![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
elephanta пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2006-12-16 14:15:00Девушки, не знаю, по теме ли вопрос, но среди вас есть мамы и, возможно, у вас есть знакомые мамы и папы. Мы ищем для программы о родителях-детях ребенка, из которого родители хотели сделать вундеркинда, отдавали его заниматься в разные секции/кружки и т.п., перенагружали учебой\занятиями, а в результате ничего хорошего из этого не вышло - ребенок заболел, сделался нервным и пошел вообще по другому пути - не оправдал ожиданий родителей. Нет ли у вас таких знакомых семей, которые бы не отказались поговорить об этой проблеме на камеру? Спасибо!!! Если вопрос не в кассу - прошу прощения, модераторы его наверняка удалят.
36 комментариев
tekilla2006-12-16 15:58:00 (ссылка)
тут не найдете, потому что неправильно ставите вопрос.
результативнее искать "родителей, которые воспитывали в ребенке вундеркинда, и что из этого всего получилось".
ведь людей, жаждущих рассказать о своих стремлениях, гораздо больше, чем тех, кто радостно и на всю страну признается в собственных неудачах и бредовых поступках.
elephanta2006-12-16 16:57:00 (ссылка)
Возможно, так и есть, хотя я вспоминаю передачу, где была такая мама, которая честно призналась и другим не советовала лишать ребенка детства, ее сын в результате мозговых истязаний заболел и она об этом на всю страну рассказывала. Беда в том, что это было давно, кажется. в "Большой стирке" у Малахова что ли... В общем, сюда я скорее за советом, где можно поискать... Спасибо энивей!
agatangel2006-12-16 18:28:00 (ссылка)
Жаль что ни кто по прежнему не делает передачи про удавшихся вундеркиндов. Ведь наверняка и такие есть. А мысль что если ребёнка перегрузить - он обязательно сорвётся и сопьётся уже как тридцать лет не нова и висит тотальной тучей в умах всех психологов, как понятие о том что земля плоская...
elephanta2006-12-16 19:59:00 (ссылка)
еще раз повторяю - мы всех снимаем, удавшихся нашли и сняли, я неудавшихся - нет, поэтому именно их я и ищу... Продублирую этот коммент всем, у кого возникли одинаковые комментарии %)
agatangel2006-12-16 20:06:00 (ссылка)
понято:) Просто в целом такая тенденция, я об этом собственно...
drnekto2006-12-16 21:09:00 (ссылка)
по-моему очень правильная тенденция
а) а то всякие мамаши, насмотревшись, будут из своих заурядных (это не значит плохих, это значит обычных детей, с игрушками, коняшками и салочками) пытаться сделать юных моцартов, колеча их психику
б) умным быть хорошо (а когда сам себя обеспечиваешь - еще и полезно), но все хорошо в свое время. понятно желание родителей гордиться своим чадом, но непонятно - зачем это самому чаду нужно. если моск так и прет, что остановить это невозможно - конечно, пусть развивается. но делать из ребенка вундеркинда насильно, насмотревшись всяких телепередач... мамашки-то разные бывают.
agatangel2006-12-17 16:49:00 (ссылка)
Нет, совсем не правильная тенденция...
Если вы в курсе, к каждому еврейскому ребёнку, даже умственно отсталому. еврейская мама относится как к гению. И мы в итоге имеем самый продвинутый народ в целом. Их отношение к детям аналогично подобному подходу у японцев, там так же культура и прогресс шагают со скоростью света.
Только у нас явно не без некоей помощи в ходу идея о том что ребёнка лучше не напрягать. Вот мы и имеем тысячи серого планктона, даже внешне привлекательная женщина, открывая ротик сыплет стандартным набором пошлых истин и ни шагу в сторону ни шагу чтобы задуматься о том что может быть и другой путь, оригинальное решение, иная точка зрения. России в частности лозунг о том что все дети равны и убоги, только во вред. У нас и так всех обламывают под один шаблон. А на тех кто пытается сопротивляться и чувствует потенциал и свой и своего ребёнка. тут же набрасываются стадно.
Было бы здорово мамаш называть мамами, маниакальность просто называть неравнодушием и любовью. И побольше доброжелательности. Ведь это наше будущее... Разные мамаши. Да. Бывают.
Все люди разные, от этого никуда не деться. Но в мою практику преподавания. в моих классах были одни лишь не признанные и всячески гнобящиеся гении. Любого ребёнка можно открыть и развить. Путсть пробуют, а мнительного населения у нас и без всяких бьющих по рукам телепередачь, более чем достаточно.
drnekto2006-12-17 22:18:00 (ссылка)
> Если вы в курсе, к каждому еврейскому ребёнку, даже умственно отсталому. еврейская мама относится как к гению. И мы в итоге имеем самый продвинутый народ в целом
дальнешие аргументы стало сразу тяжело читать. мою прабабушку звали роза марковна блейшмит - и хоть я ни разу и не видела ее даже на фото, а в моем паспорте стояла бы национальность "русская" - я благодарна ей за то, что она у меня в роду была. потому что я. знаю. чего. хочу. несмотря даже на то, что воспитывали меня вполне в русских традициях.
и это относится ко всем русским (т.е. воспитанным в русских традициях) евреям: или они излишне умны или же это такая зараза, что в любую дырку без мыла пролезет. и воспитание тут ни при чем. потому что это - корни.
agatangel2006-12-17 22:30:00 (ссылка)
:) А всё же стоит взять себя в руки и дочитать... Корни у нас от обезьян, как известно... Одни обезьяны остались на ветках, а тем кому места не хватило, а так же было интересно что же там, на земле и как нам обустроить Росс... близлежащий лес- и стали нашими предками. Остальные так на ветках и сидят, бананы лопают. И наверняка свысока посматривают на своих маниакальных сородичей- Этаких о себе большого мнения мамашках и папашках. А то и бананом по кумполу, чтобы в край не зазнавались...
drnekto2006-12-17 23:52:00 (ссылка)
дочитать влегкую
> Любого ребёнка можно открыть и развить.
в том-то и дело. что мамаша, уверенная в том, что ее ребенок гений - испортит всю жизнь себе и своему ребенку, заставляя его через силу кататься на коньках (да, может он катается лучше чем вася пупкин из соседнего подъезда, но не новый чемпион), зубрить физику, оканчивать 1-3 класса экстерном и прочее. ребенка хорошо подталкивать, если он чего-то хочет или умеет лучше других, но не вдалбливать ему что он - гений, не циклиться на его гениальности и прочем. обычная мама, одержимая идеей, просто бросит это. необузданная мамашка - и по истечении трех лет после увядания интереса ребенка будет долбить его ве равно (насильно заставляя, отнимая время от его интересов и может незамеченных талантов) тем, в чем, как ей кажется, "его гениальность". и если его гениальность была краткосрочной (вы не поверите, к 22-м годам я _напрочь_ разучилась рисовать - имея художественное образование, кружочка не нарисую даже), затраты на ее обеспечение - большими, - вот вам и покалеченная жизнь. а уж если он закончил школу экстерном? а если родители (не он, родители) принесли в жертву такие понятия как дружба, открытость, коммуникабельность, детство? не он, родители? да даже если гениальности и вовсе не было? или если она была, но в другом и ее проворонили?
как видите, вопросов много. и путь гения - он тернистый. гении - они конечно есть, живут, работают. но не дай бог возводить это в культ. гений - как золото. все знают, что найти золто можно в земле, но нет пропаганды - никто и не перепахивает подмосковные поля. а ведь могли бы. много ль в том пользы?
п.с. я видела вундеркиндов по телевизору. мне их было жаль. ладно, если "пути господни неисповедимы", но когда родители все это... девочка там была - как робот, музыкантша. лет 7-и - серьезная такая, с недецким личиком совсем. ох. я бы не хотела чтобы мои дети были вундеркиндами - пусть будут обычными, учатся в музыкалке, работают менеджерами и не забывают, разве, свою пра-прабаку розу марковну. остальное - приложится.
agatangel2006-12-18 00:27:00 (ссылка)
Мы с вами на самом деле даже не противоречим друг другу. я просто вообще ПРОТИВ нагнетание излишнего внимания к маниакальности некоторых. отнюдь не поголовных. а скорее исключительных мам, страдающих таким неадекватным подходом. Вот бы лучше сделать передачу о том как правильно и удачно преподавать ребёнку предмет, находить его расположенность к всевозможным наукам и искусствам, как правильно вкладывать. Ведь есть масса людей и их намного больше, которым недодано чисто потому что просто родитель не верил в возможность развития или времени не имел, или не знал как. примеров нет.
Их большинство, нереализованных по причине отсутствия педагогики как общей науки, которая вообще в школе должна преподаваться- основы общения, вкладывания правильных установок.
И об этом кстати намного интереснее говорить и слушать таких людей, которым удалось или удаётся.
Я художник. из тех, кому пол жизни и родители и учителя внушали что не пройти что нужен блат. В итоге всему мне пришлось научиться самой. Самое главное что я из этого вынесла. никогда не обламывать никакую инициативу, ни родителя ни ученика. Скорее правильно её переориентировать так, чтобы свести вред до минимума.
У меня деть рисует на уровне 12 лерёнка. ей семь сейчас. Я её вообще не учу!:))) Она сама у меня учится и требует этого...;)
drnekto2006-12-18 00:58:00 (ссылка)
ну! это правильно - если есть талант - развивать его по мере сил (не только себя, но и ребенка). вундеркинд же - это отдельная статья. это как каспаров, которого выпусти на улицу (утрирую) и он с голоду умрет, поскольку основное его призвание - играть в шахматы и это все, что он умеет.
я сама себя записала в 12 лет в худшколу, сама ходила лет с 10-и во все кружки и секции и мне очень жаль, что родители не подтолкнули к этому мою сестру. и при этом я очень рада, что никого из нас не насиловали.
и, возвращаясь к началу беседы, это очень правильно, что нет пропаганды взращивания "вундеркиндов". ребенок с хорошим образованием и базой, вниманием родителей к его талантам и вундеркинд - это совершенно разные вещи. передачи об обучении детей всему на свете, если они этого хотят/имеют способность, получении специального образования (музыка/танцы/рисование/спорт/прочее) - нужны, но упаси боже - именно о вундеркиндах. "вундеркинд" - это "диагноз", отклонение от нормы. и пусть дети с "диагнозом" растут так, как им прописано "больничным листом", но упаси боже ставить этот "диагноз" здоровому человеку и "лечить" его согласно такой же инструкции :-(
а мамаш, закцикленных на необыкновенности своего чада и готовых костьми лечь за его уникальность немало, увы.
agatangel2006-12-18 01:40:00 (ссылка)
ых... может я просто не сталкивалась...( в растерянности)
Ну я сталкивалась с мамами просто обожающими своего ребёнка на столько что всех остальных детей, в той или иной мере неугодных её ребёнку по разным причинам, вот не нравится девочка. ногами её. А пришла мама девочки и высказалась. уже ногами маму. Потому что она своему ребёнку доверяет и только он её заботит, другие дети побоку.
Вот с такими мамами сталкивалась, это диагноз. И таких как раз много, мам с агрессивными неуправляемыми детьми. Вот где таки огромная проблема!:( Их теперь ласково кличут гиперактивными и с ними " работают" психологи, а на деле страдает весь класс. Но слова не моги сказать. мама такого ребёнка тут же тебя затопчет.
mypointofview2006-12-16 21:13:00 (ссылка)
красиво ставить крест на ребенке когда он еще ребенок, да еще на телеке и перед родителями
даже если кто то сдается, это не факт что навсегда и что этот человек не отдохнет и не возьмется с новыми силами
вобщем добрая у вас передача очень
elephanta2006-12-17 17:04:00 (ссылка)
Ну почему Вы так уверены, что мы возьмем, да и поставим крест? Вы же не знаете, что мы хотим спросить, как об этом рассказать. Здесь я написала только лишь, что ищу героев с ТАКОЙ историей, а не КАК мы ее будем рассказывать %) А в том, что многие не сдаются и выплывают даже из самых глубоких ям и тяжелых ситуаций - сомнений нет никаких...
mrs_paramon2006-12-16 21:59:00 (ссылка)
Маразм. А если родители ребенка всю жизнь по математическим кружкам таскали, где он самым лучшим учеником был и олимпиады выигрывал, а потом его советская армия забрала к себе, где ему нос ломали и жидовской мордой обзывали, и вернувшись оттуда, он потерял интерес к математике. А что если его родители другого ребенка-вундеркинда развелись, когда ему было 12 лет и он от этого стал эмоционально травмирован. А что если его после всей физики или игры на скрипке третьего вундеркинда девушка бросила? Причин то может быть до фига и скорее всего родительская настойчивость - последнее что ребенку-вундеркинду повредит? Где связь и доказательства? Зачем за уши истории притягивать?
elephanta2006-12-17 17:00:00 (ссылка)
На мой взгляд, маразм - это "ставить диагнозы", не попытавшись разобраться, что к чему %) Ну так - захотелось поругаться, вознегодовать - это ж модно %) Вы бы хоть спросили, о чем вообще передача %) А делать выводы по одному герою - это ... эээ... странно как минимум. Я уже писала нескольким таким же накинувшимся сразу и без разбора, мне не лень повторить - в передаче будет рассматриваться много РАЗНЫХ случаев - и "хороших" и "плохих". Просто еще не нашли конкретно одного героя с конкретным случаем - вот я и спрашиваю. Я, кажется, не предлагала обсуждать передачу целиком - для этого я бы уж наверное предоставила весь сценарий.
kotjus_sova2006-12-16 23:15:00 (ссылка)
Вы знаете, мне кажется, Ваш вопрос немного непрофессионально сформулирован. Получается, что Вы заранее считаете, что если родители хотят сделать из ребенка вундеркинда, то он потенциально должен заболеть и сделаться нервным. На самом деле все гораздо интереснее.
Есть в Москве школа - сейчас это гимназия № 1569 "Созвездие", где я и работаю. В гимназии уже почти 15 лет действует программа "Одаренный ребенок" - то есть под руководством лаборатории одаренности Института Психологии РАО ведется работа с детьми с так называемой общей одаренностью (не путать со специальной одаренностью, например, проявляющейся в математике). Ребенок с общей одаренностью должен иметь почву для реализации - поэтому часто попытки родителей создать для такого ребенка комфортную среду для обучения проваливаются - наше общество пока не готово выделять и обучать таких детей.
А вот в США, например, программа "Одаренный ребенок" действует как обязательная в нескольких штатах. Япония и Израиль сейчас интенсивно работают в этом направлении - потому что создание среды для одаренных - это получение от них максимального результата в будущем.
Если же одаренным ребенком занимается непрофессионал, например, учитель, не знающий особенности одаренных детей (а это очень сложные дети, часто с завышенной самооценкой, и работать с ними совсем непросто) - начинаются конфликты, неврозы и подавление их способностей.
elephanta2006-12-17 17:17:00 (ссылка)
:) Вы не поняли - мы заранее не утверждаем ничего - просто ищем героя с конкретной историей, вся программа будет шире %) Согласна с Вами абсолютно, что если правильно заниматься ребенком и распределять нагрузку, можно "вытащить" на свет немало талантов, и ребенку только в радость будет. Но есть немало случаев, когда именно непрофессиональный подход и амбиции родителей делают ребенку хуже. Случаи бывают разные и мы рассматриваем разные, просто для съемки не нашли именно такого героя с такой судьбой. Скажите, а можно с Вами связаться как-то и пообщаться на тему одаренных детей? Думаю, с Вашим опытом Вы можете рассказать много интересного и правильного :)
kotjus_sova2006-12-17 17:48:00 (ссылка)
Можно, конечно. Если Вы представитесь, откуда Вы и что за передача предполагается - я думаю, я Вас сведу с нашими психологами. Я сама не изучаю одаренных детей, я учу их английскому языку - они, кстати, легко достигают уровня upper-intermediate. Познавательная мотивация очень высокая.
kotjus_sova2006-12-17 22:16:00 (ссылка)
Кстати, про "вы не поняли" - я Вам как раз и пытаюсь показать, что вопрос сформулирован неоднозачно.
nelis2006-12-17 02:21:00 (ссылка)
Возьмите пример из классики.
Про это еще Марк Твен писал, в "Приключениях Тома Сойера".
ellie_19282006-12-17 04:44:00 (ссылка)
Немецких детей кормят романом Гессе о не выдержавшем нагрузки вундеркинде Гансе Гибенрате. :) Входит в обязательную программу средней школы.