тоником, просто глаза очень чувствительные.
milady_winter2007-01-02 21:51:00 (ссылка)
Хммм...
Вот я как раз этот самый "зеленый" крем для глаз купила. Но еще не распечатывала.
И какие-то темно-синие умывалку и гель-скраб... Но еще не пробовала. Купила только по старой памяти (ну, и жадность - "в Штатах нету - значит, мне надА". :) )
pepel2007-01-02 22:25:00 (ссылка)
Не знаю, что и у кого она покупает - но у меня в шкафчике в ванной стоят наборов семь разных фирм, а на полках уже Гарнье, да. И идеальные (ну, для меня, конечно) шампуни для длинных волос только они выпускают. Жаль, что конкретно для длинных не в каждом магазине есть.
milady_winter2007-01-02 19:37:00 (ссылка)
Трудно сказать. Здесь еще одна переменная есть как минимум - "подходит - не подходит".
У меня в закромах лежит косметика, чья цена варьируется от долларов эдак семидесяти до трех. Т.е. дневной крем мне подходит "Yonka", а скраб для лица - "St.Ives".
И еще есть куча промежуточной космети,ки, которая в одном месте дешевая, а в другом - по дороже. Например, "Origins". В Костко цена вопроса - долларов 15 за крем для глаз. А в их салонах, по-моему, цена ближе к сорока...
А от вроде дорогого "Деклеора" у меня личность так корежит, что потом пару дней откачивать приходится. Не подходит. Аллергия, видимо.
soloha2007-01-02 20:27:00 (ссылка)
напоминает мне историю о страшной попытке протестировать на себе крем для глаз "Шанели". В большом и хорошем магазине. Я на месте от боли заорала не по-детски. И пришла-то - купить крем для снятия отеков, глаза уставшие были. Пол-магазина меня уговаривало снять крем жидкостью для снятия туши любой престижной фирмы. А я так напугалась, что требовала чистую теплую воду. Принесли. Дура я, компенсацию не попросила. Духами надо было брать, духами. Мама "шанель" любит.
milady_winter2007-01-02 21:49:00 (ссылка)
Фига себе!
Это аллергия была такая сильная, или был крем паленым?
renfry2007-01-03 10:45:00 (ссылка)
Спасибо за подробный ответ. Кстати, насчет "Деклеора" - я купила их крем для глаз... Ой, что со мной было... Словно меня осы покусали - глаза заплыли, как щелочки. Два дня щурилась на мир :)
milady_winter2007-01-03 19:24:00 (ссылка)
Во-во. А у меня от их масла для лица физиономия опухла, как у алкоголика. :)
funnycoder2007-01-02 20:12:00 (ссылка)
Хм, я думаю уже звучали ответы и из серии "да-да, все они одинаковые" и "да вы. что. кроме ла прери ваще ничем пользоваться низзя". Я буду говорить только за себя. Так вот, по моему опыту - Vichy, Lierak, Larosh-Posey - полная фигня, так же как и Loreal, Garnier и Чистая Линия, а особенно Olay. Всё индивидуально. Мне очень нравился Payot первые три месяца, потом эффект исчез. Я не ощутила особого эффекта от Matis, вреда впрочем тоже, очень понравился Shiseido, кроме цены естественно. Иногда балую себя Kenzo ki, хотя ничего кроме увлажнения он не даёт, но нравится. А какая косметика у меня основная? Не угадаете. "Плацентоль професора Любимова". Не будем сейчас о моральных аспектах, но в вопросе цены - 200 р за банку это много? Вроде нет, но лучшей косметики у меня не было.
obormotkina2007-01-03 04:01:00 (ссылка)
А мне именно Olay подходит, недавно наткнулась на эту линию, не нарадуюсь...
renfry2007-01-03 10:46:00 (ссылка)
Спасибо, "читал, много думал" :) А насчет "плацентоль" - у нас его в любом случае нет, но почему надо беспокоиться о моральных аспектах? Плаценту же не силой отбирают, или я чего не знаю :)
funnycoder2007-01-03 14:56:00 (ссылка)
Чёрт его знает, мне одна дама заявила, что это "аморально", наверное про абортивный материал хотела разъяснить:)
angerona2007-01-02 20:50:00 (ссылка)
Исследование было сделано Consumer Reports про, кажется, кремы от морщин. У меня ссылки нет, но google "consumer reports"+"anti-wrinkle lotion" может что-то дать.
Про шоколад, кстати, вот тоже хорошая статья :)
http://www.dallasfood.org/modules.php?n
(если вы по английски не читаете такой длинный текст, то там последовательно доказывается, что Noka шоколад -- самый дорогой в мире -- полная туфта. То есть его цена завышена в несколько тысяч раз по сравнению с тем же самым шоколадом продающимся свободно покупателям).
renfry2007-01-03 10:49:00 (ссылка)
*Грустно* Я никогда не ела шоколад Нока :) Даже не слышала про него :) Но в пределах того ценового диапазона, который мне доступен - дорогой шоколад значительно вкуснее дешевого :)
angerona2007-01-03 16:35:00 (ссылка)
Шоколаду Нока всего пару лет, так что не стоит расстраиваться.
Понятное дело, что во многих случаях что-то дорогое лучше, чем что-то дешевое, но не всегда, и далеко не всегда настолько, насколько оно дороже.
В частности в кремах, мне лично кажется, что цена не оправдана.
а вот в другой косметике (вроде пудры) -- да. Но тут уже как кожа себя почувствует.
pollyartrit2007-01-02 22:25:00 (ссылка)
Дело отнюдь не в цене косметического средства, а в том, что оно содержит, и нужно ли оно вам.
Важно уметь понять потребности кожи, знать, как их можно удовлетворить, и уметь разбираться в составах (читать перечни ингредиентов). Ну и не ждать от косметики чуда.
Цена и качество продукта (по уходу! Дорогой декор обычно лучше :)) не коррелируют никаким образом.
kmaka2007-01-03 00:01:00 (ссылка)
Хотите мое личное мнение ( а я когда не сижу с ребенком - работаю пиар-менеджером одного из крупных московских парфюмерно-косметических магазинов:)?
Алгоритм такой
- если вам меньше 30-ти и у вас беспроблемная кожа (нет чувствительности/излишней сухости/жирности/аллергий) - вы можете пользоваться чем угодно лишь бы очищало/увлажняло. разницы действительно нет
- если есть проблемы - нужно пользоваться грамотно подобранными средствами, тех марок, которые умеют решать эти проблемы и вам лично подходят. Можно воспользоваться услугами независимого косметолога/изучить вопрос самому/воспользоваться пробниками. Я отдаю предпочтение "аптечной" косметике, но не той, которая активно рекламируется (Виши покупать не стану - переплачивать за маркетинг), а той, например, про которую много хороших отзывов на профильных форумах, где меня устраивает концепция марки и разумное соотношение цена-качество (Darphin, Thalgo, Decleor, например). Из "люкса" - меньше понтов и больше дела - Эсти Лаудер, Шисейдо, Сислей, для молодой кожи неплох Клиник. Если денег много есть - Creme de la Mer.
Принцип прост - если компания много лет делает кремы и с них начинала, то она в них понимает и ей можно доверять.
А если это модный дом, который и обувь и сумки и две коллекции одежды в год и кремы до кучи, то кремы там именно что до кучи, несмотря на весь пиар.
- c возрастными средствами отдельная история - там чем старше, тем дороже. И в эти дебри клеточной косметики, кислотных пилингов, жемчуга, икры и черта с дьяволом лучше даже не лезть пока есть возможность.
Если надо экономить - лучше это делать на декоративке. На тонике с умывалкой, если подходят дешевые. Но не на уходе.
ladycriminelle2007-01-03 21:06:00 (ссылка)
ИМХО.
Декоративкой косметикой среднестатистическая женщина пользуется чаще. Декоративка на тебе лежит целый рабочий день, то есть больше восьми часов. И не стоит на ней экономить.
Просто потому, что если каждый день наность на глаза и лицо какую-нить пакость, то потом никакие супер-кремы не помогут восстановиться.
kmaka2007-01-03 21:31:00 (ссылка)
я не большой специалист по среднестатистическим женщинам. тебе видней, но если так - то среднестатистическая женщина полная дура. потому что если кожу штукатурить, а не ухаживать, то это неграмотная инвестиция.(краткосрочная)
в долгосрочной перспективе разумнее вкладываться в здоровье кожи, а в не в спецэффекты :) (имхоХ3)
разница между тушью за 10 и тушью за 30 долларов есть, но она почти незаметна. То же и румяна и прочее. Если тени не откровенное гавно и не сыпятся с век, то кто там отличит мак от люмене. И блеск мейбелин от герлен...
ну и разумеется, наносится все это добро на предварительно увлажненную кремом кожу.
ну вот на тональнике я не стала бы экономить, хотя бывает подходит самое простое.
ladycriminelle2007-01-03 21:45:00 (ссылка)
Если спецэффекты будут некачественными, то потом (повторюсь), никакие чудеса косметологии скорее всего не спасут. Да и современная декоративка во многом сочетает в себе косметический и косметологический эффекты.
Просто тут есть некая взаимосвязь. Женщина, которая покупает себе дорогой уход, уже скорее всего не будет пользоваться декоративкой масс-маркет.
Во всем нужен баланс.
Про себя лично могу сказать, что уход у меня в основном состоит из масок очень разной ценовой категории. Ни один крем не подходит. Ни дешевый, ни дорогой, ни ОЧЕНЬ дорогой.
Кожа на все реагирует резко отрицательно.
kmaka2007-01-03 22:26:00 (ссылка)
только структура продаж не подтверждает твою теорию
на уход приходится большая часть, чем на декоративку
ladycriminelle2007-01-04 21:59:00 (ссылка)
Ну так тебе, в таком случае, как пиар менеджеру более известна среднестатистическая женщина.
mamaracha2007-01-03 06:45:00 (ссылка)
Не так давно была статья в Нью Йорк Таймс про ночные крема. Было решено, что дорогие крема не стоят тех денег, которые за них просят, поскольку в дешёвых те же ингредиенты. Я не гнушаюсь дешёвой косметики, но иногда подороже продукт как-то лучше ощущается - консистенция, запах, и т.д. Но "чем дороже - тем лучше" я б не сказала.
mamaracha2007-01-04 23:25:00 (ссылка)
Кстати, если вы читаете по-английски, из того же Нью орк Таймс, статья сегодня о том, как американские дерматологи рекомендуют не тратить деньги на дорогую косметику, потому как о неё столько же толку, сколько и от дешёвой.
http://www.nytimes.com/2007/01/04/fashi
kryakva_marga2007-01-03 17:46:00 (ссылка)
цена не то чтоб определяет качество, а скорее отсекает совсем уж халтуру
такое вот сито