![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Меня часто удивляет, когда девушки спрашивают совета, как правильно поступить с молодым человеком, и многие в ответ пишут «пошли его на….», или «да я бы даже не связывалась с ним», «вот урод». Не забывайте, мы видим ситуацию с одной стороны и не знаем предыстории. И еще есть такая оссобенность у девушек «додумывать». Конечно, все равно поступит, так как чувствовала, но осадок останется.
Может эти девушки, легко строят отношения с молодыми людьми и длительных простоев не бывает? Но были у них длительные отношения? Прощали ли они когда-нибудь? Сами всегда поступали правильно?
Так вот прежде чем послать, может стоит подумать, как проблему решить? И не давать категоричных советов расстаться?
Вчера активно обсуждали ситуации девушки и её голоса. И никто не заметил, что разговаривают они по телефону каждый день! Значит, он дорожит этими отношениями и этим человеком. А ошибки в поведение друг с другом мы все совершаем.
Может эти девушки, легко строят отношения с молодыми людьми и длительных простоев не бывает? Но были у них длительные отношения? Прощали ли они когда-нибудь? Сами всегда поступали правильно?
Так вот прежде чем послать, может стоит подумать, как проблему решить? И не давать категоричных советов расстаться?
Вчера активно обсуждали ситуации девушки и её голоса. И никто не заметил, что разговаривают они по телефону каждый день! Значит, он дорожит этими отношениями и этим человеком. А ошибки в поведение друг с другом мы все совершаем.
67 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
madam_polasuher2006-12-08 11:41:00 (ссылка)
Любопытно, но я вчера подумала о том же самом.
Если спросить женщину лет сорока-пятидесяти, скорее всего получишь совет "постарайся наладить и сохранить отношения". А вот те, кому 20-30, чаще всего легко советуют "да брось ты его!"
Мне интересно, что это? У нас - юношеский максимализм? Или у них - ещё послевоенный, совковый страх остаться без мужчины? Мы со временем изменим своё мнение, или это правильно - ломать, не строить?
Поживём - увидим.
rus_alka2006-12-08 12:03:00 (ссылка)
Значит, я получается, отношусь к совковым женщинам, раз задумываюсь о том, что прежде чем расстаться надо подумать, как решить проблему и на самом деле такая уж она страшная?!
Я когда-то стояла перед выбором ломать или строить и выбрала строить. Любимый со временем стал лучше понимать меня, я счастлива, что именно этот человек мой муж. Когда вижу, какие отношения у других, все мои обиды, кажуться такой мелочью.
Сломать всегда успеешь, а вот построить сложней, но надо пытаться.
madam_polasuher2006-12-08 12:15:00 (ссылка)
Я тоже отношусь к совковым :)
Просто эта фраза "да это типичный пережиток совка, после войны мужиков не было, вот за них и держались" - она очень часто используется как аргумент в спорах.
diff2006-12-08 12:02:00 (ссылка)
Мне кажется, что при большой-большой любви не пойдешь ныть и жаловаться такому огромному количеству "подружек". Или проблема уж очень глубока и нестерпима.
А значит - если девушка молода, то лучше не тратить силы и терпение на то, что все равно скоро-не скоро развалится.
Они пригодятся потом - когда действительно нужно будет строить отношения, когда они будут дороже, чем царапина от ошибки.
Но это мое мнение. Основанное на том, что в любимом человеке, например, а особенно поначалу - все прекрасно.
И голос никогда в жизни не покажется некрасивым. Например.
rus_alka2006-12-08 12:08:00 (ссылка)
Первые 20 минут знакомства - что-то не моего типа(нравились до него смазливые). Первый звонок Любимого -и признаю, что голос у него не очень. Сейчас я хочу чтобы наши дети были на него похожи.
diff2006-12-08 12:11:00 (ссылка)
Ну я на первом свидании просто из чувства вежливости и этичности не скажу, что у молодого человека прыщи и ноги кривые. А на десятом он станет для меня мистер Вселенная, хотя уж тогда-то это в принципе и можно произнести (мой муж может мне сказать, что эээ... мне стоило бы сходить в душ, да ^^).
Как-то так.
Тред тот не читала, если что, извините.
pepel2006-12-08 12:14:00 (ссылка)
Длительные отношения, да.
И длительные отношения возникают, не в последнюю очередь, благодаря тому, что мусор отсекается в самом начале. И на него не уходит по полгода, "скрашенные" оцениванием "вот сейчас я стерплю эту мелочь, и дальше подобного не будет" и последующим "надо же, стало только хуже".
Вовремя и навсегда посылать - это не недостаток, уж поверьте. Это логичный поступок людей, нашедших себя не на помойке.
pepel2006-12-08 12:21:00 (ссылка)
*перечитала исходный пост*
Знаете, самое забавное, что у большинства охаянных вами советчиц в анамнезе ТОЛЬКО длительные отношения:)
rus_alka2006-12-08 12:25:00 (ссылка)
Тогда такие люди тем более не должны давать категоричных ответов "Пошли его".
Никого не охаивала.
_gk_2006-12-08 12:29:00 (ссылка)
Ну, положим, люди сами для себя решают, что они должны, а что - не должны. И потом, каждый ведь судит исключительно по себе - что вот конкретно такое поведение в отношении себя человек бы терпеть не стал, вот этот вот конкретный человек.
pepel2006-12-08 12:38:00 (ссылка)
Да. Это тот самый случай, когда то, что для кого-то - норма, для другого - неприемлемо. Я знаю женщин, считающих нормой три оплеухи в неделю от своего благоверного, списывающих на магнитные бури четвертую и начинающих возмущаться при семи оплеухах в неделю.
Но это не говорит о том, что я должна стерпеть хотя бы одну - в жизни.
maugletta2006-12-08 14:39:00 (ссылка)
не должны давать категоричных ответов "Пошли его".
ПОЧЕМУ? ну почему???
rus_alka2006-12-10 11:30:00 (ссылка)
Хотя бы потому, что девушка, которая написала пост, признала, что немного неправильно описала ситуацию.
Мы видем ситуацию однобоко.
maugletta2006-12-10 11:59:00 (ссылка)
* занудным голосом*
1. мы видИм.
Мы видим ситуацию ВСЕГДА - с со слов рассказчика. Может, вообще никак не комментировать? Всей правды не знает никто и так далее..
2. мы видим ситуацию - и примеряем ее на СВОИ опыт и обстоятельства. ВСЕГДА. ( за исключением случаев консультации у профессионалов. Но это не здесь)
Поэтому- ВЫ считаете, что такие советы давать нельзя, априори считая автора вопроса каким-то ... своеобразным человеком, готовым действовать по указке большинства виртуальных голосов.ИМХО- это как-то унизительная точка зрения на авторов.
И еще- указывать комментаторам в коммьюнити, НЕ НАРУШАЮЩИМ правил, что они как-то НЕ ТАК комментируют -несколько самонадеянно и надменно.
Получается, что носитель истины в последней инстанции- ВЫ и те, кто разделяет ВАШУ ТЗ.
А может, какой-нибудь задающей вопрос девущшке как раз и нужен " волшебный пендель" для расставания со своим сказочным мудаком?
Поэтому- пусть высказываются ВСЕ желающие. Автор - половозрелая дееспособная женщина- сама как-нибудь разберется.
rus_alka2006-12-10 12:33:00 (ссылка)
Re: * занудным голосом*
Ну, все!!!!! )))) Вы указали на то, что я неправильно написала слово, я должна тут обидеться, а если бы были моим молодым человеком "послать на х"?
Вот я о чем иногда надо мириться и не реагировать остро на мелочи.
Спасибо, что указали на ошибку. Хотя, честно, скажу, я на ошибки авторов не указываю, так как понимаю, что люди в основном отвечают на эмоциях.
maugletta2006-12-10 12:37:00 (ссылка)
Re: * занудным голосом*
1/ Для меня грамотность человека- важное качество.
2/ "надо мириться и не реагировать остро на мелочи"
начните с себя.
Почему бы ВАМ не смириться- и не реагировать на то, что Вас задевает в сути чужих комментов.
PS ВАШ ответ- это как раз подтверждение МОЕЙ правоты.
Я отнюдь не ждала Ваших обидок.
Вашим молодым человеком я вряд ли оставалась бы долго- будь я мужчиной. Мне стало бы скучно. От предсказуемости.
rus_alka2006-12-08 12:23:00 (ссылка)
Понимаете, мы иногда вселенской обидой считаем совсем не то, что надо было. И иногда человек не хочет сделать плохого и не задумывается что это плохо, пока не объяснишь.
pepel2006-12-08 12:25:00 (ссылка)
Простите, но прямо высказанный наезд (раз уж вы приводите в пример данный случай), касающийся не зависящего от тебя и неотъемлемого твоего качества сложно назвать случайностью.
Если человек не задумывается, что унижать и хамить это плохо - то нафиг такой человек??? В мире полно нормальных.
miss_solaris2006-12-08 12:43:00 (ссылка)
Если девушка дура и не подумав своей головой последует совету трех с чем-то тысяч теток, то в общем-то туда ей и дорога.
0zata2006-12-08 12:52:00 (ссылка)
в любой такой вопрос я автоматически вставляю: "как бы вы поступили на моем месте" и сужу уже с этой точки зрени. если мне кажется, что ситуация исправима, я советую взвесить и обсудить (к слову о вчерашнем, так я там и написала). ну а если (с моей точки зрения, опять же) мужчина мудак, его не исправишь и я бы на месте автора предпочла бежать сломя голову - я это и советую. и не испытываю по этому поводу никаких вгрызаний в совесть. жизнь, я считаю, довольно-таки коротка и если отношения не прносят счастья - то зачем такие отношения?
подругам, к слову сказать, я тоже советую исходя из этого.
maugletta2006-12-08 14:38:00 (ссылка)
как бы вы поступили на моем месте
Проблема и сложность адекватности советов в том, что я- не на месте вопрошающей, вот в чем дело:)Я -на своем собственном:)
Или так- мы настолько разные с вопрошающей, что для нее суть вопроса в том, что после пинка под жопу кованым ботинком муж наутро не дарит букет, а для меня суть вопроса будет в самом факте пинка под жопу;)
жизнь, я считаю, довольно-таки коротка
ДА! я только что хотела написать это- но зацепилась взглядом ypf твой коммен.
maugletta2006-12-08 13:01:00 (ссылка)
НЕКОТОРЫЕ выслушивают советы- , высказанные различными людьми- из их личных предпочтений и жизненного опыта- и поступают так, как хочется ИМ.
НЕКОТОРЫЕ оставляют решение СВОИХ жизненно важных ситуаций на совести мамы, подруги, "Мирового разума"(тм).
Фраза " пошли его нах" может означать как " я такого в свой алрес- не стерплю".
А может и " Я когда-то стерпела такое- а стало еще хуже".
Но высказать свое мнение может здесь любая. Для того и создано сие коммьюнити, ИМХО, безусловно-
ДЛЯ ОБМЕНА МНЕНИЯМИ:)
PS А бестактных мужчин стОит посылать нах, да:)
rus_alka2006-12-08 13:18:00 (ссылка)
А если это хороший знакомый? Может стоит ему сначала сказать, что ты не прав и твои слова неприятны?
maugletta2006-12-08 13:33:00 (ссылка)
Видите ли... если ( возвращаясь к ситуации) мужчина, ежедневно болтающий со мной по телефону ( скайпу, рупору, просто войсом) считает возможным сказать, что у меня неприятная дикция( голос, запах)- я просто прерву с ним общение. Потому что поступок- мягко говоря-не адекатный.Опять же- ИМХО.
"-хорошая ты дИФФченка, Стась...но ты ТАК шепелявишь и картавишь- неприятно слушать.Ну, завтра опять поболтаем.
-Ах, неужели ты не понимаешь, что мне больно слышать такое?
-да ты чтоооо? фигассе! а всем нравилось! А чё я такого сказал?"
М-да.
ну промолчит он про голос и дикцию- так в следующий раз " вылезет" еще какое-нибудь проявление прирожденной " тактичности"- причем в самый неподходящий момент.
А бывает- перевоспитываются, ага... я сама где-то читала на форумах...
"медведя можно научить ездить на велосипеде. Но будет ли МЕДВЕДЮ от этого- польза и удовольствие?"(с)
rus_alka2006-12-08 13:52:00 (ссылка)
Давайте, от данного примера отключимся. Я сама допускала ошибку в общение с подругой, и она мне на это указала, а я то думала, что её это не обижает(она молчала), теперь такого не допущу, хотя нет гарантии, что не ляпну, что-то другое. Я, правда, дорожу нашей дружбой.
maugletta2006-12-08 14:33:00 (ссылка)
Есть вещи непереносимые индивидуально.Скажем меня коробит употребление слова "ризетка" вместо"розетка". А есть вот такие проявления бестактности- неприемлимые практически всеми.
Впрочем- Ваш вопрос был об уместности советов " послать", верно?
думаю, я на него ответила еще в самом первом своем комменте.
3eta2006-12-08 13:01:00 (ссылка)
Да, меня тоже иногда пугает то, что ситуации мы не знаем и судим только по тому, что излагает одна сторона. А она может и не предполагать, что видение другой стороны совсем иное и неумышленно какие-то факты скрывать. Поэтому, как мне кажется, любая девушка, задающая вопрос, должна понимать: ей дают заведомо необъективные советы и их адекватность зависит от искренности и степени самокритичности самой вопрошающей.
rus_alka2006-12-08 13:09:00 (ссылка)
Согласна. Одну и ту же ситуацию я могу выставить по-разному. Иногда делимся своими взглядами на какую-то обиду с Любимым человеком, и кто-то из нас искренне удивляется, что его слова восприняли совсем иначе, чем он хотел сказать.
Кстати, я отчасти потому и пишу в ЖЖ, чтобы посмотреть, на другой угол зрения ситуации.
milady_winter2006-12-08 19:42:00 (ссылка)
*пожимая плечами*
Если отношения таковы, что возникащие в них проблемы требуется решать всем колхозом, то, боюсь, прошли времена когда бабье, отвлекшись от фрезерных станков, сочувственно кивало головами и сообщала "дура, терпи - а то вообще без мужика останешься. Не бьет, не пьет - и ладно. че тебе еще надо".
И, пожалуй, слава Будде.
redmause2006-12-08 19:50:00 (ссылка)
Каждый решает за себя. Человек спрашивает чужое мнение - и получает.
И здесь... Каждый имеет право на свою точку зрения, правда? Девушка спросила - ей ответили.
Но я, наверное, тоже совковая тетка. И уверена, что сохранять отношения надо. Если они нужны. А если не нужны - то не надо. Все, в общем, просто. Т.е. абы кого - "плохенький, да мой" - нет, спасибо. Но если мужчина мне дорог, я буду за него бороться. Даже с самой собой.
...Я вот не понимаю, как мужчина может ударить женщину. Но кто-то так живет, и, значит - это ее выбор.
"Каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу..." И мужчину тоже. Каждый выбирает по себе. Но если бы у мужчина моей подруги бил бы ее, и она б спросила моего совета, я б сказала - беги. Спрашивают - отвечаю.
rus_alka2006-12-10 11:42:00 (ссылка)
Почему-то многие восприняли, что я советую в любом случае прощать, терпеть. Нет. Есть 4 ситуации, когда не будет прощения и борьбы за отношения - измена, алкоголь, бить, наркомания-тут однозначно. Но есть же ситуации, когда мы должны отойти от эмоций, посмотреть глазами того второго человека на ситуацию и понять, что да обидел, да плохо, но это решаемо.
Самое главное, в таких неоднозначных ситуациях помнить, нам описывают ситуацию с одной стороны
redmause2006-12-10 12:37:00 (ссылка)
Видимо, я все-таки не смогла правильно выразить мысль. Мое личное мнение - в общем, с Вашим совпадает :-)
ДРугой вопрос, что здесь спрашивают совета - и здесь его дают. Как могут. Здесь спрашивают личного чужого мнения - и получают. А уж правильное или неправильное, следовать советам или нет - решает спрашивающий. Я именно про это.
mypointofview2006-12-08 23:49:00 (ссылка)
ваш пост это то же обобщение как и "брось его нафиг"
зависит от истории
если мужик бьет жену - это клиника это критично это надо уходить
если на ДР или НГ подарил вместо Порша дубленку или кольцо с недостаточно маленьким бриллиантом и это мешает жить - то это уже проблема в женской головке и тоже стоит уходить :) ибо несоотвествуют собственные запросы
или когда пишет что мужик такая сволочь и сякая сволочь и куда не посмотри сволочь и сидение за собой в туалете не опускает - то тоже бросать мужчину надо - а то жалко его, запилят до смерти
а вот если глобальные проблемы непозвонил-вовремя-а-я-волновалась" или не-так-посмотрел или моя любимая он-не-ответил-на-мою-смску - то это просто смешно
rus_alka2006-12-10 11:41:00 (ссылка)
Почему-то многие восприняли, что я советую в любом случае прощать, терпеть. Нет. Есть 4 ситуации, когда не будет прощения и борьбы за отношения - измена, алкоголь, бить, наркомания-тут однозначно. Но есть же ситуации, когда мы должны отойти от эмоций, посмотреть глазами того второго человека на ситуацию и понять, что да обидел, да плохо, но это решаемо.
Самое главное, в таких неоднозначных ситуациях помнить, нам описывают ситуацию с одной стороны
mypointofview2006-12-10 11:43:00 (ссылка)
я бы измену выкинула из списка :)))
хоят измена измене рознь
те измену как партнеру по жизни - я бы не стерпела, а физический контакт с другой теткой - этта ерунда :)))))
redmause2006-12-10 12:48:00 (ссылка)
Это мне?
Все относительно. "Не позвонил вовремя" раз, два, три, сто. Сколько? Если объясняешь, что это тебя волнует, что "пожалуйста, позвонить не сложно, а мне будет проще", но Ему все равно, и он вновь и вновь не звонит - закрадываются мысли. Может быть, Ему все равно на Ее переживания?
По-моему, единственный критерий - насколько Она готова Его принимать. А Он Ее. Если мелочи раздражают - то, может, просто это не тот человек? Ведь если тот - мелочи и не столь замечаются.
Все относительно.
rus_alka2006-12-10 13:01:00 (ссылка)
Кстати, я не подумала об этом, что кому-то можно простить многое и постараться понять, а кому не хочешь прощать даже мелочи.
redmause2006-12-10 13:12:00 (ссылка)
Я не знаю, в чем вопрос... Возможно, в любви? :-)
У меня были отношения, которые распадались именно по пустякам. И тогда я именно решала - лучше уйти, чем терпеть. Хотя криминала и не было - просто напрягали какие-то привычки.
А с мужем - вот ведь странность - четыре года вместе - и ничего не напрягает. Нет-нет, не совсем все гладко, но все можно обговорить, разобраться и решить.
И недавно я поняла, что с другим человеком эти вопросы могли бы стать причиной разрыва, а тут - только забавное решение задачек вместе.
rus_alka2006-12-10 13:20:00 (ссылка)
Согласна. Мы два года вместе(год женаты), как только возникла обида, тут же стараемся разобраться, решить как-то. Пусть не все сразу получается, но мы учимся строить отношения, и нам помогает это делать любовь.
Может поэтому я и считаю, что поломать всегда можно быстро и легко, а ты попытайся построить, если есть ради кого и чего.
redmause2006-12-10 13:43:00 (ссылка)
Согласна :-)
Но иногда эти напряги - как лакмусовская бумажка - про то, что не тот человек.
Как там, мудрые тетки говорили "если тебя сразу раздражает, как он ест суп, то через пять лет ты не сможешь с ним жить"
Понять, где знак - что пора заканчивать безнадежное, а где - лишь задача для совместного решения - может лишь сама вопрошающая.
mypointofview2006-12-10 19:20:00 (ссылка)
почему вам лично?
я понятия не имею что у вас в личной жизни происходит
а про это
>Если мелочи раздражают - то, может, просто это не тот человек?
я ж написала : то тоже бросать мужчину надо - а то жалко его, запилят до смерти
drnekto2006-12-09 14:42:00 (ссылка)
я обычно добавляю, что лучше расстаться, исходя из опыта отношений, которые, увы, были и самыми длительными - одни полтора года (это еще ничего, но "пунктик" у молодого человека был огого, - когда бьет это уже не лечится, не только мой опыт это подсказывает), другие три с половиной - два с половиной из них ушли именно на "исправление ситуации". под конец опустились руки - не лечится (хотя за два с лишним года можно много разных методов переборовать, что и было сделано).
и, потом, в 20-30 - мы молодые и красивые. нам легче сбежать от клинического случая, дабы найти себе кого-то более подходящего (умного, красивого и который не бьет), нежели в 50, когда - или он или выбор красивых и неженатых и без клиники уже значительно меньше.
rus_alka2006-12-10 11:47:00 (ссылка)
Я тоже стараюсь отвечать только из опыта. Но раньше я была более категоричной- не нравится хоть что-то уходи(человека не переделать), а теперь думаю, а так ли страшно то, что не нравится? Когда-то отсутсвие романитики для меня было критичным, теперь я понимаю, что романтики необязательна, важней забота, и она романтичней чем цветы, красивые слова и т.д. Стоит человеку сказать, что мне не нравится то-то, а не сразу "пошел на х".
drnekto2006-12-10 12:07:00 (ссылка)
но если в 20 лет, например, человеку настолько важна романтика, что он уже написал об этом и всю плешь проел своей половине, а романтики ноль? видимо не пришел срок еще безромантичных отношений и не стоит себя насиловать. точнее стоит, но если все равно не получается... не время, значит, еще.
m_elle2006-12-10 12:11:00 (ссылка)
есть ситуации и есть ситуации. И понимание разными людьми проблем, которые все еще стоит пытаться решать, и проблем другого сорта, когда нужно просто разворачиваться и уходить - разное. Вы вот называете среди "непростительных" грехов измену (вкладывая в это слово, очевидно, старинный рабоче-крестьянский смысл "переспал с другой"), а для кого-то это самое переспал совершенно в порядке вещей - зато ей видится непростительной ситуация, когда ее попрекают слишком дорогой побрякушкой, купленной на деньги мужчины, к примеру. Так что у нее будут другие 4 (или 34) ситуации, закрывающих отношения, не те, которые у Вас.
Кроме того, возможно, это покажется Вам диким, странным и нелогичным, но постоянные, длительные отношения легче всего построить и сохранить тогда, когда просто изначально не подпускаешь к себе всяких мудаков. А в отношении них совет "пошли его на" является как раз самым что ни на есть правильным. Проще послать сразу, чем рубить хвост по частям.
rus_alka2006-12-10 12:26:00 (ссылка)
С чего Вы решили, что для меня это является диким, странным?
Я всего лишь придерживаюсь, точки зрения, что идеальных людей не бывает и есть такие ситуации, где с человеком стоит поговорить о том, что тебе не нравится, что обижает, а не сразу отправлять. Может человек просто не задумывался, что это может быть больно?