Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
berryl
[info]berryl пишет в [info]girls_only @ 2006-11-14 22:29:00
Девочки, ответьте пожалуйста!
Как вы считаете, этично ли это со стороны врача начинать говорить пациентке что-то вроде "когда вы будете беремены", "вам ещё детей рожать" и т.п., при условии, что врач не гинеколог, а пацинтка пришла по другому вопросу?
В чайлд_фри не отправлять, в коммьюнити детолюбов тоже (их больше). Меня интересует именно вопрос врачебной этики.
Спасибо.
163 комментария
 
[info]ov_20
2006-11-14 22:38:00 (ссылка)
Если у врача нет информации о том, что вы физически неспособны к деторождению, или вы его не проинформировали о том, что лдетей у вас не будет как раз по морально-этическим соображениям - то я не оч. понимаю, причем тут этика.
[info]calabazza
2006-11-14 22:46:00 (ссылка)
+ 1
[info]berryl
2006-11-15 21:10:00 (ссылка)
то есть, если я пришла, скажем, лечить головную боль, то мне нужно пряма с порога предупреждать врача, что я не хочу ничего слышать про детей или что я не могу их иметь, а если не предупредила - всё этично?
[info]ov_20
2006-11-15 21:16:00 (ссылка)
Если вы пришли лечить головную боль, а на комментарий врача оскорббляетесь вместо того, чтобы ему все объяснить - то вам надо лечить не головную боль, а нервы.
[info]berryl
2006-11-15 21:23:00 (ссылка)
категорично-то как :-) я не оскорбляюсь, я интересуюсь в общем и целом, статистику, так сказать, смотрю. если бы я хотела тупо нажаловаться на врача я бы описывала ситуацию, а не задавала отвлечённый вопрос. не находите?
или тема детей в ГО уже в любом виде под запретом?
[info]ov_20
2006-11-15 21:52:00 (ссылка)
Cтатистику собирает ваш вопрос, да. Вам большая часть ответила, что никакого нарушения этики (будь то этика врачебная, человеческая или что еще) в этом нет.

Скажите, а уточняете вы для чего? Чтобы получить нужный вам ответ на вопрос? ;)
Тогда сугубо для вас поянсяю, если вам с самого начала не понятно было: нарушения этики (какой-либо) в предположении, что здоровая женщина, не вышедшаая из детородного возраста, когда-нибудь родит, нет. Точно так же, как нет ничего оскорбительного в предположении, что человек с двумя ногами будет ходить пешком, а мужик с работоспособным членом будет вести половую жизнь.
Если для вас оскорбительно такое предположение - то это все-таки к психологу.
[info]berryl
2006-11-15 22:00:00 (ссылка)
уточняю, потому, что мне интересно.
в чём проблемма-то?
большая часть ответила, что нет. меньшая, что да. мне картина ясна.
я всё-таки не понимаю, из чего вы сделали вывод, что для меня что-то оскорбительно и почему вы так упорно отправляете меня к психологу? :-)
"сугубо для вас" - девушка, вы вообще-то на мой пост и отвечали. словом, приятного вечера :-)
[info]sandy_kil
2006-11-14 22:45:00 (ссылка)
Если это как-то связано с его специальностью и тем, зачем вы к нему пришли (например, вполне естественно звучит в устах маммолога или стоматолога), что тут может быть неэтичного?
[info]ms_zizi
2006-11-14 23:12:00 (ссылка)
или кардиолога,флеболога,иммунолога...
[info]maugletta
2006-11-14 23:17:00 (ссылка)
эндокринолога ...
[info]ms_zizi
2006-11-14 23:27:00 (ссылка)
еще врч,который давление лечит)))))
[info]l_buka
2006-11-15 13:22:00 (ссылка)
и невролога
[info]murmele
2006-11-14 23:21:00 (ссылка)
Стоматолога?! Объясните связь, пожалуйста. :)
[info]sandy_kil
2006-11-14 23:24:00 (ссылка)
Зубы во время беременности легко испортить вусмерть. Обязательно
активно осматриваться у стоматолога + принимать кальций или что там
положено. Т.е. услышать "приходите, когда забеременнеете" от
стоматолога вполне нормально.
[info]qinqin
2006-11-15 00:28:00 (ссылка)
а почему "когда", а не "если"?
[info]parabella
2006-11-15 00:57:00 (ссылка)
потому что *если* попахивает приговором...
вот именно это - неэтично...
[info]qinqin
2006-11-15 00:59:00 (ссылка)
напротив, приговором попахивает "когда".
[info]parabella
2006-11-15 01:01:00 (ссылка)
желать иметь потомство - не приговор...
[info]qinqin
2006-11-15 01:03:00 (ссылка)
безусловно, желание иметь потомство -- не приговор, равно как и желание его не иметь. а вы это к чему сказали?
[info]parabella
2006-11-15 01:06:00 (ссылка)
sapienti sat...
[info]l_buka
2006-11-15 13:29:00 (ссылка)
вместо "когда" или "если" можно сказать "в случае беременности"
[info]tanyusha_
2006-11-15 02:00:00 (ссылка)
ох
я уже улыбаюсь :)
[info]qinqin
2006-11-15 02:03:00 (ссылка)
да, тут только улыбаться и остается
[info]prosto_alyssa
2006-11-15 08:04:00 (ссылка)
в наше время не все хотят иметь детей, потому если..
[info]redlynx
2006-11-15 11:48:00 (ссылка)
Скажешь "если" - обидятся те, кто хочет детей.
Скажешь "когда" - обидятся те, кто не хочет детей.
[info]kit_tie
2006-11-15 12:25:00 (ссылка)
а так как желающих иметь детей пока все же больше, чем не желающих, со стороны врача намного этичнее говорить "когда", чем "если". =)
[info]redlynx
2006-11-15 12:32:00 (ссылка)
Ну или молчать себе в тряпочку, отвечая строго на заданные пациенткой вопросы односложными и политкорректными со всех сторон предложениями :)

Я по себе сужу. Детей пока заводить не собираюсь, но возможность в будущем совершенно не исключаю. Если бы врач мне сказал "если" в контексте возможной беременности - я бы напряглась :)
[info]l_buka
2006-11-15 13:24:00 (ссылка)
можно сказать "в случае беременности", ммм?
[info]redlynx
2006-11-15 13:30:00 (ссылка)
Можно. Но врачу всё-таки важнее смысл донести до тётки. Вряд ли врач сидит и думает, как бы так поэффектнее сказать, чтобы пациентка почувствовала полную обречённость на беременность.

Я вот, например, далеко не все продукты ем. Но если мне врач скажет "когда будете есть то-то и то-то, последите за тем, чтобы...", подразумевая под "то-то и то-то" то, что я не ем - мне и в голову не придёт возмущаться и считать, что в данном случае он обязан был сказать "если".
[info]l_buka
2006-11-15 13:36:00 (ссылка)
мне, честно говоря, по барабану как врач скажет что-то там, главное чтоб его совет был профессиональным и по делу. я просто предложила корректную формулировку.
[info]redlynx
2006-11-15 13:56:00 (ссылка)
По мне, так и формулировка с "когда" корректна :)
[info]parabella
2006-11-15 15:26:00 (ссылка)
никогда не говори *никогда*
в любые времена не все хотели иметь детей...
но кабинет врача - не кушетка психолога... поэтому выяснять предпочтения, философские взгляды и представления о жизни просто не входит в компетенцию врача...
кстати, я никогда не хотела иметь двоих детей... и вообще в принципе не особенно хотела... и уж точне не стала бы рожать, не будь я замужем... а замуж я вышла довольно поздно...
сейчас - к своему собственному удивлению - я мать двоих... так уж фишка легла...
[info]berryl
2006-11-15 22:29:00 (ссылка)
Re: никогда не говори *никогда*
:-))
[info]parabella
2006-11-15 22:37:00 (ссылка)
Re: никогда не говори *никогда*
сама ржу:))))
поэтому на чужие *никогда* смотрю с легким недоверием... жизнь такая штука, Мэри;)))))
[info]sandy_kil
2006-11-15 12:41:00 (ссылка)
"Если" воспринимается более оскорбительно, ИМХО. Как попытка сглазить
или высказаться в духе "да от кого тебе беременнеть, страхолюдине",
если хотите. Большинству женщин неприятно, когда сомневаются в их
способности/шансах иметь детей. Воинствующих чайлдфри не так уж и
много.
[info]invalidimja
2006-11-16 11:43:00 (ссылка)
со стоматологом порадовали)))))
вы знаете к ним ходят не только когда беременные, к ним даже мужики ходят, поэтому услышать от стоматолога "приходите когда забеременеете"это верх бестактности со стороны данного врача.
[info]sandy_kil
2006-11-16 12:41:00 (ссылка)
Про мужиков не поняла. Это вы так пошутили?
[info]gefiltefishka
2006-11-15 07:18:00 (ссылка)
rentgen u stomatologa delajut.
[info]berryl
2006-11-15 22:29:00 (ссылка)
пять баллов!!! :-)))
[info]t1r1
2006-11-14 22:48:00 (ссылка)
Нормально, врачи и не такое могут говорить. на мой взгляд, это что-то вроде заботы, предупреждения о возможных неправильных шагах. хуже, когда хамят, это сплошь и рядом.
[info]berryl
2006-11-15 21:12:00 (ссылка)
позиция ясна, спасибо :-)
[info]konfetka
2006-11-14 22:48:00 (ссылка)
ух как я это ненавижу... лежала в больнице, там медсестры жопорукие катетор по 5 раз в одну вену вставить не моги. больно - жуть, ну я и верещу. а они "девочка, че орешь? тебе еще детей рожать, вот тогда орать будешь"
так и хочется по бошке чемнить тяжелым треснуть

может не в тему, просто за живое задело)
[info]4go
2006-11-14 23:13:00 (ссылка)
Ну они про болячки обычно такое говорят. Типа, девушка, вы за давлением не следите, а вам еще рожать.
То, что вы описали - просто ужасное хамство. Этика тут не при чем, к сожалению.
[info]mashaaaa
2006-11-15 03:48:00 (ссылка)
Ой, а тем, у кого есть дети, они говорят - ну-ну, разве больно? да как же ты рожала??
[info]berryl
2006-11-15 21:26:00 (ссылка)
бяки :-)
[info]4go
2006-11-15 22:54:00 (ссылка)
Я нерожавшая, не зна. Я про то, что они не про боль, а про возможные осложнения.
[info]seed_of_joy
2006-11-15 01:03:00 (ссылка)
вот в таком случае
точно не этично)
[info]ddaughter
2006-11-15 07:31:00 (ссылка)
А меня в школе на медосмотре врач ввела в недоумение. Пощупала мой живот и сказала, мол, девочка, да как же ты с таким прессом рожать будешь? Хм... Все в порядке у меня с прессом. Я на тот момент 8 лет спортивными танцами занималась, так что пресс крепенький был. Может быть, я сильно живот расслабила.
Во-первых, непонятно, причем тут рожать. Дело было в 14 лет. Во-вторых, замчем так резко? Я была ужасно закомлпексованной особой, так что это замечание про пресс вынудило меня до одури каждый день качать пресс. Еще чуть-чуть - и кубики появились бы.
[info]solar_leo
2006-11-15 11:25:00 (ссылка)
тогда я с моим вообще пойду повешусь :)
или буду рожать в ужасных муках..
[info]ziganini
2006-11-16 12:48:00 (ссылка)
вообще-то наоборот
перекачанные мышцы пресса на ранних сроках вызывают гипертонус и угрозу выкидыша
[info]ddaughter
2006-11-16 18:23:00 (ссылка)
Ну вот, а мне же не сказали %) Перекаченным он у меня точно не был, да и при чем тут рожать в 14 лет? =)
[info]ziganini
2006-11-16 19:42:00 (ссылка)
ну это я вам так, на будующее =)
как мама
[info]berryl
2006-11-15 21:26:00 (ссылка)
ужас...
в тему, мне, честно говоря, ничего такого страшного не делали, но я трусиха, и меня ужасно раздражает, что на "ой" при любой болезненой процедуре тут же слышишь фразу про рожать...
в конце концов, рожать ещё не скоро, а больно здесь и сейчас :-(
[info]mypointofview
2006-11-14 22:50:00 (ссылка)
по моему нормально
вы ж девушка и скорее всего вы когад нибудь будете беременны и будете рожать детей
( Удаленный комментарий )
[info]berryl
2006-11-15 21:28:00 (ссылка)
вот и мне так кажется...
[info]berryl
2006-11-15 21:27:00 (ссылка)
принято, спасибо :-)
[info]bse
2006-11-14 23:05:00 (ссылка)
А почему это должно быть неэтично? Процессы в организме взаимосвязаны, и не только гинекологи занимаются проблемой беременности и деторождения. Врач обязан предусматривать все факторы, в том числе и будущую беременность.
[info]berryl
2006-11-15 22:30:00 (ссылка)
спасибо за ответ
[info]reveland
2006-11-14 23:15:00 (ссылка)
Если это ситуация, когда врач объясняет что-то про процедуры, операции и проч., могущие в дальнейшем повлиять на деторождение (это не только у гинеколога может быть) - то вполне этично, другое дело, что формулировки можно более деликатные подобрать. Но все лучше, чем он будет спрашивать "когда вы собираеетсь иметь детей" - ибо это уж точно не его дело.-)
Если это совет "по жизни" - то не этично, ибо опять-таки - это не его дело.
[info]berryl
2006-11-15 21:11:00 (ссылка)
по жизни. спасибо, мне было интересно, что вы напишите :-)
тоже считаю, что не этично. хотела понять, одной ли мне так кажется.
[info]tanyusha_
2006-11-14 23:16:00 (ссылка)
ну как по мне так невежливо это, и неэтично тоже
более правильно говорить "если", а не "когда"
[info]drnekto
2006-11-14 23:38:00 (ссылка)
не вижу разницы. приходишь ты к зубному а он:
"следите за зубами, когда будете беременне - совсем осыпются"
или
"следите за зубами, если будете беременные - совсем осыпются"

одно и то же со стороны этики. если для женщины это больной вопрос - заденут обе фразы, если нет - обе прозвучат одинаково.

на мой взгляд, лучше в суе такими вещами не сорить на ровном месте (особенно как в комментарии konfetka) но если вопрос принципиальный - то конечно надо озвучить свою врачебную позицию, предостеречь.
[info]tanyusha_
2006-11-14 23:53:00 (ссылка)
а я разницу вижу
и меня заденет только "когда"
я же написала - это мое мнение.
[info]qinqin
2006-11-15 00:30:00 (ссылка)
меня даже не то чтобы заденет, просто на "когда" по инерции хочется пояснить, что, в общем-то, это вряд ли, а "если" такой (совершенно ненужной) реакции не вызывает
[info]tanyusha_
2006-11-15 00:38:00 (ссылка)
дада, вот именно так
но кто этой разницы не понимает - и не поймет видимо
[info]kpoxa_e
2006-11-15 00:58:00 (ссылка)
Великая вещь - модальность, а? :)
Для меня "если" звучало бы как удар ниже пояса в то время, когда я пыталась забеременеть.
[info]tanyusha_
2006-11-15 01:56:00 (ссылка)
согласна, чтоэто тоже неприятно
но есть все же некоторая разница между невольным указанием человеку на его недомогание/болезнь, которой не видно внешне, и вот таким вот решением за него по-умолчанию.
есть у меня знакомый, который регулярно говорит мне примерно так: "ну вот когда ты поймешь, что в этой стране жить нельзя и соберешься оттуда валить..." - это одно. сказать человеку с протезом вместо ноги "давай быстрее, одна нога здесь, другая - там", будучи не в курсе его ситуации - несколько другое, хотя кому будет неприятнее - в каждом случае отдельный вопрос.
[info]kpoxa_e
2006-11-15 02:12:00 (ссылка)
Всё дело в наличии недомогания. Не будь его - и дискуссии бы этой не было.
[info]tanyusha_
2006-11-15 02:23:00 (ссылка)
в смысле? если вы про себя, то я любой женщине, которая хочет, но не может, сочувствую, при том что моя точка зрения думаю ясна
если вы про то почему возник этот пост - тут может быть все что угодно, например если это окулист или стоматолог говорит в духе "когда будете беременны - испортятся зубы" или там "когда будете рожать - лопнет сетчатка" - все же это другое. недомогание есть по другому вопросу, по поводу беременности недомогания не обсуждаются же, и вот тогда я это "когда" считаю абсолютно лишним.
[info]kpoxa_e
2006-11-15 06:48:00 (ссылка)
Я ни в коем случае не про себя.
Я про то, что любое сказаное окружающими человек пропускает через себя, и реагирует соответственно.
[info]tanyusha_
2006-11-15 13:30:00 (ссылка)
ну это да
у вас очень милый дневник, про детей ужасно приятно читать
[info]kpoxa_e
2006-11-15 16:31:00 (ссылка)
Спасибо :)
[info]qinqin
2006-11-15 01:00:00 (ссылка)
читая такие треды, невольно начинаю понимать агрессивных чайлдфри. они же все и правда, кажется, не понимают и даже не предполагают, не допускают в пределах нормы...
[info]tanyusha_
2006-11-15 01:49:00 (ссылка)
угу-угу :)
[info]shalfeika
2006-11-15 01:28:00 (ссылка)
плюсадин. есть разница. и я тоже считаю, что "когда" неэтично. Но это еще ерунда по сравнению с тем, что здесь раньше рассказывали -- например, что врачи "ругают" за отсутствие половой жизни, и отправляют идти искать себе сексуального партнера.
[info]tanyusha_
2006-11-15 01:50:00 (ссылка)
ну это само собой, несравнимо даже
особенно про вену тут выше в этой теме
[info]berryl
2006-11-15 21:33:00 (ссылка)
я думаю, лучше уж если, чем когда, от когда какой-то неизбежностью веет, вот пришла зубы лечить, а тебя поставили перед фактом о беременности :-)))
хотя вы правы, конечно, и мне тоже кажется, что лучше не говорить лишний раз, только если вопрос важный, ну или если гинеколог, ей положенно.
как-то меня какая-то врач, прежде,чем предупредить о последствиях предупредила про беременноть, но начала с вопроса, входит ли это в мои планы в ближайшее время. Я была ей благодарна за корректность.
[info]l_buka
2006-11-15 13:31:00 (ссылка)
можно сказать "в случае беременности"
[info]tanyusha_
2006-11-15 13:50:00 (ссылка)
ааааа какой чумовой юзерпик!!!!!
"в случае ебременности" тоже хорошо, сослагательное наклонение получается.
[info]l_buka
2006-11-15 14:06:00 (ссылка)
про юзерпик - спасибо, сама балдею :)
ну и типа корректно, как требуют многие.
[info]tanyusha_
2006-11-15 14:15:00 (ссылка)
корректности бы нашим врачам, да...
[info]l_buka
2006-11-15 14:37:00 (ссылка)
про корректность и профессионализм могу историю рассказать. Из собственного опыта.
Некоторое назад я забеременела (преднамеренно, планировано). На 6-м месяце, по каким-то причинам плод замер в развитии и произошёл выкидыш. После курса лечения, местные свЯтилы медицины, сообщили мне - "Деточка, о детях забудь, мамой ты станешь только в следующей жизни. Мужа подготовь, что если он с тобой останеться, то папой не будет никогда". В полнейшем шоке, скатилась в годичную депрессию. Выкарабкалась, с помощью мужа и новой работы.
Поговорили с мужем и решили, что раз я бесплодна, то на контрацептивы мы тратиться не будем - зачем?
Через месяца два такой вольной жизни, заметила что что-то меня по утрам тошнит, да и месячные задержались на 2 недели. Но я ж, блин, бесплодна. Пошла к врачу. Врач, глядя на диагноз "бесплодие", отправил на кучу обследований (анализы, мазки). Ничего не нашли. А потом я решила зачем-то сделать тест.
Моей дочери 10 месяцев. Доктора из других клиник, которым я показывала свою карточку говорят, что: 1-е на основе моих обследований диагноз "бесплодие" поставить мог только кретин. И 2-е диагноз бесплодие ставят только после 6 лет безуспешных попфток лечения.
Корректность и профессионализ, блин :)
[info]tanyusha_
2006-11-15 15:12:00 (ссылка)
нифига себе история
ну вот это уже ни в какие рамки вообще не лезет конечно
это уже даже не некорректность, это непрофессионализм, просто так вот человеку сказать, они хоть анализы делали какие-то или постановили это исходя из расположения звезд на небе? кретины какие ужасные
хорошо что все так хорошо у вас сложилось в конце концов
конечно может быть такое, что сразу после организм был в таком состоянии, что мог сойти за бесплодный, а после родов - уже совсем в другом, но ведь врачи-то должны это понимать и не лепить так сразу. тем более, стереотип конечно, но в вашем-то возрасте.
[info]l_buka
2006-11-15 15:25:00 (ссылка)
Да, я теперь эту историю рассказываю как страшилку про врачей.
Мы шутим, что у них задание поднимать рождаемость в стране - вот они и болтают про бесплодие чтоб число залётов увеличить.
[info]tanyusha_
2006-11-15 16:26:00 (ссылка)
я кстати еще про одну девушку знаю, которую по цвету глаз кажется классифицировали бесплодной, а щас у нее сын есть. но там тяжелый случай, там в молодости было столько всего, от наркомании и полулегальных абортов до лечения какими-то страшными препаратами. и родила она от какого-то слабознакомого мужика в итоге, то есть предохраняться хотя от ЗППП видимо вообще не считала нужным
[info]l_buka
2006-11-15 18:28:00 (ссылка)
глаза не зелёные? а то у меня зелёные, вдруг мне тоже по цвету глаз :))))
[info]tanyusha_
2006-11-16 00:19:00 (ссылка)
точно не помню, но кажется нет:)
[info]frecken_j
2006-11-15 15:54:00 (ссылка)
Знаете, у меня нет ни одной знакомой с диагнозом "бесплоддие", которая не родила бы, забив на контрацепцию. :-) Я думаю, это такой трюк демографический... В сочетании с дурью.
Мне тоже про бесплодие говорили. А на мое "так я ж предохраняюсь" отвечали: "не может быть что б ни разу не прокололись! Значит бесплодие! :-)"

Врачи эт такое дело... :-)
[info]l_buka
2006-11-15 18:19:00 (ссылка)
да, мне тоже кажеться, что трюк демографический :)
потому как моей сестре тоже сказали про бесплодие - её девочке 3 недели :))
[info]calabazza
2006-11-15 16:11:00 (ссылка)
Ха! Моей маме сказали, что у нее никогда не будет детей, потому что у нее не хватает гормона желтого тела, а на момент обследований она была уже беременна мной :))

Счастья Вам и Вашей семье!
[info]l_buka
2006-11-15 18:21:00 (ссылка)
Спасибо, и вам тоже удачи :)

У меня тоже есть знакомые, которым говорили, что они бесплодны во время беременности :))
[info]berryl
2006-11-15 21:33:00 (ссылка)
ого! :)
[info]berryl
2006-11-15 21:30:00 (ссылка)
ага :-) спасибо!
[info]helgaolga
2006-11-14 23:31:00 (ссылка)
Если это предупреждение о возможных последствиях, то в чем проблема?
[info]berryl
2006-11-15 21:13:00 (ссылка)
проблеммы нет, интересно послушать мнения.
это не предупреждение, это "за жизнь"
[info]qinqin
2006-11-15 00:31:00 (ссылка)
формулировки, конечно, идиотские. даже в исполнении гинеколога.
[info]berryl
2006-11-15 21:13:00 (ссылка)
спасибо, приятно, что не одной мне так кажется. а то я думала, это мой личный таракан...
[info]pugovka
2006-11-15 00:32:00 (ссылка)
Не думаю что это не этично. Если он задает вопрос/ говорит фразу в приложении к советам/консультациям согласно здоровья или рекомендаций.
Если это происходит в разговоре "за жизнь" - это нормально.

Мне вот открытым текстом до 25 рожать не рекомендовали - из-за операции на почках.
Говорилось это открытым текстом, за что врачам признание и низкий поклон.

А вот вопрос от маминой подруги медсестры " а почему ты не заводишь Лялечку" - считаю некорректным и посылаю открытым текстом...
[info]berryl
2006-11-15 22:31:00 (ссылка)
ясно. большое спасибо вам а ответ.
[info]pugovka
2006-11-15 23:25:00 (ссылка)
не за что.
[info]a_gata
2006-11-15 00:37:00 (ссылка)
Этично.
По-моему, лучше не заморачиваться такими мелочами - нервы целее будут.
[info]parabella
2006-11-15 01:00:00 (ссылка)
вот-вот... страшно представить, на что и как будет реагировать автор, когда будет беременна:D
[info]berryl
2006-11-15 10:09:00 (ссылка)
автор, кажется, не истерила, а спокойно спросила широкую аудиторию :-)
автору 23, в 12 сразу два врача сказали, что детей быть не может. Не могу сказать, что растроилась.
К 20 годам, правда, передумали. Не могу сказать, что обрадовалась.
Я не "чайлд фри", к чужим детям испытываю симпатию, когда-то вожатой работала, своих не хочу из личных соображений.может передумаю, это не важно.
Тем не менее, на понимаю, почему входя в кабинет к врачу я тут же должна сообщать свою точку зрения по этому поводу, тем более если пришла по другому вопросу, либо какждый раз выслушивать "когда вы забаремениете", "вам ещё рожать" и т.п.
В мои 12,13, 14, 15 и т.п. мне это тоже говорили.
Хотелось узнать общественное мнение :-)
[info]milady_winter
2006-11-15 01:14:00 (ссылка)
Врачебная этика заключается в том, чтоб предусмотреть и, если получится, предупредить возможные проблемы в будущем, равно как и нормальное фукнционирование Вашего организма.

Поскольку Вы являетесь
- самкой
- млекопитающей
- полозовзрелой

Велика верноятность что когда-нибудь Ваш организм естественную для него функцию размножения. Собираетесь Вы ее выполнять, не собираетесь - дело исключительно Ваше собственное. Врача занимает, сдохнете Вы при этом или нет.
[info]wbear
2006-11-15 12:32:00 (ссылка)
+100!
тетки совсем уже свихнулись)
[info]berryl
2006-11-15 21:16:00 (ссылка)
слушайте, в моём вопросе даже не прописано моё личное к этому отношение! интересно было мнение общественности, я его узнала. А что, свбоду слова уже отменили? :-)
[info]cat_on_clouds
2006-11-15 19:47:00 (ссылка)
спасибо.
А то мне как врачу вроде как неэтично так формулировать, а по-другому и не скажешь%))
[info]milady_winter
2006-11-15 19:58:00 (ссылка)
Да пока не объяснишь на пальцах и без обиняков, не поймут, похоже.
Впрочем, всегда альтернативно можно в анатомичку сводить. :)
[info]berryl
2006-11-15 21:19:00 (ссылка)
ну, я-то как раз считаю, что это неэтично, но так как я в меньшинстве, то что поделать? :-)
приятно, что вы как врач об этом думаете. врач, у которой я вчера была на приёме сто процентов не поудмала, прежде, чем сказать.
[info]berryl
2006-11-15 21:19:00 (ссылка)
...и в анатомичке тоже были :-)
[info]cat_on_clouds
2006-11-15 22:24:00 (ссылка)
Отвечала я, вообще говоря, Миледи, которая грубо, но точно обрисовала ситуацию.

Независимо от специальности, когда я вижу перед собой женщину детородного возраста и знаю, что абсолютных препятствий для деторождения у нее нет, я предупреждаю и даже (о ужас!) иногда рекомендую беременность, в числе прочих методов лечения.
Более того, если беременность - самый простой путь, то так и говорю.
Наверное, я неэтична.
[info]berryl
2006-11-15 22:36:00 (ссылка)
э...простите, не хотела вас обидеть. так как я писала этот пост то подумала, что могу отвечать на любые комментарии :-)))
ответила, потому, что здесь, кажется, только вы писали как врач. точка зрения врача на вопрос про врача не может не быть интересной :-)
ужаса нет. лично мне неприятно. кому-то нормально. теперь я знаю, что я не инопланетянин, но в меньшинстве. ни одного врача не пострадало, а вот вопрос возник :-)
[info]cat_on_clouds
2006-11-15 22:41:00 (ссылка)
Тьфу, извините, запуталась:-)
Я просто подумала, что Вы подумали, что я поддерживаю Вашу точку зрения. И уточнила, конечно:-)))

А как врач еще писала bse
[info]berryl
2006-11-15 22:49:00 (ссылка)
:-)))
нет,я поняла, что вы считаете, что это этично. мне просто было приятно узнать, что врачи над этим вопросом задумываются, поэтому ответила :-)
неожиданно много комментариев, спасибо, пойду её искать :-)
[info]bse
2006-11-15 23:20:00 (ссылка)
я тоже врач и написала, как врач
Так вот, девушка. Не знаю, чего Вы добивались, но пост Вы сформулировали определенным образом, на что Вам определенно ответили. Если была какая-то другая ситуация, которую Вы считает неэтичной - описали бы. А теперь Вы оскорбляетесь, что большинство думает иначе
И поверьте мне - не только гинекологу "положено" говорить о беременности
[info]berryl
2006-11-15 23:29:00 (ссылка)
Я совершенно не оскорбляюсь, что большинство думает иначе. Я прекрасно понимала, что ответы будут разные. И что большинство будет "этично" тоже понимала.
[info]berryl
2006-11-15 21:15:00 (ссылка)
коротко и ясно, спасибо :-)
мне было интересно, что вы напишите, так как для меня загадка, считалось ли бы это этичным в США. Похоже, что да.
[info]ksena
2006-11-15 09:27:00 (ссылка)
Хм. При чем тут этика: врач обязан предупредить о последствиях назначенного, например, лечения. Если лечение (или препарат) может повредить репродуктивной системе - врач предупреждает. В какой форме - это уже его дело. Скажите ему, что вас коробит от слов "вам еще детей рожать" и он подберет другую формулировку.
[info]berryl
2006-11-15 22:37:00 (ссылка)
:-) спасибо.
[info]valkiriya
2006-11-15 09:51:00 (ссылка)
Мне такую фразу высказал терапевт, когда обнаружили букет болячек, из-за которых я сейчас питаюсь только вареным-пареным и большую часть привычных для меня продуктов не употребляю.
Считаю вполне нормальным. Если честно, то фраза "Вы ведь когда-нибудь пожелаете завести детей" меня подстегнула в сторону более трепетного отношения к своему здоровью.
Правда, в нынешнем состоянии моего здоровья это будет слишком шикарно - забеременеть и родить. И это я понимаю уже сама, а не врачи вдолбили.
[info]berryl
2006-11-15 22:38:00 (ссылка)
понятно. удачи вам!!! :-)
[info]karina_yem
2006-11-15 09:51:00 (ссылка)
ничего неэтичного не вижу.
[info]tailataila
2006-11-15 10:39:00 (ссылка)
Нормально
[info]likochka
2006-11-15 11:50:00 (ссылка)
считаю, что не этично.
[info]katka
2006-11-15 12:36:00 (ссылка)
этично
[info]kovrizhka
2006-11-15 12:37:00 (ссылка)
я считаю, что вполне нормально сказать: "это можно корректировать сейчас, а можно подождать до наступления беременности - тогда может выправиться само."
то есть когда мне такое говорит врач, я не напрягаюсь и не обижаюсь.
но я положительно отношусь к беременности и вообще считаю это чудом и счастьем.
[info]berryl
2006-11-15 22:39:00 (ссылка)
я, кстати тоже чудом считаю :-) отрицательно отношусь только к своей беременности и вовсе не кричу "никогда-никогда":-)
формулировка меня всё равно напрягает...
[info]redlynx
2006-11-15 12:39:00 (ссылка)
Нормально.
[info]piskaich
2006-11-15 13:01:00 (ссылка)
мне кажется здесь надо не врача терзать - которому реально решать проблемы с вашим здоровьем - тут может быть и не до тактичных формулировок. тем более что тактично для вас, может быть убийственно для другой. а научиться не париться на высказывания посторонних людей
тем более что здесь правильно выше сказали - врач просто предупреждает о том, что на вашу репродуктивную функцию это может влиять так-то так-то. почему когда предупреждают о последствиях, например, для пищеварительной системы, никто не заморачивается?
[info]berryl
2006-11-15 22:45:00 (ссылка)
эм... знаете, когда мне хирург заявил, что к 18 годам я сама не смогу сходить в туалет, из-за того, что нарушены функции каких-то органов, меня это тоже напрягло, хотя я ему и не поверила просто из-за собственного упрямства.Я в принципе не люблю категоричных заявлений на тему "когда", а про беременность самое распространённое.
и да, для меня беременность и нарушение функций организма пока не сильо различаются, вовсе не из-за того что я чайлд фри.
По сути я с вами согласна, спасибо вам за ответ. под всех не подстроишься. извините, если мой ответ вам вышел слишком катгоричным.
[info]katenok
2006-11-15 13:34:00 (ссылка)
Мне бы это сильно не понравилось.
[info]berryl
2006-11-15 22:50:00 (ссылка)
я думала я одна в роли инопланетянки :-))))
[info]nadia_yacik
2006-11-15 14:22:00 (ссылка)
вполне этично. вы женщина, что может быть неэтичного в детях??
[info]katenok
2006-11-15 18:47:00 (ссылка)
Женщина - значит обязательно рожу? Если предназначение зависит от наличия х%я, это х%евое предназначение (ц).
[info]nadia_yacik
2006-11-15 20:20:00 (ссылка)
никто не говорит, что обязательно. но ничего неэтичного в таком предположении нет.
успокойтесь пожалуйста. я не собираюсь вас уговаривать или удивляться вашему желанию не рожать. я искренне считаю, что некоторым не нужно рожать. вы относитесь к их числу.
[info]katenok
2006-11-16 12:36:00 (ссылка)
Если Вы считаете себя родильно-доильным аппаратом, то Вам не понять, почему некоторым неприятно, когда к ним так относятся.
[info]nadia_yacik
2006-11-16 16:05:00 (ссылка)
кто вам сказал, что меня волнует то, что ВАМ неприятно?
[info]katenok
2006-11-16 17:50:00 (ссылка)
Меня не волнует и даже не удивляет - это характерная реакция размноженца на чайлдфри. Слава роботам :)
[info]nadia_yacik
2006-11-16 21:39:00 (ссылка)
зря вы делите людей на размноженцев и чайлдфри.

среди моих хороших друзей есть женщины, придерживающиеся позиции чайлдфри. но это не мешает нам дружить и общаться.

вообще странная эта позиция - размноженки - по отношению ко мне, немолодой уже женщине. я вообще не считаю рождение и воспитание детей чем-то ОСОБЕННО значимым. безусловно, мои дети для меня на первом месте в списке жизненных приоритетов, но ставить лично себе, как женщине и личности, в заслугу такое обыкновенное дело, как рождение детей мне кажется глупым. в конце концов для того, чтобы родить ребенка, много ума не надо.

вы же мне неприятны по другой причине. не относящейся к вашему отношению к деторождению.
видите ли..
вы злая.
и лично мне это неприятно. это меня очень отталкивает. мне неприятно общаться со злым человеком.

так что я вам предлагаю следующее - я в ваш жж не лезу, вы в мой тоже, насколько я знаю, не ходите. на ваши посты и комментарии в ГО и других комьюнити я не реагирую. давайте же и вы, в свою очередь, не будете со мной пересекаться в общественных местах. мне не доставляет ни малейшего удовольствия дискуссии с вами - на любые темы. вы мне неинтересны, потому что я не вижу в вас хорошего, доброго человека.

уверена, что это чувство взаимно. поэтому разойтись по разные стороны сети было бы лучшим вариантом.
[info]ivan_da_marya
2006-11-17 16:52:00 (ссылка)
*не удержавшись*
бля. катя, ты хамишь без причины и повода, на ровном месте, достойным и хорошим людям, которые тебе слова кривого не сказали. и не впервые. я не хочу играть в психоаналитика, но тебе пора проанализировать свои реакции на некоторые вопросы.
[info]berryl
2006-11-15 22:52:00 (ссылка)
:-))))))
[info]berryl
2006-11-15 22:52:00 (ссылка)
спасибо вам за ответ :-)
[info]ptizza
2006-11-16 17:14:00 (ссылка)
Надь, неэтично это может быть, если женщина хочет родить, а не может.
а врач, постольку поскольку не гинеколог, и пришла она к нему по другому поводу, может не знать этой её проблемы, и ткнуть по больному.
так что, на мой взгляд, лучше этого не говорить.
[info]nadia_yacik
2006-11-16 17:23:00 (ссылка)
фиг его знает, без подробностей тут трудно судить.
например, могло быть так "вы пока попейте таблеточку, а когда будете беременны - не пейте, это беременным нельзя"
ведь запросто могло быть.
[info]argentinka
2006-11-16 23:16:00 (ссылка)
Отвечу.
Не ткнуть по больному - не получится.
Любые оговорки и вопросы, даже не впрямую, а частично касающиеся ТЕМЫ - соль на раны

Меня вот больше прибил вопрос на собеседовании при приеме на работу, когда на фразу о том, что детей нет, последовал вопрос: "А почему?"
[info]nadia_yacik
2006-11-16 23:43:00 (ссылка)
ну здесь же речь не о собеседовании!! а о посещении врача! согласись, есть разница.
[info]argentinka
2006-11-16 23:52:00 (ссылка)
Ну да
Я собственно это и хотела сказать
Что несмотря на то, что тема чертовски болезненная, врач это врач.
Вопросы про детность связаны чаще всего с моим здоровьем, это нужно для дела.
И этика здесь не при чем.

Хотя- мы ж и правда не знаем в КАКОЙ форме был задан вопрос
[info]argentinka
2006-11-16 23:57:00 (ссылка)
а вот к вопросу этичности я бы отнесла фразочки от УЗИни в ЖК - типа "я не советую Вам идти на ЭКО"
Во-первых, эта тема вообще не в ее компетенции
Во-вторых, я не спрашивала ее мнения
[info]ptizza
2006-11-17 10:52:00 (ссылка)
потому я и говорю, что, на мой взгляд, не надо поминать возможную гипотетическую беременность просто так, к слову, если в данном конкретном разговоре нет такой необходимости.

а рекрутеры да, известные специалисты по тупым бестактным вопросам. особенно девАчки малолетние.
[info]frecken_j
2006-11-15 15:57:00 (ссылка)
сначала бы вежливо сказала врачу, что об этот вопрос меня не волнует. Затем менее вежливо напомнила бы ему, с чем я к нему пришла. Потом перешла бы к грубости.

Вариант "если" в принципе разумный. Не все же женщины детей хотят и рожают...
[info]calabazza
2006-11-15 16:15:00 (ссылка)
Да, но поскольку деторождение все же является нормой для большинства женщин (судя по неклонному росту населения планеты Земля), а на лбу у Вас не написано, что Вы не хотите иметь детей, то с врача, мне кажется, взятки гладки. Тем более, беременность и роды действительно оказывают огромное влияние на женский организм..
[info]berryl
2006-11-15 22:54:00 (ссылка)
малыш, ты меня пугаешь :)))
[info]calabazza
2006-11-15 23:10:00 (ссылка)
а ты не пугайся :)

я добрая и нежная, тебе ли не знать :P
[info]berryl
2006-11-15 22:53:00 (ссылка)
спасибо :-)
[info]naika
2006-11-15 17:15:00 (ссылка)
у меня даже гинеколог такого себе не позволяет :)
[info]berryl
2006-11-15 21:07:00 (ссылка)
спасибо, я всё гадала, только мне это неэтичным кажется или нет.
моя гинеколог тоже не позволяет себе такого. за то её и люблю :-)
[info]naika
2006-11-16 09:55:00 (ссылка)
и я за это же люблю свою :)
а то я девушка нервная...
[info]3eta
2006-11-15 18:00:00 (ссылка)
Ага, мне массажист тоже говорил: "Что ты сотворила со своим позвоночником! Тебе же еще детей рожать!"
Но мне это кажется нормальным - просто забота. По крайней мере мама мне это всю жизнь говорит: "не сиди на холодном", "тепло одевайся", "нельзя так часто болеть", "не дам аспирин, хватит!" и т.д.))
[info]berryl
2006-11-15 21:29:00 (ссылка)
ну, мамам вроде как всё можно...
понятно :-)
[info]kmaka
2006-11-16 00:11:00 (ссылка)
Странный вопрос какой. Очень много чего в нашем организме связано с репродуктивной функцией. Вам уже выше написали - если вы в репродуктивном возрасте и женщина, то врач обязан учитывать такую перспективу
[info]kopyto
2006-11-16 00:43:00 (ссылка)
формулировка неэтичная
но с этичными формулировками у нас вообще в стране плохо дело
термин "старородящая" чего стоит

но по сути ее замечание могло иметь смысл, если вопрос мог касаться гинекологии.
[info]entervelina
2006-11-18 02:48:00 (ссылка)
фигня какая-то... ну и пусть говорит, на аркане же беременеть не тянет