Подруга, не состоящая в комьюнити, в растерянности и просит совета.
Сама она из интеллигентной и культурной семьи.
Девушка закончила хороший вуз, умная и привлекательная, активно строит карьеру, очень целеустремленная.
Но дома не все в норме..
Родители пьют, особенно мама. Мама тоже работала в вузе, преподавала. И сейчас, насколько я знаю, этим занимается в свободное от запоев время.
Подруга ее почти не видит трезвой. Мама пьет, жалуется на жизнь, плачет, устраивает скандалы, постоянно ссорится с дочерью. Видимо, таким образом переживает климакс.
Подруга пыталась найти поддержку у отца, но тот скорее на стороне матери, иногда выпивает с ней вместе, а с дочерью ругается.
Я тоже могу понять подругу - единственное желание съехать, убежать от скандалов и нервотрепки, сказать "разбирайтесь сами и живите как хотите!".
Но все-таки это родители..
И пока, я верю, еще можно что-то сделать, пока не поздно. И говорю об этом подруге.
Мама упорно отказывается обратиться за помощью, не видит ни в чем проблемы. Насильно ее не затащить к врачу, от отца поддержки нет. Больше обратиться не к кому.
Подруга уже не знает, что делать..
Она молодая, ей самой надо как-то выбираться в жизни, и она не в силах тянуть на себе пьющих родителей, а как их самих вытащить, не представляет.
Сама она из интеллигентной и культурной семьи.
Девушка закончила хороший вуз, умная и привлекательная, активно строит карьеру, очень целеустремленная.
Но дома не все в норме..
Родители пьют, особенно мама. Мама тоже работала в вузе, преподавала. И сейчас, насколько я знаю, этим занимается в свободное от запоев время.
Подруга ее почти не видит трезвой. Мама пьет, жалуется на жизнь, плачет, устраивает скандалы, постоянно ссорится с дочерью. Видимо, таким образом переживает климакс.
Подруга пыталась найти поддержку у отца, но тот скорее на стороне матери, иногда выпивает с ней вместе, а с дочерью ругается.
Я тоже могу понять подругу - единственное желание съехать, убежать от скандалов и нервотрепки, сказать "разбирайтесь сами и живите как хотите!".
Но все-таки это родители..
И пока, я верю, еще можно что-то сделать, пока не поздно. И говорю об этом подруге.
Мама упорно отказывается обратиться за помощью, не видит ни в чем проблемы. Насильно ее не затащить к врачу, от отца поддержки нет. Больше обратиться не к кому.
Подруга уже не знает, что делать..
Она молодая, ей самой надо как-то выбираться в жизни, и она не в силах тянуть на себе пьющих родителей, а как их самих вытащить, не представляет.
84 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
vicca_70002006-12-12 14:51:00 (ссылка)
они взрослые люди. почему они не могут жить так, как им хочется? почему они обязаны подчиняться, идти к врачам и т.д.? это их личное дело вообще-то - пить или не пить.
milas2006-12-12 15:01:00 (ссылка)
правильная мысль
жаль, что когда они реально сопьются - все это повиснет на шее дочери
если, конечно, она не сумеет самоустранится
таких, кто сумел - не знаю лично
а таких, у кого на шее висят родители алкоголики, в прошлом интеллигентные и культурные люди - знаю несколько
не приведи господь...
solar_leo2006-12-12 15:06:00 (ссылка)
вот именно, уж лучше попытаться бороться сейчас, чем потом, когда сопьются окончательно, и будет уже поздно.
milas2006-12-12 15:08:00 (ссылка)
все боролись
ни у кого не вышло
пока человек сам не решит завязать - никакого толку не будет :(
nadia_yacik2006-12-12 15:54:00 (ссылка)
> с пьющими родителями?
ну.. в общем, да.
но это не только моя заслуга.
там человек сделал выбор в мою пользу - и против алкоголя.
а это очень трудно.
я только помогла резко определиться.
milas2006-12-12 16:03:00 (ссылка)
с родителями сложнее всего
сильно психику свою надо перестроить - что вот мама, которая самая прекрасная, которая моя опора, которая сильнее меня (а это все равно остается в подсознании, какими бы мы взрослыми не становились) - лежит пьяная в блевотине, я ее тащу домой, а она материт меня последними словами...
в общем-то, я бы, наверно, не смогла
близкие девочки мои ломались, на их семейную жизнь все это тяжелый отпечаток накладывало
почти все к психологами/психотерапевтам обращались
с просто родственниками или женами/мужьями как-то проще
сами по себе отношения родитель-ребенок очень мешают сделать кардинальные шаги, которые вами описаны
nadia_yacik2006-12-12 16:07:00 (ссылка)
ну.. надо было что-то делать. ни один психолог не решит за тебя ничего. никогда.
я вообще не очень верю в реальную помощь психологов. мне кажется, это так... поболтать, не больше :). просто модное увлечение.
ну и в моем случае не было блевотины и мата. человек просто постоянно пил. был все время в подпитии. много лет :(
vicca_70002006-12-12 15:18:00 (ссылка)
да, повиснет на шее. и если они (на дай бог, конечно) серьезно заболеют чем-то (даже не будучи людьми пьющими - просто заболеют) - это тоже "повиснет на шее".
но командовать родителям, что им делать - пить или не пить, а если и пить, то сколько - неправильно. как и родителям неправильно вмешиваться в жизнь совершеннолетних детей. совещательный голос: "я думаю, что у вас, мама/папа, проблема и надо обратиться к наркологу" - если те скажут, что никуда не будут обращаться, то это их право. такое у меня мнение.
solar_leo2006-12-12 15:24:00 (ссылка)
ок, если бы вы видели, что ваши родители (не дай бог конечно) спиваются и у вас на глазах теряют облик тех, кого вы так любили, вы тоже будете спокойно на это смотреть?
или еще лучше, съедете, чтобы не отравлять себе жизнь такой картиной? да?
отойти в сторону всегда легче, чем попытаться что-то сделать. это правда.
vicca_70002006-12-12 15:52:00 (ссылка)
у меня родители непьющие, но я в любом случае не считаю, что имею право вмешиваться в жизнь взрослых людей. я не призываю "смотреть спокойно". у меня только совещательный голос - могу высказать свое отношение. могу прекратить общение и съехать, да. но тайком подсыпать что-то в еду (кто-то тут упоминал такие способы) - я считаю это недопустимым.
nostaljazz2006-12-12 17:37:00 (ссылка)
Это прсто вы с реальным алкоголизмом не сталкиваись. И слава Богу, конечно. Но с алкоголиком в 99% случаев невозможно "совещательно" действовать. Он ведьб не понимает, что вредит себе. В нем алкоголь говорит, а не он сам... вот в чем беда. И надо любым способом пробудить САМОГО ЧЕЛОВЕКА, чтобы с ним говорить... а это сделать очсень-очень сложно...
_purple_monkey_2006-12-13 03:09:00 (ссылка)
Мда, сытый голодному не товарищ. Вы просто понятия не имеете, о чём идёт речь.
Речь идёт не о правах, а о жизни, и не только самого алкоголика, но и всех его ближайших родственников, на которых это отражается прямым и косвенным образом.
vicca_70002006-12-13 14:32:00 (ссылка)
речь именно о правах
пусть подает в суд, ставит вопрос об ограничении дееспособности родителей.
В чужую жизнь вмешаться под предлогом "я желаю только добра!" - все просто обожают, все знают, что и как лучше. "Благими намерениями...", как говорится...
я видела семьи, где были алкоголики. матери, отцы, дочери, сыновья... так что кое-какое представление о проблеме у меня есть, "имею понятие".
что интересно: если сейчас придет в GO девушка и напишет, как же ей надоело, что мать вмешивается в ее жизнь - что мать не устраивают поздние возвращения дочки домой в пьяном виде и с сигаретами - тут же напишут что-то типа "надо жить отдельно, Вы взрослая, в родительском доме родители имеют право устанавливать свои порядки". никто не будет призывать девушку закодироваться. А тут ситуация обратная - родители у себя дома, а девушке не нравится.
Почему мать (интеллигентная и культурная) девушки начала пить - про это не говорится, в тот момент девушка не особо парилась мамиными проблемами и переживаниями, а вот как начавшиеся запои стали ей мешать - сразу заволновалась.
solar_leo2006-12-13 14:35:00 (ссылка)
Re: речь именно о правах
я не знаю подробностей, но насколько мне известно, выпивать начинали по чуть-чуть, сначала по рюмке за ужином, и вот к чему привело..
так что резкого начала запоя не было, поэтому вывод "в тот момент девушка не особо парилась мамиными проблемами и переживаниями" не совсем уместен. тогда девушка была ребенком, требующим заботы родителей о ней, а не наоборот.
vicca_70002006-12-13 16:46:00 (ссылка)
Re: речь именно о правах
я тоже подробностей не знаю, но поняла так фразу "Мама пьет, жалуется на жизнь, плачет, устраивает скандалы, постоянно ссорится с дочерью. Видимо, таким образом переживает климакс."
_purple_monkey_2006-12-13 21:36:00 (ссылка)
Re: речь именно о правах
Бред. Если в ГО придёт девушка и напишет "я пью и родители видят меня только пьяной, как же мне надоели их скандалы", ей посоветуют обратиться к врачу.
В такой ситуации можно бросить родителей разбираться самим, но это примерно то же самое, что оставлять самоубийцу одного точно зная, что он совершит попытку самоубийства. То есть вы просто снимаете с себя ответственность, и находите для этого устраивающее вас оправдание.
solar_leo2006-12-12 15:04:00 (ссылка)
жить, как хочется, будучи взрослым человеком, это конечно хорошо.
но помимо "хочу" есть еще "надо". у взрослого человека есть обязанности перед семьей и детьми. разве это нормально, что вместо того, чтобы создавать семейный очаг, взрослая женщина показывает собой антипример того, как надо жить? это нормально, когда у ребенка ни уважения, ни веры в родителей?
можно жить как хочется, но разве люди не стремятся к тому, чтобы жить лучше, чтобы дети выросли здоровыми людьми и сильными личностями?
бывают ситуации, когда даже взрослый человек не в состоянии осознать, что ему нужна помощь, когда отсутствует сила воли. такие люди могут не понимать, что делают, а когда излечиваются - раскаиваются и благодарят.
родители - это все-таки то, чем не раскидываются.
легко написать совет "послать нафик!" о парне, который повел себя как козел. а родители одни и их других не будет.
vicca_70002006-12-12 15:08:00 (ссылка)
а где детей Вы увидели? девушка закончила вуз. родители ей уже ничего не обязаны, она уже не ребенок.
я не призываю "послать нафик" родителей. я просто считаю, что если люди взрослые - не дело дочери указывать им, что им делать - не пить, пить, сколько пить и когда. если ей не нравится картина пьющих родителей - ее никто с ними пить не заставляет, и жить с ними вместе - тоже.
solar_leo2006-12-12 15:17:00 (ссылка)
да, они ее вырастили.
но когда они сопьются окончательно, это все равно так или иначе повиснет на ней. на ее шее. что будут делать два взрослых спившихся человека?
можно конечно и дальше делать вид, что это их дело, как жить.
но имхо, оставить родителей в такой ситуации, когда они обречены либо обращаться к дочери за помощью (хотя бы материальной), либо помирать - верх бессердечия.
поэтому хочется хотя бы попробовать предотвратить это, пока еще есть возможность, пока они еще не перешли в стадию тяжелого алкоголизма.
vicca_70002006-12-12 15:20:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
у дочери нет никаких моральных прав решать за родителей, что им делать.
nostaljazz2006-12-12 17:40:00 (ссылка)
Вы не правы. Есть у нее права. Они растили ее, когда она была беспомощной. Теперь беспомощны они. И ее задача попытаться предотвратить бОльшую беду.
vicca_70002006-12-12 15:45:00 (ссылка)
это личное дело родителей - пить им или нет. и сколько пить. они у себя дома и они взрослые люди.
а кто кому и чем мешает жить - в данной ситуации это, знаете ли, не аргумент. какой-нибудь пожилой человек, может, тоже кому-то мешает жить - встает по ночам и ходит по квартире. или требует тишины по ночам. тот, кому мешают - может съехать и жить отдельно.
el_li2006-12-12 19:17:00 (ссылка)
Хорошо, это личное дело родителей, но когда они спившись потеряют всё, закон обяжет дочь содержать их! Родителей никто прав не лишал, перед законом дочь им обязана и значит она может хотя бы попытатся обезопасить своё будущее, предприняв меры сейчас.
И это уж не говоря о том, что существуют ещё и человеческие отношения которые алкоголем разрушаются.
Можно съехать и жить отдельно, вычеркнув родителей из своей жизни, но только надо быть готовым к тому, что в случае трудных ситуаций на помощь никто не придёт.
vicca_70002006-12-12 19:31:00 (ссылка)
закон обязывает дочь содержать своих родителей - пенсионного возраста - в любом случае, даже если они вообще не пьют.
можно съехать, поставив вопрос жёстко - или-или, и если родители выбрали "пить", то тут уж ничего не поделаешь. имеют полное право, сами выбрали такую жизнь.
el_li2006-12-12 19:52:00 (ссылка)
Если родителя по пьяни потеряют трудоспособность, попадут по машину к примеру и станут инвалидами, то дочь будет обязана их содержать, даже не смотря на то что они не достигли пенсионного возраста. А если с матерью опять таки по пьяни, произойдёт самое худшее, сможет ли дочь жить в мире с собой, зная что она даже не попыталась помочь им?
Попытатся отвернуть родителей от этой заразы, это по человечески. Ведь они не были для неё плохими родителями и вырастили и воспитали её, помогли стать вполне успешным человеком.
mrs_paramon2006-12-13 00:50:00 (ссылка)
Потому что алкоголизм - это очень опасная болезнь, усложненная тем, что сам больной в это не верит. А родителей надо любить и спасать
lavella_a2006-12-12 15:08:00 (ссылка)
Начала читать пост и вспомнилось.
Когда я училась в МГУ, была у нас одна преподша-алкоголичка.
Все над ней прикалывались. В 50 лет она выглядела ужасно!
5 лет прошло с выпуска. Недавно я узнала, что она умерла.
Когда у тебя в семье есть алкоголики - это ужасно. Это действительно отравляет жизнь. Я с этим не сталкивалась (ттт), но очень много слышала, что во всяких обществах типа "жены алкоголиков" очень могут помочь.
То есть такие общества - для все, у кого есть хоть кто-то из близких, кто алкоголик.
Может, стоит туда обратиться?
elisal2006-12-12 15:08:00 (ссылка)
Грустная ситуация. Я тут никакого совета дать не смогу - сама примерно в такой же. Папа пьет, дома периодические разборки... В общем, тоже послушаю советы.
minotaurus2006-12-13 12:48:00 (ссылка)
Мама - это не папа, она всегда тесно связана с ребенком. Поэтому ребенок прав - он МОЖЕТ ее вытащить. Кроме ребенка никому даже пытаться не стоит. Для начала, думаю, стоит разжиться иконой "Неупиваемая чаша", кроме шуток.
katrenka_jr2006-12-12 15:23:00 (ссылка)
Я конечно не спец, но может быть можно посоветовавшись с наркологом что-то предпринять? Например медикаментозно, но так, что "пациенты" не в курсе? Может что-то добавлять в чай\напитки ...
Извините, я просто жертва рекламы, так сказать ...
solar_leo2006-12-12 15:25:00 (ссылка)
я тоже не спец, но спасибо за идею.
у меня была идея посоветовать вызвать врача на дом.
если гора не идет к магомету, то наверно стоит магомету что-то предпринять..
nostaljazz2006-12-12 17:42:00 (ссылка)
Такие препараты могут помочь немного вывести человека из штопора алкогольного. И в этот момент его надо ловить и тащить к психологу-наркологу. Проводить детоксикацию организма... Удачи вашей подруге...
ms_zizi2006-12-12 15:26:00 (ссылка)
насильно лечить не имеют врачи права
алкогольная зависимость у женщин это очень плохо, они быстро спиваются
если есть возможность - не давать никаких денег на выпивку, постоянно контролировать,уговаривать лечиться, но пьющие очень изворотливы...деньги найдут, продадут, пусть подруга сама сходит в к врачу наркологу, опишет ситуация, может врач подскажет варианты поведения. половина родственников у меня алкоголики, к сожалению, ничего не помогает, кодировки не вечны...все равно возвращаются к алкоголю,даже если богаты и умны(((
milas2006-12-12 15:37:00 (ссылка)
Советую обратиться в ближайшее общество анонимных алкоголиков (или хотя бы написать в коммунити
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
bolshe_ne_mogu - там помогут координатами общества созависимых. Как правило, людям, в семье которых кто-то пьет, точно также помогают, как и самим алкоголикам. По крайней мере, помочь можно в осознании зоны ответственности и т.п. Одна из моих знакомых, у которой уже лет пять спиваются родители, говорит, что без этого общества созависимых она бы не выжила. А так - да, тяжело, но она хотя бы может еще и своей жизнью жить.
el_li2006-12-12 15:31:00 (ссылка)
Ничего без добровольного желания сделать нельзя и всё чем дочь может помочь в этой ситуации это донести до родителей мысль, что они спиваются, дальше уже только их выбор. Какие аргументы она привёдёт и в какой форме ей надо обдумать и посоветоватся со специалистами, хотя бы у тех же "АА"
ostrovitanka2006-12-12 15:37:00 (ссылка)
женский алкоголизм не излечим.
к сожалению знаю на примере собственных родственников.
ostrovitanka2006-12-12 16:32:00 (ссылка)
эээ. нет. раз уже есть запои - значит он уже есть.
хотя, мама моей подруги тоже употребляла, пока она ей внука не родила.
сейчас вся в нем в рот не капли.
nadia_yacik2006-12-12 15:44:00 (ссылка)
ну, вот по своему опыту. у меня была такая ситуация с... близкой родственницей.
1. решить для себя самой, что - "всё". это уже - - "всё". что вы более с этим человеком не общаетесь. что вы его из своей жизни вычеркиваете.
это очень трудно, но рано или поздно с алкоголиками такой момент наступает.
2. сообщить алкоголику, что либо он кодируется, либо более никогда вас не увидит. да, он вправе распоряжаться своей жизнью - но в таком случае в _вашей_ жизни ему места не будет.
3. последовательно следовать решению. не верить словам. если живете вместе - съезжать. искать квартиру, паковать вещи, переезжать. не верит НИКАКИМ словам. не верить НИКАКИМ слезам и обещаниям. "либо кодируешься, либо я уезжаю. всё, это решено" -- "я не буду пить, я не хочу кодироваться" -- "не хочешь, не надо. дело твое. если ты все равно не будешь пить - то почему бы не закодироваться?"
в моей ситуации кодирование в ДАРе, по методу Довженко, помогло. был один срыв на фоне тяжелой житейской ситуации - перекодировались. уже более 8 лет спокойной трезвой жизни. это единственное, во что я верю.
такой опыт был не только с родственницей. с родственником одним было тоже самое.
главное - решить самой, что "всё", так больше нельзя.
visea2006-12-12 16:11:00 (ссылка)
Если человек не хочет бросить пить, но не бросит.
Наркологи жмут плечами, кодировка держится только на психологическом аспекте, т.е. не действует, если человек не боится, что ему будет плохо.
Часто, когда дети выростают некоторыен люди теряют смысл.
Уговоры не помогают. В общем, все просто... алкоголизм не лечится, особенно, женский, ЕСЛИ алкоголик не имеет желания бросить, ЖЕЛЕЗНОГО желания.
belkino2006-12-12 16:12:00 (ссылка)
интеллигентная, культурная семья... слегка в запое...
сорри. нестыковка.
vrushka2006-12-12 16:18:00 (ссылка)
эх белкино
мой интеллигентный папа с 2-мя высшими, степенью и т д пьет как сапожник
7__112006-12-12 17:41:00 (ссылка)
у меня отец такой был.
обещал бросить - не бросал.
кодировали - начинал снова.
зашивали - брыкался.
пытались поить таблетками - клал под язык и выплевывал под подушку.
тянули, как могли, пытались вытащить.
и только вроде начало получаться, и отношения стали получше... Разрыв сосуда в головном мозге два года назад.
в общем, не вытащит она родителей, если они сами этого не захотят.
чтобы не губить свою жизнь - пусть съезжает, живет отдельно, привозит родителям продукты. Продукты, а не деньги, иначе они их пропьют.
и некоторые счета оплачивает.
и попытается наладить с ними отношения и не ругаться. Я вот разругалась в свое время, не извинилась, а человек через неделю умер.
boulubashka2006-12-12 20:30:00 (ссылка)
есть такая штука, как алкогольная созависимость - ею страдают родственники алкоголиков. И она тоже зависимость, хоть и не физическая - сложно от нее избавиться.
мне кажется, нужно прислушаться к словам nadia_yacik.
- понять, до какой степени стоит брать на себя ответственность за образ жизни и поведение родителей. Такая семья здорово подрывает веру в себя, ведь большинство будет считать своим долгом вытянуть родителей, везти их на себе, не бросать. Это может превратиться в результате в созависимость.
-отправиться к психотерапевту и для себя определить, какие усилия она будет приклаывать, в течение какого времени и когда она сможет сказать себе, что сделала все, что могла и снять этот груз со своего сердца , насколько это возможно. ее действия не должны быть безграничны по времени и вложенным усилиям.
- съехать как можно раньше на другую квартиру, жить отдельно - такая семья не просто не поддерживает, она угнетает. если что-то делать, то только живя отдельно, имея свое, а не общее с родителями пространство.
у меня опыта такого, к счастью, нет, это чисто мои предположения (+тренинги и тусовки с мамой-психотерапевтом)
это как памятка по безопасности в самолете - "сначала, натяните кислородную маску на себя, а потом - на ребенка".
junona2006-12-12 21:23:00 (ссылка)
у меня, если честно, не вяжеца: "Сама она из интеллигентной и культурной семьи" и "Родители пьют, особенно мама".
подруга может сколько угодно просить их обратица за помощью, но пока они сами не поймут, что им нужна помощь-не получица. это факт. насильно тоже не выйдет ничего.
единственный вариант для подруги: съехать и жить отдельно.
либо еще как вариант призвать на помощь их друзей хороших, чье мнение они уважают и ценят.
и естественно все нада делать без упреков.
ziry2006-12-13 02:40:00 (ссылка)
это такой тип "интеллигентности" все с ВО, образованные и культурные, работают скорее всего головой, но в жизни чего-то не хватает, полно диссонанс с окружающим миром и пьют сильно
в технических университетах многие преподаватели, профессоры и тп тож пьют
национальная болезнь алкоголизм
kapriz_2006-12-13 00:38:00 (ссылка)
Я не могу посоветовать что-то конкретное, но раз родители были адекватными людьми, а тут скатились в такое, то может они потеряли итнерес к жизни. И алкоголизм это следствие, а не причина? И может стоит найти им какое-то занятие / хобби или даже устроить стресс, который даст им встряску и позволит почувствовать свою нужность?
ziry2006-12-13 02:27:00 (ссылка)
я в итоге уехала из дома, но у меня там еще и больная бабушка осталась
физически мне несколько стало легче, но морально все равно давит, ночью сны снятся беспокойные и на расстоянии чувствую как проходят выходные
что делать не знаю
тетя закодировалась и не пьет, а мать не хочет ни в какую, говорит что свое еще не выпила
_purple_monkey_2006-12-13 04:19:00 (ссылка)
Всё время пытаюсь написать ответ и стираю.
Вашей подруге никто не сможет помочь кроме неё самой. Поэтому она должна сначала для себя решить, сколько ответственности она готова на себя взять, и готова ли она идти до конца даже если результат будет нулевой. Дальше, метод, который она выберет, уже зависит от ситуации и родителей. Можно уговаривать пойти к врачу, можно настаивать, скандалить, заставлять, (главное не обижаться, поскольку обида - первый признак того, что она ещё ребёнок, и поэтому слушать её никто не будет), очень холодно давить, или наоборот, завоевать доверие и стать личным психологом родителей. Главное, она должна понять, что всё, что она будет делать, она будет делать не для своего личного комфорта, а для родителей, для того, чтобы их вытащить, потому, что это они в беде, а не она. Не жалеть себя короче говоря, жалеть их. Обязательно нужно попытаться достучаться до папы, любыми способами. Запугать его, не знаю, найти примеры знакомых. Наш сосед по коммуналке, доцент, умер от алкоголизма, его дочь нашла его в квартире через три дня после смерти (за пару лет до этого он развелся с женой, кстати врачом, тоже "интеллигентная семья", епт.). Мой папа, его однокурсник, кстати, в своё время ушёл с работы именно по той же причине - все вокруг - включая его самого - скатывались в беспробудный алкоголизм, в большом конструкторском институте, кстати. С каждым может случиться, и шансы выбраться - есть, но это действительно сложно, как долбиться об стену. Можно просто убежать, конечно, и я бы не осуждала того, кто так поступил. Но если она решит бороться, то нельзя рассчитывать на быстрый результат. Надо искать причины и не отступая капать на мозги.