![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки и женщины! Бабы!
Объясните мне, пожалуйста, как гинекологи гинекологу, что такое эрозия шейки матки? И почему ею болеет почти каждая уважающая себя российская женщина, а в Америке я никогда даже диагноза такого не слышала? То есть, ни у меня, ни у одной моей знакомой эрозии нет и не предвидится. Я недавно читала мнение, что "эрозия шейки матки" относится к "ужосам советской медицины", что российские врачи склонны ставить диагноз "эрозия" всегда, когда шейка матки выглядит не так, как "положенно", притом, то, как выглядит на самом деле здоровая шейка матки может сильно варьироваться от дня цикла. Хотя, некоторая логика в этом мнении есть, оно исходило не от профессионального медицинского работника, поэтому полностью брать на веру эту теорию я тоже не хочу.
Короче, просветите, кто что знает, а то у меня начнётся эрозия мозга.
Update: Англоязычные источники говорят о том, что эрозия шейки матки (erosion of cervix) - это нормальные изменения шейки матки, зависящие от возраста, гормонального фона и т.д., то есть, не представляющие причин для беспокойства. Совсем запущенные эрозии, ведущие к неприятным симптомам, можно лечить прижиганиями лазером и т.д., причём лечить нужно не из-за того, что увеличивается риск рака шейки матки, а из-за того, что диагностировать рак шейки матки на фоне эрозии намного сложнее).
(англоязычные ссылки, если кому интересно:
http://womenshealth.about.com/od/cervic
http://www.ivillage.co.uk/health/expert
http://www.uihealthcare.com/topics/wome
Ещё Update: Тут в комментах возникло мнение, что то, что русские врачи называют "эрозия", американские называют "cervical dysplasia". Но, по статистике (http://www.womenshealthchannel.com/cer
Update 3: Американский гинеколог мне тут говорит, что в Америке есть только термин "cervical dysplasia", которая является исключительно результатом инфекции вирусом папиломы и которую либо лечат, либо за ней просто следят и потом, когда надо, лечат. Термина "эрозия" просто не существует. То есть, есть понятие "erosion of the cervix", но это нормально и это не лечат.
Объясните мне, пожалуйста, как гинекологи гинекологу, что такое эрозия шейки матки? И почему ею болеет почти каждая уважающая себя российская женщина, а в Америке я никогда даже диагноза такого не слышала? То есть, ни у меня, ни у одной моей знакомой эрозии нет и не предвидится. Я недавно читала мнение, что "эрозия шейки матки" относится к "ужосам советской медицины", что российские врачи склонны ставить диагноз "эрозия" всегда, когда шейка матки выглядит не так, как "положенно", притом, то, как выглядит на самом деле здоровая шейка матки может сильно варьироваться от дня цикла. Хотя, некоторая логика в этом мнении есть, оно исходило не от профессионального медицинского работника, поэтому полностью брать на веру эту теорию я тоже не хочу.
Короче, просветите, кто что знает, а то у меня начнётся эрозия мозга.
Update: Англоязычные источники говорят о том, что эрозия шейки матки (erosion of cervix) - это нормальные изменения шейки матки, зависящие от возраста, гормонального фона и т.д., то есть, не представляющие причин для беспокойства. Совсем запущенные эрозии, ведущие к неприятным симптомам, можно лечить прижиганиями лазером и т.д., причём лечить нужно не из-за того, что увеличивается риск рака шейки матки, а из-за того, что диагностировать рак шейки матки на фоне эрозии намного сложнее).
(англоязычные ссылки, если кому интересно:
http://womenshealth.about.com/od/cervic
http://www.ivillage.co.uk/health/expert
http://www.uihealthcare.com/topics/wome
Ещё Update: Тут в комментах возникло мнение, что то, что русские врачи называют "эрозия", американские называют "cervical dysplasia". Но, по статистике (http://www.womenshealthchannel.com/cer
Update 3: Американский гинеколог мне тут говорит, что в Америке есть только термин "cervical dysplasia", которая является исключительно результатом инфекции вирусом папиломы и которую либо лечат, либо за ней просто следят и потом, когда надо, лечат. Термина "эрозия" просто не существует. То есть, есть понятие "erosion of the cervix", но это нормально и это не лечат.
230 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
tek_cat2006-12-16 00:21:00 (ссылка)
эрозия по-американски - "human papilloma virus", "abnormal cells, but it's not cancer!":)
yelya2006-12-16 00:23:00 (ссылка)
Вот что я нашла по-английски:
http://www.baptistonline.org/health/lib
ponny12006-12-16 00:32:00 (ссылка)
господа. но эрозия это доброкачественное образование, которое в любой момент, как и все остальные доброкачественные образования может перейти в рак. именно поэтому все доброкачественные образования, включая папиломы на теле надо прижигать лазером.
m0rticia2006-12-16 01:25:00 (ссылка)
ниипдаааавильна. эрозии делятся на эрозии и псевдоэррозии. поскольку у нас лечат и псевдоэррозии тоже, то получается, что у на этого добра много, а в америке мало.
ponny12006-12-16 01:42:00 (ссылка)
ну дык я чего спорю?? у меня впрочем ее ваще никто никогда не находил включая тупых врачих.
я говорила именно про эрозию. так которая собой подменяет обычный эпителий. просто мама от онкологии умерла, потому читала много на тему доброкачественных и злокачественных опухолей.. может потому так и запугана. хз
m0rticia2006-12-16 01:47:00 (ссылка)
она не подменяет, есть такое понятие как выпячивание эпителия шейки матки. От истинной эрозии дифференцируется (да поправят меня гинекологи) в два счета посредством намазывания йодом.
Все не так просто чтоб запросто мне щас тут все понятно-доступно написать, но и не так страшно, чтоб сказать - резать и точка :))
farzand2006-12-16 00:59:00 (ссылка)
Human papiloma virus -- это вирус папиломы человека, так и называется по-русски тоже. А эрозия -- это какое-то странное размытое понятие.
tek_cat2006-12-16 01:02:00 (ссылка)
считается, что этот вирус способствует развитию рака шейки матки (не в 100% случаев). я это имела в виду.
farzand2006-12-16 01:19:00 (ссылка)
это да. но мне кажется, что эрозия это что-то другое. Насколько я помню по собственному опыту, гинекологи в России этот диагноз ставят на глазок: увидел/готово. а на дисплазию (как раз то, что вирусом, вроде, вызывается) делают pap smear, отсылают там куда-то, это занимает пару дней.
yooo2006-12-16 02:47:00 (ссылка)
совершенно правы насчет папилломы.
насчет эрозии: это совершенно научный термин, который означает неглубокое повреждение слизистых или кожных тканей. На неспецифическом языке эрозия - это ссадина, можно так перевести, только вызванная не механическими повреждениями.
У женщин они бывают и в шейке матки, и во влагалище. Эрозии шейки опасны возможными последствиями в родах, и к тому же, как любое повреждение - именно там любит "селиться" зараза. ( я уж не знаю, в какой терминологии объяснять - медицинской или житейской:)
yelya2006-12-16 02:51:00 (ссылка)
А Вы гинеколог?
Давайте тогда в медицинской объясняйте?
Почему каждую русскую тётку хреначат лазером из-за этого, а американскую - нет? При этом я не вижу, чтобы тётки вокруг все поголовно имели гинекологические проблемы.
yooo2006-12-16 03:09:00 (ссылка)
я НЕ гинеколог. но медицинское образование у меня есть, и курс гинекологии и акушерства я достаточно усердно изучала.
в том числе - и на личном опыте:))
почему "хреначат" - я не знаю. Почему лечат - я попыталась ответить вам ниже. Почему НЕ лечат американок - я думаю, вы заблуждаетесь, их лечат. Более того, аппаратура для самых современных методов лечения - разработана в США и Канаде (дивно было бы - если бы они разрабатывали ее только для России-Украины) Возможно, уровень гигиены, возможно - питания, и общей медицины, существующий в США, делает эрозию мнее опасной ввиду отсутствия инфицирования, сопутствующего или инициирующего. Эрозии без инфицирования могут действительно заживляться сами по себе. У нас же их лечат, опять же - далеко не всем, не всегда. Но когда женщина в среднем проходит медосмотр (самого общего характера!) раз в 5 лет, как у нас - эрозия редко не сопровождается каким-нибудь сопутствующим диагнозом. А уж лечить, так все, что нашли. Это, в общем правильно. Неглубокую небольшую эрозию без сопутствующих диагнозов я бы специально лечить не стала - но под контроль поставила бы, и в случае увеличения или длительного течения - лечила бы.
yelya2006-12-16 03:13:00 (ссылка)
Ну, не знаю, как насчёт в Америке лечат. Тут вот даже из тех россиянок, кто ответил на этот пост, половине ставили диагноз "эрозия", а из тех, кто а Америке живёт, пока только одна сказала, что её лечили. Да и вообще, если посмотреть на выборку, я про эрозию узнала только из ГО, ни у одной из моих знакомых здесь её не нашли, хотя все регулярно ходят к гинекологу. Мне кажется, в Росии всё же желание диагностировать и прижигать эрозию у докторов какое-то повышенное.
yooo2006-12-16 03:32:00 (ссылка)
я сторонник рассматривать организм как единый комплекс (что принашей всеобщей СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ медицине - очень трудно организовать на практике)
Гинеколог не разбирается зачастую, в диетологии, в эндокринологии, в психоневрологических причинах заболевания. И даже инфекции мочеполовых путей он, в общем-то лечить не должен - этим занимается дерматолог-венеролог.
Вы приходите на прием 30-м пациентом задень, вас осматривают - и видят реальные вполне поражения слизистой. Если ваши врачи наблюдают своих пациентов хотя бы 1 раз в году - это большое достижение вашей медицины! Наши врачи наблюдают большую часть своих пациенток куда реже, и уж поймали диагноз - лечат.Это как раз говорит об их добросовестности и желании действительно сделать свою работу. Ну видно же - что не пойдет эта тетя наша по кабинетам, пока у нее раки в п-де, простите, не заведутся! А гинекологу не удастся провести ПОЛНОЕ обследование обратившегося: что ест, как спит, не было ли травм в прошлом, какая обстановка на работе и в семье...
Наши гинекологи лечат то, что видят. Ваши, возможно - НАБЛЮДАЮТ за тем, что видят. Разница только в этом. А болеют заболеваниями половых органов все одинаково.
farzand2006-12-16 16:50:00 (ссылка)
Вот, ссадина. Насколько я понимаю, ссадины эти бывают вызваны, к примеру, какими-то гормональными изменениями, зависят от дня цикла и т.д и, вобщем-то, абсолютно нормальны, там ссылки приводились. А бывают вызваны какими-то клеточными изменениями из-за вируса, что и считается предраковым состоянием. Термин эррозия эти две вещи не разграничивает. русский гинеколог запросто может поставить этот диагноз просто посмотрев разочек и ссадину увидев. Мне лично такой диагноз поставила врачиха в Росии лет в 17 именно таким образом. А в американской медицине НИКАКОЙ подобный диагноз не может быть поставлен без ПАП теста, на глазок. Я не очень в курсе, как именно его делают, но занимает это пару дней, мазок как-то там лабораторно изучают. И если результат плохой: abnormal cells found, то ставится диагноз диспалзия. А если хороший -- то гуляй.
ПАП положено делать раз в год, но я уверена, что как в России, так и здесь до фига теток, которые к гинекологу не ходят никогда. Тут полно достаточно диких мест и достаточно диких людей. Тем не менее, гинеколог здесь не может увидеть эррозию, поставить на глазок диагноз, и отправить на прижигание лазером без ПАП. Мне эта российская практика представляется какой-то странной, признаться.
royal_penguin2006-12-16 00:26:00 (ссылка)
Я тоже этим же вопросом задаюсь очень часто. Мне тоже весьма любопытно. Их в России еще и прижигают как-то и это вроде обыденное дело. Ужас.
Еще всякие инфекции типа "уреаплазма" в России у всех поголовно, по-моему.
ochame2006-12-16 00:41:00 (ссылка)
Ты что! Я после чтения ГО пошла к своему гинекологу спрашивать про эту самую уреаплазму, микоплазму и гарангеллез (как оно пишется?). Она на меня смотрела, как на идиотку, а потом объяснила, что у каждого здорового человека этих штук полно, а проблемы начинаются, когда они начинают быстро плодиться и забивать здоровую флору.
mondstrahl2006-12-16 03:41:00 (ссылка)
в России мне сказали, что все это - 3 пункта - ЗППП, а в Германии врачи - трое разных - смотрели как на идиотку и сказали тоже самое, что ваш гинеколог.
royal_penguin2006-12-16 01:06:00 (ссылка)
А чёрт её знает! Я в Америке с 17 лет и вообще ни сном ни духом про все эти инфекции-эрозии не знала, пока не стала Girls Only читать. :))
В России это такое повседневное явление, что любая уважающая себя девушка-женщина-баба знает умные термины и самозабвенно от всех этих болячек смолоду лечится!
yelya2006-12-16 01:08:00 (ссылка)
Во-во. Живешь себе припеваючи, а потом как ГО почитаешь, так и узнаешь, что смерть уже не за горами. :)
mjause2006-12-16 00:35:00 (ссылка)
Потому что каждая уважающая себя российская женщина бегает к гинекологу по каждому чиху. Блин, ну надо же ему что-нибудь отвечать.
ponny12006-12-16 00:36:00 (ссылка)
вполне возможно потому, что в штатах лучше гинекологический контроль, меньше секса без презервативов, травм шейки матки, неправильного пользования туалетной бумагой, дисбактериозов и как следствие меньше всяких условно-патогенных рассадников от молочницы до уреаплазмы => меньше риск эрозии.
Собственно сама эрозия - это изменение эпителия шейки матки с эпителия влагалища на эпителий матки. ну как если бы на губе стала расти такая же поверхность, как внутри губы.
кто-то считает, что "А фекня само рассосется". я бы вот так считать не стала. впрочем - дело вкуса. у меня и ее т-т-т нет.
yelya2006-12-16 00:39:00 (ссылка)
Даже если признать, что всех этих ужосов меньше, то всё равно процентное различие слишком высокое.
Тут в источниках написано, что изменение эпителия - это нормальные изменения под действием гормонов, то есть, прижигать их лазерами не надо.
_purple_monkey_2006-12-16 01:00:00 (ссылка)
Ты понимаешь, да? У них 15тилетним детям лечат эрозию гормональными контрацептивами.
nay_mare2006-12-16 01:09:00 (ссылка)
о, как я люблю это "у них"
я шла к врачу непосредственно за обследованием и назначением ОК.
перед тем советовалась с кем только можно по поводу самих ОК, в частности, кстати, задавала вопрос в ГО, выборка специфическая, но основной процент комментировавших тот пост, были за таблетки.
это безусловно не стало основным аргументом.
но тоже повлияло.
шла за контрацептивами.
так что "лечат" это уже вторично
эрозию еще можно лечить лазером, да
это безусловно куда лучше
one_more_toy2006-12-16 00:47:00 (ссылка)
ну это конкретно в том источнике написано, что гормональное. в моем источнике пишут, что гормональное и вирусом этим, который мне не написать.
и в моем же, несоветском, источнике, написано, что это состояние может перейти в раковое. может. а может и исчезнуть.
и еще написано, что у женщин ближе к 30 вероятность возрастает.
yooo2006-12-16 02:51:00 (ссылка)
чтобы травмировать шейку матки не в родах - нужно очень сильно постараться (я даже не знаю, как.)
эрозия это не изменение эпителия шейки. Это повреждение клеток слизистой, по типу мокнущей ссадины, образованное немеханическим путем,или если пользоваться вашим примером - это как мокнущая язвочка на внутренней части губы. И бывает она и на деснах, и в ЖКТ, всюду - где есть слизистые оболочки.
ochame2006-12-16 00:37:00 (ссылка)
вот, я описала как у меня диагностировали эрозию :) три разных гинекологини.
можно, наверное, записи в карточках найти - но они, сама понимаешь, не под рукой :)
http://community.livejournal.com/girls_
yelya2006-12-16 19:26:00 (ссылка)
Слуш, я тут подумала над опросом и поняла, что я чего-то ниасиливаю. Он должен быть сложным, то есть, надо сначала узнать, сколько человек всего откуда, а потом уже смотреть, какой процент из них загибается от эрозии. :) Вообщем, вообще в ЖЖ можно сделать такого типа сложный опрос? Я естчо буду думать. :) (Извиняюсь за мозгоёблю). :)
_purple_monkey_2006-12-16 00:39:00 (ссылка)
Я подумала, может это то, что называют dysplasia: http://en.wikipedia.org/wiki/Dysplasia
Но ставят его конечно направо и налево всем кому не лень
(С другой стороны, может они все внатуре больны? А то у меня куча знакомых в России-Украине лечатся от бесплодия, мало ли, условия, экология...) С третьей стороны, у меня тоже в России нашли страшные рубцы, от которых у меня не будет детей. В Америке сказали, что всё отлично.
yelya2006-12-16 00:42:00 (ссылка)
Ну да, я тоже думаю, что либо и правда "совковая медицина всех сильней", либо то, что называется эрозией в России и в Америке - это две большие разницы. Но тогда неужели все российские тётки и правда такие больные? Надеюсь, что нет. И ты, как представитель российских тёток, своим примером говоришь как раз в пользу теории о "страшной совковой".
yooo2006-12-16 02:54:00 (ссылка)
о, боже!!
и снова: нет, эрозия и дисплазия - разные вещи.
эрозия - это нечто вроде ссадины на слизистой оболочке, неглубокое повреждение. У вас бывали ссадины на губах или верхнем нёбе?Вот точно такие же ссадины образовываться могут и на других слизистых.
Дисплазия - это опасное изменение тканей с возможным перерождением их в другие (в т.ч. злокачественные) Это крайне опасно и действительно зачастую пподлежит хирургическому вмешательству.
_purple_monkey_2006-12-16 03:23:00 (ссылка)
Тогда почему эрозию лечат как дисплазию? Я не нашла больше ничего подобного из таких заболеваний, которые лечили бы лазером-шмазером и прижиганиями. Если найдёте, поделитесь ссылкой пожалуйста.
yooo2006-12-16 03:39:00 (ссылка)
вы можете открыть файл в формате pdf?
http://www.med.by/metod/pdf/89-0007.p
Если нет - то я отвечу более подробно. во всяк. случае то, что там написано - куда более соответствует истине, чем вычитанное вами на форумах частных клиник.
_purple_monkey_2006-12-16 04:16:00 (ссылка)
Я почитаю, спасибо, я вижу пдф.
Форумы частных клиник я не читаю, я читаю статьи на pubmed.org и релизы ФДА.
valkiriya2006-12-18 10:25:00 (ссылка)
Простите, могу ли я к Вам обратиться с вопросами по дисплазии и ее лечению? (у меня поставленный диагноз дисплазии уже почти три года, пока сохраняется 1-я степень тяжести)
yooo2006-12-19 01:57:00 (ссылка)
ко мне - увы...
я не гинеколог, я не смогу помочь вам. те вопросы, которые здесь подняты - вопросы "общих знаний", они не являются жизненно-важными для какого-то конкретного случая. А ваш конкретный случай - это ваша единственная и уникальная жизнь. И лечить дистанционно (даже у специалиста-гинеколога) дисплазию - это брать грех на душу (пишу это на случай, если вы действительно хотите получать дистанционно консультации)
нужно искать врача, с которым у вас возникнет взаимопонимание и доверие. И еще - вы непременно должны уважать его профессионализм. Иногда на это уходят годы, увы. Но если вы скажете - откуда вы, то, возможно, я смогу вам помочь в поиске.
devchonka_gore2006-12-16 00:51:00 (ссылка)
Хы!!!
Мне только сегодня сказали, что "эрозия у вас с двухрублевую монету, то есть ОЧЧЕНННЬ БОЛЬШААЯ!!"
Предложили прижигать Солковагином - он не оставляет рубцов и назначается специально нерожавшим...
И "имеющиеся выделения у вас из-за эрозии, надо лечить"!
(хотя в апреле мне сказала другая врач, что ничего не надо делать)
one_more_toy2006-12-16 01:04:00 (ссылка)
ну и что делать тогда, если так принято у них там? долгая традиция эрозии. против авторитета врача ведь не попрешь.
а как вам, например, что антибиотики в свободной продаже? (сейчас вроде стали ограничивать)
yelya2006-12-16 01:06:00 (ссылка)
Но они что, будут насильно делать прижигания? Ведь всегда можно отказаться.
Антибиотики в свободной продаже - это тоже красиво. Хотя при цистите они никому ещё не помешали. :)
one_more_toy2006-12-16 01:10:00 (ссылка)
так речь же не о том, что они принуждают. ты приходишь к врачу, как к специалисту и ему веришь. Это что же мне теперь все диагнозы самой перепроверять и искать международные стандарты?:(
так, а мне вот все-таки интересно, что нашли у меня! потому как мне несовеццие доктора нашли то, что совеццкие вроде как называют эрозией, а по вашим заключениям получается, что несовеццкие доктора такое не должны находить:(.
это со мной что-то не так, или с докторами обеих стран?
yelya2006-12-16 01:15:00 (ссылка)
Ну, тут уж я Вам не доктор. :)
Хотя, западные врачи эрозию тоже находят. Просто не так сразу порываются её лечить.
one_more_toy2006-12-16 01:21:00 (ссылка)
ну, я вот удивлена комментами, что многим в россии советовали прижигать. Моя знакомая в России с эрозией четко знала: нерожавшим нельзя прижигать. А тут, я смотрю, сплошные лазерные битвы какие-то.
а вообще, мне мой несоветский гинеколог радостно делилась, что она писала научный труд в петербурге и что там "огромное количество всяких венерических заболеваний". что ей хоть было где на болезни посмотреть. вот откуда и эрозии, наверное.
devchonka_gore2006-12-16 16:47:00 (ссылка)
Интересный подход :)
Я вот еще вспомнила, что вчера сказали. "Лечить или не лечить - дело, конечно, Ваше, НО!: Вы молодая, Вы еще будете беременны, и когда шейка матки рыхлая, то соответственно держать беременность будет сложнее".
Как я поняла, шейка не сможет удерживать плод (и что, наверное, раньше срока вылетит? :)) а если шейка не рыхлая, а крпекая, то держать беременность будет, соответственно легче...
угу.. а еще сказала, что эрозия может быть из-за презервативов (в сочетании еще с какими-то факторами, я их не вспомню сейчас..)
pepsikolka2006-12-16 09:25:00 (ссылка)
мне прижигали склковагином. Не знаю, верно или неверное, но эрозию диагностировали три врача. Разных.
Прижгла, ттт, вроде бы больше не диагностируют
_commonsense_2006-12-16 00:55:00 (ссылка)
мне гинеколог говорит "забей до родов". потом либо пройдёт, либо будет лучше прижечь. а так если болячки какие, она больше, без болячек - почти нет.
berryl2006-12-16 01:14:00 (ссылка)
Как объясняли мне (за неточности не ругать, я сама не гинеколог):
у молодых девушек эрозия обычна вызвана гормональными изменениями. усиливается/увеличивается от выделений/заболеваний типа молочницы или может сама способствовать появлению выделений. Если крупная - обычно рекомендуют прижечь. Если нет, забывают про неё до следующего осмотра или стараются сбалансировать гормональный фон, избавить от выделений и т.п.
Злокачественные эрозии (рак?)практически никогда не бывают у молодых девушек.
Мой случай:
Пришла к врачу так как были неприятные выделения, проблемы с кожей, по мнению дерматолога гормональные, хотела подобрать контрацептивы. Сказали, что эрозия и не маленькая,выделения были связаны с ней. Итог: прописали "Жанин" от всего. Эрозия то ли прошла, то ли уменьшилась, кожа идеальна, выделения пропали. Жизнь прекрасна!
То есть, как я понимаю, в ней ничего страшного нет, и прижигать её далеко не всегда нужно.
one_more_toy2006-12-16 01:17:00 (ссылка)
а вы анализы на гормоны перед жанном сдавали? или вам выписали жанин на основании перечисленных проблем?
(мне вот просто никто ничего не выписал, а я тоже хочу!)
berryl2006-12-16 01:25:00 (ссылка)
да, обязательно!
Я знаю, что не везде принято сдавать гормоны до назначения ОК (тут вроде про США и Великобретанию как-то писали), но в России пока да.
Я тогда пришла к врачу первый раз и сдавала все мазки, кровь на гормоны, ну, и плюс я попросила на все вирусы меня проверить, раз уж начали проверять.
К тому же, через 3 месяца после начала приёма ОК лучше снова сдать гормоны - даже если врач всё подобрала верно, есть вероятность личной непереносимости препарата и есть какой-то небольшой процент женщин которым никакие ОК неподходят, не помню уж почему. К тому же, первые месяцы приёма ОК вы можете резко поправиться и т.п. Если с горманами при этом всё ок - само пройдёт через пару месяцев. Если нет - препарат нужно менять.
Я Жанин пью уже 2 года, очень довольна! Единственное неудобство - раз в полгода обязательно сдаю гормоны. На всякий случай.
Извините, если слишком подробно. Я не зануда, я просто в своё время долго пыталась во всём этом разобраться. Вдруг вам поможет :-)
one_more_toy2006-12-16 01:31:00 (ссылка)
нет, спасибо огромное, это не занудство, а важная информация.:))
я сдала кровь на гормоны, но мне сказали, что если что-то НЕ в норме - они мне сообщат. Вот, ничего не сообщают. А я так не могу, я нервничаю:). Вдруг письмо потерялось в пути?:)
у меня просто в этом году какая-то ерунда - проблемы с кожей, молочницы всякие и тут тебе на - эрозия. Сроду вообще никаких проблем не было, а тут букет. Но меня никто гормонами лечить не собирается, а сама я их не стремлюсь использовать по причине наследственного тромбофлебита:(.
berryl2006-12-16 01:37:00 (ссылка)
у вас в информации не указана страна и город. Вышлют результаты в почту? А вы их спросите! :-)
Сочувствую с тромбофлебитом.
Не знаю что вам сказать, у меня был такой же букет по гинекологии, так что может гормоны...
Я, кончено, не знаю всей ситуации, но, может просто попробовать пойти к ещё одному врачу?
one_more_toy2006-12-16 01:44:00 (ссылка)
не, тут все результаты высылаются в засекреченом конверте по почте. Мне сказали, что известят, если что-то вне нормы. На мой порыв позвонить они яростно замахали руками и сказали: не надо нам звонить.
а тут толку-то к другому врачу нет особого ходить, анализы-то сдавать. анализы в лаборатории делают, все честно, денег лишних никто не хочет.
(страна швеция)
berryl2006-12-16 01:46:00 (ссылка)
а...боюсь, это какая-то Шведская специфика, которую из Москвы не понять :-(
А взять результаты анализа и к другому врачу на консультацию тоже нельзя?
one_more_toy2006-12-16 01:55:00 (ссылка)
так а если результаты нормальные? мне их, во-первых, никто и не пришлет. а во-вторых, если я пойду к другому доктору с нормальными результатами, он же на меня разозлится. Скажет - вот дура мнительная, делать ей больше нечего, ходит тут.
просто мне вот непонятно - и меня симптоны такие, что другим прописывают ок, а у меня вроде все в порядке. так откуда же симптомы? заколдованный круг.:(
berryl2006-12-16 02:03:00 (ссылка)
вы знаете, мне кажется, нормальность тоже понятие относительное. Там таблицы с циферками-нормами и соотношение цифр каких-то гормонов. Так что может быть два врача - два мнения.
Я вовсе не говорю, что вам нужны ок. Просто если у вас какие-то проблемы со здоровьем и вы мнительная (я, кстати, тоже :-)), то, может, стоит посмотреть результаты и сходить на консультацию? Ну, ведь если с гормонами всё в порядке,гинеколог счастлив, а проблема остаётся, то решать её, вероятно, нужно с врачом другого профиля? А я, скажем, сегодня весь день пытаюсь вспомнить, кто такой офтальмолог и что он лечит?
И я, честно говоря, ничего не понимаю в системе европейских мед. страховок...
royal_penguin2006-12-16 01:17:00 (ссылка)
Вообще, я в целом заметила тендинцию: в России любят диагнозы ставить, побольше да пострашнее, а в Америке--наоборот, официально здоров как бык пока вообще не загнёшься. :)
В России, помнится, неизменно находили минимум: вегето-сосудистая дистония, гастрит, дисбактериоз, дискинезия желчевыводящих протоков, загиб матки, холецистит, не помню уж что еще.
А тут наоборот--здорова как бык, даже если жалобы есть.
Зато в Америке, мне кажется, гораздо больше злоупотребляют диагнозом "депрессия" и прописыванием антидепрессантов. На что ни пожалуйся--сразу норовят подсадить тебя на какой-нибудь Прозак и все с мала до велика его пьют (или другую аналогичную дрянь).
yelya2006-12-16 01:41:00 (ссылка)
Это точно, особенно про Прозак. :) А всё почему? Да потому что на Прозаке тебе уже всё пофигу будет, и жаловаться ты уже больше ни на что не захочешь. :)
yelya2006-12-16 19:13:00 (ссылка)
Они действительно прописывают антидепрессанты от поноса и золотухи включительно, особенно пожилым людям. Про пожилых оно и понятно - ходит какая-нить бабуська к врачу и говорит: "Ой, тут болит, здесь болит!", а на Прозаке ей уже всё параллельно, и гляди, ходить будет меньше. :)) Но тут и правда офигительное количество народу на каких-нибудь антидепрессантах сидит. От такая у нас жизнь тяжёлая! :)
one_more_toy2006-12-16 01:48:00 (ссылка)
вoт у меня о россии тоже такое сложилось впечатление. западные доктора все советуют: пейте больше воды, двигайтесь, правильно питайтесь и у вас ВСЕ пройдет. Так а когда загибаешься, так еле выпросишь самый захудалый антибиотик.
В России же придешь вроде здоровый, так тебе все найдут и дадут километровый список лекарств. Ну и попытаются что-нибудь отрезать.
wacca2006-12-16 01:17:00 (ссылка)
Я уже в предыдущем посте отвечала на эту тему, повторюсь. Дело не в советской медицине в целом, а в большинстве врачей. Учебник по гинекологии вполне отличает эрозию, как патологическое предраковое состояние, от других, нередко физиологических, изменений эпителия шейки матки (например, эктопии). Во всех нормальных русскоязычных источниках диагноз эрозия шейки матки предполагается ставить после кольпоскопии с окрашиванием, а не после визуального осмотра. А при подозрении на патологический процесс еще и берут цитологию. Просто врачи, которые недобросовестно относятся к своей работе осматривают две минуты, видят какое-то покраснение и сразу ставят диагноз "эрозия". Ну это примерно как если бы на любое уплотнение в груди ставили бы диагноз "рак", не думая, что это может быть киста или мастопатия. То есть состояние, которое нужно исследовать, но которое может не оказаться патологическим и не потребовать никакого вмешательства.
one_more_toy2006-12-16 01:24:00 (ссылка)
так а зачем они это делают? почему рвутся покрасния сразу прижигать, а не рвутся их исследовать сначала?
(возникает глупый вопрос - им скучно, что ли?)
wacca2006-12-16 01:35:00 (ссылка)
Есть несколько предположений...
- Они получают за это деньги
- Большинство врачей-гинекологов неграмотны, плохо учились, все забыли
- Им лень тратить 40 минут своего времени, проще сразу отправить (особенно, думаю, касается женских консультаций)
- Боятся пропустить рак, поэтому предпочитают все уничтожать
- Боятся, что пациентка не будет ходить на регулярные проверки состояния этой эрозии, поэтому лучше сразу вырезать
- Здесь может быть Ваша версия:)
one_more_toy2006-12-16 01:37:00 (ссылка)
Re: Есть несколько предположений...
Мнда. А как же клятва Гиппократа?
на нее одну была надежда:-(
wacca2006-12-16 01:46:00 (ссылка)
Не хочу Вас расстравивать
Но российские врачи не дают клятву Гиппократа (не знаю сколько лет), они при получении диплома расписываются в присяге российского врача, текст которой почти никто не читал.
Да и представить себе гинеколога, держащего клятву Гиппократа довольно сложно. В ней написано "не допущу до аборта" или в других переводах "не дам абортивного пессария". В общем, не для гинекологов клятва, да...
wild_gia2006-12-16 01:32:00 (ссылка)
Мне эрозию поставили давно, доктор сказала, что все не страшно, нужно поставить свечи с облепихой. Сказала, и ушла в отпуск. Сменившая ее коллега, наоборот, посчитала, что меня надо чуть ли не оперировать! Я просидела до выхода из отпуска первой, и та сказала, что теперь у меня все нормально.
И кого слушать в таких ситуациях???
rilliyah2006-12-16 01:40:00 (ссылка)
Это разница в подходах в медицине.
В России и других странах постсоветского пространства любую эрозию, даже обыкновенную эктопию (т.е. просто смещение клеток на шейке матки) стараются сразу лечить - в основном это сейчас делают безболезненными и не сильно опасными методами - замораживают жидким азотом или прижигают швейцарским лекарством, смесью кислот, под названием Солковагин. Или лазером. Есть еще электроприжигание, но это уже, вроде, осталось в прошлом.
"Русские" гинекологи объясняют необходимость прижигания этого явления тем, что, как правило, когда женщина уже начинает половую жизнь, то она (эрозия) уже не проходит сама собой и к тому же становится благодатной почвой для размножения разных бактерий и инфекций.
Хотя некоторые врачи и не предлагаю сразу это пролечивать, как я поняла, в большинстве случаев это все-таки делают.
Западная медицина за основу поведения берет другую линию - наблюдать и регулярно проверять, то бишь делать тот самый PAP. И руководствуются уже результатами цитологического исследования этого соскоба - если все в порядке и нет атипичных клеток, но ничего не делают, разве что пролечивают необходимые инфекции и воспаления. И лечить предлагают только если цитология (ПАП) + кольпоскопия и биопсия показывают наличие атипичных клеток, когда это грозит уже какими-то предраковыми или раковыми состояниями.
Я, может, где-то с медицинской точки зрения неправильно выразлась, так что если кого-то мое объяснение покоробит - прошу прощения, я не медик.
Просто сама недавно с этим столкнулась после поездки в одну из стран СНГ, где я по случайности зашла к гинекологу и тот мне выдал, что у меня цветет эрозия, которую желательно прижечь, и я была в диком шоке, потому что за границей у гинеколога бывала до этого очень часто, наблюдалась постоянно, меня постоянно осматривали и никакого намека. Так что, вернувшись "в заграницу", пошла разбираться, какого черта и у врачей, и в инете перерыла все, что могла.
Просто там принято так, а там принято по-другому. Что лучше - на самом деле - фиг знает.
yelya2006-12-16 01:44:00 (ссылка)
Я понимаю, что подходы разные. Просто, если эрозия происходит у каждой тётки, как нормальные физиологические изменения, то - что же получается, каждая должна её прижигать? Это ж прижигалка отвалится!
Тут ещё пишут, что рака от эрозии не бывает, что при сильной эрозии рак тяжело диагностировать.
rilliyah2006-12-16 01:53:00 (ссылка)
Я как раз читала в каких-то российских источниках, что, мол, случаи рака шейки матки встречаются чаще у женщин с непролеченной эрозией. Может, тем и руководствуются. Стараются убить на корню малейшую возможность плохого исхода.
Ну а вообще, хз, может, где-то это и не считается нормальным физиологическим явлением? Или, может, это теоретически нормальное явление, которое наблюдается не у всех, чем и вызывает подозрения?:)
Вообще, "эрозия" в русской медицине - вообще обширное понятие, которое ставит гинеколог на простом осмотре. То есть, гинеколог невооруженным глазом видит что-то на шейке матки и это называют "эрозия". Но "эрозия" - это не диагноз до тех пор, пока не будет проведена кольпоскопия, а уже при кольпоскопии ставят диагноз - будь то эктопия, шмектопия, что там еще, я не в курсе.
yelya2006-12-16 01:56:00 (ссылка)
Ну да, логично, что встречается у женщин с непролеченной эрозией. Просто здесь каждый год РАР делают, чтобы рак диагностировать.
Вообще-то, я бы не хотела, чтобы у меня органы ни с того ни с сего лазером прижигали. Особенно, если у меня ничего не болит.
rilliyah2006-12-16 02:06:00 (ссылка)
Ну, это сейчас вы можете так рассуждать, привыкнув к несколько другой линии поведения по медицинским вопросам:)
Но в целом это вполне понятно - представьте, приходите на прием, сами, естественно, не доктор медицинских наук и соответствующими знаниями не обладаете, посему приходится полагаться на то, что говорит принимающий врач, а он и говорит, что у вас бяка, которую надо бы пролечить, чтобы не дай бог чего... Как минимум зерно сомнения и смятение это бы в душе посеяло. А может, и вполне объяснимое желание пролечить, чтобы-не-дай-бог-чего.
ochame2006-12-16 01:57:00 (ссылка)
Вообще, "эрозия" в русской медицине - вообще обширное понятие, которое ставит гинеколог на простом осмотре.
именно, и посылает на прижигание, от которого могут остаться рубцы.
Я как раз читала в каких-то российских источниках, что, мол, случаи рака шейки матки встречаются чаще у женщин с непролеченной эрозией.
это загадочно, потому что здесь пишут, что рак вызывается HPV. А не эрозией.
yelya2006-12-16 01:59:00 (ссылка)
Как раз логично, так как, если верить английской ссылке, то рак просто диагностировать сложнее, если есть эрозия. Но он эрозией не вызывается. Но они чё, не делают РАР каждый год, получается? Или где?
ochame2006-12-16 02:02:00 (ссылка)
У меня ПАП начали делать в штатах. В России не делали ни разу.
Так что, возможно, они его просто не делают в рутинном порядке.
Зато жгут :)
ochame2006-12-16 02:11:00 (ссылка)
Papanikolaou test or Papanicolaou test (also called Pap smear, Pap test, cervical smear, or smear test):
http://en.wikipedia.org/wiki/Pap_smear
one_more_toy2006-12-16 02:00:00 (ссылка)
не совсем.
пишут так
HPV = вероятность эрозии = вероятность рака
мне так доктор сказал. у них тут принято пациентам рассказывать, что они делают, за4ем и каковы последствия. про рак мне сказали мягко, но я до него докапалась.
one_more_toy2006-12-16 02:05:00 (ссылка)
а. это да. ну, тогда, как там написала юзер wacca, они действительно перестраховываются и жгут все напрочь.
lotta222006-12-16 02:41:00 (ссылка)
в Америке не слышали, потому что тут это по другому называют. Ежегодно сдаваемые тесты, сдают именно на нее родимую. Меня от нее здесь долго и упорно лечили. Вылечили, но запретили пользоваться тампонами. Вот теперь мучаюсь с прокладками, зато больше не надо лечиться.
yelya2006-12-16 02:49:00 (ссылка)
Так ведь в России её без тестов диагнозируют.
А как она в России тогда называется?
lotta222006-12-16 03:33:00 (ссылка)
В России называется эрозия шейки матки. А в Америке я уж не помню, что мне писали. По-моему просто говорили, что результаты пап плохие... Хотя вот подумала, чет все-таки говорили похожее на эрозию шейки матки, потому что я ж догадалась, что о ней говорят. Последний раз мне уже лет 7 назад прижигали. Так что подзабыла.
ochame2006-12-16 03:42:00 (ссылка)
пап - это, вроде, тест на ХПВ. или я не так поняла?
"The test aims to detect and prevent the progression of HPV-induced cervical cancer and other abnormalities" (http://en.wikipedia.org/wiki/Pap_smear
wacca2006-12-16 14:44:00 (ссылка)
Нет, Пап - это не вирусологическое исследование, а цитологическое. Смотрят состояние клеток, наличие раковых или измененных. В России тоже берут подобный соскоб с шейки матки. А вирус папиломы обычно методом ПЦР определяют, материал тоже берут с шейки матки. То есть может быть эрозия - то есть измененный участок ткани, но при этом не быть вируса папиломы.
_purple_monkey_2006-12-16 02:50:00 (ссылка)
КАрочи, я всё поняла. Эрозия, это как ВСД. Её находят, когда что-то такое есть, но ничего непонятно.
_purple_monkey_2006-12-16 03:16:00 (ссылка)
О! Это же вегето-сосудистая дистония!!
Её ставят всем, кто падает в обмороки и/или у кого болит голова и/или у кого приступы паники. То бишь вообще практически у всех всд.
_purple_monkey_2006-12-16 03:21:00 (ссылка)
То есть я имею в виду, что, судя по всему, эрозия в российском понимании это ЛЮБОЕ визуальное и не только визуальное изменение, независимо от того, чем оно является, поэтому ставят его всем.
Непонятно только, почему его лечат как дисплазию, если дисплазия это вполне конкретная вещь.
yelya2006-12-16 03:16:00 (ссылка)
Слуш, у тебя аккаунт платный? Я бы тест захреначила, чтобы скоррелировать место проживания и шанс быть диагностированной эрозией шейки матки. :))) А то тут некоторые считают, что лучше прижечь всё, что движется, пока не поздно.
_purple_monkey_2006-12-16 03:19:00 (ссылка)
Не, у меня бесплатный. А улучшенный, который с рекламой такое позволяет?
yelya2006-12-16 03:44:00 (ссылка)
У меня это, гипотеза, в натуре, образовалась. Что жизнь в России увеличивает шанс того, что тебя диагностируют эрозией, в десятки раз. :) А то тут одна девушка говорит, что это от того, что в Росии врачи дюже добросовестные. Вообщем, хочу устроить опрос, что-то типа: Если Вы живёте в России, был ли у вас диагноз эрозии. Ну, и про Америку то же самое. Можно ещё про третье место обитания (не Россия и не Америка). Если у тебя будут какие-нибудь другие предложения про рационализацию опроса, то ю р велкам. :)
yooo2006-12-16 02:59:00 (ссылка)
давайте я все же попробую ответить.
эрозия - это неглубокое повреждение слизистой. Причин м.б. много разных. Эрозия бывает у всех - например, если вы обожжетесь горячим чаем, она появится у вас во рту, сама собой заживет, без всякого лечения. То же самое м.б. и с эрозией шейки матки - изменились условия, ее вызвавшие - и она сама прошла.
Но такие повреждения - отличная мишень для инфекций. И если вы на фоне ожога слизистой рта получите стоматит - ничего удивительного в этом не будет. То же самое - с эрозией шейки матки: наши условно-патогенные микроорганизмы могут свить себе там уютное гнездо, и здорово напакостить женщине, особенно - в родах. Выбор каждого, лечить или не лечить эрозию.
И если лечить - то каким именно методом. То, что этот диагноз крайне редко бывает самостоятельным - факт. Обычно эрозия сопровождает другие заболевания, и потому на нее обращает внимание наша такая "консервативная" медицина.
yelya2006-12-16 03:05:00 (ссылка)
Тут в ссылках сказано, что эрозии случаются чаще всего из-за нормальных гормональных колебаний. То есть, ничего удивительного в видоизменении шейки матки нет. Есть и более глубокие эрозии (про которые Вы говорите, наверное), которые лечат прижиганиями. Но почему же тогда у русских тёток почти у каждой эрозия, а у американских тёток - нет? В русских тёток что - хуем сильнее тыкают? Или как?
yooo2006-12-16 03:16:00 (ссылка)
длина хуя, который достанет до шейки матки, должна быть около 30 см. или больше.
Вы такой часто видите/вводите? тогда ваша шейка под угрозой не эрозии, а разрыва. Наши женщины тоже нечасто с таким сталкиваются.
прижигание - метод, который показан как раз при неглубоких, но расширяющихся поражениях стенок слизистой. Это далеко не лучший метод, но иногда он остается единственным.
в современных клиниках это лечат так: http://www.ginekology.ru/others/
Аппараты РВТ, кстати, делают в США, если я не путаю.
yelya2006-12-16 03:18:00 (ссылка)
Мы сейчас опрос организуем, чтобы скоррелировать место проживания и шанс диагноза эрозии. Так как, думаю, настал момент такой. :)
yooo2006-12-16 04:31:00 (ссылка)
вы уточните - как именно ВАШИ врачи могут ее обозвать.
вполне возможно, что нашу "эрозию" ваши называют "mild displasia" или cervical malignancy, или еще каким-нибудь НЕИЗВЕСТНЫМ ВАМ (и мне) термином. Эрозия - общепринятая латинская терминология, но ваши врачи не придерживаются латинских терминов в названиях, и аббревиатуры у них мне не слишком понятны (тем более не уверена - что они понятны вам)
я нашла вот что: Treatment of the precursor lesions by acid, laser ablation, freezing, or loop surgical excision can adequately prevent the development of cervical malignancy. Most treatments have a 60-90% success rate and may require repeated efforts.
взято из статьи о вирусе папилломы человека.
(http://www.ohanlan.com/displasia_cervi
вполне соответствует тому, что я вам здесь изложила. На английском вам легче освоить медицинский текст?
если хотите знать, как обстоят дела в америке - попробуйте зарегистрироваться на сайте http://www.firstconsult.com
там все достаточно научно, и в то же время понятно изложено( когда-то пользовалась этим сайтом, а сейчас не пускает отстутствие авторизации)
вы сейчас судите с явно-дилетантских позиций. И вам важнее получить подтверждение вашим смутным догадкам, чем выяснить истину.
простите, если мой ответ покажется излишне резким.
yelya2006-12-16 05:02:00 (ссылка)
Я понимаю, что термины "эрозия" здесь и у Вас не совсем не пересекаются. Но даже если предположить, что "эрозия" по-английски называется cervical malignancy, то почему её обнаруживают у такого количества русских баб?
Я понимаю, что Вам обидны "смутные догадки", но почему подобный тест - это плохо? Потому что мои смутные догадки могут подтвердиться?
yooo2006-12-16 05:21:00 (ссылка)
чушь.
заболевания мочеполовой сферы - не тропическая лихорадка и не лепра, они неспецифичны территориально. а "вы" - не марсиане, чтобы не болеть тем, чем болеет остальное человечество.
выявилась разница не только в терминологии, но и в подходе к лечению. см. комментарии ниже, в этой же ветке мы пробуем выяснить это с _purple_monkey
yelya2006-12-16 05:28:00 (ссылка)
Во-во. Либо в России больше лечат то, чего лечить не надо, либо в Америке все поголовно ходят со страшными эрозиями.
yooo2006-12-16 05:51:00 (ссылка)
нет.
тут либо вы не знаете - но хотите узнать.
либо не знаете - но хотите, чтоб было "по-вашему".
и если 2-е, то я в этом участвовать не хочу: оставайтесь при своем мнении и на своем уровне познания мира.
более того, контекст ваших изысканий мне действительно неприятен. Вы хотите считать, что "русские бабы" болеют "жуткими заразами"? Они болеют. Их лечат. И они выздоравливают. Вы хотите думать, что чем-то отличаетесь от "них" анатомически, физиологически, имунно или еще как-то - это не так,вы точно так же устроены, и болезни у вас те же, что и у других homo, говорю вам со всей ответственностью.
yelya2006-12-16 05:55:00 (ссылка)
О, Боже.
Причём тут русские бабы?
Я говорю о том, что, похоже, что русские врачи лечат то, чего лечить не надо. Потому что американские это же самое не лечат, и никто не мрёт от рака шейки матки. А бабы везде одинаковы.
Расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие, при этом не читая того, чего написано не было.
yooo2006-12-16 06:19:00 (ссылка)
мрут от рака шейки матки в Америке так - что гугль аж захлебывается от статистики. и от предостережений. Увы, пока что это так всюду. Меньше всего проблема затрагивает почему-то Израиль.
если бы вопрос был поставлен так - на него бы давно уже был дан вам ответ.(он уже был дан - по ссылке в комменте выше статья начинается как раз со статистики по карциноме шейки матки)
Слово "бабы" в контексте обсуждения меня, да, коробит. Я о себе не думаю в таких категориях, и вас таковой не считаю. cultural differense, не иначе.
mamaracha2006-12-16 07:10:00 (ссылка)
K svedeniju, v Amerike seichas umirajut ot raka shejki matki ochen' i ochen' redko. Potomu chto ego obychno vyyavlyajut na godovalyh Pap smear testah ochen' rano, i srazu zhe lechat.
http://info.cancerresearchuk.org/cancer
yelya2006-12-16 09:58:00 (ссылка)
Я не знаю, чем захлёбывается гугль, но мрут от рака шейки матки как раз больше в восточной Европе.
http://info.cancerresearchuk.org/cancer
yelya2006-12-16 03:31:00 (ссылка)
Кстати, скорее, такими аппаратами прижигается не только эрозия, но и другие вещи? Я не говорю, что в США эрозию не лечат, просто её диагностируют (и лечат) намного реже (судя по моим наблюдениям).
yooo2006-12-16 03:46:00 (ссылка)
наоборот.
как раз эрозия более-менее подлежит излечению щадящими методами. Более серьезные и глубокие повреждения лечатся чаще всего - оперативным вмешательством, а РВТ выступает в качестве поддерживающей терапии.
пример из другой, более понятной, видимо, области: вам удаляют миндалины (хирург) - и после этого назначают УВЧ и карцевание (терапевт) Я надеюсь, так более понятно?
yelya2006-12-16 03:48:00 (ссылка)
Нет.
Я не знаю ни одну из этих аббревиатур.
Я просто хотела сказать, что тот факт, что аппаратура делается в США совершенно не означает того, что там лечат эрозию направо и налево.
yooo2006-12-16 04:07:00 (ссылка)
ну, у нас и лекарства, которые у вас можно купить свободно и без рецепта, в аптеке вам не продадут. я считаю, что это правильно: некоторые вещи нельзя лечить самим, наделаешь дел...
медицина разная, возможно - разные подходы. чья лучше? я не знаю. наша - не худшая. есть вещи, которые напрямую приводят к раку (вот дисплазия, к примеру).Но насколько я знаю, общее число онкологических заболеваний у вас и у нас примерно равное. В т.ч. и раковых заболеваний половой сферы,(по аденоме простаты буквально недавно смотрела статистику) И странно ведь, что мужчины в Америке простатитом болеют, а женщины дисплазией-эрозией-со-он почему то нет?
В том, что в Америке лечат эрозию, я уверена. На 100% А вот при каких условиях у вас под страховки попадает это лечение - я не знаю. И попадает ли гинекология в целом. Возможно, причина невмешательства - в этом.
_purple_monkey_2006-12-16 04:28:00 (ссылка)
В Америке нет этого термина. Суть в том, что, судя по всему, "эрозией" в России называют все возможные отклонения, включая отклонения в пределах нормы, а в Америке есть отдельные конкретные заболевания, которые лечат соответствующими методами.
yooo2006-12-16 04:33:00 (ссылка)
Cervical malignancy она у вас называется.
а лечится - точно так же, как и у нас.
_purple_monkey_2006-12-16 05:03:00 (ссылка)
Так в этом и вопрос. Вы можете объяснить что такое cervical malignancy и как её диагностируют?
Насколько я понимаю, под cervical malignancy подразумевается раковое либо предраковое образование. Для того, чтобы определить, является ли образование злокачественным, нужно это сначала определить, взять как минимум мазок, а то и сделать биопсию. Вероятно есть ещё какие-то тесты, я не в курсе. Оно же может быть и доброкачественным, или это вообще может быть норма, или это может быть какой-нибудь ЗПП (я просто предполагаю, не зная наверняка).
Пока же я перерыла буржуйский интернет, и вижу, что дисплазия это самое лёгкое. что лечат прижиганиями.
yooo2006-12-16 05:14:00 (ссылка)
здесь реально разница образования (моего) и расхождения терминологии. сколько я поняла - у вас ВСЕ аномалии шейки матки называются cervical malignancy, и они имеют степени. Вот mild - видимо, и есть эрозия (это самое поверхностное повреждение из всех возможных) Пока pap test не покажет патологических изменений в клетках эпителия, вмешательство у вас не показано. Скорее всего - из-за невысокого по меркам вашей медицины (которых я не знаю)- процента полного излечения.
у нас же -наоборот, вмешательство показано при любых значимых отклонениях в эпителиальной структуре. Я его связываю с тем, что у нас роды в большинстве случаев проходят естественным путем, а не кесаревым сечением, и с высоким риском побочных заболеваний.
_purple_monkey_2006-12-16 06:36:00 (ссылка)
Это не совсем так, насколько я понимаю. Малигнанси это когда уже злокачественное.
А просто любое абстрактное отклонение так и называют, abnormality.
Я пожалуй дальше не буду спорить, потому что у меня образования не хватает, тут медицина пошла:-)
yelya2006-12-16 20:39:00 (ссылка)
Во! Мне тут гинеколог говорит, что в Америке есть только термин "dysplasia of cervix", которая является исключительно результатом инфекции HPV и которую либо лечат, либо за ней просто следят и потом, когда надо, лечат. Термина "эрозия" просто не существует. То есть, есть понятие "erosion of the cervix", но это нормально и это не лечат.
mamaracha2006-12-16 07:15:00 (ссылка)
Malignancy - eto zlokachestvennaya opuhol', to est' uzhe real'no rak, a ne anomalia. Anomalia budet, kak vam uzhe skazali, abnormality.
http://ptcl.chem.ox.ac.uk/MSDS/glos
yooo2006-12-16 07:34:00 (ссылка)
наши тоже называют изъязвления "предраком" ( а также все родинки и бородавки, и любые другие атипичные образования)
mamaracha2006-12-16 07:36:00 (ссылка)
Chto znachit "tozhe"? Malignancy - eto ne "predrak", a uzhe samyj chto ni est' nastoyazhij rak.
yooo2006-12-16 07:52:00 (ссылка)
ну, в таком случае cancer - это уже загробная жизнь. если исходить из выдвинутой вами терминологии.
_purple_monkey_2006-12-16 08:24:00 (ссылка)
malignant = злокачественный (то есть рак)
cancer = рак
pre-cancer = пред-рак
mamaracha2006-12-16 08:38:00 (ссылка)
Otkorjte ljuboj russko-anglijskij slovar', i prochitajte znachenie slov. U menja takoe vpechatlenie, chto vy po aglijski ne ochen' ponimaete. Ya terminologiju ne vydvigaju, a ob'yasnyaju vam znachenie slov.
I, k slovu, rak - eto ne zagrobnaya zhizn'. Osobenno rak shejki matki, ot kotorogo v Shtatah bol'shinstvo zhenzhin vylechitajut.
http://www.cancer.org/docroot/CRI/conte
yooo2006-12-16 05:33:00 (ссылка)
тут опять же - наши девочки здесь все, что угодно, называют "прижиганиями".
на самом деле есть криотерапия, и есть радиоволновая, РВТ. Разрабатывали РВТ как раз американцы, аппаратура самая продвинутая - у вас производится, и это никак не "прижигание" - хоть от "палочки дым идет", да вот ткани при этом не повреждаются.
А у вас этот самый "дым" от палочек не идет - стоит поглотитель, и все. Вводят прибор при установленном зеркале, и он просто растворяет поврежденные клетки. И очень вероятно, что эту процедуру врач проводит при осмотре - она практически безболезненна.
yelya2006-12-16 06:08:00 (ссылка)
Смотри, вот про cervical dysplasia:
http://www.womenshealthchannel.com/cerv
И все аномалии таки да делятся на разные степени - mild to severe.
However, Every year, between 250,000 and 1 million women in the United States are diagnosed with cervical dysplasia. It's a fuggin 1/150*100 = 0.6% of all women in US. Not a half of girls-only. :)))
_purple_monkey_2006-12-16 06:31:00 (ссылка)
Я уже прочитала продисплазию, прежде чем писать. Я же как раз об этом и говорю, что дисплазия, это отдельная вещь и серьёзно лечат. Но в России эрозию лечат так же какдисплазию. Насколько я понимаю.
yooo2006-12-16 06:42:00 (ссылка)
я не знаю, как объяснить - кроме как показать "доступную картинку"
вот ссылка: http://www.doctor-gynecolog.ru/index.ph
это ссылка на коммерческий ресурс. Но на картинке - то, что видно при осмотре в зеркалах, если поставлен диагноз эрозии. Наша медицина, видя ЭТО - считает орган пораженным. Ваша - оставляет все, как есть. Именно это вы хотите сейчас доказать? Я думаю, что вам стоит просто позвонить и спросить у своего гинеколога. И вопрос прояснится быстро и четко.
(хотела найти микроскопический снимок, не нашла, увы.там все - "еще страшнее". Но в любом справочнике по гинекологии найдется, и в американских найдется.)
ochame2006-12-16 06:53:00 (ссылка)
Во-во, точно-точно. Наш универский гинеколог мне похожую картинку показывал, только она была рисунком (учебник старый), а не фотографией. Сказал - само пройдет, и действительно - прошло.
Так почему же "у наших" (в смысле, у русских) врачей это считается паталогией, которую надо лечить? А у американских - нет? Кто прав?
yooo2006-12-16 07:31:00 (ссылка)
я уже говорила, что я не гинеколог?))
повторю еще раз:)
и вот с этого места заканчивается медицинское, которому учили, и начинается размышление.
я почти уверена в том, что возбудитель того, что мы видим на картинке - пока не найден. и что природа его - инфекционная. Такой воспалительный процесс ну просто обязан иметь возбудителя, причем живущего неподалеку - из местной флоры, т.к. страдают и совершенно юные девы, не имевшие половых контактов, и даже осмотров у гинеколога.
Скорее всего, будет так же, как с язвой желудка и 12-перстн. кишки, даром что оба заболевания имеют очень много общего.
С другой стороны - те методы, которыми избавляют от этого сейчас, скорее всего действительно влияют на возбудитель: в большинстве случаев лечение плоды приносит. Просто это "тыканье вслепую", случайные удачи, а не обоснованные действия. Но медицина развивается, как и любая наука, и нельзя требовать от нее всего и сразу. И если врач видит то, что назовет вам "цветущей эрозией" - лучше хотя бы попробовать лечение. Теперь не прижигают, рубцов не остается, и если есть шанс избавиться - нужно избавляться.
Это было сугубо частное, мое личное, мнение.
ochame2006-12-16 09:58:00 (ссылка)
Такой воспалительный процесс ну просто обязан иметь возбудителя
... непонятно мне всё это (особенно, раз оно само собой проходит).
Но понять ход ваших мыслей охота. Вот скажите, диатез/экзема - это по-вашему тоже воспалительный процесс у которого должен быть возбудитель?
ochame2006-12-16 10:01:00 (ссылка)
кстати, от язвы вред есть конкретный - помереть можно.
а от "эрозии" (которая не дисплазия, а красное пятно) какой вред?
раз она сама по себе ни рак, ни что другое не вызывает? и вообще народ знать не знает, ведать не ведает, что она имеет место быть (а может уже и не быть)?
yelya2006-12-16 05:22:00 (ссылка)
ну, у нас и лекарства, которые у вас можно купить свободно и без рецепта, в аптеке вам не продадут.
Мне казалось, что всё наоборот. Какие именно лекарства у вас продают по рецепту, а у нас - нет.
Лечение дисплазий попадает под страховки, также как и ежегодные гинекологические обследования и т.д.
fishulya2006-12-16 03:09:00 (ссылка)
бу. в общем, прочитала все комменты.
была эрозия, с 18 лет. прижгли азотом. нынче ощущаю себя просто замечательно.
изначально что требовалось: отсутствие полностью к-л инфекций и нормальный фон флоры. только тогда, и только тогда можно что-то делать. если застрять на первом пункте, то ничего не поможет. в общем, сначала лечить инфекции и флору. далее, когда все чисто, можно что-то решать с эрозией. это было обязательным условием. гинеколог моя достаточно грамотная тетка, насколько я понимаю. наблюдаюсь уже у нее 6 лет. довольна.
_purple_monkey_2006-12-16 04:24:00 (ссылка)
Очень занятно. На пабмеде термин "cervix erosion" встречается только в русских и китайских статьях, напечатанных соответственно в России и в Китае. Я конечно все 400 ссылок не просматривала...но 400 ссылок это в любом случае слишком мало для такого массового явления.
Как есть заговор:-))
belkino2006-12-16 12:46:00 (ссылка)
а еще говорят только в россии беременных пугают "маткой в тонусе" :-)
alemar2006-12-16 19:56:00 (ссылка)
это напряжение мышц матки, которое, по мнению некоторых врачей, ужас как опасно и ведет к выкидышу. поэтому очень любят из-за тонуса класть в больницу или на худой конец прописывают ношпу и свечки.
на самом деле беспокоиться имеет смысл, только когда начинаются боли, т.е матка напряжена очень сильно, почти как при родах. а если женщина чувствует себя нормально, то нефиг париться и придумывать себе болезни:)
cagey2006-12-16 14:11:00 (ссылка)
оч интересную тему подняли, спасибо.
у меня была забавная история: с 19 лет несколько врачей ставили мне такой диагноз и пугали прижиганиями и грядущей онкологией. в этом году пришла к новому врачу, которая сказала, что это вообще была не эрозия (которая выглядит как язвочка), а наоборот, нарост, когда слизистая матки "выползает" в шейку, и вот эта разница покровов видна врачу (как называется - не помню, но это не эрозия), и эта штука сама со временем может пройти (особенно в моем возрасте). потом пошла к другому врачу, перепроверила, та тоже сказала, что все идеально.
до сих пор гадаю, что это было.
nimfachka2006-12-16 20:10:00 (ссылка)
Мне тоже ставят эрозию, небольшую правда. До родов ставили и сейчас ставят, предлагают лечить лазером. А я б, если честно, забила на неё, если б спираль не хотела ставить, так как с эрозией говорят нельзя. А американские врачи ставят спираль с эрозией? И что мне тогда делать? Конечно прижигать буду на след. неделе, выбора пока нет (
(Я плохо читаю по английски, потому статей не смотрела).
ochame2006-12-16 21:43:00 (ссылка)
У меня стояла спираль с эрозией. в россии.
вот:http://community.livejournal.com/gi
rilliyah2006-12-16 22:10:00 (ссылка)
Верен третий апдейт. Дисплазию лечат при необходимости (кстати, теми же методами, что в России "эрозию" - диатермокоагуляцией, криодеструкцией, лазером и т.д.), "эрозию" нет.
Опять же - если в России необязятально ежегодное цитологическое исследование, то, может, оно вполне оправданно?
plusha2006-12-16 22:11:00 (ссылка)
у меня вот что было: взяли мазок, результат - подозрение на онкологию. взяли биопсию - на рак шейки. двадцать дней я сидела, как на иголках. результат - дисплазия клеток. и вот что сказала мне гинеколог - что эти самые измененные клетки лучше срезать, чик-чик. просто, как корочку с хлеба. ибо из них очень часто рак развивается. яндекс сказал мне то же самое (про дисплазию и рак). сижу вот и думаю: срезать или забить? я и так ипохондрик, жить с потенциальным источником рака внутри мне не стоит.. )))
rilliyah2006-12-17 01:27:00 (ссылка)
Обязательно - походить вместе с бумажками о результатах мазка и биопсии к еще нескольким врачам и посоветоваться. Может, они что-то полезное поведают, может, где-нибудь более приемлемый метод лечения предложат (к примеру, лазер вместо скальпеля), а может большинство будет за простое наблюдение в течение какого-то времени и лечение только в случае ухудшения? (зависит еще от степени дисплазии).