Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
vlada_romanova
[info]vlada_romanova пишет в [info]girls_only @ 2006-11-28 03:42:00
Довольно часто приходилось слышать жалобы женщин на невнимание со стороны их мужей. Дескать, слишком много времени мужья проводят с компьютером, машиной, телевизором - а с ними мало. У меня же обратная ситуация - я провожу мало времени с мужем, он хочет чаще быть вместе, а я всё с компьютером машиной телевизором.

Когда мы с ним ещё встречались, зачастую возникало ощущение, что это он меня динамит, это от него, а не от меня можно было услышать: "если не получится встретиться послезавтра - встретимся на следующей неделе, днём раньше - днём позже". Я воспринимала это как пренебрежение (сказывался ужасный эмоциональный фон в доме: предразводные отношения с бывшим мужем, его угрозы, нервное настроение детей), хотя сейчас я бы уже так не сказала - он просто жил в другой обстановке и не цеплялся за меня как за единственный "луч света в тёмном царстве", я же по-настоящему жила только во время наших встреч. Однажды - когда он в очередной раз перенёс нашу встречу на другой день - во мне что-то переключилось и я его, что называется, отпустила. Как-то вот глобально отпустила. Перестала беспокоиться о частоте наших встреч, вообще перестала волноваться за наше будущее... которое, тем не менее, уже через несколько месяцев "как бы само собой" решилось. К слову, я в это почти не вкладывалась, где-то внутри самой себя твёрдо и уже_отстранённо решив, что смогу прожить и без него. С того времени разительные перемены стали происходить с ним: он стал намного активней, деятельней, сам взял на себя хлопоты по устройству нашей с ним жизни; вот уже два года мы вместе живём, я вышла за него замуж... но психологически для меня ничего не изменилось: я рада общению с ним, но могу обойтись и без этого (во всяком случае, дольше чем он).
Я люблю его, дорожу им, мне нравится с ним жить - но меня не напрягает наше не-общение (посыл к которому происходит всегда с моей стороны: я незаметно отстраняюсь, занимаюсь своими делами, мне нравится бывать в людях одной, а не парой - а ему не нравится). Он же просто лучится вниманием, заботой, любовью. С его стороны проявления чувств очень явственны, он всё свободное время хочет проводить со мной, без меня ему даже кино смотреть "не так интересно"; очень ласковый, добрый, щедрый и со мной, и с моими детьми. Произошла своего рода перемена ролей.
Такое внимание мне приятно, что тут скажешь... хоть и несколько сковывает. Другой вопрос: как я сама себя с ним веду..? В последнее время он даёт мне понять, что ему постоянно меня не хватает, что он всё время обо мне думает, что как-то не слишком радостно я его встречаю, что слишком уж я зациклилась на своих интересах в ущерб нашим отношениям...
А мне не хочется больше впадать в такую эмоциональную зависимость от человека, как это было когда-то. Главное: я чувствую, что люблю его. В этом я уверена. Но, видимо, не хватает эмоциональных проявлений любви..
Что я хочу спросить: как вы даёте понять своим мужьям, молодым людям, что вы их любите, что они вам нужны? Вот так вот, чтоб человек этим проникся и перестал бы выискивать в тебе признаки холодности. Мне не свойственно фонтанировать положительными эмоциями; я вообще в последнее время (сказывается время года) несколько подавленно себя чувствую, а муж просто пылает, причём, чем дольше мы вместе живём, тем сильнее он пылает. Я же всё больше чувствую скованность, словно не соответствую развитию отношений, тому безусловно правильному вектору человечности, теплоты, нежности, страсти, взаимного восхищения - который он задаёт. Он стал намного благополучней, уверенней в себе, спокойней, но при этом динамичней - можно сказать, именно в семье он "раскрылся", нашёл себя. А я как будто выдохлась: "слишком" успокоилась, сбавила накал - и хоть это, по большому счёту, мне самой не мешает, но, очевидно, он ждёт от меня более ярких проявлений чувств. Я в растерянности.
36 комментариев
 
[info]lliri
2006-11-28 06:44:00 (ссылка)
немного не в тему
ну не знаю...
когда я поняла, что отпустила Его ( в том смысле, в котором Вы описываете), то вместе с этим поняла ещё и что не люблю этого человека, а спать с нелюбимым как-то не то. :((((
вот и ушла
[info]juljaska
2006-11-28 12:27:00 (ссылка)
Re: немного не в тему
+1 точно такая же ситуация :( только вот не ушла еще...
[info]vlada_romanova
2006-11-28 14:27:00 (ссылка)
я-то как раз поняла, что люблю, но не завишу - стала относиться к нему более человечно, больше жалеть, больше считаться с ним.
до этого же - относилась во многом алчно, потребительски.
просто враждебности (страстной враждебности - моёёё..!) поубавилось.
[info]lliri
2006-11-28 14:28:00 (ссылка)
а
ну для меня "отпустила"="перестала сильно переживать за него, ревновать"
как-то так:)
[info]pionervojataja
2006-11-28 08:39:00 (ссылка)
эт конечно все имха и гадание на кофейной гуще, потому как данных мало :)

-вы как будто перестали ему доверять, закрылись, что ли.... в тот момент, когда это случилось... возможно, слишком тяжело было развод переносить, заботится о делах насущных и еще и волноваться на тему отношений. Вот вы и сьэкономили своей психике еще 20 км нервов испорченых. И на тот момент, имхо, совершенно правильно сделали.
а сейчас вам виднее - можете вы ему довериться наконец-то, или нет. Может вам кажется, что нет? Может, вы еще боитесь, что он /не знаю что... снова станет отстраненным? Повторится ситуация с бывшим мужем?/ Может вам поговорить об этом с любимым (если я правильно угадала, конечно :)) - сказать ему, мол, вот, баюс баюс своих чуйств, поэтому спрятала их глубоко, тыжж знаешь, сколько я всего перенесла, бла-бла. Но тебя люблю, точно знаю :) и пусть он вас позаверят в том, что не надо его бояться - а вдруг убедит? :)
+Или может у вас как-то не было возможности одной побыть после развода и все переосмыслить? В таком случае может вам организовать себе кадый день какое-то время просто для себя? (два часа в парке/кафе/дома одной, когда вы бы не занимались делами, а просто, скажем, пили бы кофе и смотрели на окружающий мир и на прохожих:))

удачи, в любом случае. И хорошо, что рядом с вами сейчас любящий мужчина :)

[info]vlada_romanova
2006-11-28 14:44:00 (ссылка)
вы в точку попали; я действительно в своё время закрылась от него, как бы заблокировалась.
где-то внутри меня, похоже, сидит запрет на то, чтобы быть совершенно-естественной (и поэтому уязвимой).
я ему всё уже объясняла, и он меня понял, но уже прошло два года и у меня есть все основания ему доверять - а вот, по-настоящему сделать это не получается;
он открытый человек (стал таким за эти годы) и, понятно, что ждёт того же самого от меня, а для меня - как будто дверь слегка открывается (и вот я могу какое-то время быть открытой) - а потом неожиданно захлапывается..
возможности побыть одной не было совершенно, да и бывший муж до сих пор поблизости ошивается, не даёт забыть о своём существовании, так что нервного напряжения хватает и сейчас..
спасибо Вам за этот коммент!; с этой (внутренней - а не внешней) стороны тоже надо думать.. хотя, признаться, я уже почти отчаялась здесь что-то в себе изменить - и больше искала возможность "наработать" какие-то "внешние" приёмы, чтоб близкого человека порадовать.
[info]pionervojataja
2006-11-28 17:15:00 (ссылка)
во-первых, если вы ему когда-то чего-то говорили, то можно и повторить
и про то, что любите, и про то, что вам сложно еще до сих пор открываться

"возможности побыть одной не было совершенно," - попытайтесь себе такую возможность нарыть. Приведете нервы в порядок. Мне почему-то кажется, что после какой-нииить серьезной травмы вроде развода необходимо побыть самой с собой. Посидеть, подумать, от души прийти к обоснованому выводу навроде "я королева, была суперидеальна, а все казлы, не ценил тупой урод, сам во всем виноват" :)(ну или по обстоятельствам:) подумать, кто где какие ошибки допускал, что привело к разводу, что было правильно, что нет - разбор полетов, короче), и можно дальше продолжать. А у вас этот момент, видно, упустился - засчет быстрого нахождения тьфу-тьфу, хорошего мужика, что тоже очень здорово. Но может все равно надо побыть самой собой. Хотя бы попробовать. Я б постаралась выкроить какое-то время сисссимасицццки. Ну не знаю, скажем те же два часа в день три раза в неделю ходить по парку смотреть на листья (или на снег). Не дома и не рядом с домашними. Типа в качестве лекарства. Хоть на пару недель. И не думать ни о чем специально, а просто "ффтыкать", о чем подумается, о том и думать, что захочется делать - то и делать.

"ывший муж до сих пор поблизости ошивается, не даёт забыть о своём существовании, так что нервного напряжения хватает и сейчас.."
мда. Че сказать? Крепитесь. Он уже в прошлом. конечно, это и напоминает о пережитом разрыве, и все раны бередит, не дает зарасти. Можно как-то систематизировать общение с ним тоже, шопп к минимуму свести? (например, если есть какие-то технические вопросы, которые он и через любимого может уладить, или там через какую-ниить бабушку, что б решал с ними, что б вы знали, что у вас общение с бывшим раз в неделю в пятницу с трех до восьми - не знаю, скажите ему, например, что в остальное время работаете :)... ну или по ситуации :))

"я уже почти отчаялась здесь что-то в себе изменить" по-моему, зря :) время все лечит :), к тому же у вас явно очень здоровая психика изначально - у более уязвимого человека не сработал бы этот механизм защиты и отторжения. (несмотря на нынешние минусы, он вас, думаю, от многих неприятностей уберег)
все будет :), не вздумайте отчаиваться!

не знаю, насколько ваш любимый чувствительный, мне кажется, что "внутреннее" отношение заметно. Я бы просто вываливала бы ему начистоту все, как есть. Ведь самое главное - вы знаете, что вы его любите. Просто вам тяжело пока.
самое главное, мне кажется - говорить откровенно я очень умная, тока пока не замужем почему-то, если что :)
мне кажется, именно это должно цениться



[info]vlada_romanova
2006-11-28 18:05:00 (ссылка)
да. Вы правы. мне надо находить время, чтоб в порядок себя привести, все мои разброды-шатания как-то устаканить, а то мне свойственно убегать от себя, слишком тяжело соприкасаться с проблемами, почти в депру вгоняет..

бывший муж имеет дурное обыкновение приператься, как только ему тоскливо станет; у него внутренняя потребность "соприкасаться с корнями", до сих пор ощущает нас "своей семьёй", а себя, по его словам, "в длительной командировке", при том, что, хаха, сам уже все эти годы с другой тёткой живёт, но и здесь ему отметиться треба :)(
тоже на психику-то действует; правда, сейчас уже попроще мы с мужем ко всему этому относиться стали: ну, пришёл - ну, ушёл.
раньше (учитывая то, что бывший муж-каратист затевал потасовки) мы нервно на всё реагировали, мягко говоря :)(.

/это как раз мой способ: вываливать всё, как есть. то есть между нами никаких недомолвок нет. но меня как-то напугало в последнее время то, что он настороженно так меня спрашивает раз за разом: что это с тобой? какая ты стала отстранённая - сейчас - особенно. и я вынуждена признать, что да, почему-то сейчас особенно. но причин для этого (новых) вроде бы не прибавилось. а что тогда такое, спрашивается, со мной. но я знаю, что какая-то боль сидит во мне до сих пор, просто в лучшие наши времена она не даёт о себе знать. а тут вот так явно. другое дело - у меня апатичное к этому отношение: с одной стороны (если задуматься) - страшновато, что-то не то, а с другой стороны (если не копать особо, а просто внутреннее ощущение: комфорт-дискомфорт), так _я_ дискомфорта не чувствую. заметила не столько по себе - сколько по нему, что стал он грустней, что тоскует.
возможно, надо просто пережить это время.
спасибо Вам.
[info]pionervojataja
2006-11-28 18:53:00 (ссылка)
афигенный бывший муж
каратист хренов
а переехать нереально? Делать вид, что вас дома нет? или рассказать ему, что вы вдвоем теперь поустраивались на новые работы, а по вечерам, кроме вторников и пятниц, ходите втроем на кружок балета и керамики
как-то, короче, систематизировать общение, я бы спокойно манипулировала, что б малой кровью обойтись.

по поводу соприкосновения с проблемами - так не соприкасайтесь пока. Тока с теми, с которыми срочно надо, и нет выхода :), желательно в компании приятных вам людей - подруги там какой...

по поводу того, что последнее время ничего нового, а вы отстраненная:

знаете, есть всякие исследования, из которых видно, что зачастую человек собирается "в кулак", когда ему трудности какие-то надо преодолеть. И его не пробрать какими-то неприятностями, он гиперсобран.

а после того, как сложный период пройден и можно позволить себе немного расслабиться, начинаются легкие депрессии, загрузы различные и тэдэ - потому как внутри уже можно позволить себе потихонечку осмыслить, что ж это было... осмысливаешь и становится страшно :) ну, грубо, но примерно так :)
может и у вас поэтому такой сейчас спад... это временно :)
у меня после учебы похожее было. Во время учебы я все могла. А потом полгода практически на больничных просидела. Ни температуры, ни головных болей. Просто жуткая слабость и сонливость:) и как меня с работ тогда не выгнали? Спала по 14-ть часов и выспаться не могла ....
так что, может эта отстраненность как раз хороший признак :)
[info]vlada_romanova
2006-11-28 19:13:00 (ссылка)
предыдущий коммент я скрыла, уж больно личный.
( Удаленный комментарий )
[info]vlada_romanova
2006-11-28 19:47:00 (ссылка)
да. получила. сейчас отвечу.
[info]dashk
2006-11-28 09:20:00 (ссылка)
"как вы даёте понять своим мужьям, молодым людям, что вы их любите, что они вам нужны"
если эти чувства есть, то и так всё понятно. если нет, вобшем-то тоже...
[info]kappa_smile
2006-11-28 09:42:00 (ссылка)
А мне кажется, что на фоне такого отношения к нему, он будет любую вашу улыбку воспринимать как дар богов и пр. Как мой.
Когда вы захотите проявить нежность - вы проявите. И все тут. Не парьтесь. А если он будет спрашивать, почему вы туда-то одна и там-то без него, скажите, что просто так привыкли.

Удачи!
[info]vlada_romanova
2006-11-28 14:45:00 (ссылка)
он и воспринимает :)
другое дело, я-то понимаю (вижу), что ему этого мало, но, конечно, нет пирожного, рад и куску хлеба..

спасибо.
[info]kappa_smile
2006-11-28 14:49:00 (ссылка)
Все же это лучше, чем если бы он пирожными зажрался и стал бы требовать бОльшего.

Вот мой ноет иногда "ты меня не любишь", а я это мастерски перешучиваю. Он и доволен :)
[info]vlada_romanova
2006-11-28 14:52:00 (ссылка)
ну, это-то, конечно; хватит с меня того, что в своё время первый муж зажрался.
теперь ему того времени ой как не хватает, но поезд-то ушёл.
во мне не хватает здоровой "игровой" жилки, я слишком серьёзна (а сейчас ещё и апатична); может, со сменой состояния что-то другое проклюнется (ведь было же!).
[info]reveland
2006-11-28 10:28:00 (ссылка)
Я с ним живу - по-моему, этого вполне достаточно.
Если ему не хватает - это сугубо его проблемы.
[info]humbly
2006-11-28 11:49:00 (ссылка)
мне вот кажется, вы вошли в идеальные отношения.
а что вам мешает заботиться о нем? и совершенно не исключено еще, что ситуация может снова смениться в зеркальном направлении.
[info]vlada_romanova
2006-11-28 14:47:00 (ссылка)
я о нём забочусь. ему _живости_ какой-то, яркости в моём отношении к нему не хватает.
я не хочу в зеркальном направлении :), хватит с меня этого.. хочу обычной взаимности и открытости.
[info]kovrizhka
2006-11-28 12:27:00 (ссылка)
я "проявляюсь в мелочах" - ну там, чашку чаю приношу, когда он работает (не дожидаясь его просьбы), или апельсин уже почищенный и разобранный на дольки, или какой-нибудь мелкий подарочек покупаю.
кино вместе смотрим (если мне фильм не противен), ну не знаю, что еще... ботинки могу почистить!
[info]vlada_romanova
2006-11-28 14:49:00 (ссылка)
спасибо.
я это тоже делаю, но, похоже, довольно механически (типа, так положено); мне просто неудобно не проявлять внимание по отношению к такому внимательному человеку, который "всё для меня". но энтузиазма мне, надо сказать, не хватает; так, чтоб с пылом, с жаром..
[info]allemaal
2006-11-28 12:39:00 (ссылка)
Самое большое проявление любви - это принимать человека как он есть. Готовность идти на компромиссы, все обсуждать, и в случае вмешательств извне - всегда быть на его стороне. С этим, ИМХО, никакие кофии в постель не сравнятся.
А какие еще могут быть проявления любви - ну не розовые же сердечки.
[info]vlada_romanova
2006-11-28 14:57:00 (ссылка)
пожалуй, да. но лично мне (в случае с ПЕРВЫМ мужем) не хватало простого его принятия меня "как таковой". и детям, которых он тоже вполне себе принимает, его внимания, тем не менее, не хватает. холодность и сухость не настолько безобидны, как кажутся. не хочу быть такой, но у меня есть все основания полагать, что двигаюсь именно в том направлении (
муж мой как раз любит "милые детали" (не сердечки, правда, но что-то мне подсказывает, что и сердечки от меня его бы очень порадовали).
[info]allemaal
2006-11-28 16:26:00 (ссылка)
Надо, наверное, уточнить - принятие человека "как таковым" означает, что именно таковым он нравится, и соответственно, отсюда все выражения этого "нравится" - дружелюбие и теплота :) в жестах, взглядах, заботе, естественных своих появлениях. Искренность и ненатужность, наверное.
А холодность и сухость - упаси Господи, они не могут быть проявлением ничего, кроме самих себя.
Вы, вероятно, имели в виду проявления не чувств, а внимания. Это немножко другое.
Просто во все, что Вы делаете (Вы ж конечно же уйму всего делаете), вкладывайте частичку души и улыбку :) Не надо ничего придумывать нарочно. Ключевые слова - не "Что", а "Как" и "Зачем".
Любить - это, все-таки, глагол :) и эта простая форма может во многом и содержание свое поменять.
[info]zyakwa
2006-11-28 12:46:00 (ссылка)
По-моему, классика. Иных долговременных отношений я лично не видела. Один пылает, второй не против. Потом наоборот. Если повезет и не успеют разбежаться.

Почитайте Дин К.Делис, К.Филлипс. "Парадокс страсти: она его любит, а он ее нет".
Там есть практические рекомендации. ИМХО, довольно разумная книжка. Могу скинуть на мыло, если дадите адрес.
[info]vlada_romanova
2006-11-28 15:07:00 (ссылка)
спасибо.
читала несколько лет назад эту книжку
кстати, да.. как-то не думала об этом - вполне возможно, что именно она на меня "роковым образом" и повлияла..
сама я от этой ситуации почти не испытываю дискомфорта (разве что некоторую досаду, что вот, мол, недодаю человеку тепла..), но он в последнее время такой грустный стал..
впрочем, тут ещё такое дело: у меня всегда была проблема с "человеческими" проявлениями - мне проще проанализировать, разложив по полочкам ситуацию, и прийти к какому-то практическому выводу-результату, чем утешить, поддержать (ему - наоборот). может, эти мои личные особенности тоже сказываются.. в стрессовой ситуации я эффективней, чем в повседневной, он - наоборот.
[info]katka
2006-11-28 15:21:00 (ссылка)
будьте с ним нежной, ласковой, почаще говорите о своей любви :-))
[info]vlada_romanova
2006-11-28 15:35:00 (ссылка)
всё от человека зависит. есть по жизни нежные, ласковые женщины. а у меня с проявлениями эмоций не очень, увы. то есть могу - но в моём случае это зачастую неуклюже выходит и где-то специально (чтоб человеку приятно сделать), сама по себе нежность-ласковость у меня проявляется куда как реже, чем у него - он в этом смысле раскрепощёщщый, а я не очень.
это не значит, конечно, что я пень какой, просто более сдержанна в любовных проявлениях (вот проявления недовольства - у меня куда как ярче выражаются :)
[info]katka
2006-11-28 15:39:00 (ссылка)
Всему можно научиться, было бы желание - знание этого вам поможет.
Всему. Было бы.

;)
[info]mshk
2006-11-28 20:21:00 (ссылка)
Почитайте "Парадокс страсти" Дина Делиса.
Там подобные ситуации подробно разбираются.
( Удаленный комментарий )
[info]vlada_romanova
2006-11-29 22:31:00 (ссылка)
да уж! тьфу-тьфу-тьфу :-)
[info]4ever_run
2006-11-30 23:35:00 (ссылка)
абсолютно та же фигня. нервничаю, непривычно.
хорошая книга на тему Икер Вейл "создавай не разрушая", подруга присоветовала
правда нет ее в сети
[info]vlada_romanova
2006-12-06 00:32:00 (ссылка)
надо будет запомнить - посмотреть..
жалко, конечно, что нет в сети.

а почему "непривычно"? - было по-другому..?
[info]4ever_run
2006-12-06 14:51:00 (ссылка)
ну да, такой холодности не было
но постепенно все приходит в норму
надо больше разговаривать, объяснять ему, что чувствуешь
это помогает