ritik пишет в girls_only @ 2006-11-28 16:48:00
Девочки, подскажите, пожалуйста, есть ли у кого-нибудь опыт "дележки" ребенка в суде? Как это все решается?
У меня муж, с которым сейчас в процессе развода, хочет, чтобы ребенок все выходные проводил с ним, т.к. на буднях малыш живет у меня. На буднях особо не пообщаешься: ребенку 4 года, ходит в садик, в 21 уже спать ложится. Тем более, что до развода папа вообще не занимался ребенком (я не преувеличиваю), а теперь, говорит, понял, что теряет. Ужасно все это противно, я палки не хочу в колеса ставить, но мне не хватает общения лишь в будни.
Нужно будет подписывать соглашение о ребенке. Не знаете, если стороны не приходят к согласию, каким образом это решает суд?
И какой у вас опыт в решении подобных вопросов, наверняка ведь здесь есть разведенные мамочки?
Заранее спасибо за любую информацию.
ЗЫ. В ру_право не хочу писать - там сумасшедшие есть мужики, которые будут "лечить мозг". А мне и без того хреново ужасно.
У меня муж, с которым сейчас в процессе развода, хочет, чтобы ребенок все выходные проводил с ним, т.к. на буднях малыш живет у меня. На буднях особо не пообщаешься: ребенку 4 года, ходит в садик, в 21 уже спать ложится. Тем более, что до развода папа вообще не занимался ребенком (я не преувеличиваю), а теперь, говорит, понял, что теряет. Ужасно все это противно, я палки не хочу в колеса ставить, но мне не хватает общения лишь в будни.
Нужно будет подписывать соглашение о ребенке. Не знаете, если стороны не приходят к согласию, каким образом это решает суд?
И какой у вас опыт в решении подобных вопросов, наверняка ведь здесь есть разведенные мамочки?
Заранее спасибо за любую информацию.
ЗЫ. В ру_право не хочу писать - там сумасшедшие есть мужики, которые будут "лечить мозг". А мне и без того хреново ужасно.
28 комментариев
elpis2003
2006-11-28 16:05:00 (ссылка)
Делите рабочие дни тоже. После садика он забирает и оставляет дитя у себя ночевать, утром отвозит в сад, вы забираете вечером. Выходные через одни. Каникулы школьные пополам обычно. Или тоже через одни, если короткие.
2006-11-28 16:05:00 (ссылка)
Делите рабочие дни тоже. После садика он забирает и оставляет дитя у себя ночевать, утром отвозит в сад, вы забираете вечером. Выходные через одни. Каникулы школьные пополам обычно. Или тоже через одни, если короткие.
ritik
2006-11-28 16:08:00 (ссылка)
У Вас так получается? Просто для ребенка, мне кажется, это не лучший вариант. кроме того, у нас садик рядом с домом, а папа живет в другом районе, утром по пробкам не меньше часа добираться. да и забирать он не сможет лично - маму свою попросит. он работает до поздна.
2006-11-28 16:08:00 (ссылка)
У Вас так получается? Просто для ребенка, мне кажется, это не лучший вариант. кроме того, у нас садик рядом с домом, а папа живет в другом районе, утром по пробкам не меньше часа добираться. да и забирать он не сможет лично - маму свою попросит. он работает до поздна.
elpis2003
2006-11-28 16:12:00 (ссылка)
Вариант, когда ВСЕ выходные у одного родителя - неправильный изначально. Вы в рабочие дни заняты тоже, в выходной можете больше уделить ребенку времени. Если у него сложности доехать, ну можно договориться не пополам, а один день в неделю он будет себе ребенка брать после садика. И не страшно, если это бабушка - ребенку тоже полезно с бабушкой общаться. И главное, вы сами увидите - насколько это здорово хотя бы раз в неделю иметь свободные от маленького ребенка вечер и утро.
2006-11-28 16:12:00 (ссылка)
Вариант, когда ВСЕ выходные у одного родителя - неправильный изначально. Вы в рабочие дни заняты тоже, в выходной можете больше уделить ребенку времени. Если у него сложности доехать, ну можно договориться не пополам, а один день в неделю он будет себе ребенка брать после садика. И не страшно, если это бабушка - ребенку тоже полезно с бабушкой общаться. И главное, вы сами увидите - насколько это здорово хотя бы раз в неделю иметь свободные от маленького ребенка вечер и утро.
lavinya
2006-11-28 16:15:00 (ссылка)
Ну ничего себе! Значит, хочет в выходные, а вы перетопчетесь по будням?
Не знаю, как в России, а в Израиле есть общепринятая практика, по которой папа видит ребенка два раза в неделю в послеобеденные часы (скажем, с 4 до 8), и через выходные. И это весьма сложно, честно Вам скажу, общения с ребнеком мало, особенно когда мама работает. А ведь потом начинаются кружки, подружки и т.д., да и бабушки-деудшки претендуют.
В общем, не соглашайтесь! Пусть берет ребенка на неделе иногда и в выходные время от времени, вам свободнее немного будет. Понял, что теряет, блин.
2006-11-28 16:15:00 (ссылка)
Ну ничего себе! Значит, хочет в выходные, а вы перетопчетесь по будням?
Не знаю, как в России, а в Израиле есть общепринятая практика, по которой папа видит ребенка два раза в неделю в послеобеденные часы (скажем, с 4 до 8), и через выходные. И это весьма сложно, честно Вам скажу, общения с ребнеком мало, особенно когда мама работает. А ведь потом начинаются кружки, подружки и т.д., да и бабушки-деудшки претендуют.
В общем, не соглашайтесь! Пусть берет ребенка на неделе иногда и в выходные время от времени, вам свободнее немного будет. Понял, что теряет, блин.
rafida
2006-11-28 16:15:00 (ссылка)
Ст. 66 СК РФ дает право родителю, проживающему отдельно от ребенка, общаться с ним, участвовать в его воспитании и решении вопросов получения ребенком образования.
Ст. 67 СК РФ предоставляет право на общение с ребенком также бабушке и другим близким родственникам ребенка.
если будет упираться и подаст в суд по этим статьям
то придется давать ребенка именно по выходным.
основанием будет служить то, что он работает и блабла бла
сталкивались. знаем.
если он не будет упираться
то можно договориться и предложить схему удобную обоим
надо просто сесть за стол переговоров и решить
когда и во сколько
2006-11-28 16:15:00 (ссылка)
Ст. 66 СК РФ дает право родителю, проживающему отдельно от ребенка, общаться с ним, участвовать в его воспитании и решении вопросов получения ребенком образования.
Ст. 67 СК РФ предоставляет право на общение с ребенком также бабушке и другим близким родственникам ребенка.
если будет упираться и подаст в суд по этим статьям
то придется давать ребенка именно по выходным.
основанием будет служить то, что он работает и блабла бла
сталкивались. знаем.
если он не будет упираться
то можно договориться и предложить схему удобную обоим
надо просто сесть за стол переговоров и решить
когда и во сколько
amdeluxe
2006-11-28 16:17:00 (ссылка)
Зашибися :( Как будто мамы не работают, а деньги на улицах с тротуара поднимают, прям пачками :(
2006-11-28 16:17:00 (ссылка)
Зашибися :( Как будто мамы не работают, а деньги на улицах с тротуара поднимают, прям пачками :(
rafida
2006-11-28 16:20:00 (ссылка)
именно
но тут ничего не поделаешь
это единственные законы
защищающие права отцов
2006-11-28 16:20:00 (ссылка)
именно
но тут ничего не поделаешь
это единственные законы
защищающие права отцов
lenush_ka
2006-11-28 17:26:00 (ссылка)
совершенно не так! Данные нормы защищают права РОДИТЕЛЕЙ, а не отцов.
И то как решится дело в том или ином случае, будет зависить от того насколько грамотно к решению вопроса подойдет наиболее заинтересованная сторона.
Так, что если маме очень хочется чтобы ребенок и в некоторые выходные был у нее, а не толкьо у отца, то имеет смысл придумать пару-тройку ей удобных схем общения, с общим учетом интересов и удобств отца.
(выше кто-то уже одну предложил)
Еще парочка про запас не помешает.
И если дело дойдет до суда, то в суде четко аргументированно объяснить ситуацию, о том, что мама денежки тоже зарабатывает и потому предлагает такой, такой или вот такой вариант. Судья долго париться не будет.
Поверьте, На опыте участия в таких заседаниях знаю. Чем качественнее и серьезнее подходит сторона к вопросу, тем легче выигрывает дело.
Плюс ко всему, не стоит забывать, что велика вероятность, что у папы взыграло что-то в его голове и сейчас это временный бзык.
Потому, что мужчина или отец или не отец.
2006-11-28 17:26:00 (ссылка)
совершенно не так! Данные нормы защищают права РОДИТЕЛЕЙ, а не отцов.
И то как решится дело в том или ином случае, будет зависить от того насколько грамотно к решению вопроса подойдет наиболее заинтересованная сторона.
Так, что если маме очень хочется чтобы ребенок и в некоторые выходные был у нее, а не толкьо у отца, то имеет смысл придумать пару-тройку ей удобных схем общения, с общим учетом интересов и удобств отца.
(выше кто-то уже одну предложил)
Еще парочка про запас не помешает.
И если дело дойдет до суда, то в суде четко аргументированно объяснить ситуацию, о том, что мама денежки тоже зарабатывает и потому предлагает такой, такой или вот такой вариант. Судья долго париться не будет.
Поверьте, На опыте участия в таких заседаниях знаю. Чем качественнее и серьезнее подходит сторона к вопросу, тем легче выигрывает дело.
Плюс ко всему, не стоит забывать, что велика вероятность, что у папы взыграло что-то в его голове и сейчас это временный бзык.
Потому, что мужчина или отец или не отец.
arwen_nsk
2006-11-28 18:10:00 (ссылка)
А Вы не встречались с применявшимися и работающими схемами в случае, если отец ребёна живёт в другом городе и желает не приезжать, что всё равно редко, неудоьно и ненадолго, а забирать ребёнка на какое-то время к себе (домой, или совместно ездить отдыхать куда-то и т.п.)?
2006-11-28 18:10:00 (ссылка)
А Вы не встречались с применявшимися и работающими схемами в случае, если отец ребёна живёт в другом городе и желает не приезжать, что всё равно редко, неудоьно и ненадолго, а забирать ребёнка на какое-то время к себе (домой, или совместно ездить отдыхать куда-то и т.п.)?
silna
2006-11-28 16:24:00 (ссылка)
договаривайтесь так, как советует elpis2003 - делите частично будни, частисно выходные
например: пусть он забирает ребенка из садика в пятницу и возвращает его вам в субботу вечером
таким образом у вас будет воскресенье
или через выходные
или еще как - подумайте
но лишать ребенка общения с отцом только потому что вас этот отец бесит, и вобще он не правильный отец (по вашему мнению) не надо - этим сделаете хуже ребенку
2006-11-28 16:24:00 (ссылка)
договаривайтесь так, как советует elpis2003 - делите частично будни, частисно выходные
например: пусть он забирает ребенка из садика в пятницу и возвращает его вам в субботу вечером
таким образом у вас будет воскресенье
или через выходные
или еще как - подумайте
но лишать ребенка общения с отцом только потому что вас этот отец бесит, и вобще он не правильный отец (по вашему мнению) не надо - этим сделаете хуже ребенку
zhena_podstava
2006-11-28 16:29:00 (ссылка)
после развода (я истец), б.муж подал иск об определении места жительства ребенка (т.е. с ним). полгода длилась тягомотина с заседаниями суда, обследованием жилищных условий, псих. экспертизы ребенка, сбором всяческих характеристик и справок, при абсолютно равных условиях (доход, условия жизни, отношение ребенка к родителю и т.п.) все закончилось мировым соглашением, которое в присутствии судьи подписали оба на очередном заседании суда.
в соглашении четко определено, с кем живет ребенок, и как и в какие часы и дни общается с ним другой родитель. интересы бабушек/дедушек и др. родственников в данном соглашении не рассматриваются.
в случае нарушения соглашения кем-либо из сторон, можно обратиться в службу судебных приставов, далее - штрафы на провинившегося родителя и т.п.
2006-11-28 16:29:00 (ссылка)
после развода (я истец), б.муж подал иск об определении места жительства ребенка (т.е. с ним). полгода длилась тягомотина с заседаниями суда, обследованием жилищных условий, псих. экспертизы ребенка, сбором всяческих характеристик и справок, при абсолютно равных условиях (доход, условия жизни, отношение ребенка к родителю и т.п.) все закончилось мировым соглашением, которое в присутствии судьи подписали оба на очередном заседании суда.
в соглашении четко определено, с кем живет ребенок, и как и в какие часы и дни общается с ним другой родитель. интересы бабушек/дедушек и др. родственников в данном соглашении не рассматриваются.
в случае нарушения соглашения кем-либо из сторон, можно обратиться в службу судебных приставов, далее - штрафы на провинившегося родителя и т.п.
ritik
2006-11-28 16:35:00 (ссылка)
скажите, пожалуйста, КАК решил это суд? Неужели время пополам? и сколько лет ребенку?
2006-11-28 16:35:00 (ссылка)
скажите, пожалуйста, КАК решил это суд? Неужели время пополам? и сколько лет ребенку?
zhena_podstava
2006-11-28 17:34:00 (ссылка)
супруг подготовил мировое, на заседании судья ознакомился с ним, внес коррективы (точные часы и дни встреч, общение во время отпуска), измененное мировое подписали соотв. лица.
у нас время распределено так (ребенку было почти 5 лет на тот момент):
* проживание с матерью, которая с согласия ребенка предоставляет возможность встречаться и общаться:
- не менее 1 раза в течение рабочей недели во вторник с 18 до 21
- в вых с 18 пт до 18 сб (то же - в праздничные дни)
- не реже 1 раза в 2 недели отец имеет право ознакомится с обстановкой по месту проживания ребенка
- на весь период отпуска отца - совместый отдых
- во время каникул (осенних и зимних) проживать с сотцом, выезжать в места отдыха
2006-11-28 17:34:00 (ссылка)
супруг подготовил мировое, на заседании судья ознакомился с ним, внес коррективы (точные часы и дни встреч, общение во время отпуска), измененное мировое подписали соотв. лица.
у нас время распределено так (ребенку было почти 5 лет на тот момент):
* проживание с матерью, которая с согласия ребенка предоставляет возможность встречаться и общаться:
- не менее 1 раза в течение рабочей недели во вторник с 18 до 21
- в вых с 18 пт до 18 сб (то же - в праздничные дни)
- не реже 1 раза в 2 недели отец имеет право ознакомится с обстановкой по месту проживания ребенка
- на весь период отпуска отца - совместый отдых
- во время каникул (осенних и зимних) проживать с сотцом, выезжать в места отдыха
kapo4ka
2006-11-28 16:35:00 (ссылка)
мой муж общается с дочкой от первого брака (ей 5 лет) каждые вторые выходные, причем забирает её на два дня, укладывает спать, кормит и все прочее. так он имеет возможность выступить в роли родителя, а не только "приходящего праздника", а ребенок успевает к нему привыкнуть и без натужности пообщаться.
2006-11-28 16:35:00 (ссылка)
мой муж общается с дочкой от первого брака (ей 5 лет) каждые вторые выходные, причем забирает её на два дня, укладывает спать, кормит и все прочее. так он имеет возможность выступить в роли родителя, а не только "приходящего праздника", а ребенок успевает к нему привыкнуть и без натужности пообщаться.
kotjus_sova
2006-11-28 16:45:00 (ссылка)
В Германии,по закону, если ребенок проживает у одного родителя, например, матери, другой - например, отец, имеет право проводить с ребенком два уикенда в месяц ( при этом он имеет право не отчитываться перед матерью, где был ребенок), а также имеет право проводить с ребенком половину каникул. Суд всегда приветствует решение родителей договориться полюбовно, в противном случае, если родители не могут договориться, и каждый настраивает ребенка против другого родителя, может забрать(!) ребенка в семейный детский дом - и тогда родители могут видеть ребенка только с участием психолога. Но это уже крайний случай.
Что касается будних дней, то тут все определяется только договоренностью. Но даже если отец забирает ребенка после школы к себе вопреки воле матери, никто ничего не может сделать, так как родитель не лишен родительских прав. Но вот если ребенка не привезли ночевать - то тут вызывается полиция, и ребенка отбирают у отца.
Мне кажется, делайте все возможное, чтобы договориться. Это, прежде всего, гарантирует психическое здоровье ребенка.
2006-11-28 16:45:00 (ссылка)
В Германии,по закону, если ребенок проживает у одного родителя, например, матери, другой - например, отец, имеет право проводить с ребенком два уикенда в месяц ( при этом он имеет право не отчитываться перед матерью, где был ребенок), а также имеет право проводить с ребенком половину каникул. Суд всегда приветствует решение родителей договориться полюбовно, в противном случае, если родители не могут договориться, и каждый настраивает ребенка против другого родителя, может забрать(!) ребенка в семейный детский дом - и тогда родители могут видеть ребенка только с участием психолога. Но это уже крайний случай.
Что касается будних дней, то тут все определяется только договоренностью. Но даже если отец забирает ребенка после школы к себе вопреки воле матери, никто ничего не может сделать, так как родитель не лишен родительских прав. Но вот если ребенка не привезли ночевать - то тут вызывается полиция, и ребенка отбирают у отца.
Мне кажется, делайте все возможное, чтобы договориться. Это, прежде всего, гарантирует психическое здоровье ребенка.
hemulek
2006-11-28 17:20:00 (ссылка)
У меня схема такая: среди недели, например, в среду, папа забирает ребенка у няни и они тусуют у меня дома до вечера. То есть: приходят, ужинают, смотрят "спокойной ночи", рисуют и тыды. Потом он укладывает ребенка спать и ждет, когда вернусь я (часов в одиннадцать) и отчаливает домой. Среди недели он к себе дочку не забирает, потому как живет аккурат на другом конце города и дорога от порога до порога занимает у него час времени. В выходные мы пересекаемся где-то в обед, иногда с утра (если у ребенка нет занятий). Либо вместе идем в кино/кафе/гулять, либо они вдвоем идут по своим делам. Приезжают обратно в воскресенье.
2006-11-28 17:20:00 (ссылка)
У меня схема такая: среди недели, например, в среду, папа забирает ребенка у няни и они тусуют у меня дома до вечера. То есть: приходят, ужинают, смотрят "спокойной ночи", рисуют и тыды. Потом он укладывает ребенка спать и ждет, когда вернусь я (часов в одиннадцать) и отчаливает домой. Среди недели он к себе дочку не забирает, потому как живет аккурат на другом конце города и дорога от порога до порога занимает у него час времени. В выходные мы пересекаемся где-то в обед, иногда с утра (если у ребенка нет занятий). Либо вместе идем в кино/кафе/гулять, либо они вдвоем идут по своим делам. Приезжают обратно в воскресенье.
djan_tu
2006-11-28 17:26:00 (ссылка)
я знакома с не слишком красивым результатом: у папы по решению суда есть право видеться с дочкой по выходным, а мать наговаривает ребенку про него, а ему по телефону отвечает, что ребенок, например, болен/у родственников/на деском празднике и так постоянно. у нас в стране очень своеобразно решения суда исполняются =/
2006-11-28 17:26:00 (ссылка)
я знакома с не слишком красивым результатом: у папы по решению суда есть право видеться с дочкой по выходным, а мать наговаривает ребенку про него, а ему по телефону отвечает, что ребенок, например, болен/у родственников/на деском празднике и так постоянно. у нас в стране очень своеобразно решения суда исполняются =/
sonia_stasina
2006-11-28 17:29:00 (ссылка)
а что скажет в данной ситуации сам ребенок? в 4 года он уже может иметь свое мнение, к которому неплохо бы прислушаться.
если же и вы и ребенок хотите вместе проводить выходные, то никто не может вас обязать этого не делать. ну да, будет решение суда, по которому отец имеет право видеть ребенка по выходным. и что? не выполняете его - и все.
я видела подобную ситуацию. он приходит к ребенку, а она ему - медицинскую справку в зубы: болеет ребенок. в другой раз - ушла с ребенком в гости. потом - уехала с ребенком на все выходные. а потом - просто открытым текстом заявила: у меня новый мужчина, ребенок привыкает, начинает папой называть. сорри. все, что отец мог сделать - это подавать снова в суд. суд женщину оштрафовал на три рубля, и больше с ней сделать ничаго не могли.
но в той ситуации, все происходило с согласия самого ребенка, который к общению с отцом совершенно не рвался. отец, как и в вашем случае, им не занимался, и был каким-то просто приходящим чужим дядей, с которым непонятно почему надо проводить время.
2006-11-28 17:29:00 (ссылка)
а что скажет в данной ситуации сам ребенок? в 4 года он уже может иметь свое мнение, к которому неплохо бы прислушаться.
если же и вы и ребенок хотите вместе проводить выходные, то никто не может вас обязать этого не делать. ну да, будет решение суда, по которому отец имеет право видеть ребенка по выходным. и что? не выполняете его - и все.
я видела подобную ситуацию. он приходит к ребенку, а она ему - медицинскую справку в зубы: болеет ребенок. в другой раз - ушла с ребенком в гости. потом - уехала с ребенком на все выходные. а потом - просто открытым текстом заявила: у меня новый мужчина, ребенок привыкает, начинает папой называть. сорри. все, что отец мог сделать - это подавать снова в суд. суд женщину оштрафовал на три рубля, и больше с ней сделать ничаго не могли.
но в той ситуации, все происходило с согласия самого ребенка, который к общению с отцом совершенно не рвался. отец, как и в вашем случае, им не занимался, и был каким-то просто приходящим чужим дядей, с которым непонятно почему надо проводить время.
vappu
2006-11-28 19:40:00 (ссылка)
Я "делила" в российском суде семилетнего. Папа тоже хотел каждые выходные, судья на него посмотрела как на идиота и он получил бы два (если бы потом вообще все не перемешалось). Так что приводите те же доводы, что и в вашем сообщении и не переживайте. Получит не больше каждых вторых выходных плюс неделя или две во время летнего отпуска.
2006-11-28 19:40:00 (ссылка)
Я "делила" в российском суде семилетнего. Папа тоже хотел каждые выходные, судья на него посмотрела как на идиота и он получил бы два (если бы потом вообще все не перемешалось). Так что приводите те же доводы, что и в вашем сообщении и не переживайте. Получит не больше каждых вторых выходных плюс неделя или две во время летнего отпуска.
trash_cat
2006-11-29 15:54:00 (ссылка)
у меня с бывшим мировая правда, но проблемы были сначала, точно такие же.
но просто для примера, в итоге:
в будни на неделе 2 дня (вечер) после сада его, до сна
тусят, где хотят, кино-домино, квартира бывшей свекрови(благо рядом с моим нынешним домом)
приводит ко сну, чтобы подмыть только и спать
а выходные поровну, или прям с пятницы по воскресенье, или по одному дню делим
и так постоянно
отец должен присутствовать в процессе воспитания обязательно, если отношения позволяют до него это донести
на выходных если только, будет папа-праздник, у которого потом будут браться деньги на недозволенное и прогуливаться уроки у его подружки, которая пожалеет и поймет.
а мама-строгий воспитатель будет метаться, "теряя" ребенка.
я своему бывшему строго сказала, чтобы и попе поддал, где надо, и попу эту мыл каждый раз, не дожидаясь прихода меня.
ребенок общий, обязанности общие и не важно , что живете порознь
я, для профилактики, когда не слушается, всегда папу в авторитет ставлю, мол, не слушаешься - ща позвоню, он приедет - сладко не будет.
надо, чтобы дите чувствовало присутствие отца постоянно, а не только на выхах и праздниках.
сыну 5 лет. разъехались, когда было 3.
2006-11-29 15:54:00 (ссылка)
у меня с бывшим мировая правда, но проблемы были сначала, точно такие же.
но просто для примера, в итоге:
в будни на неделе 2 дня (вечер) после сада его, до сна
тусят, где хотят, кино-домино, квартира бывшей свекрови(благо рядом с моим нынешним домом)
приводит ко сну, чтобы подмыть только и спать
а выходные поровну, или прям с пятницы по воскресенье, или по одному дню делим
и так постоянно
отец должен присутствовать в процессе воспитания обязательно, если отношения позволяют до него это донести
на выходных если только, будет папа-праздник, у которого потом будут браться деньги на недозволенное и прогуливаться уроки у его подружки, которая пожалеет и поймет.
а мама-строгий воспитатель будет метаться, "теряя" ребенка.
я своему бывшему строго сказала, чтобы и попе поддал, где надо, и попу эту мыл каждый раз, не дожидаясь прихода меня.
ребенок общий, обязанности общие и не важно , что живете порознь
я, для профилактики, когда не слушается, всегда папу в авторитет ставлю, мол, не слушаешься - ща позвоню, он приедет - сладко не будет.
надо, чтобы дите чувствовало присутствие отца постоянно, а не только на выхах и праздниках.
сыну 5 лет. разъехались, когда было 3.