![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Не судите, да не судимы будете.
А КАК понять, где кончается просто собственное мнение, и начинается суждение? Или мнение - это только то, что хорошее?
А если я не люблю человека, который мне портит жизнь - это суждение? А если она делает это не в первый раз, и знает мои чувства, поднимающиеся из-за её поступков? Всё равно это я сужу?
Разве не любое мнение - это суждение? Так что же - не иметь мнения ни о чём и ни о ком?
92 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
yanys2006-11-25 17:05:00 (ссылка)
ну там же глубже все.
вы не можете судить, ведь вы сами не идеальны. а иметь отношение, конечно, можете. но только помня про свой глаз и бревно. это касается вас вообще, не обязательно с этим человеком.
это большая тема) вам просто стоит разобраться, почему вы допускаете то, чтобы она это делала, почему вас это так задевает, и как изменить к этому отношение)
but_special2006-11-25 17:11:00 (ссылка)
Я совершенно не претендую на идеальность, но, как мне кажется, я довольно адекватно оцениваю СЕБЯ.
А вот если рассматривать именно с точки зрения веры, и я девственница, и не буду ни с кем трахаться до свадьбы, то я могу судить тех, кто не исполняет именно это? Ведь именно в этой области я почти идеальна. Могу, получается?
Почему я допускаю то, что она делает?.. Да потому что она заигрывает с моим парнем. Он с ней вынужден видеться на репетициях, и он ничего плохого не делает. А она - да. При это она говорит, что ей важно моё мнение о ней, что я ей дорога.... Но всё равно заигрывает. Что я могу сделать?
but_special2006-11-25 17:23:00 (ссылка)
Это совсем не моя подруга.
Я её видела пару раз в храме и всё. И если бы она не лезла так в мою жизнь и в жизнь моего парня - я бы о ней уже тысячу раз забыла. Но она пристаёт к нему, и мне пишет в аську - как ей важно, чтобы я относилась к ней хорошо, и что я не должна её судить, и вообще она в белом. А он и мои подруги мне рассказывают о её поведении. Да и у него в асе я читала её перлы - он сам показывал.
lliri2006-11-25 17:26:00 (ссылка)
но Вы же с ней более или менее близко общаетесь, раз она говорит, что Ваше мнение ей важно?
Вы продолжаете общаться?
but_special2006-11-25 17:29:00 (ссылка)
Да нет) Примерно раз в пару недель она стучит в асю, спрашивает, не стала ли я о ней лучше думать. Произносит ещё пару ничего не значащих фраз, и снова исчезает на несколько недель. Это всё наше общение.
lliri2006-11-25 17:37:00 (ссылка)
не знаю, плакать или смеяться :)
то есть человек усиленно делает Вам гадости, а потом спрашивает, не изменили ли Вы мнение? :))
узнаю брата Федю :)
У меня знакомый такой был - обхаживал, делал разные приятности, а потом - бац, и гадость :)
я каждый раз делала вид, что ничего не случилось, а он обижался :))
и начинал все по новой:)
смешно:)
мне было смешно, потому что никаких чувств замешано не было, а у Вас - любовь все-таки...
but_special2006-11-25 17:42:00 (ссылка)
Наврено, смеяться правильнее) Я вот сейчас дореву немножко, и посмеюсь) потому что она именно так и делает. Другое дело, что она не знает, что я знаю обо всех её заходах.
Спасибо Вам за поддержку огромное!
3eta2006-11-25 21:06:00 (ссылка)
"ведь именно в этой области я почти идеальна"
а кто сказал, что "правильно" именно такое поведение? что это не просто зашоренность и дань предрассудкам?
т.е. если вы обе верующие православные, то упрекнуть попробовать можно, если же нет - то пример плохой)
miss_tat2006-11-26 00:19:00 (ссылка)
А вот если рассматривать именно с точки зрения веры, и я девственница, и не буду ни с кем трахаться до свадьбы, то я могу судить тех, кто не исполняет именно это? Ведь именно в этой области я почти идеальна. Могу, получается?
- Нет, не можете. Суть в том, что только Бог судить может, а человек человека - нет.
but_special2006-11-26 12:08:00 (ссылка)
Теоретически это понятно. Но у меня не получается.
У Вас получается?
but_special2006-11-26 12:23:00 (ссылка)
Чем дальше, тем лучше и легче, это да... Но вот эту леди я не могу простить; никак. ((((
margorisha2006-11-25 17:07:00 (ссылка)
Мнение - это когда высказываешься о поступке..
суждение -это когда о человеке, сделавшего этот поступок.
but_special2006-11-25 17:13:00 (ссылка)
Апроири я считаю, что все люди хорошие. После нескольких, скажем, подлых поступков - я сичтаю, что человек ошибся. Но если человек ПОСТОЯННО ведёт себя так? Разве это не тенденция? Разве не проявление каких-то КАЧЕСТВ человека? Разве это не говорит о том, что это не просто поступок, а человек такой?...
but_special2006-11-25 17:27:00 (ссылка)
Ёлки, хороший вопрос)
В детстве была точно. А сейчас.... ДА. Хорошая. И я стараюсь такой оставаться. По крайней мере, я не повторяю ошибок, совершенных однажды, и я стараюсь никому не делать больно. Даже тем, кто сделал мне.
lliri2006-11-25 17:29:00 (ссылка)
тоже размышляю:)
трудно, наверное,
на всех не угодишь...
то, что белое для Вас - будет радикально черного цвета Вашему товарищу...
but_special2006-11-25 17:31:00 (ссылка)
Re: тоже размышляю:)
Почему? Есть же банальности для всех. Типа - не орать, не говорить гадости, не говорить гадости за спиной, не мстить, помогать во всём, в чём можешь, делать маленькие приятности, пытаться понять каждого.... Разве это не для всех общее?
lliri2006-11-25 17:33:00 (ссылка)
Re: тоже размышляю:)
я вот тоже недавно спорила с кем-то и пыталась доказать, что есть банальности для всех.
как оказалось ДЛЯ ВСЕХ ничего нету...
ещё одна маленькая цитата:
"Она собирала все шарлатанские журналы и патентованные средства и, выражаясь образно, со смертью в руках шествовала на бледном коне, и ад следовал за нею. Ей и в голову не приходило, что для страждущих соседей она не является ангелом-исцелителем, так сказать, воплощенным ханаанским бальзамом." Том Сойер, ага :)))
а ведь старался человек, помогал :)
и причинял окружающим исключительно добро:)
evilka2006-11-25 17:49:00 (ссылка)
Re: тоже размышляю:)
>>>помогать во всём, в чём можешь, делать маленькие приятности
кому?:)
but_special2006-11-25 17:53:00 (ссылка)
Re: тоже размышляю:)
"Самый главный человек - это тот, кто сейчас перед тобой" (с) Вот тому, кто перед.
evilka2006-11-25 17:54:00 (ссылка)
Re: тоже размышляю:)
а можно своими словами? а?:)что значит перед?:)
but_special2006-11-25 17:59:00 (ссылка)
Re: тоже размышляю:)
Это значит тому, с кем я разговариваю, кому пишу в ЖЖ или асю или ещё куда, о ком думаю.
lliri2006-11-25 18:48:00 (ссылка)
Re: тоже размышляю:)
не, дело в том, что ЕМУ это надо?!
не всегда эти приятности приятны тем, кому Вы их делаете, билив ми:)
but_special2006-11-25 18:55:00 (ссылка)
Re: тоже размышляю:)
Пример - идя в гости я покупаю хозяевам апельсины. Ну, кому от этого станет хуже? Даже если у кого-то аллергия - ну, другие съедят! Ну на крайняк - на работу отнесут и там всех угостят.
Ну, точно же есть хорошие вещи ДЛЯ ВСЕХ.
lliri2006-11-25 19:02:00 (ссылка)
Re: тоже размышляю:)
мммм..как вариант - приносите апельсины. У ребенка аллергия. Родители обижаются на Вас "ну знала, же, а принесла!":)
ну, как пример:)
просто ситуевины разные бывают :)
так что, если я несу апельсины в гости, то обычно для того, чтобы сделать приятно себе (вот такая эгоистка!:)))
but_special2006-11-25 19:05:00 (ссылка)
Re: тоже размышляю:)
Себе делать приятно - тоже важно) Надо же относиться к другим так же, как к себе, а если к себе относишься плохо...))))
evilka2006-11-25 20:13:00 (ссылка)
Re: тоже размышляю:)
в данном примере с апельсинами, если вы знаете, что на них аллергия и все равно приносите, вы не относитесь к другим как к себе. увы, себе приятное да, вы такая хорошая пришли не с пустыми руками.
but_special2006-11-25 20:48:00 (ссылка)
Re: тоже размышляю:)
Я написала "ДАЖЕ ЕСЛИ у кого-то алергия". То есть, я об этом не знаю, и мне это ни разу не озвучивалось.
ov_202006-11-25 17:09:00 (ссылка)
А для вас важно строить жизнь в соответствии с непонятной вам максимой?
ov_202006-11-25 17:14:00 (ссылка)
То есть хотите иметь мнение о других и высказывать его, но при этом считаете себя адекватной во всем и потому выше суждения?
Или как?
but_special2006-11-25 17:19:00 (ссылка)
Нет, нет. Я совсем не так говорила. Или просто плохо выразила мысль.
Я считаю адекватной свою оценку себя, и поэтому, мне кажется, что в чём-то я веду себя исключительно в соответствии с христианскими догмами. Например - не убий. Это не значит, что я выше суждения. Наоборот, я часто сужу людей. Хотя и не хочу, но не понимаю, как можно перестать это делать. Но я не понимаю, можно ли мне, ни разу не убивавшей, судить убийц. Это было ответом-вопросом на то, что я не могу судить, потому что сама не идеальна.
Да, я хочу иметь мнение о других. Я его, впрочем, высказываю, только если меня спросят. Но мнение-то всё равно есть.
Я ответила на ваш вопрос?
ov_202006-11-25 17:30:00 (ссылка)
Если ваш вопрос носит сугубо релииозных характер, то ваМ, наверное, лучше к батюшке с ним обратиться.
Потому как то, что вы тут описываете - это редкостное ханжество, которое по христианским догмам, насколько мне память не изменяет, осуждается.
В следующий раз, прежде чем решите, что "почти идеальны", вспомните о тех, кому модно бросать камни. "почти" не считается. знаете ли.
lliri2006-11-25 17:17:00 (ссылка)
удачи!
Хочешь избежать критики - ничего не делай, ничего не говори и будь никем.
Элберт Хаббард
Будь счастлив и судим или не знай осуждения и будь горемыкой.
Камю, "Падение"
junona2006-11-25 17:31:00 (ссылка)
ойййййй...моя больная тема!!!
меня один человек ненавидит всей душой и высказывает свое недовольство обо мне чуть ли не каждый день и всегда с поправкой: это лично мое мнение.
которое почему-то облетело всех моих подруг))
и вообще, я считаю, что мнение нужно высказать один раз и заткнуца, а не сидеть днями судачит, что кто-то такой-то сякой!
отсюда выходит так: мнение, это то что ты высказал и ушел восвояси.
а суждение: когда ты день изо дня высказываешь свое мнение:)
but_special2006-11-25 17:36:00 (ссылка)
На каждый её вопрос о моём мнении о ней (примерно раз в пару-тройку недель), я отвечаю, что ей поступки делают мне больно. И всё. Только когда она спрашивает.
Но думаю, что она не права, я каждый раз, когда мне рассказывают о том, как она кадрится к моему любимому. То есть, изо дня в день. Сужу?
Скажите мне, что я не полное дерьмо....
junona2006-11-25 17:44:00 (ссылка)
ну во-первых, что это за подруга, которая кадрица к вашему любимому?
я бы поосторожнее к ней относилась, а не переживала бы, обижают ее мое мнение или нет.
во-вторых, скажите ей четко, что вас не устраивает ее поведение.
не свое мнение об этой ситуации, а покажите все свое недовольство.
вы имеете полное право!
but_special2006-11-25 17:47:00 (ссылка)
Так не подруга ведь совсем. Я уже выше написала. Я её видела всего пару раз. И она не знает, что я знаю.
Подруги мои - прекрасные все)
junona2006-11-25 17:50:00 (ссылка)
тогда чего вы переживаеет осудите вы ее или выскажите просто мнение?:)
but_special2006-11-25 17:56:00 (ссылка)
Да как-то просто Бог сказал, что судить не хорошо. И мне кажется, что Он будет расстраиваться, если я буду судить.... Вот и всё)
leshyi2006-11-25 17:40:00 (ссылка)
Мэйби - так?
Мммм, "этот человек делает что-то, от чего мне хреново". - объективное мнение. "Этот человек - плохой/хороший" - суждение.
but_special2006-11-25 17:44:00 (ссылка)
Re: Мэйби - так?
а если так - я её очень сильно не люблю, потому что она делает мне хреново
but_special2006-11-25 17:48:00 (ссылка)
Re: Мэйби - так?
Слава Богу. Тогда я всё делала правильно пока что) Главное - удержаться.
lliri2006-11-25 17:51:00 (ссылка)
Re: Мэйби - так?
канатоходец идет по канату легко и не задумываясь.
Если он остановится и задумается, что он делает правильно, а что нет - разобьется нафик.
but_special2006-11-25 18:00:00 (ссылка)
Re: Мэйби - так?
Но разве канатоходцы, да и кто бы то ни..., не анализируют, что они делаЛИ правильно?)
lady_alien2006-11-25 17:42:00 (ссылка)
мне кажется, суждение начинается там, где заканчивается "ИМХО")
lady_alien2006-11-25 17:51:00 (ссылка)
ну? и что? вот когда это начнет преподноситься как истина "вы знаете, ххх - такая дрянь.."
but_special2006-11-25 18:02:00 (ссылка)
Похоже на то)
Ой, девочки, так боялась сюда писать (не первый день ГО читаю, такие тут языы есть), а вот решилась, и правда легче стало.
Спасибо Вам!
ov_202006-11-25 18:13:00 (ссылка)
*задумчиво*
как вы думаете, "тут есть язвы" без имхо - это суждение? Ага, это оно... поздравляю вас, гражданка, вы сделали то, чего боялись )
but_special2006-11-25 18:17:00 (ссылка)
ВСЁ, что я говорю - это имхо, если только не цитата. Если Вам будет так спокойнее, я могу писать "имхо" после каждого предложения.
ov_202006-11-25 18:27:00 (ссылка)
Мое спокойствие вам поколебать удастся вряд ли, не надейтесь :)
Но для человека, который так печется о внешней стороне и волнуется, как будет восприняты его слова - вы поразительно легко выносите суждения :)
В общем, ханжество как оно есть.
but_special2006-11-25 18:41:00 (ссылка)
Вы не так меня поняли, я не волнуюсь о том, как будут восприняты мои слова, я волнуюсь о том, что я так думаю. Именно потому, что это кажется мне не правильным.
Впрочем, какая вам разница.
glazastik2006-11-25 17:56:00 (ссылка)
Если нам так важно это высказывание, то внутренне соглашаемся "быть судимыми" - и судим сколько влезет. :)
Что нам до чужих "суждений", верно?
_manechka_2006-11-25 18:33:00 (ссылка)
Дай Бог вам терпения и сил!
На мой взгляд, ваша реакция на её поведение абсолютно адекватна и естественна. Вы ещё стоически держитесь, я бы на вашем месте по-другому себя вела…
Почему вы не хотите этой девице просто сказать ПРАВДУ, какая бы горькая она не была (это же заповеди Господни не запрещают делать)?
Сказать ей, что вы в курсе всех её попыток закадрить вашего любимого, что ведёт она себя просто жалко и кроме презрения ничего своим поведением не добьется!?
Кстати, а вы со своим любимым говорили об этом?
but_special2006-11-25 18:45:00 (ссылка)
Re: Дай Бог вам терпения и сил!
Я как раз уже написала ей в аську, что я всё знаю, и что мне её жаль, и что мне самой больно.
С любимым говорила. Он относится к ней примерно так же как и я, только чуть помягче, потому что в большинстве случаев, ему кажется, что это не флирт, а просто conversation, но у мужчин же своё видение женского флирта))) Но не общаться с ней он не может, я уже писала выше.
Спасибо вам большое за поддержку. Мне было важно прочесть ваше пожелание после того, как я узнала, что я ханжа.
_manechka_2006-11-25 18:58:00 (ссылка)
Наберитесь храбрости и всё будет отлично!!!
Ханжа – 100% не про вас!!! Поэтому выкинете это из головы прямо сейчас навсегда!
Действительно, молодые люди иногда в упор не видят откровенного заигрывания и воспринимают это как просто дружескую беседу или светский разговор, с этим ничего не сделаешь! Здесь следует лишь уповать на то, что он даст понять этой назойливой девице, что ей кроме облома ничего не светит, может тогда она успокоится наконец! =)
Вы правильно сделали, что девице написали, не лишним будет и глядя ей в глаза всё это сказать – эффективнее просто будет.
Что касается любимого, то мой вам совет обязательно акцентировать его внимание на том, как вам больно и плохо от сложившейся ситуации. Без этого он может просто не придать особого значения всей этой ситуации. А его голос очень важен для того, чтобы девица поняла, что кадрить его – бесполезно!
but_special2006-11-25 19:03:00 (ссылка)
Re: Наберитесь храбрости и всё будет отлично!!!
Летом она заигрывала совсем неприкрыто, и он её откровенно послал. Так что она знает, что максимум - дружба. Но я точно знаю, что с остальными она себя так не ведёт.
milady_winter2006-11-25 21:17:00 (ссылка)
*пожав плечами*
Куда проще жить с установкой "на каждый чих не наздравствуешься", нежели рвать себе волосы на одном пикантном месте из-за того,что кто-то что-то подумал или сказал.
drnekto2006-11-25 22:00:00 (ссылка)
www.gramota.ru говорит следующее:
мнение:
1. Суждение, выражающее оценку кого-л., чего-л., отношение к кому-л., чему-л., взгляд на кого-л., что-л.
2. Официальное заключение, решение.
суждение
1. Мнение о чем-л. // Заключение, решение.
2. Форма мышления, представляющая собою сочетание понятий, одно из которых - субъект - определяется и раскрывается через другое - предикат (в логике).
курсив мой.
если вам проехали по ушам "ты такая нехорошая, что имеешь мнение обо мне, суждение, а значит осуждаешь меня, и как тебе не стыдно - это самые гадкие качества в человеке" - вами просто пытаются манипулировать и задавить вас грошовым "интеллектом", неверно построенными "логическими" суждениями, что, стоит отметить, вашему оппоненту легко удается.
мнение иметь и полезно и нужно. нельзя чтобы это мнение было непоколебимым - всегда нужно быть готовым к восприятию нового и коррекции мнения уже сложившегося, если оно того требует по итогам размышлений. озвучивать свое мнение, оно же суждение, вовсе не обязательно. но если ситуация того требует - не тварь вы дрожащая. а если вы кого-то осуждаете, а ситуация требует того, чтобы вы это свое, пусть и не самое лицеприятное, суждение озвучили - ничего дурного в этом нет.
если вам проехала по ушам девушка - то скорее всего это отъявленная стерва. если же молодой человек - они любят давить баб дешевыми "силлогизмами", давя на отсутствие в них логики. этот человек поступает тоже не слишком красиво. таково мое мнение. оно же суждение. в форме осуждения выраженное.
but_special2006-11-25 22:12:00 (ссылка)
Девушка - стерва. Я - не тварь дрожащая. Моё мнение о ней изменится, когда она изменит поведение.
Вы во всём правы, и спасибо вам за цитаты с сайта))))
sotaketh2006-11-26 02:51:00 (ссылка)
"Не судите, да не судимы будете" - это ОБОРВАННАЯ цитата, ее обкорнали, а ведь там есть продолжение, которе все ставит на свои места: см. главу 7-ю http://dearfriend.narod.ru/books/mf.htm
lliri2006-11-26 06:48:00 (ссылка)
+ много-много:)
Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
plusha2006-11-26 17:12:00 (ссылка)
в этой фразе речь не столько о суждении, сколько об Осуждении. а так же о том, чтобы свое личное мнение не возводить в ранг абсолютной истины, не забывая, что мнение других тоже имеет право на существование.