Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
kolenka_
[info]kolenka_ пишет в [info]girls_only @ 2006-12-14 15:39:00
Зашел у нас тут с подругой разговор о безопасном сексе да о предохранении. Я вообще-то замужен ,случайных связей на стороне у меня наверно уже лет 10 не было, а с мужем мы как то вобще не предохраняемся, потмоу что прерванный половой акт и предохранением то считать нельзя. По умолчанию мы друг другу не изменяем.

Подруга живет с молодым человеком, и стаж их отношений вобще говоря заметно меньше. Но тем не менее, там тоже любовь и доверие, вобщем вроде как все в порядке.

И вспомнили мы с ней про самый первый раз (каждая со своей нонешней любовью). конечно, на первом свидании - с презервативом. На втором тоже, на третьем....А потом они стали жить вместе, случилось необычайное доверие, и по глазам стало видно, что он ей никогда не изменит....Предположим, что на самом деле не изменит...А где гарантия того, что он не успел насобирать букет заболеваний в период ДО НЕЕ? Вот они отказались от презерватива...и что? Требовать с него сразу же справку из КВД? А как это этично сделать? Я понимаю - у меня муж ,мы 10 лет вместе, чего только уже друг о друге не знаем, и то...может он 10 лет назад что нить такое подхватил....я вот каждые полгода на вензаболевания не проверяюсь...а когда узнаю, уже поздно будет...Да и ее молчел может даже и не знает чем наградила его предыдущая знакомая, которая тоже может и не знала....В связи с существующей просто эпидемией вензаболеваний, мне страшно, но ебусь и плАчу.

Как тактично спросить потенциального мужа до снятия презерватива сходить и принести мне справку о том что здоров?...
123 комментария
 
( Удаленный комментарий )
[info]kolenka_
2006-12-14 20:29:00 (ссылка)
я и мой муж - это понятно, мы с ним не один пуд съели. Но он все равно каждый раз отбрыкивается под предлогом отсутствия времени. вобще для него это как то унизительно кажется ,обижается и списывает на мое недоверие ему. Аргументы не слышит. Я ни скемкроме_тебя_не_сплю, а ты??? вот примерно так заканчиваются наши с ним разговоры. Но я его еще уломаю...
А вот она как то ...ну...не уверена, что наберется смелости предложить пойти сдавать анализы чтоли...Как то ей неловко.
( Удаленный комментарий )
[info]murrza
2006-12-14 20:56:00 (ссылка)
бытового сифилиса не бывает
( Удаленный комментарий )
[info]murrza
2006-12-14 21:07:00 (ссылка)
Этот путь заражения воспринимается как чисто теоретический, возбудитель анаэроб, а потому во внешней среде моментально погибает. Мой преподаватель по вензаболеваниям за 35 лет работы сифилологом в КВД не диагностировал ни одного случая бытового сифилиса, хотя в день десятки пациентов проходят через его кабинет.
Но супругам, для сохранения семьи, до сих пор лапшу на уши вешают про бытовой сифилис.

Хотя спорить не буду, это не моя ипостась, только институтские воспоминания.
( Удаленный комментарий )
[info]murrza
2006-12-14 21:24:00 (ссылка)
Что меня поражает в людях, так это заклин на тему "это может случиться с кем угодно, но только не со мной". А ещё им стыдно сдавать анализы на ЗППП, чтоб о них плохо не подумали.

Что говорить о подставе партнёра, когда они самих себя подставляют, а потом грустно и часто безрезультатно лечатся от бесплодия и импотенции, возникших на фоне хронических инфекций.
( Удаленный комментарий )
[info]murrza
2006-12-14 21:50:00 (ссылка)
Я считаю, что соглашаясь на незащищённый секс с непровереным партнёром мы сами себя подставляем, а не нас подставляют.

Для kolenka_ : у вас с мужем общая микрофлора, так что можно одной сходить провериться, все болячки, если они есть, есть у вас обоих. Только после лечения уже двоим нужно проверяться.
( Удаленный комментарий )
[info]murrza
2006-12-14 22:12:00 (ссылка)
данивапросниразу, проверились и отменяй презервативы, но если барышня чётко знает, что проверяться он не собирается, то сама будет виновата, если согласится на отмену презервативов. Я про это.

Ну а про то, что после всех проверок и отмены презерватива, он может какую-нибудь заразу с незащищённого левака в дом принести - вот это действительно он виноват, и это действительно подстава с его стороны.
( Удаленный комментарий )
[info]anetak
2006-12-14 22:15:00 (ссылка)
А вот если детей заводить, то сто пудов провериться надо! :)
Не смотря на примерное поведение до...
[info]kolenka_
2006-12-14 22:21:00 (ссылка)
вот я за себя лично скажу. Вот у нас уже деть есть. Во время беременности и в роддоме уже ясно дело меня всю испроверяли вдоль и поперек, разве что наизнанку не вывернули. Я знала, что я практически стерильна :) Вот щас пойдем проверяться, не дай бог чего найдут...Я вот не знаю, по какому поводу вперед за сковороду хвататься: за то что обманул, щараза такая налево где то сходил, или что заразу в дом притащил...Ну эжто так, чисто гипотетическое предположение.
[info]anetak
2006-12-14 23:01:00 (ссылка)
Если до того умел предохраняться, завел семью и ребенка, то, скорее всего, и после мозгов не растеряет :)
( Удаленный комментарий )
[info]anetak
2006-12-14 23:03:00 (ссылка)
Совершенно точно! :)
[info]yooo
2006-12-15 18:17:00 (ссылка)
детей, зараженных перорально - вам видеть не доводилось?! уж на что я от КВД далека, и то видела! и речь шла именно о первичном, не полученном в родах, С.
[info]murrza
2006-12-15 23:10:00 (ссылка)
пероральное заражение - это ведь один из механизмов заражения, вполне медицинское понятие, встречается у детей при грудном вскармливанье, если мать заразилась в третьем триместре беременности.
Бытовой же путь заражения - это кухонное понятие, у него нет даже чёткого определения, туда обычно относят заражения через общее полотенце, посуду и т.п., грудное вскармливание к нему обычно не относят.
Мы просто с вами немножко разошлись в определениях. :)
[info]yooo
2006-12-15 23:36:00 (ссылка)
в том же все и дело.
есть совершенно четко определяемые термины: половой путь передачи, с грудным молоком, плацентарный, воздушно-капельный, контактный, генетический. и их комбинации.
"бытовой" - это и термин бытовой, не научный, на мой взгляд, а просто щадящий чувства пациентов.
но что касается ЗППП - тут ясности пока никакой нет. Даже для банального гарденереллеза или трихомониаза, для кандидоза - нет ясности. Что угодно сейчас называют "молочницей", например ( я б за эту молочницу многим дала бы по ушам!) - и лечат черт знает чем " в удобной форме с аппликатором". повбывала бы.
****
и вот когда девочки спрашивают - что им делать, сдавать ли анализы и все такое, у меня всегда ОДИН ответ: сдавать обязательно, обоим - обязательно, но лечиться НЕ там, где сдавал анализы. и все назначения ПРОВЕРИТЬ самостоятельно в сети или по справочникам, особенно - на совместимость и проотивопоказания. потому что гепатитчикам назначают трихопол-500, ударную дозу. Потому что за микозами не следят, и пока лечат одно- развивается следующее. Потому что на герпес проверяют - одну из ста. И отсюда все страдания.
и вот когда говорят убежденно, что сифилис контактным путем не передается - я все время вспоминаю о трихомониазе. Который считался анаэробной инфекцией, а теперь уже непонятно, каким считать.
[info]maugletta
2006-12-16 00:06:00 (ссылка)
А старая история про сифилому на макушке у мужика?:) Нафиг-нафиг!

пусть маленькая статичстическая вероятность! Для меня- это всегда шанс 50/50.
Лучше перебдеть - и все такое.
[info]pipiyana
2006-12-14 21:54:00 (ссылка)
Нормальному даже не мужчине - юноше, не менее страшно чем барышне заразиться зппп. Просто потому что они знают, что лечение для них (и проявление симптомов особенно) м.б. переносимо куда тяжелее.
А предложить - легко. Я ниже написала. Нормальный отреагирует нормально. Гарантированно. Он себе не враг.
[info]kolenka_
2006-12-14 22:18:00 (ссылка)
ясное дело - страшно. Но на самом деле много чего страшно, даже на самолете летать, и как тут уже подметили раньше - часто кажется, что именно меня эта проблема не коснется.

К тому же, девочки про кабинет врача-гинеколога не по наслышке знают лет с 13 а то ираньше. У мальчиков случай в большинстве своем более запущенный, а потому когда вдруг к 25 годам приходит осознание, что ты большой и пиписька у тебя выросла - они попросту не знают что к этой пипиське еще и врач прилагается...нув общем, просто не привыкши они.
[info]antoinette_f
2006-12-15 11:38:00 (ссылка)
к тому же им больнее сам анализ сдавать
из-за этого многие боятся
[info]3eta
2006-12-15 15:15:00 (ссылка)
мазок из уретры и у девочек не менее болезненный, так что нефиг им жаловаться. мужики все-таки :)
[info]yooo
2006-12-15 18:20:00 (ссылка)
не скажи, зета. у девочек - намного проще все.

[info]kolenka_
2006-12-15 18:22:00 (ссылка)
мнуэ....ну эту информацию ему пожалуй лучше точно не знать заранее, а то вот точно сбежит по дороге в больницу :))
[info]yooo
2006-12-15 18:50:00 (ссылка)
можно сдать вам - мазки, а ему - кровь и отжим. Это менее болезненно, чем вам обоим делать одинаковые пробы. Если вы уже спали вместе, то в случае заражения одного партнера, лечиться придется обоим В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Если же еще нет - то сдавать обязательно каждому индивидуально и в полном объеме. Не хочет - значит, не любит.И не просто не любит, а еще и пренебрегает вашей безопасностью: сдохнете, так плевать...
Буквально так.
у мужчин многие инфекции проходят бессимптомно, но они являются их носителями. Их даже не всегда анализы выявляют, и об этом вы тоже должны знать. Основные анализы вам уже назвали, я бы добавила - делать их ПЦР-методом, и в список внесла бы еще и герпес. И гепатиты, непременно (это куда хуже, почти как СПИД в некоторых случаях, и есть возможность передачи половым путем.)
А на тему "с какой стороны зайти" - есть вариант сказать: у меня проблемы, одна я идти боюсь, пошли вместе. Есть вариант - рассказать о знакомой, которая себя не берегла и заразила партнера.
Но вообще - сделайте анализы и живите счастливо!:))Удачи вам:)
[info]3eta
2006-12-15 20:31:00 (ссылка)
ну я просто не знаю, куда уж болезненнее-то! уф :-/
[info]yooo
2006-12-15 21:21:00 (ссылка)
о, сколько нам открытий чу!

им больнее. 100%
и анализы взять, и лечить.
[info]imochka
2006-12-14 20:24:00 (ссылка)
для начала можно самой анализы сдать, а там видно будет :)
[info]kolenka_
2006-12-15 10:16:00 (ссылка)
пишет подруга
А если анализы покажут что надо лечиться, причем обоим? Да хотя бы от молочницы...
пипец как мне страшно... а если мы узнаем что чем-то болеем? Ну типа я понимаю - лучше знать чем не знать...
Но во-первых у нас нет денег не лечится...

во-вторых - какой окажется наша степень доверия? Сможем ли мы в глаза друг другу смотреть если что то найдем? Как обойтись без вопросов?... А если он скажет что это я его заразила, а он белый и пушистый?... А если это все выяснять, то о каких отношениях вообще может идти речь?

в-третьих - к гинекологу я боюсь ходить, одна дура у меня карточку порвала мою, другая сказала что я детей не смогу иметь никогда, третья что я здорова, четвертая что я очень не здорова...
на все это уходят деньги... я с ума сойду наверное... я даже не знаю куда надо идти, если честно...
Понимаете же, решишься на такой шаг, пойдешь, а она там чокнутая наговорит гадостей всяких со зла от низкой зп... И пипец семейному счастью...

Поэтому проблема скорее не в том как уговорить на сдать анализы... Это еще полбеды, а в том, что потом с этим делать?! Как сделать это как можно мягче и избежать стрессов и скандалов дома?
[info]ex_bunnykill638
2006-12-14 20:28:00 (ссылка)
Мы когда начинали жить вместе, оговаривали, как я буду предохраняться и, когда решили, что самым идеальным для меня и для нашей ситуации будет ОК, я в шутку сказала"ну ты ж как понимаешь, что порядочный мужчина, вступая в брак, обменивается с невестой кольцами, а в ступая в гражданский брак обменивается справками о состоянни здоровья?" Посмеялись, договорились сходить к врачу и сдать анализы.
[info]kolenka_
2006-12-14 20:30:00 (ссылка)
на самом деле сходили или так шуткой все и закончилось?
[info]ex_bunnykill638
2006-12-14 20:32:00 (ссылка)
нет, сходили и сдали, потом справки друг-другу отдали.
[info]kolenka_
2006-12-14 20:34:00 (ссылка)
да, хороший вариант, шутка всегда снимает напряжение. надо попробовать :))))
[info]0zata
2006-12-14 20:29:00 (ссылка)
по-моему вообще никаких проблем быть не должно - просто предложить и все. мы так не то что с мужем, а просто с любовником сделали - договорились, проверились. теперь спим без презервативов. но я ему действительно очень доверяю - с другими сплю только с презервативами. и он тоже - верю.
просто так и сказать - давай проверимся, прежде чем снять п.
[info]kolenka_
2006-12-14 20:33:00 (ссылка)
ей кажется это неловким, она боиться обидеть выказав тем самым недоверие к нему...Мне сложно судить ,у меня стаж отношений большой...поэтому я как бы на себя ситуацию примеряю - мне кажется тоже проблем быть не должно. но вот ее что то смущает.
[info]0zata
2006-12-14 20:35:00 (ссылка)
ей надо перебороть свое никому не нужное смущение. никакие слова не помогут, если она считает заботу о собственном здоровье чем-то неловким.
[info]piskaich
2006-12-15 13:12:00 (ссылка)
объяснить что есть скрытые инфекции которые он мог подхватить до радостной встречи с ней. и она ему доверяет. но всякое может храниться в организме годами. и ждать ослабления иммунитета.
и еще давить на чувство вины - что потенциально может принести ущерб здоровью близкого и дорогого человека. из лени, глупости и распиздяйства.

объяснить что это как техосмотр)
[info]kolenka_
2006-12-15 13:47:00 (ссылка)
она еще и обратной реакции боитсья. Что вот придут они к врачу и допустим у него ничего не найдут, а у нее найдут. Потому что он у нее же тоже не первый. И как она ему будет объяснять...вроде бы нормальные мы все люди, все понимаем, но мужчины- это что то инопланетное, мне своему мужу было сложно объяснить что эрозия и молочница - это не смертельное и страшное заболевание, и это не оттого ,что я веду беспорядочные полловые связи ,пока он в командировках. "Как в глаза друг другу смотреть, когда вдруг найдут чего", вот главный пожалуй вопрос, который ее мучает. Но кажется провериться хотя бы самой сходить я ее уже уговорила. :))
[info]reveland
2006-12-14 20:41:00 (ссылка)
Принести самой для начала.-)
[info]mjause
2006-12-14 21:04:00 (ссылка)
+1. Прежде чем что-то от кого-то требовать, надо и самой беленькой и пушистой быть :)
[info]sandy_kil
2006-12-14 20:42:00 (ссылка)
Поговорить. Объяснить, что какие-то вещи могут дремать до поры до времени, а потом выйти боком. Можно какие-нить статьи медицинские подсунуть. И обоим сдать анализы, можно вместе, можно порознь, как комфортнее.

Доверие - это одно, а, скажем, трихомонады - совсем другое, никак с доверием, на мой взгляд, не связанное.
[info]jassika
2006-12-14 20:58:00 (ссылка)
у меня будущий муж сам предложил:)

но вообще можно сказать, что хочешь сама провериться на всякий случай, чтобы вдруг тебя такого распрекрасного не заразить, в этот момент прЫнц сам должен догадаться и предложить даме справку и о своем здоровье:)
[info]kolenka_
2006-12-14 22:46:00 (ссылка)
всем бы нам по такому догадливому :)
[info]visea
2006-12-14 21:22:00 (ссылка)
А вот так... между делом и в шутку предложить пойти и вместе сдать анализы.
*ворчит*Неудобно... а потом лечится в случае чего удобно?
[info]plusha
2006-12-14 21:31:00 (ссылка)
а мы с моим за ручки взявшись пришли на втором месяце знакомства сдавать анализ на спид. он не возражал. а я, честно говоря, больше в себе сомневалась. потому что у меня предыдущий партнер (бывший муж) спал, как оказалось, со всей ригой. а до этого чуть ли не со всей москвой. :))
[info]pipiyana
2006-12-14 21:50:00 (ссылка)
Мой тепершний муж в первую же совместную ночь спросил - нам нужна резинка? Я ответила - да! И когда случилось второе свидание, честно сказала, знаешь, дорогой, если вдруг мы захотим все это продолжать, я хочу быть уверенной что нам обоим это ничем не грозит. Ну и пошли, сдали анализы. Оба. Мужчинам это не менее важно. Правда. А говорить бывет сложно.
Анализы я сдаю ряз в год где-то. Так считает правильным мой гинеколог.
[info]wesel
2006-12-14 23:14:00 (ссылка)
если не секрет - на что именно сдаете? есть какой-то стандартный набор?
[info]pipiyana
2006-12-14 23:27:00 (ссылка)
Не секрет. Да, набор, то ли 7, то ли 5 основных зппп, определяется гинекологом, это стандарный анализ, поименно не знаю. Стоит в нашей сибири в зависимости от места от 700 до 1000 рублей, анализ на основных 7 инфекций.
Нв самом деле, ежели вы посещаете терапета и периодически сдаете полную биохимию крови, то 90% (не 100, но все же) воспалений и инфекций явных отслеживается в любом случае.
Если у вас больше 2 партнеров может быть в одно время, то только презервативы и анализы раз в год, бо презервативы не 100% панацея. Моя мужчинолюбивая подруга придерживается этой схемы и если не дай бог, гасит сразу.
[info]wesel
2006-12-14 23:39:00 (ссылка)
просто меня уже отправляли на стандартный анализ. а я потеряла бумажку :( и очень не хочется платить денег за прием еще раз, чтобы получить стандартный список - думала, что если Вы сами контролируете процесс, то можете его знать :)
хотя, наверное, мне не нужны основные инфекции - я знаю, что не могла заразиться ничем от партнера, но боюсь, что меня могли заразить в больнице, естественно, уже не половым путем :) надо все-таки пойти к врачу, неприятно думать, что можешь чем-то тихо и незаметно болеть, а потом получить бесплодие.
терапевта я не посещаю :(
[info]pipiyana
2006-12-15 00:01:00 (ссылка)
М.б. я не права. Но с моей точки зрения это суперклинический случай.
Тихо и незаметно заработать бесплодие наблюдаясь постоянно у гинеколога невозможно. Можно придти с проблемами уже существующими к не оч. компетентному врачу, который их (проблем не заметит) максимум.
Ну сдайте вы сейчас анализ на все что можно в любой лаборатории. Потом будете сдавать только на микрофлору и вич, rw стандартно. Если что-то не в порядке оно покажет и вас пошлют сдавать анализы дальше.
Стандартный на зппп есть, просто я по пунктам названий не знаю. Он так и идет у нас на зппп и еще на спид отдельно.
Удачи, ищите своего гинеколога.
[info]wesel
2006-12-15 01:22:00 (ссылка)
я настолько не люблю врачей, что постоянно наблюдаться - это выше моих сил совершенно :( глупо, но что делать. я замну любой визит, если мне не грозят очень серьезные последствия. даже к хорошему врачу.
впрочем, мне ниже уже дали список - все-таки очень полезное сообщество :)
[info]nelis
2006-12-15 00:45:00 (ссылка)
Хламидии
Трихомонады
Уреаплазма
Микоплазма
Гарднерелла
Вирус папилломы человека

На сифилис, СПИД, гонорею и прочее — опционально, если есть подозрения.
[info]wesel
2006-12-15 01:17:00 (ссылка)
огромное спасибо :)
[info]yooo
2006-12-15 18:27:00 (ссылка)
причем анализы д.б. - методом ПЦР.
[info]jassika
2006-12-15 09:39:00 (ссылка)
на ВИЧ обязательно!!! каждый раз!!!
маникюр, гинеколог, стоматолог - это все факторы риска:(
моя подруга сейчас с этим столкнулась...
*рыдает
[info]nelis
2006-12-15 10:17:00 (ссылка)
Жуть какая :(((
( Удаленный комментарий )
[info]jassika
2006-12-15 10:26:00 (ссылка)
пока неясно как...
оба партнера здоровы, а у нее два раза плюс... сейчас третий раз сдала, опять отправили на расшифровку... надежда конечно еще есть, но...
доктора говорят, что если имеет место быть маникюр, гинеколог, стоматолог, то всегда остается риск...
[info]wesel
2006-12-15 10:52:00 (ссылка)
не паникуйте. с вирусом на лекарствах можно жить очень долго и вполне нормально. это еще не синдром. правда, не у нас лекарства значительно дешевле, но тем не менее. почитайте у immoralist'а.
[info]kolenka_
2006-12-15 10:24:00 (ссылка)
кошмар...но это же вобще...а если в суд на них подать? конечно, здоровья это уже не добавить, но может быть хотя бы не распространит подобные случаи..?
[info]jassika
2006-12-15 10:28:00 (ссылка)
дык понимаете, это же не известно откуда, это предположения, т.к. партнеры все здоровы...
и на лбу же не написано, кто именно заразил...
[info]kolenka_
2006-12-15 10:31:00 (ссылка)
это натурально просто глобальная эпидемия....и при этом остаются же люди, которые вобще об этом не думают, трахаются с кем попало и даже не предохраняются....жуть ведь какая. В этом мире потом ведь нашим детям жить.
[info]kidka
2006-12-14 22:04:00 (ссылка)
Сдавать надо обязательно. Знаю девушку, которая с молодым человеком рассталась, а с его заболеванием - увы, уже не получится, неизлечимо :(
[info]bagira
2006-12-14 22:07:00 (ссылка)
Мне было бы сложно требовать справку. Потому что если я не верю, что человек мне сам расскажет об известных ему вензаболеваниях (особенно о тех, что посерьёзнее), то с ним, наверное, лучше не ложиться в постель. А отказаться от презерватива для меня--вообще верх доверия. К счастью, в Штатах мужики к ним относятся совершенно спокойно.

Другое дело, что если я уже решусь на секс-без, то после того, как задам ему все вопросы--на что его проверяли и т.д.--и удостоверюсь в том, что его хотя бы да-проверяли. К тому же, если мне не понравится число связей, или я замечу нелюбовь к презервативам, вывод один--человек нечистоплотный, никакого секса без презервативов.

P.S. Совершенно отдельный вопрос: почему Вы написали "конечно, на первом свидании - с презервативом. На втором тоже, на третьем...."? Секс на первом свидании сейчас считается совершенно приемлемым?
[info]kolenka_
2006-12-14 22:25:00 (ссылка)
нет, я имела ввиду конечно не свидание_как__первая встреча, а когда уже свидание_давай_позавтракаем_вместе :) Ну как...первое свидание в постели, скажем так :))

я подумала про справку, потому что о каких то своих заболеваниях человек может сам не догадываться. Ну не все, правда не все после каждой связи идут к венерологу...оттого и страшно.
[info]transmind
2006-12-15 00:44:00 (ссылка)
очень правильно про "не догадываться"

как раз это и надо объяснить мужчине - что некоторые инфекции у них могут протекать незаметно, сам не узнает, а кому-то передаст. И что это не вопрос доверия к нему, а вопрос техники безопасности или даже доверия партнерам его партнерш , что ли:)

[info]sylphida
2006-12-15 02:14:00 (ссылка)
гм, а секс на первом свидании совершенно неприемлем?
[info]bagira
2006-12-15 02:55:00 (ссылка)
Это личное, конечно, но мне--нет.
[info]sylphida
2006-12-15 02:58:00 (ссылка)
для очень многих более чем приемлем. мой брак именно с этого и начался, например :)
[info]bagira
2006-12-15 03:00:00 (ссылка)
С чем я тебя и поздравляю, малаца. %))))

В принципе, ты ответила на мой вопрос. %)
[info]sylphida
2006-12-15 03:08:00 (ссылка)
хех, кроме "спасибо" не могу ничего придумать в качестве ответа :)))
[info]yooo
2006-12-15 18:33:00 (ссылка)
Вот вы пишете: Другое дело, что если я уже решусь на секс-без, то после того, как задам ему все вопросы--на что его проверяли и т.д.--и удостоверюсь в том, что его хотя бы да-проверяли.

это все равно, что играть в русскую рулетку: нажал на курок - осечка, нажал другой - и мозги по стенам.

если человек проверялся год назад, он может и не знать, что болен. Но скажет он вам с уверенностью. А для ВИЧ нет разницы - на второй раз или на третий вы без резинки переспите. Господи, вот читаю - и думаю: НАДО ЖЕ КАК ТО НАРОД ПРОСВЕЩАТЬ, ведь все образованные, милые люди... и такая дикость в головах, какие-то сельские предрассудки конца XIX века - там, где должны быть точные знания человека века XXI.

[info]bagira
2006-12-15 18:40:00 (ссылка)
Пожалуйста, не надо меня просвещать, я достаточно просвещенная. %)))

Ну хорошо, я возьму у него справку. В которой будет написано, что он чист, как первый снег. А он всего-навсего умолчал об одном контакте, который произошёл, допустим, за два месяца до теста. Что значит, что велика вероятность, что тест--.........., так как антитела так рано не проявляются. Слышали о таких? Незря тут врачи советуют на ВИЧ проверяться минимум через полгода после подозрительного контакта.

Так что без доверия и без уверенности, что человек с вами честен, этой справкой можно будет подтереться.

Я совершенно согласна с тем, что надо-надо проверяться, по утрам и вечерам, но если я уже ложусь с человеком в кровать, то расчитываю на то, что он. мне. скажет. правду.
[info]yooo
2006-12-15 19:13:00 (ссылка)
вариант "милый, пойдем сделаем это вместе" - более чем оправдан ДО начала отношений. Уж точно более оправдан, чем ПОСЛЕ.
помимо спида - есть, например, дюжина смертельно опасных модификаций гепатита С, которые по опасности мало в чем ВИЧ-инфицированию уступают, но распространены намного шире. И протекают на первых порах бессимптомно, не зря называется "ласковый убийца". Можно вообще не подозревать о его существовании - он до поры никак себя не проявляет и протекает бессимптомно. Причем на него провериться элементарно даже в домашних условиях: есть экспресс-тесты. Но об этом - молчат, как будто кроме ВИЧ нам особо ничего не угрожает.
[info]bagira
2006-12-15 18:40:00 (ссылка)
...что тест--false negative.
[info]drnekto
2006-12-14 22:15:00 (ссылка)
просто сказать, давай трахоца без гандона, но перед этим проверемся. оба. ты - и я. мне кажется если это заявить не прямо с порога (да хотя если так) - звучит вполне так нормально.

тем более, что займет это не так много времени, а результаты (возможно, это надо будет узнать) может кто-то один забрать.
[info]kolenka_
2006-12-14 22:36:00 (ссылка)
вот все такие решительные тут, неужели только у меня мысли путаются и терзают мой мозг, когда я думаю ,как предложить мужчине провериться на наличие заболеваний. Они же такие однозначные: сразу или тебя подозревать начинают, или думают ,что ты их в чем то уличить пытаешься.
[info]ladycriminelle
2006-12-14 22:39:00 (ссылка)
Помнится меня мой мужчина после некоторого времени знакомства сам потащил на проверку.
Причем сделано это было на столько деликатно, правильно и как само собой разумеющееся.
Никто не обиделся, все было понятно и здраво.
[info]kolenka_
2006-12-14 22:43:00 (ссылка)
я всегда считала, что мой мужчина самый лучший :)) но вот в некоторых вопросах его -таки обошли :))
не знаю, мне казалось ,что большинство мужчин не способны на такой шаг, а читаю тут комментарии и диву даюсь. все такие сознательные, откуда только эпидемия ЗППП берется....
[info]junona
2006-12-14 23:24:00 (ссылка)
при нынешней ситуации я для себя решила, что как только начнуца серьезные отношения с кем-то, сначала с презервативом, а потом вместе идешь и сдаешь анализы, и там уже видно будет.

все время прокручиваю в голове эту ситуацию, но думаю, что мужчина попадеца мне сознательный)

а так гарантии нет, будет здоров парнер или нет.

кстати, мужчины почему-то четко уверены, что девушки все читсые ходят..у меня знакомый один уверял просто, что девушка если чистая-опрятная и вроде "не блядь", то типа с какого фига ей быть заразной..
наивные))

я кстати каждые полгода проверяюсь.
заразица ктстаи можно не тока во вреся секса..но и у стоматолога, маникюрши-педикюрши и тд итп..
[info]transmind
2006-12-15 00:47:00 (ссылка)
гыгы, ту девушку "не блядь" вполне мог до него уговорить на секс без резинки какой-нибудь хмырь, спящий с сомнительными дамами тоже. и понеслась..
[info]junona
2006-12-24 16:44:00 (ссылка)
ВОТ! я о чем и говорю)
мне до очень грустно за таких наивных людей, потому что не смотря на то, что опасная группа якобы: пидары, нарики и прочие "развеселые" люди, переносчиками являеца очень много вот таких наивных людей, полагающих, что заразить их может только "блядь" или героиновый нарик:)

я сразу в таких случаях почему-то фильм "детки" вспоминаю.

[info]pionervojataja
2006-12-15 10:00:00 (ссылка)
"заразица ктстаи можно не тока во вреся секса..но и у стоматолога, маникюрши-педикюрши и тд итп.."

во-во!
[info]eastern_wind
2006-12-15 11:37:00 (ссылка)
А мой мужчина говорил "Ты что, какие инфекции, я до тебя спал только с замужними!"
Ноу комментс, как говорится :)
[info]junona
2006-12-23 21:56:00 (ссылка)
ага!!!
[info]odinoko
2006-12-14 23:38:00 (ссылка)
я думаю надо так сказать: знаешь, щас ведь столько этих инфекций! многие передаются вовсе не половым путем а через любую ерунду - бассейн, сауна, полотенца, сиденье унитаза (хоть это и немного лукавство:) поэтому мы оба можем быть заразны и не знать об этом! давай проверимся, а то мне никак нельзя болеть по этой части. Для женщин это очень опасно.
[info]tanetta
2006-12-14 23:42:00 (ссылка)
вместе ходили
[info]katenok
2006-12-15 00:52:00 (ссылка)
Спросить его, что он думает о том, чтобы перейти с презервативов на таблетки. Если он - за, пойти сдавать анализы вместе.
[info]naturemort
2006-12-15 00:52:00 (ссылка)
вспоминаю свой ужас, когда до меня вдруг дошло, что любовник со мной презервативами не пользуется, и с женой своей презервативами не пользуется

короче ситуевина такая: мальчик спит с женой и со мной без презервативов, полностью в нас уверен и ему даже в голову не приходит, что кто то из нас может спать еще с кем то

а я тем временем сплю еще с одним человеком, о чем конечно первый не знает...
со вторым я, правда, презервативами пользуюсь...
а если бы не пользовалась?! тогда достаточно одному из нас четверых заболеть и п-ц

и вот у меня уже две недели воздержание и запись к гинекологу на следующую неделю
бля
[info]kolenka_
2006-12-15 11:37:00 (ссылка)
да-да, знакомая ситуация, у меня есть знакомая пара, примерно с той же истрией. Лечились потом долго, и главное дорого-то как...
Вам удачного обследования. :)
[info]naturemort
2006-12-15 11:42:00 (ссылка)
летом в таких же обстоятельствах обнаружили уреаплазму. не сильно дорого обошлось
[info]zhu_ravlik_
2006-12-15 17:36:00 (ссылка)
но ведь гадость та еще :(
[info]kolenka_
2006-12-15 17:45:00 (ссылка)
МАША, ТЫ ТО МНЕ И НУЖНА :)) ПОСОВЕТУЙ ПЛИЗ, ВРАЧА, ИХ У ТЕБЯ ТАК МНОГО ЗНАКОМЫХ :)) ой нажалось, прости :) врача-гинеколога или клинику, сдать анализы. Даже так: клинику - сдать анализы, и врача - потом пролечитсья :))))
[info]zhu_ravlik_
2006-12-15 17:52:00 (ссылка)
я хожу на Тимирязева в женскую консультацию, там хорошие врачи Мостовая Елена Ивановна и заведующая Полетаева Мария Анатольевна: к одной хожу сама, у другой наблюдалась во время беременности моя подруга. только записываться к ним заранее надо - занятЫе. идти лучше сначала на консультацию/осмотр, в стоимость которой входит общий мазок на самые страшные инфекции, а еще можно с врачем поговорить и там же в другом кабинете сдать кровь на все остальное (там отделение "Прогрессивных мед. технологий" расположено). осмотр стоит рублей 300. все будет хорошо! )
[info]zhu_ravlik_
2006-12-15 17:54:00 (ссылка)
Тимирязева, 19
тел. 263-74-62, 263-82-83
[info]kolenka_
2006-12-15 18:02:00 (ссылка)
а у мальчиков анализы там тоже принимают? :))
[info]zhu_ravlik_
2006-12-15 18:12:00 (ссылка)
угу, только там делают анализ по крови (берут из вены кровь)
правда есть мнение, что он невсегда точен
[info]kolenka_
2006-12-15 18:19:00 (ссылка)
всмысле других не берут, только кровь? ладно, пусть в Москве обследуется, там ему бесплатно ,а я тут :)
[info]zhu_ravlik_
2006-12-15 18:28:00 (ссылка)
именно здесь "другие" берут только у девочек, а у мальчиков только кровь, по которой также можно вычислить хламидии и другую живность, но результаты такого анализа счиатаются менее точными, чем мазки - как-то так
вообще, сначала можешь сходить сама, потому что если что-то есть у тебя, то есть и у него точно (кто-то уже здесь об этом писал), или ты хочешь, чтобы он тоже того - помучился? :)
[info]busy_
2006-12-15 09:33:00 (ссылка)
После случая моей задержки в 10 дней, решили, что лучше наверняка знать, что нет никакх болезней :). Хочется всё-таки здоровых детей и сейчас и потом. Поэтому пошли и практически не сговариваясь сдали все анализы :)
Об этом обязательно нужно разговаривать и ничего нет страшного.
Можно просто сказать, что "меня что-то беспокоит, пойдём сдадим анализы, на всякий случай", либо, действительно, сделать это первой =)
[info]kolenka_
2006-12-15 10:27:00 (ссылка)
вот у нас так всегда - пока гром не грянет - мужик не перекреститься :)) всегда нужен какой-то подталкивающий под зад фактор...нужно разговаривать, но вот тут какой момент: Сможем ли мы в глаза друг другу смотреть если что то найдем? Как обойтись без вопросов?...
[info]busy_
2006-12-15 14:38:00 (ссылка)
Для некоторых мужчиин нужен хороший пинок, после которого они сами бегут как милые, в общем, также как и для некоторых женщин :).
И я не знаю, почему мужыки так бояться показать для осмотра свою пипиську чужой тёте и не бояться заниматься незащищённым сексом.

А вообще все проблемы решаемы только при условии, если люди хотят быть вместе :)
И смотря чего бояться: если вопросов в свой адрес, то, к примеру, я однозначно бояться не буду; если вопросов в его адрес - можно закрыть глаза и не задавать их, забыть, забить и не думать, а можно устроить по полной, смотря как относиться к факту измены. Измена - вообще филосовский вопрос, сложно мне как-то рассуждать. Мне кажется, по большей части, реально рассуждать можно только по факту, ситуации разные бывают =)


[info]kolenka_
2006-12-15 14:53:00 (ссылка)
она боитсья объяснений. Что вдруг чего - и больше она в его глазах не белая и пушистая. А я боюсь заразиться. Заразиться и потом лечитсья. Заразиться лечитсья и умереть. Кашмар..
[info]kolenka_
2006-12-15 10:28:00 (ссылка)
пишет подруга
А если анализы покажут что надо лечиться, причем обоим?
Какой будет степень доверия межу вами? ладно если это молочница банальная, а если это что-то серьезное?...
Понятно дело что лечится надо, вопрос в том, как и анализы сдать и лечится и чтобы при этом стрессов не было и семья не распалась?... Чтобы потом не смотрели всю жизнь подозрительно?
Мужчины очень ранимые же в этом отношении, если он уверен что он полноценно здоров, то так оно и есть и пытаться убедить что возможно это он... Т.е. все перейдет в выяснение отношений и к ссорам, обидам, подозрениям... Вылечится то вылечимся допустим, а что потом делать с доверием?...
Ну и не надо мне говорить что надо было раньше думать. Ниже уже сказали, что есть разные виды секса... По идее тогда вобще надо с первой встречи справками обмениваться.
[info]busy_
2006-12-15 14:22:00 (ссылка)
Re: пишет подруга
Я думаю, что взрослые люди должны прекрасно понимать, что ДО у каждого ИЗ была своя личная жизнь. То есть, по идее, каждый может быть потенциальным разносчиком болезни и не важно, сколько было партнёров раньше, то, что ты заразился, ещё совершенно не говорит о том, что ты налево и направо. Всякое бывает.

Если возникнет проблема, то нужно решать её сообща, а не искать виновного. Это факт. Мне кажется, разумные мужчина/женщина должны понимать это.

Думаем мы порой не сразу - это точно. Но. Если так получилось, то корить себя и слушать укоры окружающих - лишняя трата времени. А строить догадки - если что-то найдут, фантазировать - только нервничать лишний раз. Так что тут один путь - в больницу. И ещё, научно доказано, что многие болезни от нервов начинают прогрессировать.

А вот, кстати, про ранимость мужчин я советую вообще не думать, когда дело касается здоровья, с которым вам жить и детей, между прочим, рожать. Здоровье - оно одно =)

Совсем другая ситуация, когда зараза пришла в семью, когда её точно не было, а теперь есть. Тогда, лично для меня, степень доверия сократится в разы, ибо слишком долго мужчине придётся оправдывать себя. Я вообще к изменам отношусь с яростью :)
[info]kolenka_
2006-12-15 14:27:00 (ссылка)
Re: пишет подруга
да, ладно, зачем так категорично, выше вон пишут, что у маникюрши педикюрши стоматолога можно заразиться...так что откуда зараза пришла - это вобще еще не однозначно...
[info]busy_
2006-12-15 14:43:00 (ссылка)
Re: пишет подруга
в общем, можно, конечно, списать заразу и на общественный сортир. и жыть становится всё страшнее...

тогда вообще получается, что истиную причину определить невозможно. не пойман - не вор, как говорится.
[info]jassika
2006-12-15 09:45:00 (ссылка)
а еще есть ВИЧ и гепатиты... которые можно получить у стоматолога, гинеколога, во время операции, у маникюрши...
и это на всю жизнь... ага!
[info]kolenka_
2006-12-15 10:00:00 (ссылка)
это очень страшно, на самом деле, Ведь от этого даже уберечься, получается, никак нельзя. Будь я хоть сто тысяч раз безопасным сексом...Вот это меня просто в полный шок повергает...
[info]jassika
2006-12-15 10:08:00 (ссылка)
это очень страшно ...
особенно когда кто-то из близких...

и, думаю, что измена сама по себе такая ерунда по сравнению с...

но безопасный секс - хоть не гарантия вовсе, но сильно снижает риск и пренебрегать им нельзя!
[info]yooo
2006-12-15 19:00:00 (ссылка)
не так страшно. и уберечься можно.

Теперь почти во всех современных клиниках гинекологические зеркала - одноразовые. Скальпели тоже. Хороший маникюрный инструмент можно завести свой. Нету - ходить ТОЛЬКО туда, где стоит РАБОТАЮЩИЙ автоклав и при вас обрабатывают инструменты ( и это д.б. не "зеленая лампа"! а именно автоклав или кипятильник)Стоматологические инструменты основные - можно купить свои. А сверла теперь одноразовые тоже.

Не паникуйте. Все не так уж плохо, но знать о возможностях заражения вы должны непременно.
[info]lliri
2006-12-15 10:01:00 (ссылка)
блин, так кроме вагинального секса ещё же бывает оральный - не думаю, что кто-то делает минет в презервативе, а уж про куни - совсем молчу.
[info]renfry
2006-12-15 10:37:00 (ссылка)
Мы с теперешним мужем практически сразу договорились - оба сдали все анализы и продемонстрировали друг другу результат. Всякие гепатиты, ВИЧ и прочие гадости там... По-моему, совершенно нормально и честно...
[info]kolenka_
2006-12-15 11:32:00 (ссылка)
вот она переживает, например, а что если что-нибудь найдут, что тогда? будет он смотреть на нее как на шлюху, вопросы всякие начнутся. Мужины в этих вопросах некоторые - как дети. Вобще не задумываются. Начнуться разговоры, разборки, ссоры. Она просто боитсья его таким образом потерять. Хорошо ,если результат отрицательный, ничего нен ашли и живем спокойно. А если вдруг кто-то болен, что с этим потом делать, кроме того что лечить? Пропасть образовавшуюся как убрать?...
[info]sayskela
2006-12-15 11:40:00 (ссылка)
а вы диспансеризацию не пробовали проходить раз в год? у меня правило, проходишь всех врачей, сдаешь все анализы. Если были новые партнеры, то на все инфекции.. Анализы платные, но здоровье дороже.
А попросить сдать анализы партнера нужно обязательно. Только идите вместе, это не будет выглядеть оскорбительно. В конце концов, нормальный мужчина должен реагировать адекватно. От всяких ВПЧ и прочих "невидимых" инфекций никто не застрахован. Дело не в доверии, а в здоровье. Я думаю, что если вы не делали до него подобного обследования, то тоже не застрахованы от какой-нить неприятной гадости :)
[info]sayskela
2006-12-15 11:42:00 (ссылка)
в конце концов, если у вас серьезные отношения, от которых потом и дети могут быть, то провериться нужно обязательно. В беременном состоянии уже лечиться будет намного сложнее... ну если до этого дойдет :))
[info]kolenka_
2006-12-15 13:51:00 (ссылка)
мы не пробовали, но у нас уже дети есть :) они, я думаю тоже не пробовали, все-таки не на должном еще уровне у нас находистя культура слежения за собой и за своим здоровьем. Детей бы они в будущем хотели, вот я ее убеждаю и этим аргументом тоже, что когда уже сами догадаетесь, что что-то не то со здоровьем - поздно бегать будет. Очень уж у них хорошо все, как в сказке говорит, боиться, что гд-то подвох, вот вдруг в результатах справок и обследований....ну боиться человек, что тут скажешь.
[info]cterva
2006-12-15 16:19:00 (ссылка)
вообще оба вместе идут и проверяются
у мя было иначе
мы решиле передти на таблетки, и я пошла сдала все анализы. все чисто
но я это и так знала, потому что мой любимый проверяется регулярно, ибо хваток на всякую дрянь, но не потому что бегает за каждой юбкой, а потому что как сказал врач иммунитет слабоват в этом плане.
так что тут все индивидуально.
[info]kniazhna
2006-12-15 20:35:00 (ссылка)
При первом разе спрашиваю и продолжаем с презервативом пока не предъявим справки. Ко мне вообще не прикасались ни разу, пока не принесла справку.