Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
berryl
[info]berryl пишет в [info]girls_only @ 2006-11-15 23:26:00

Девочки, спасибо большое за ответы на мой вопрос про врачебную этику вот здесь:
http://community.livejournal.com/girls_only/4519114.html#comments
Я, честно говоря, не ожидала, что будет столько ответов. Если модераторы не против, я отвечу отдельным постом.
Во-первых, меня интересовало именно общественное мнение или статистика. Мне, собственно, было важно понять, одной ли мне фразы врачей по поводу и без про "когда ты забеременеешь" кажутся некорректными или нет. Приятно узнать, что не только мне. И да, я прекрасно понимаю, что многие считают что вопрос этичен, потому, что беременность - естественно. Я совершенно не спорю, я задала вопрос и спасибо вам за ответы :-)
Наверное, ещё очень важны тон и контекст. Понятно, что когда заболевания влияют на возможность иметь детей врач обязан то обсуждать.
Во-вторых, мне 23, в 12 сразу два врача сказали, что по совокупности показателей детей быть не может. Не могу сказать, что расстроилась, может потому, что в 12 о беременности не думаешь.
К 20 годам, правда, врачи передумали. Не могу сказать, что обрадовалась. Я не "чайлд фри" в том смысле, который традиционен для одноимённого коммьюнити. Я люблю чужих детей, я просто своих не хочу. Из личных соображений. И может передумаю, это не очень важно.
Тем не менее, не понимаю, почему входя в кабинет к врачу, я тут же должна сообщать свою точку зрения по этому поводу или ставить в известность о невозможности иметь детей, тем более, если пришла по другому вопросу - это странно, по-моему. Меня такие фразы раздражают потому что: для меня пока беременность - не неизбежно естественный процесс, я не считаю, что должна быть здоровой исключительно, чтобы забеременеть, считаю, что аргумент, "как же ты рожать будешь?" не состоятелен.
Это моя личная точка зрения, никому не навязываю.
В-третьих, вчера я была у невропатолога, у меня последнее время очень низкое давление и я теряла сознание.
Обсудили всё, лекарства выписали. Я говорю: "Вы знаете, меня есть ещё один вопрос...", - "Да", - радостно восклицает врач, -"Если вы забеременеете, я буду только рада!".
Собственно, я даже не замужем, и мне непонятно, с чего вдруг такой вопрос. Я хотела уточнить, что я могу сделать именно в тот момент, когда мне плохо, чтобы быстро прийти в себя. Ситуацию вчера не стала описывать специально, так как, на мой взгляд, здесь всё и так ясно. Но этот диалог, видимо, стал последней каплей :-)

Обидеть, поспорить, доказать свою точку зрения никому не хотела. Не случайно тег - Пятница. Пост прошу считать ответом на комментарии :-)))
46 комментариев
 
[info]ms_zizi
2006-11-15 23:59:00 (ссылка)
я думаю,что врачи так говорят потому,что думают,что вы из-за этого переживаете)
этика врачебная мало развита у нас
[info]pugovka
2006-11-16 00:01:00 (ссылка)
Как PS: в последнем случае и я бы попыталась попритихарить тетю. И указать ей на то, что вопрос беременности не главный, который меня в данный момент занимает...
[info]kmaka
2006-11-16 00:16:00 (ссылка)
Господи, а вам не кажется, что просто для вас это больной/значимый/острый вопрос и поэтому вы так реагируете на совершенно безобидные, в сущности, фразы. Почему бы вам не спросить у невропатолога в чем связь с ее точки зрения между вашей болезнью и беременностью? Может узнали бы чего нового, вместо того чтобы на пустом месте раздувать проблему.
Я вот, когда ходила к гинекологу-эндокринологу по поводу мастопатии чего-то не обижалась на то, что единственным 100% лечением этой проблемы (а неприятно грудь болит и увеличивается и так полмесяца) является беременность и кормление грудью. Потому что это так и есть. Ваш выбор у вас никто не отнимает - дело врача проинформировать.
[info]berryl
2006-11-16 00:23:00 (ссылка)
а для кого-то больной вопрос - целюлит. а для кого-то свадьба. и все пишут в ГО :-)
сочувствую на счёт мастопатии.
[info]kmaka
2006-11-16 09:48:00 (ссылка)
Да нечего сочувствовать. Все уже давно хорошо :)
[info]lliri
2006-11-16 09:57:00 (ссылка)
нескромный вопрос
что Вам помогло?
Вы все-таки забеременели или лекарства?
*просто мне в апреле на УЗИ сказали то же - мастопатия (но не знаю какая форма), и врач сказал, что беременеть нельзя*
[info]kovrizhka
2006-11-16 11:15:00 (ссылка)
Re: нескромный вопрос
простите, я влезу.
попробуйте показаться другому врачу. беременность не запрещена ни при диффузной, ни при даже кистозной мастопатии. и даже наоборот показана, т.к. мастопатия - заболевание, обусловленное гормональными проблемами (ну и еще сосудистыми, как вариант). а при беременности гормональный фон меняется, что может сказаться положительно на сотоянии груди, и уж не скажется отрицательно (растяжки не считаем, это косметические дела).
[info]lliri
2006-11-16 11:21:00 (ссылка)
Re: нескромный вопрос
не, он аргументировал тем, что мастопатии без нарушения функции яичников не бывает, а раз так - то может родиться неизветсно кто
[info]kovrizhka
2006-11-16 12:04:00 (ссылка)
Re: нескромный вопрос
тогда еще хуже.
по статистике (точнее, по разным статистикам), мастопатия в той или иной степени есть у 60-90% женщин. экология, нездоровый образ жизни и прочее. а неизвестно кого рождается все же не так много.
хотя... если посмотреть на людей в городском транспорте, то в общем-то да, процентов 60 из них неизвестно кто и выглядит черти как )
[info]lliri
2006-11-16 12:08:00 (ссылка)
Re: нескромный вопрос
хоспади!
да что ж меня в последнее время все врачи прям сговорились пугать - мастопатия - неизвестно кто родится, ЦМВ(который, кстати, тоже у 90% населения постатистике) - у ребенка проблемы с мозгом будут
[info]kovrizhka
2006-11-16 12:35:00 (ссылка)
Re: нескромный вопрос
знаю одну даму, у нее нашли во время беременности антитела к ЦМВ (те, которые свидетельствуют о некогда перенесенном заболевании) и она была страшно напугана, начитавшись всяких рассказов в интернете.
отличную деточку родила, в в порядке с мозгом. то есть, конечно, дите в школу еще не ходит, теорему Пифагора не разучило, но все в норме)
[info]lliri
2006-11-16 12:41:00 (ссылка)
Re: нескромный вопрос
ну да, у меня тоже их нашли. антитела, в смысле:)

вот ещё прикол - *медсестра, рассматривая анализы*
-кошка дома есть?странно, а токсоплазмоза у вас нету!
[info]kovrizhka
2006-11-16 12:51:00 (ссылка)
Re: нескромный вопрос
во, у меня та же история - 15 лет с кошкой, а антител нет.
хотя она и мышей на даче употребляет с малолетства, и до мяса сырого горазда.
[info]silna
2006-11-16 12:08:00 (ссылка)
Re: нескромный вопрос
совершеннейшая чушь
врач какой-то вам попался... странный... мягко говоря
[info]lliri
2006-11-16 12:46:00 (ссылка)
Re: нескромный вопрос
так он не "попался"
моя мама у него каждый год лечение проходит - у неё кисты в груди, прокалывают, жидкость откачивают...
так что вроде как уже друх семьи...
[info]leona_doma
2006-11-16 12:57:00 (ссылка)
Re: нескромный вопрос
попробуйте все же "недругу" показаться %)
в любом случае, два мнения лучше чем одно, тем более в таком серьезном вопросе
[info]lliri
2006-11-16 13:00:00 (ссылка)
Вы будете смеяться, но...
угу:))))
да я уже боюсь врачей, честно говоря
в прошлом годе, в Президентской клинике (я не в Москве:))), крутая тетка дерматолог поставила мне диагноз лишай, который оказался раздражением от лейкопластыря (а скока денег не лечени ушло!)
[info]leona_doma
2006-11-16 13:24:00 (ссылка)
Re: Вы будете смеяться, но...
да не ходите вы к крутым %) к тем, которые д.т.н., профессора и прочие...
лучше по месту проживания расспросите знакомых или народ на местных форумах, у каких врачей лечились по вашей проблеме, к тем и идите
к практикующим и без званий
оно надежнее
[info]kmaka
2006-11-16 12:33:00 (ссылка)
Re: нескромный вопрос
ерунда какая. ну то есть с чего он это взял совершенно неясно...
если овуляция есть, беременность наступает то все отлично родится...
на гормоны сдать перед тем, проверить и все ок будет
[info]kmaka
2006-11-16 12:23:00 (ссылка)
Re: нескромный вопрос
Да, у меня дочке 4, 5 месяца.
Я пила мастодинон до беременности, но толку было мало.
Попробуйте поговорить с другим врачом. Все что я читала про эту болезнь навело меня на совершенно ненаучную мысль, что это собственно говоря некий сбой, связанный с тем, что деторождение как раз откладывается на более поздний срок, чем изначально в природе было задумано. вот и...
[info]lliri
2006-11-16 12:24:00 (ссылка)
Re: нескромный вопрос
благодарю:)
[info]tanyusha_
2006-11-16 00:32:00 (ссылка)
знаете в чем еще дело...
я не хочу сейчас спорить с вами насчет безобидности конкретно этой фразы, потому что вы скажете, что и для меня это вопрос больной, и я в общем не смогу этого отрицать :) но я и впрямь считаю, что в приведенном примере это упоминание о беременности абсолютно вырывается из контекста, ни к селу ни к городу.
но я о другом. есть у меня четкое ощущение, что многие врачи (не гинекологи, они как раз кроме совсем выдающихся кретинов, корректны на эту тему) а вот левые всякие врачи нарочно шпыняют молодых совсем девчонок этим "вам же еще рожать", "когда вы будете рожать" и т.п. серьезно совершенно, я это начала замечать еще когда мне деторождение казалось призрачным и далеким и я четко не осознавала, хочу я или не хочу, лет аж до 20 наверное. нравится наверное им тыкать иголкой в эту точку и проверять, попали или нет. Я причем это и на себе и на многих подругах замечала.
[info]berryl
2006-11-17 00:04:00 (ссылка)
я ваши комменты читаю, и мне приятно, что мы друг друга поняли :-)))
[info]tanyusha_
2006-11-17 02:12:00 (ссылка)
угу, мне тоже приятно :)
[info]kopyto
2006-11-16 00:52:00 (ссылка)
а я вполне понимаю девушку.

это такое мягкое бабье хамство, иногда даже из благих побуждений проистекающее.
как мне в роддоме в 29 лет говорили: ой, да вы у нас старородящая!
понятно, что они так привыкли говорить, и никого обидеть вовсе не имели ввиду, да и мне, в общем, пофиг, как меня называют, но от этики это далеко.

все же есть разница, когда тебе объясняют, что беременность лечит мастопатию и когда говорят: "а что не родила-то еще?"
[info]berryl
2006-11-17 00:05:00 (ссылка)
ДА!!! я бы не удивлялаь, если бы мне ставили диагноз и предупреждали о последствиях в случае если я рожжу ребёнка, пойду горы и т.п. а вот такое вот "ляпнуть" не понимаю :-)
спасибо.
[info]kopyto
2006-11-16 00:56:00 (ссылка)
да, и больной/значимый/острый вопрос - это совсем не просто.
и уж кто как не врач это должен понимать
[info]tanyusha_
2006-11-16 00:26:00 (ссылка)
я не считаю, что должна быть здоровой исключительно, чтобы забеременеть, считаю, что аргумент, "как же ты рожать будешь?" не состоятелен
вот это вот да. первобытное какое-то чтоли это у них - человек имеет право жить только ради того чтобы дать продолжение роду. не хочешь размножаться - подыхай больной, зачем тебе еще может быть нужно здоровье, ну в самом деле.
тьфу.
[info]ladyforever
2006-11-16 02:12:00 (ссылка)
Тем не менее, не понимаю, почему входя в кабинет к врачу, я тут же должна сообщать свою точку зрения по этому поводу или ставить в известность о невозможности иметь детей, тем более, если пришла по другому вопросу - это странно, по-моему

Сообщать ни о чем не надо. Врач сам Вас о всем спросит, что ему покажется важным. Вы лечиться приходите или побеседовать с приятным человеком? Вы бы обиделись на врача, который был Вас взвесил и констатировал, что у Вас ожирение энной степени и что надо худеть?

Вы можете хотеть иметь детей, а можете не хотеть, это Ваше личное право и дело.
Но на физиологические процессы в женском организме, которыми врач, собственно, занимается, Ваше желание никак не влияет.
[info]zvizda
2006-11-16 09:31:00 (ссылка)
я не поняла что-то, по поводу какого заболевания вы консультировались.
но если оно влияет или может повлиять на детородную функцию, это НОМРАЛЬНО, что врач поднимает это вопрос.
это тоже самое, если бы врач сказал о последствиях для средечно-сосудистой, эндокринной и пр. системах.
в общем, присоединяюсь к мнению, что именно из-за болезненности для вас вопроса вы так реагируете. и ничего неэтичного тут нет. если все было сказано корректно.
я, допустим, тоже остро реагирую, когда врачи чонить по поводу лишнего веса говорят. ну дак если он релаьно имеет отношение к проблеме, чего тут обижаться? врач не только имеет право, он ОБЯЗАН рассказать обо всех подводных камнях и последствиях болезни и лечения.
[info]berryl
2006-11-18 01:44:00 (ссылка)
вегето-сосудистая дистония
наверное, дело в том, что в момент, когда я сознание теряю меня больше волнует как его не потерять, а не дети...врач знала, что я не замужем, и что я пью ОК в целях предохранения.
Я когда писала первый, абстрактный вопрос, специально его именно так сформулировала, потому что, спору нет, если, не дай Бог, почки отказывают, нужно знать как это влияет на ВСЕ сферы жизни. А я имела в виду именно случаи этакого..м...бытового, что ли упоминания беременности врачами и мне было интересно мнение об эжтичности или неэтичности такого вопроса.
В общем, я статистику увидела, поняла, что в меньшинстве, но не одинока, и вопрос снят :-)
[info]likochka
2006-11-16 09:44:00 (ссылка)
я абсолютно Вас поддерживаю!

по-моему эти неэтичные высказывания сродни истеричным бабушкам на улице "что же ты куришь, дети зеленые будут!"

какие дети? я умоляю, когда уже люди перестанут лезть в чужие жизни. Пусть даже это врач, по-моему, если нет объективных причин, не нужно про беременность говорить.

в конце концов, в продажах даже учат не задавать такие вопросы.
[info]reveland
2006-11-16 10:24:00 (ссылка)
Надо учиться ставить на место. Вроде "простите, но эту тему я буду обсуждать со специалистом другого профиля". И т.п. Это один вариант.-)
Есть еще другой, он более для "доброжелательных" "приятельниц". Надо начать жаловаться на то, что не от кого рожать.-)
(В заключение еще хорошо невзначай попросить познакомить с мужем).
[info]berryl
2006-11-17 00:08:00 (ссылка)
я честно сказала, что если я забременею, растроюсь я. К моменту диалога она уже знала, что я не замужем и пью ОК. так что даже если исходить из очевидности процесса деторождения, по-моему, было понятно, что я к этому не стремлюсь :-)
ставить на место - моё слабое место, эх...
[info]invalidimja
2006-11-16 12:05:00 (ссылка)
как и вы я считаю вопросы такого рода совершенно бестактными, а уж восклицания о ее радости вообще ни к селу ни к городу.

хотела привести вам пример еще большей бестактности со стороны врачей, да решила что лишнее...
[info]berryl
2006-11-18 01:45:00 (ссылка)
если ещё хотите рассказать - раскажите :-)
[info]leona_doma
2006-11-16 13:26:00 (ссылка)
слышала нечто вроде: "вам нужно рожать, возраст же уходит!" - ага, это в 25-то лет %)
ответила: "спонсируйте меня и ребенка, рожу немедленно и прямо здесь" - врач сразу замолчала %)))
[info]berryl
2006-11-17 00:08:00 (ссылка)
гениально! :-))
[info]frecken_j
2006-11-16 13:52:00 (ссылка)
Хочу Вас расстроить: чайлдфри разные. Многие из них любят детей. Вообже, племянников и пр... Многие правда не любят. Общее у них скорее другое: "не хочу своих детей". Некоторые добавляют "пока", это наверное, чтоб не зарекаться :-) А еще мы - чайлдфри - не пьем кровь младенцев и заманиваем невинных жертв принципиально незащищенного секса на аборты... :-)

А вообще забейте. У нас "тебе / Вам же еще рожать" и "ты же женщина" - это два самых распространенных аргумента. И оба на уровне "сам дурак"... :-)
[info]berryl
2006-11-17 00:13:00 (ссылка)
вы меня не растроили :-) я прекрасно понимаю, что чайлд фри не вурдалаки, я просто достаточно долго наблюдала диалоги об этом коммьюнити в ГО и исходила из..м..максимально популярного здесь смысла, как-то так :-)
и я бы могла написать, что я чайлд фри, но думаю, в 23 года рановато делать официальные заявления, вдруг передумаю? :-)
вот именно сам дурак и раздражает. потому что сам дурак, замуж и рожать оказываются в одном логическом ряду :-)
[info]agatangel
2006-11-16 15:43:00 (ссылка)
Я представила себе обратную ситуацию. Приходит зелёненькая девочка с реальными проблемами и врач, изначально запуганный уже новым явлением чайлдфри, а может уже и сам принадлежащий к этой категории, УМЫШЛЕННО, иначе не назвать. будет молчать о такой проблеме как возможность беременности. а так же последствия и тому подобное.
Или он должен заискивающе, как на западе мужчина не имеющий права прикасаться с малейшими намёками, узнавать- извините, как вы относиесь к этому?
К чему этому?
Ну вот есть такое неприличное слово...
Какое?! и уже мысли в голове разные...
Беррееемененность.- заикаясь произносит врачи быстро прячется под стол, прикрываясь картой больного.
Пока что большинство женщин принимает разговор с врачём и упоминание о беременности. как должное и естественное.
Это общество и его законы.
Подождите лет 15, скоро каждая вторая уже не сможет рожать. а каждая третья будет считать беременность жестоким наебаловом и использованием её как инкубитора. вот тогда врачи и перестанут упоминать о беременности.
Совсем немного осталось.
А лучше, воспринимайте упоминание о беременности как комплимент. Когда врачи наконец перестанут с вами об этом заговаривать, наступит старость.
[info]berryl
2006-11-17 00:14:00 (ссылка)
знаете, я не вполне согласна с вами по сути, но ваш комментарий...даже не знаю как сказать... в общем, спасибо, я долго улыбалась :-)))
( Удаленный комментарий )
[info]berryl
2006-11-17 22:30:00 (ссылка)
да что вы, спасибо за комментарий, я наслаждалась стилем и юмором :-)
понимаете, я, например, не люблю комнатные растения. но ей богу, мне на них плевать, пока рядом с моим компом не поставят кактус. понимаете идею? чужие дети -это здорово! я вот, мечтаю превратиться в крёстную Калабаценных братьев-сестёр.
я не в чайлд_фри, потому, что там мало чего для меня интересного. но я не считаю, что там все психи - в любом коммьюнити есть парочка идиотичных персонажей, что совсем не характеризует всех его членов в целом. скажем, ссылка, которая здесь давалась, про отели, куда нельзя с детьми, на мой взгляд вполне полезна. в итоге ведь каждый сможет выбрать, что ему по душе.
а вот тотальная ненависть к детям у некоторых персонажей коммьюнити, ну, мы ведь все ими были. глупо, по-моему.
то, что я писала выше - ну неприятно мне быть беременной по умолчанию, вот незадача! :-)
думаю, себе дороже ругаться с теми, с кем вам не по пути. счастья вашему ребёнку :-)
какой-то
[info]agatangel
2006-11-17 23:05:00 (ссылка)
Спасибо вам, вы сильно улучшили ситуацию в моём внутреннем мире...:) Тучи развеяли. Ибо я готова была метать молнии налево и направо.
Спасибо.
[info]berryl
2006-11-18 01:34:00 (ссылка)
:-)))