![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Доброго вечера :)
Вопрос у меня назрел такой.
(Так как не знаю специализированных комьюнити, которые коцентрируются не на соответствующих проблемах дефолт-сити, а представлены участницами по всему глобусу, то задаю вопрос здесь. соответствующего тага тоже не нашла, поэтому прошу извинить)
Допустим, запланировали мы ребенка :о).. А вопрос в следующем: возможно ли в Москве найти ясли, которые принимают детей в возрасте двух-трех месяцев от роду.
1. лучше частные ясли, конечно, если есть такая информация...
2. и тогда средние цены по таким предложениям расскажите, пожауйста.
3. Какие есть сложности, насколько легко туда отдать ребенка и какие гарантии,
4. что за ребенком в таком возрасте будет соответствующий квалифицированный уход ?
А то я с утра ищу по поисковикам, и как-то не находится ничего.
Или я в корне не права, и в Москве отдать в садик\ясли возможно только с 1,5-2х лет ?
Да, понимаю, что есть вариант по няням, но интересуют в первую очередь частные ясли с небольшим количеством детей в группе соответствующего возраста (начиная с 3 месяцев)
Второй вопрос. К жительницам США, предпочтительнее восточного побережья:
те же вопросы почти:
1. сколько стоят в месяц частные ясли здесь (у меня есть информация, что порядка 1000-1500 долларов в месяц, семейного типа, до 5-6 детей принимают, место действия - Бостон и окрестности)
2. насколько легко найти подобные вариант? мне сказали, что достаточно просто, так как такие домашние садики распространены повсеместно.. насколько это верно ?
Вариант, когда я сижу с ребенком полтора - три года без работы, прошу не предлагать. Невозможно. Скорее тогда планы по увеличению семьи отодвинутся на Х лет, а этого делать не хочется.
Заранее спасибо за ответы.
Вопрос у меня назрел такой.
(Так как не знаю специализированных комьюнити, которые коцентрируются не на соответствующих проблемах дефолт-сити, а представлены участницами по всему глобусу, то задаю вопрос здесь. соответствующего тага тоже не нашла, поэтому прошу извинить)
Допустим, запланировали мы ребенка :о).. А вопрос в следующем: возможно ли в Москве найти ясли, которые принимают детей в возрасте двух-трех месяцев от роду.
1. лучше частные ясли, конечно, если есть такая информация...
2. и тогда средние цены по таким предложениям расскажите, пожауйста.
3. Какие есть сложности, насколько легко туда отдать ребенка и какие гарантии,
4. что за ребенком в таком возрасте будет соответствующий квалифицированный уход ?
А то я с утра ищу по поисковикам, и как-то не находится ничего.
Или я в корне не права, и в Москве отдать в садик\ясли возможно только с 1,5-2х лет ?
Да, понимаю, что есть вариант по няням, но интересуют в первую очередь частные ясли с небольшим количеством детей в группе соответствующего возраста (начиная с 3 месяцев)
Второй вопрос. К жительницам США, предпочтительнее восточного побережья:
те же вопросы почти:
1. сколько стоят в месяц частные ясли здесь (у меня есть информация, что порядка 1000-1500 долларов в месяц, семейного типа, до 5-6 детей принимают, место действия - Бостон и окрестности)
2. насколько легко найти подобные вариант? мне сказали, что достаточно просто, так как такие домашние садики распространены повсеместно.. насколько это верно ?
Вариант, когда я сижу с ребенком полтора - три года без работы, прошу не предлагать. Невозможно. Скорее тогда планы по увеличению семьи отодвинутся на Х лет, а этого делать не хочется.
Заранее спасибо за ответы.
184 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
tek_cat2006-11-10 22:10:00 (ссылка)
про штаты.
найти любые ясли, думаю, несложно. найти хорошие, вероятно, придется в очереди подождать, а, может, и не придется - возьмут сразу.
стоят примерно как вы написали - 800-1500.
tek_cat2006-11-10 22:11:00 (ссылка)
Re: про штаты.
добавлю... я еще не родила, но уже стою в очереди в ясли:)) на полгода-год вперед:) можно отдать в любые без очереди, я хочу в определенные ясли.
fortanchik2006-11-10 22:24:00 (ссылка)
Re: про штаты.
у нас еще пока только в планах :о)
ага, про хорошие ясли я примерно такую инфу и слышала..
надеюсь, ко времени, когда нам они понадобятся, мы точно будем знать, где и как...
redlis2006-11-10 22:11:00 (ссылка)
О Москве.
Про ясли такие не слышала, но, думаю, если есть, то не дешевле няни, плюс хочу отметить момент, о котором Вы, возможно, не задумывались: заболевших детей в ясли-сады не берут. А мелкие дети друг от друга и взрослых заражаются на ура. То есть если нанимаете няню, то она гарантированно сидит и со здоровым, и с больным младенцем, а вы не прогуливаете работу, сидя с ним на больничных. Смысл ясен, да? :) Компания детей ребенку до полутора-двух лет гарантированно нафиг не нужна. Ну и уход за одним младенцем всяко лучше будет, и камеру сможете поставить, за няней следить, а в яслях как отследите?
fortanchik2006-11-10 22:16:00 (ссылка)
ну потому и спрашиваю, какие вообще трудности есть... я ж сейчас полный ноль в данной теме.. потомство только в перспективе :о)
я знаю, что в США - по крайней мере гарантия небольшая есть, если садик семейного частного типа...
а в Москве - кроме няни, получается, вариантов никаких нет ?
кхе.. причем няня в Москве будет стоить столько-же, получается, сколько ясли в США, не намного меньше. минимум 700 в месяц, а скорее всего и больше, с учетом роста цен...
спасибо за информацию!
fortanchik2006-11-10 22:20:00 (ссылка)
ну да :) 700 - это просто няня, судя по инфе из поисковиков... а с грудного, думаю что дороже будет... в среднем 1200, где-то...
lentochka2006-11-10 22:13:00 (ссылка)
Привет:)
Я живу в Бостоне и окресностях :)), работаю с 4х ребенкиных месяцев. Садики тут действительно есть, и дорогие и не очень, хорошие и русские, всякие.
Вот тут можно посмотреть, например, там есть линк на Детские Сады.
http://www.livejournal.com/tools/memori
Заодно там есть ответы на вопросы про детских врачей, детские мероприятия, секции и так далее. Если вы будете жить в Бостоне, вам все это пригодится.
Про себя скажу, что я нашла няню. Это немного дороже(1.5К в месяц, когда дет. садик стоит 1.2К), но мне так спокойнее. Няня у нас русская(армянская на самом деле, но по-русски говорит хорошо), ребенка не обижает, дома прибирается, тьфу-тьфу. Так что это тоже опция.
fortanchik2006-11-10 22:19:00 (ссылка)
о.. огромное спасибо!
я пока только собираю информацию...
собственно, Москва vs. Бостон... склоняюсь к последнему, конечно.. но тут еще не известно ничего, поэтому хочу все выяснить прежде чем принимать решение...
если будем осуществлять задуманное в Бостоне, точно знаю, что русскоговорящие ясли не буду рассматривать.
fortanchik2006-11-10 22:48:00 (ссылка)
предубеждение :)
я, наверное, могу быть сильно не права...
но есть тут такое мнение, что в США большое количество русских сервисов (ясли, врачи, авторемонтные мастерски, да что угодно).. и у них всегда большое количество клиентов - русских.. и там остается русский менталитет и страдает качество предоставляемых услуг, так как они не боятся потерять клиентов, так как всегда будут востребованы русским комьюнити.
из-за этого страдает качество сильно... и, все-таки, есть иммигранты, и есть иммигранты... и разница между ними большая.
одни встраиваются в общество, остаются адекватными и здравомыслящими людьми и специалистами, а вторые - скатываются к непонятно чему, "ненавидя Россию" и живя какими-то странными понятиями, перенеся совок с собою..
ну так вот.. не хочу даже иметь шанса попасть ко вторым :о)
может это моя паранойя, конечно, говорит.. но я еще не настолько сильно знаю и о жизни в америке, чтобы вот прямо сразу ее отбросить :о)
tek_cat2006-11-10 22:54:00 (ссылка)
я с вами согласна насчет "врачи, авто, страховки" и прочее:)) и стараюсь не пользоваться услугами русских. но детский сад, это немного другое:)) там кормят хорошо (никакими ни фестфудами), спят дети не на полу на матрацах, как во многих дет садах, их учат читать и по-русски тоже (взрослых уже) и прочее. хотя русский дет сад русскому детсаду рознь!
fortanchik2006-11-10 23:07:00 (ссылка)
о.. местный фастфуд - это мой больной вопрос :о)
спасибо за инфу, буду копать дальше :о)
чем больше информации, тем понятнее будет нам, что делать дальше
brookl_in2006-11-10 22:20:00 (ссылка)
"частные ясли с небольшим количеством детей в группе соответствующего возраста "
простите, а это зачем?! Чтобы дети "общались и вместе играли в игры"?!
fortanchik2006-11-10 22:23:00 (ссылка)
не... я имела в виду верхнее ограничение числа детей в таком садике.
чтобы не было на одну воспитательницу (или кто там? нянечки?) большое количество детей.
просто подобная система действует в США.
а так как в данной теме я еще совершенно не разбираюсь, могла написать(и написала) коряво.
brookl_in2006-11-10 22:25:00 (ссылка)
"Да, понимаю, что есть вариант по няням, но интересуют в первую очередь частные ясли с небольшим количеством детей в группе соответствующего возраста (начиная с 3 месяцев)"
я так поняла, что нанять няню вы не хотите, а хотите именно детсад, где не один ребенок, а несколько?!
Может, конечно, я чего-то недопонимаю....
просто я себе слабо представляю ясли-сад из грудничков, где заводится дружный детский хор от одного плача. Но (чисто гипотетически) хорошо себе представляю влияние подобного окружения на неокрепшую детскую психику.
fortanchik2006-11-10 22:50:00 (ссылка)
я пока просто прорабатываю варианты..
может няню... в общем, чем больше информации получу, тем яснее будут варианты :о)
brookl_in2006-11-10 22:57:00 (ссылка)
в любом случае, мне кажется, что 3 месяца - это ОЧЕНЬ рано, чтоб отпускать дитё.
Да вы в себе-то уверены, что сможете его такого мелкого от себя оторвать?! )))))
fortanchik2006-11-10 23:03:00 (ссылка)
к сожалению, да :о)
я с некоторого момента перегорела, и сейчас представляю из себя, в плане эмоциональности и привязчивости, гораздо более спокойное существо, чем даже три, а уж тем более, шесть лет назад...
если б я родила лет в 20, никаких таких вопросов, конечно бы, не возникло, а ребенок на следующий год пошел бы уже в школу :)))) но этого не произошло, и поэтому я - это совершенно другая я, чем раньше.. и поэтому задаю именно эти вопросы именно в такой форме :о)
fortanchik2006-11-10 23:17:00 (ссылка)
ууу... учитывая, что со мной иногда в ПМС творится, даже боюсь себе представить :о))
ну ладно, с проблемами будем разбираться по мере их поступления...
kmaka2006-11-10 23:22:00 (ссылка)
Вы просто рассмотрите такую опцию, что когда вы родите, посмотрите на ребенка, вам с большой долей вероятности захочется кому-то его отдать в три месяца только под дулом пистолета. У меня дочери четыре. Я собиралась пулей на работу аххха. :)
fortanchik2006-11-10 23:24:00 (ссылка)
ну... вопросы денег никто не отменяет..
хочу-не хочу, работать придется, что бы жить нормально..
kmaka2006-11-10 23:35:00 (ссылка)
Приоритеты немного меняются. И многим, что входит в нынешнее понятие нормальной жизни можно пренебречь. Не то чтобы я стала агитировать, но мне кажется более мягким решением накопить некую сумму, которая позволит посидеть хотя бы до полугода.
В три месяца это очень маленький ребенок. Бывают безвыходные ситуации, но планировать таковую я бы не стала.
fortanchik2006-11-10 23:39:00 (ссылка)
дык, копим помаленьку :)
просто тут решается принципиальный вопрос, где ..Россия или другая страна. Вероятнее всего США.
а поэтому рассматриваю варианты здесь и там.
условия и менталитет в двух странах - разные, поэтому и собираю статистику, что бы решить, что делать, куда и как.
reveland2006-11-10 23:42:00 (ссылка)
А я и собиралась, и вышла. Второй раз - вообще в месяц, ибо с первой сидела 3 месяца зачем-то и к концу лезла на стенку.
Правда, не каждый день работала, но и без работы сутками не сидела. Зато уж когда общаемся - то действительно общаемся.-)
kmaka2006-11-10 23:45:00 (ссылка)
Ну я собиралась в полгода, а пойду в 8 месяцев.
Потому что меня ей пока никто заменить не может. И такой маленькой она больше уже не будет никогда. Мне бы не хотелось это упустить.
А работа и карьера никуда не денутся, там как бы нам не хотелось думать, незаменимых нет.
reveland2006-11-10 23:51:00 (ссылка)
Конечно, нет, мне просто интересно работать.-) Ничуть не меньше, чем сидеть с детьми.
Не говоря уже о том, что есть старшие дети, и друзья, и вообще еще масса всего, чего не хочется терять, зацикливаясь на ребенке - и вообще на чем-то одном. Я люблю жить полной жизнью.-)
Упустить я ничего не упускаю - я ж не на месяц уезжаю, а ухожу на несколько часов. И, как показал опыт, и папа, и няня, и невестка - прекрасно меня заменяли, ибо грудному младенцу абсолютно все равно, кто ему сменит памперс и даст бутылочку со сцеженным молоком.-) Моим, во всяком случае, было все равно. А поскольку они с самого начала привыкли, что я рядом не круглосуточно - то и потом проблем не было, если мненадо было уйти или даже уехать.
Маленькой она, конечно, больше не будет - зато будет взрослой.-) Это ничуть не менее интересно. По мне, так как раз интереснее.-) Мне со старшими казалось где-то лет с их 6, что вот он, самый интересный их возраст - ан нет, все интереснее и интереснее.-)
fortanchik2006-11-10 23:49:00 (ссылка)
угу... вот и мне кажется, что беременные гормоны - гормонами, но настолько мне голову не снесет, чтобы я не полезла на стенку, занимаясь только домом+ребенком....
ибо домашними делами я ненавижу заниматься... в смысле уборкой.
reveland2006-11-10 23:59:00 (ссылка)
Более того, от беременных гормонов можно нехило и на стенку лезть.-) Послеродовая депрессия, опять же, не исключена.-( А от сидения дома она усиливается.
А вообще-то (скажу по секрету) если не распускаться и не жалеть себя ежесекундно с воплями "ах я беременная, пусть весь мир вращается вокруг меня" - то действие гормонов можно и ослабить.-)
fortanchik2006-11-11 00:10:00 (ссылка)
ага... вот и мне кажется, что возможен такой вариант..
потому что идея зацикливаться на одном, пусть даже желанном, ребенке, меня несколько пугает :о)
и я приложу все усилия, чтобы этого не делать...
kmaka2006-11-10 23:50:00 (ссылка)
Приоритеты
Я просто считаю важным каждый кусок своей жизни проживать на 100%. Ну чтобы можно было сказать, что я сделала as much as i can
Ну вот и тут.
Есть время вкалывать в офисе и делать презентации ночами, а есть время решать проблемы режима, гулять и кормить ночами. И то и другое надо делать вовремя и хорошо.
P.S.Это я больше мысли на тему формулирую, чем полемизирую.
reveland2006-11-10 23:56:00 (ссылка)
Re: Приоритеты
Я тоже не спорю, а поддерживаю разговор.-))) Спорить тут не о чем - Вам хорошо так, мне по-другому, третьей - еще как-то, и это вовсе не значит, что кто-то плохая мать или, наоборот, некудышный сотрудник.-)
Я тоже стремлюсь жить на все 100, только что об этом написала. Просто для меня - это означает немного другое. Это значит, что в каждый отрезок жизни в ней должны присутствовать все составляющие, которые делают эту жизнь полноценной. Дети и работа - в первую очередь, потом книги, друзья, хобби, театры-концерты, прогулки, поездки, ну мужчины, конечно, и т.д., и т.п. И если чего-то нет - мне очень некомфортно.
fortanchik2006-11-10 23:56:00 (ссылка)
Re: Приоритеты
да я вообще придерживаюсь принципа решать проблемы по мере их посупления.. пока выясняю вопрос о деньгах и садиках.. а там - как пойдет :о)
ochame2006-11-11 01:17:00 (ссылка)
Не знаю, что вы все заладили - сидеть с ребенком до 6 месяцев, до года... с какой стати?
*Никто* из моих знакомых столько с детьми не сидел.
Я лично сидела 4 месяца, мне хватило.
Во-первых, крыша же едет!
Во-вторых - да прекрасно ребенок устроится и с няней, и в садике (хорошем)!
В-трретьих, зачем терять второй доход (и квалификацию)? Который пригодится и ребенку тоже. На колледж, например.
fortanchik2006-11-11 01:21:00 (ссылка)
ну вот и я о том же..
у меня есть с чем сравнивать, так как работаю по обе стороны океана.
В США никто с ума не сходит от того ,что ребенка отдают в 3-4 месяца в ясли\к няне.... и вполне себе адекватные люди...
и, в общем-то, не вижу разницы, точнее, вижу разницу в лучшую сторону к Бостону тому же... тут еще ко всему прочему климат и экология не сравнимая с Москвой...
kmaka2006-11-11 01:26:00 (ссылка)
Хум Хау. Моя личная крыша в полном порядке. Только больше успевать стала
А насчет "чего я заладила" я там написала reveland
я ж не спорю что человеческие детеныши высокоадаптивные существа. все в детстве маугли читали.
я ребенку не для няни рожала и не для садика. у меня может ребенка одна будет, кто ж знает. мне жалко просто упускать возможность наблюдать как она растет с такого близкого расстояния.
а квалификация лично моя никуда не девается, ну и год оплачиваемого декретного отпуска... так что могу себе позволить. не могла бы - тоже бы вышла.
fortanchik2006-11-11 01:28:00 (ссылка)
эм.. права ли я, что оплачивается в Москве НЕ БОЛЬШЕ 12 тысяч рублей за первый год декрета ?
Даже если белая зарплата больше ?
fortanchik2006-11-11 18:55:00 (ссылка)
не, ну в федеральном законе написано - платить белую зп, но не больше 15 000 рублей (не двенадцать, как думала)... могу процитировать ссылками..
вряд ли больше...
tsopic2006-11-11 13:40:00 (ссылка)
ну, во-первых, что такое год декрета?
сначала дают за два месяца до родов и два после родов. максимум - 15 тысяч в месяц (там от средней годовой зарплаты зависит) - это уже 60 тысяч.
во-вторых, есть ежемесячные выплаты. сейчас они чуть менше тысячи, но с нового года для работающих матерей будут составлять 40% зарплаты, но не больше 6 тысяч рублей
говорят, в Москве есть и ещё разные единовременные выплаты, там всякие лужковские по 20 тыщ (но я в этом не сильна, я оченно далеко от москв живу)
fortanchik2006-11-11 19:09:00 (ссылка)
угу.. понятно..
огромное спасибо за информацию - я федеральный закон нашла.. но запуталась в терминах, когда выдаются эти 15 тысяч, как по больничному, который выдается на беременность, и отпуск по беременности - это одно и то же или нет..
вы мне все ясно разъяснили. :о)
tsopic2006-11-11 23:26:00 (ссылка)
ну, обращайтесь :) пока помню. сёння ляле три месяца токо исполнилось. ещё свежи воспоминанься, ахха
кстати, про зависимость от компании - действительно есть такая фишка. если для меня это было не актуально (не такая у меня вообще большая зарплата), то наш сибирский филиал МТСа обещает моей одногруппнице выплатить не только 18 с лишним тысяч по закону и за счёт государства (у нас действует региональный коэффициент 25%), но и всю её среднюю зарплату уже за свой счёт
galkao2006-11-10 22:22:00 (ссылка)
Зачем такому маленькому ребенку именно ясли? Няня стоит примерно столько же (я про Штаты), но, по крайней мере, не будет вероятности заразиться от других детей, да и возить ребенка каждый день туда-сюда не придется (что как раз и компенсирует разницу в цене).
Кроме того, няня будет заниматься ТОЛЬКО с вашим младенцем, подстраиваясь под его режим, а в яслях их там будет несколько, и никому не будет дела до того, что он не совпадает с режимом ясель (а вдруг он будет спать до 10 утра, а вам придется его будить и тащить в ясли в 7-8 утра?)
fortanchik2006-11-10 22:27:00 (ссылка)
а у няни в штатах, наверное должен быть Family Child Care Certificate...
а этот сертификат по возрасту имеет градацию, или, если он выдан, няня с равным успехом управляется и дитем от трех месяцев и пяти-шести лет ?
galkao2006-11-10 22:32:00 (ссылка)
Сертификат нужен именно для работы с младенцами (это если через бюро няню нанимать). Если у вас есть знакомая, которой вы доверяете, то необходимости в сертификате нет, насколько я понимаю. То есть никто не мешает нанять вам бебиситтером просто соседку, которая уже воспитала пару-тройку своих детей:-)
fortanchik2006-11-10 22:40:00 (ссылка)
не, у нас на работе в бостонском офиме рожают либо жены сотрудников (тогда просто сидят дома и не работают, как и в России)
но тут вряд ли, не принятно так, отдавать детей женам сотрудников, пусть они сами и воспитывают в это время своих...
а если сотрудницы - то у меня перед глазами только один пример (она второго уже ждет), и как раз отдала старшую дочку в ясли с трех месяцев. основная информация о местных яслях у меня как раз от нее.. про роды, конечно, информации в разы больше..
fortanchik2006-11-10 22:28:00 (ссылка)
ага... и по деньгам - те же 1000-1500, получается, что и ясли в США,
ага, спасибо.
fronja2006-11-11 00:48:00 (ссылка)
не, это Вы хватанули...
не стоит столько няня в Москве
только если это Мэри Поппинс и сидеть как минимум с 3мя детьми...%)
если идти официальным путём, через агентство, то может от 600... А если искать через знакомых, выписывать с периферии, то можно и дешевле найти...
fortanchik2006-11-11 00:52:00 (ссылка)
с периферии выписывать некого..
выше говорят про нижнюю планку - 800, и я этому верю..
в общем-то все равно спасибо за мнение..
fronja2006-11-11 00:57:00 (ссылка)
да, видела я выше :)))
Вы знаете, я думаю, что где-нибудь на Рублёвке может няня получает и по 2-3 тысячи, но... в остальном мире, можно найти всё!
Я знаю людей, которые работают и за 300...
Точнее за 600, но с двумя детьми!..
fortanchik2006-11-11 01:03:00 (ссылка)
да я согласна с вами...
но нельзя не принимать во внимание и тот факт, что цены сейчас растут..
в 2003 году я через агентство нашла квартиру на съем за 330 долларов в месяц рядом с ВДНХ, вполне приличную, пусть и без излишеств типа евроремонта, а сейчас какая-нибудь однокомнатная халупка на окраине москвы в пром. районе будет стоить 600-700... это тоже факт.
и то, что если этих нянь нашли несколько лет назад, то тогда и цены были совершенно другие. а если искать через год, вряд ли цены в москве будут ниже.. а я же не завтра начинаю искать няню\ясли, а в перспективе. поэтому закладываю бюджет.. и расчитывать на нереально низкие цены не могу в принципе, так как последние растут непрерывно :)
ex_bunnykill6382006-11-10 22:26:00 (ссылка)
убейте меня, зарежьте, но не могу сдержать в себе тупой вопрос.
А зачем рожать ребенка, если в 2-3 месяца Вы планируете отдать его в ясли?
спрашиваю без всякого желания обидеть или устроить тут перепалку, просто интересно. Если Вы считаете этот вопрос неуместным - скажите, пожалуйста, и я его удалю.
fortanchik2006-11-10 22:36:00 (ссылка)
затем, чтобы продолжать работать.
я не смогу позволить себе сидеть без работы. и из-за вопросов денег, и из-за вопросов карьеры и прочего.
в первом случае бюджет наш на семью сократится до недопустимого размера, а в стесненных материальных условиях (тем более, что тогда зарплата мужа будет расходоваться еще на одного человечка) я жить не собираюсь.
а во втором случае - появляется огромный промежуток "не работы". а опыт и навыки терять мне тоже не хочется.
bezoglyadova2006-11-11 02:36:00 (ссылка)
заведите себе кошечку...
ребенок "стоит" гораздо больше, чем деньги и карьера матери
я не ебнутая мамаша, и категорически против "наседок", но ваша постановка вопроса ( и комментарии) убеждают меня, что вы не хотите ребенка, а хотите, чтобы у вас все было как надо : муж, карьера, деньги, дети. Вы уж меня извините, но чем-то все-таки ради ребенка поступиться придется на время. И это не 1000 долларов в месяц. В противном случае, вероятность искусанных локтей лет через 10 бешено стремиться к бесконечности.
bezoglyadova2006-11-11 03:30:00 (ссылка)
ничего, кроме последствий, если мы говорим о ребенке.
ребенку нужна мама, а не её деньги или карьера.
_purple_monkey_2006-11-11 04:07:00 (ссылка)
Почему вы считаете, что ребёнку не нужны мамины деньги и карьера?? Внимание на хлеб не намажешь, особенно когда новые сапоги не на что купить.
bezoglyadova2006-11-11 11:56:00 (ссылка)
у вас, видимо, ребенка то нету... ага?
когда он зальется слезами только потому что его оторвали от маминого плеча, вы ему, трехмесячному, объясните, что мама пошла мазать на хлеб сапоги.
( Удаленный комментарий )
fortanchik2006-11-15 01:33:00 (ссылка)
спасибо за комментарий :)
вы абсолютно точно поняли мои вопросы и ситуацию.
а девушка, которой вы отвечали - провокатор.
и отвечать этому человеку бесполезно, так как разум его замутнен какими-то странными понятиями о детях и воспитании, и не столь важно, есть ли у нее при этом ребенок, или нет.
так как на разумные доводы и примеры идет дальнейшая провокация и ультимативные утверждения.
в общем, не стоит связываться :о)
monella2006-11-11 16:09:00 (ссылка)
вообще-то я сторонница не жизни учить, а отвечать на по
Но тут не сдержалась :)
Для начала разрешите представиться:
Год назад я рассуждала похожим образом. И связано это было напрямую с тем, что ребенка у меня не было и знать всего я не могла. Как вы сейчас :) И не обижайтесь
Я тоже думала о том, как решить вопрос скорейшего возвращения в работе. Хотя, почему думала. Думаю и сейчас. Но приоритеты изменились.
Вопрос скорейшего возвращения к работе стоит для меня остро потому, что у меня свой бизнес. Он не приносит колоссального дохода. Иногда бывает и работа в минус. Но факт? если я его заброшу он развалится. Сил и денег восстановить его не будет. Так что для меня это очень важно. Да, и содержать меня тоже никто не может.
Итак, это вводные данные для вас - вы все пытаетесь сравнивтаь жизненные ситуации :)
При таких данных я считала, что пока рано рожать ребенка. Рано до тех пор, пока не будешь готова от много отказаться. Но жизнь распорядилась иначе - медицинского характера проблемы поставили меня перед выбором: сейчас или никогда. И я родила.
И как уже состоявшаяся мать могу уверенно сказать вам: можете смело забросить свое маркетинговое исследование. Вот прямо сейчас. Потому что только тогда, когда вы возьмете на руки свою крошку только тогда вы сможете реално оценить:
сможете ли вы с отдать его в ясли в 3 месяца?
так ли вам нужны эти сапоги и масло на хлеб, важнее ли они пребывания рядом с ребенком?
И еще. Вы очень сильно ошибаетесь, говоря, что ребенку нужно. Откуда вы можете знать сейчас, что ему нужно :) Вы думаете, что ему нужна благополучная мать с хорошим заработком? Считая так, вы ориентируетесь на СЕБЯ. Вам, пардон, сколько лет сейчас? не сравнивайте СВОИ потребности с потребностями грудного младенца. Ему нужна мама. Ее голос, ее запах, ее человеческое тепло, ее любовь, которую он будет впитывать кожей, прижавшись к ней, которую не дадут ни в яслях, ни няня. Никто не даст, кроме вас.
И еще. Ни один ребенок не любит своих родителей за тот уровень благополучия, который они ему предоставляют. Есть семьи, где все: большой дом, машины, дорогая одежда, дорогие игрушки, техника, но дети не близки со своими родителями, у них не тЕПЛЫЕ отношения. И они в дестве были несчастны. А есть семьи, где сверкают счастливые улыбки детей в однокомнтной квартире. Им, поверьте, пофиг, фирменный ли на них комбинезон. Им важно слышать мамин голос и видеть ее улыбку.
Я это знаю В ТОМ числе и по себе. Моя мама работала, воспитывая меня без отца, я ее почти не видела. У нас с ней очень холодные отношения. То есть формально я хорошая дочка. Я ее поддерживаю, в том числе материально, уважаю и все такое. Но никогда не бросалась в ней на шею. НИ РАЗУ. За все дество я не поделилась с ней ни одним секретом, ни одной проблемой. Она не знала. когда я влюблялась, коглда мне было больно. Со всоими пробемами я ходила к психотерапевту однажды, вела дневник, рыдала под одеялом. Но ни разу не пошла к маме. Для меня это урок на всю жизнь.
Поэтому сейчас я не выпускаю свою кроху из рук. А когда он уснет, обессиленная от недосыпа сажусь за компьютер и работаю. Даже если ночью поспала 2 часа. Потому что когда он проснется, я буду вся его.
Можете мне ничего не отвечать. Вы поймете меня и многих, кто вам отвечает ТОЛЬКО когда родите. Так устроена женщина. Пока вы не родили, у вас еще инстинк не включился.
runzli2006-11-11 18:59:00 (ссылка)
Re: вообще-то я сторонница не жизни учить, а отвечать на
Вы совершенно правы. И тем не менее - что бы вы ели, если бы ваша мама не ходила бы на работу?
Да и потом, есть очень много семей. в которых отношения у детей с родителями не сложились, несмотря на то, что мама все детство была дома. И еще у каждой матери наступает в жизни момент, когда ее чадо вдруг становится взрослым самостоятельым человеком. ОНо живет отдельно, ему не надо готовить обед, зализывать раны, стирать носки. И многие женщины остаются без цели в жизни. Любимой работы нет и не будет. Хобби не сформировалось. И начинаются разговоры на темы "я в тебя жизнь вложила, а ты...".
Хорошо бы найти золотую середину.
fortanchik2006-11-11 19:39:00 (ссылка)
Re: вообще-то я сторонница не жизни учить, а отвечать на
хех.. не хотела писать, да видимо придется.
я - автор поста. у меня обратная ситуация. меня мама не отпускала не то, чтобы до трех лет, но и дальше. до конца школы я была обязана приходить домой после школы, и практически, позже 6-8ми вечера домой не приходить. так волновалась. дальше все хуже, но не суть.
я на личном опыте знаю, что такое трястись над ребенком.
и да, "я в тебя жизнь вложила, а ты..." - это вы верно совершенно написали. и еще знаю, что мне при таком подходе поломали в психике, от чего до сих пор пытаюсь избавиться. потому что собственность=ребенок, это болезнь, которая плохо лечится.
мама - это последний человек, к которому я пойду рассказывать о чем либо. я к ней нейтрально отношусь теперь, не подумайте чего... но на воспитание к моим детям и на 2000 км не подпущу.
и мой муж - человек, который в школе был раздолбом, и вообще неформалом, который мог уйти с 12-15 лет куда угодно, на сколько угодно... и какие сейчас там отношения в семье ... я просто завидую белой завистью, потому что таких нормальных, без истерик по поводу и без повода, отношений, в моей семье в принципе невозможно... все потому что ограничение свободы сплошное, и все "ради вашего счастья"
поэтому такие истеричные вопли мамашек "ребенку нужна мать до 3, 10, 45 лет!! как же, а то заплачет-описается, да он же сам решить не сможет, я за него все решу, я же его мать!" - у меня априори вызывают волну негатива, потому что я знаю на себе во что это может вылиться. и у меня есть примеры адекватного воспитания, и ничто никуда там не пропало, дети не стали неполноценными (муж закончил лучший технический вуз в стране) и вообще семья там просто замечательная.
а вам, runzli, спасибо за поддержку :)
runzli2006-11-11 20:53:00 (ссылка)
Re: вообще-то я сторонница не жизни учить, а отвечать на
Пожалуйста за поддержку :-)
Я тут как раз мучаюсь теми же самыми мыслями. Не могу представить себе, что вложив столько лет в учебу и подготовку карьеры, сяду и буду сидеть дома до 18 детских лет.
Да что там 18 - думаю, и после 3ех лет сидения дома карьеру можно будет начинать сначала...
fortanchik2006-11-11 19:27:00 (ссылка)
Re: вообще-то я сторонница не жизни учить, а отвечать на
спасибо за большой развернутый комментарий.
я с вами полностью согласна по всем пуктам..
цель данного поста, просто понять, где, в России или нет :о)
ну и собрать инфу по яслям\нянечкам. просто, чтобы была.
а теория, конечно, хорошо.. но я буду решать проблемы после их появления. а как там пойдет. для начала надо забеременеть :о)
_briza_2006-11-12 11:36:00 (ссылка)
Re: вообще-то я сторонница не жизни учить, а отвечать на
Дело не в том сколько мама работает,а в том как хорошо мама исполняет свою работу мамы.
Мне пришлось выйти на работу в 3 месяца,дочке сейчас 2.9.Поверьте у нас с ней очень теплые отношения и на шею она мне кидается по 10 раз за день.
У нас в Израиле декретный отпуск 3 месяца и большинство женщин так и выходит на работу и семьи с 3-4 детьми здесь обычное явление -).
monella2006-11-12 11:44:00 (ссылка)
Re: вообще-то я сторонница не жизни учить, а отвечать на
а дети при этом где: бабушки? няни? ясли?
_briza_2006-11-12 11:54:00 (ссылка)
Re: вообще-то я сторонница не жизни учить, а отвечать на
Это кто как устраивается.
Моя дочь до 1.7 была 4часа*3раза в неделю с няней,остальное время с папой,а потом в 15.00 я с работы приходила.
И на ГВ она у меня была до 2.2 ,до 8 месяцев я сцеживалась на работе.
В год и семь она пошла в садик на 5 детей и до сих пор там.
Конечно хорошо,если есть возможность посидеть с ребенком до полугода или года.Но если такой возможности нет,это не значит что ничего хорошего от отношений мама-ребенок нельзя ждать.
monella2006-11-12 12:20:00 (ссылка)
Re: вообще-то я сторонница не жизни учить, а отвечать на
да я согласна с вами(стати, я с 3-х месяцев сама активно буду вынуждена на работе появляться), я о другом хотела сказать:
1. автор поста сейчас задумавыется о яслях с 2-3 месяцев. Ясли в столь юном возрасте это все же слишком, если есть хоть малейшая возможность заменить их чем-то другим. Это раз
2. автор поста очень бурно обсуждала свою позицию с оппонентами, до оскорблений почти дошло, однако автор еще не родил, не имел ребенка, в то время как оппонетны - да. Ее мнение с появлением крохи на свет сильно изменится, я полагаю. Так было со мной. До рождения воспринмаешь ребенка как что-то абстрактное, планируешь - когда в первый раз оставить с няней, когда выйти на работу. А сейчас я понимаю, что лучше меньше посплю и поем на ходу, но работать буду не в ущерб общению с ребенком (работаю еще с роддома - мне прям туда компьютер привезли (у меня кесарево было и лежаля я неделю), врачи были в курсе, что мне для работы и отнеслись с поиманием), так вот полагаю, что у автора может так же после родов измениться мнение. И не стоит сейчас бросаться на тех, с кем она спорит. Люди дело говорят. Как минимум то, что хлеб на масло и сапоги ребенку нужны намного меньше, чем мама.
Повторюсь, я сама на рабту вынуждена буду выходить, хотя буду искать возможность при этом по максимуму общаться с ребенком, уж никаких яслей это точно, если совсем припрет , только няня, чтобы ребенок чувствовал постоянное к себе внимание.
НО если бы была хоть какая-то возможность, я бы больше была с ребенком в первый год жизни. ПОнимаете, я о приоритетах: почитай комментарии, у девушки они пока девичьи - не снизить достаток семьи, не потерять в карьере и т.п. Так нет речи о том, что ей НЕВОЗМОЖНО побыть с ребенком больше, скорее ей сейчас кажется, что это нежелательный вариант. Там речь не идет о том, что есть будет нечего. Так вот мне кажется, что она передумает :)Более того, уверена процентов на 90.
_briza_2006-11-12 13:03:00 (ссылка)
Re: вообще-то я сторонница не жизни учить, а отвечать на
Так нет речи о том, что ей НЕВОЗМОЖНО побыть с ребенком больше, скорее ей сейчас кажется, что это нежелательный вариант.
По-моему девушка русский языком пишет,что на одну зарплату мужа им не прожить и дело не в приорететах,а в реальности.
ex_musashy1992006-11-12 13:59:00 (ссылка)
Re: вообще-то я сторонница не жизни учить, а отвечать на
ну, прожить-то можно и на очень маленькую зарплату, было бы желание
fortanchik2006-11-13 04:50:00 (ссылка)
Re: вообще-то я сторонница не жизни учить, а отвечать на
не, ну прожить можно...
но.
придется питаться если не дошираком, то около того,
кошек я сейчас кормлю премиум-кормом, придется сразу переходить на бюджетный вискас(а это МКБ и прочие болезни через 2-3 года)
всякие коляски-игрушки-одежду - хрена с два новую, секонд хенд, и вообще, ограничивать себя придется сразу.
о новой машине через год - придется забыть на неопределенное количество лет..
ну а о втором ребенке - в принципе не думать.
это если в россии и сидеть с дитенком, как все сидят.
если в США, и нянечка\ясли с раннего возраста - то жить можно нормально, комфортно, не экономя каждую копейку на питание тому же ребенку. (ну и все остальное)
fortanchik2006-11-13 04:44:00 (ссылка)
Re: вообще-то я сторонница не жизни учить, а отвечать на
автор доходил до почти оскорблений с оппонентами, когда у оппонентов шел агрессивный неадекват - типа мама должна быть с ребенком 7\24, иначе она дура, а ребенок вырастет неполноценным идиотом.
тогда да, автор отвечал им ровно в том же тоне, ровно такими же фразами.
если же диалог поддерживался в рамках смысла (заметьте, тоже с мамами, которые говорили, что да, после рождения все меняется, могут быть гормональные изменения, меняются приоритеты) то автор принимал во внимание их точку зрения и соглашался с ними...
во всем нужна мера -это раз,
а во-вторых, надо стараться воспринимать объективно то, что все люди разные, а не агрессивно защищать или преподносить свою, априори записывая всех остальных во враждебный лагерь воинствующих идиотов :о)
насчет няни в маленьком возрасте или ясли - будем смотреть после сверршившегося факта. может, если получится, удастся продлить отпуск (может даже без оплаты) до шести месяцев, чтобы находиться подольше.. будем смотреть по обстоятельствам, в общем.. до года вряд ли, конечно. в США с этим законодательство построже будет..
monella2006-11-13 11:55:00 (ссылка)
Re: вообще-то я сторонница не жизни учить, а отвечать на
удачи вам :) Надеюсь, что все у вас сложится - и отпуск, и няня и все остальное :)И хочется верить, что вы получите много-много кайфа от каждой минуты, проведенной с малышом, что не жалко будет недозаработанных денег :)
fortanchik2006-11-13 17:39:00 (ссылка)
Re: вообще-то я сторонница не жизни учить, а отвечать на
спасибо...
на самом деле, да, хочется поскорее... но, тут уж как получится :о)
просто не в деньгах дело, а в том, что на детях экономить нельзя.. и хочется обеспечить всем, чтобы нужды не было :о)
fortanchik2006-11-13 04:38:00 (ссылка)
Re: вообще-то я сторонница не жизни учить, а отвечать на
спасибо за адекватные данные :о)
я вот тоже смотрю на знакомых девушек, у которых не менее здоровые дети растут, хотя пришлось отдать няне\в ясли с раннего возраста
и никакого криминала не вижу :о)
belkino2006-11-11 11:12:00 (ссылка)
большинство мамашек этого не понимают, увы.
а потом вопят, когда 13-летнее чадо их посылает нахрен, не приходит домой ночевать и относится к родителям потребительски, мотает нервы и просирает из карьерные деньги.
увы и ах. каждому свое...
fortanchik2006-11-11 18:58:00 (ссылка)
девушка, вы категоричны.. чересчур.
непонимание в семье не зависит от количества лет грудного вскармливания. оно может возникнуть в любой семье. особенно в той, где мать трясется над ребенком и не отпускает его от себя - не только в первые три года, но и в пять и в десять, и в сорок пять...
belkino2006-11-11 19:15:00 (ссылка)
я как бы не совсем девушка, а мега-мамашка троих детей и как бы с пед образованием и богатым жизненным опытом.
и грудное вскармливание тут не при чем.
впрочем, что либо доказывать никому не собираюсь. каждый сам себе глупый буратина.
fortanchik2006-11-11 19:44:00 (ссылка)
ну а я ребенок с опытом проживания в семье, где мать тряслась над чадами. и результат обратный. и что самое страшное, там тоже мама, ну не с пед, а с мед образованием, что немногим хуже.
в первую очередь, главное здоровая семья, а не покалеченная гиперзаботой родителей.
впрочем, разные мнения, разные жизненные позиции.
я вообще, ответы на вполне конкретные вопросы спрашивала, и предупреждала, что разговоры за жизнь - это провоцирование флейма.
но, видимо, образованные люди мелкий шрифт не читают.
belkino2006-11-12 18:28:00 (ссылка)
ваша мама тряслась над вами в вашем возрасте с рождения до 3-х лет? вы это помните? или она начала трястись в более сознательном для вам возрасте, наверстывая упущенное, чем напрягала детей?
здоровая семья - это семья, в которой Мать - это Мать, а не существо женского полу, которое занимается чем угодно, кроме материнства.
bezoglyadova2006-11-11 03:31:00 (ссылка)
вот рожу, сдам в ясли, потом в садик, на пятидневку, потом в школу, потом в лагерь на все лето... а потом у нас возникнут проблемы со взаимопониманием.
fortanchik2006-11-11 03:39:00 (ссылка)
о.. будущее совершенное время... в вашем мире, скорее всего, так оно и будет (чувствуете, говорю вашими терминами)
в моем мире - нет, потому что я буду говорить с ребенком на его языке и считать его личностью, а не своим сокровищем, за которого буду решать все: куда ему ходить, что читать, какую карьеру выбрать... :)
ибо в последнем случае и возникает непонимание, так как родительница не дает дышать свободно своему чаду. ни в два года, держа на коротком поводке, не в тридцать лет.
так как как же, ребенку нужна мать 24 часа в сутки... до 6ти месяцев, до 6ти лет, до 40 лет и т.п.
успехов еще раз вам. надеюсь, подобное вас минет.
fortanchik2006-11-11 03:32:00 (ссылка)
у меня две кошки :о)
опять же. ваше мнение имеет право на существование в вашем мире.
ваш мир - не мой мир.
успехов в кусании ваших локтей.
bezoglyadova2006-11-11 03:39:00 (ссылка)
еще и дура плюс ко всему.
бедные кошечки.
извиняться не буду.
fortanchik2006-11-11 03:41:00 (ссылка)
да что мне ваши оскорбления ?
только у ограниченных недалеких людей, при отсутствии аргументации, идет переход на личности.
мне жаль.
успехов уже желать не буду, ибо бесполезно.
bezoglyadova2006-11-11 03:44:00 (ссылка)
очень много слов.
слишком много, чтобы Вам верить.
и это, знаете что...постарайтесь больше со мной не разговаривать, ладно? :)
спасибо.
proshloe2006-11-10 22:27:00 (ссылка)
Прошу прощения, про ясли я ничего не знаю. Но понять хочу - а зачем Вам ребенок? Вы уж простите за банальность, но, как минимум, до 6 месяцев ребенку нужна мама. 24 часа в сутки. И дело не в грудном вскармливании совершенно, а в том, что она просто должна быть рядом. Если Ваша жизнь не позволяет Вам отдать собственному ребенку хотя бы полгода, может не так уж и нужно Вам рожать сейчас?
fortanchik2006-11-10 22:33:00 (ссылка)
тоже мнение. ваше. отличное от моего :о)
имеет право на существование.
так же, как и мое :о)
опять же, разные бюджеты в вашей семье и моей, верно ?
если вы можете себе позволить не работать и сидеть с дитем, завися в материальном плане от мужа, имея помощь родилей(наверняка, ваша\его мама помогает ?) то я этого сделать в принципе не смогу. ибо наши родители - за 1000 и 2000 км от Москвы, соответственно, проживают и переехать сюда они никогда не переедут.
я не собираюсь рожать сейчас. я его планирую.
поэтому разъясняю для себя все вопросы, которые уже возникли.
а уж на вопрос когда мне рожать, пожалуй, я решу сама.
с уважением.
proshloe2006-11-10 22:44:00 (ссылка)
Когда родилась моя дочь, сыну было 4 года. Работал муж, работала я, дома, иногда с ребенком на руках. Бабушки не помогали. Так что пальцем в небо.
Конечно, Вы сами будете решать, когда Вам рожать. Просто я, как более опытный в этом человек, предлагаю Вам посмотреть на проблему с другой стороны. Со стороны потребностей ребенка.
fortanchik2006-11-10 22:59:00 (ссылка)
ага...
а причем тут вторая дочь, если у вас уже был сын четырех лет ?
в тому же, еще раз - если зарплата вашего мужа позволяет комфортно сидеть с двумя детьми и не работать (фрилансы не в счет, я слишком ленива и уже пережила тот период, чтобы работать на дому), то ситуации других людей вы либо видите и принимаете, либо нет.
ребенку нужно достаточное количество еды, комфортное существование и ЗДОРОВАЯ психически-здоровая, НЕ ИСТОЩЕННАЯ мать, считающая каждую копейку и экономящая на всем, начиная от одежды, заканчивая едой.
возможнотей обеспечения всех этих условий, если деньги будут поступать только из одного источника - мужа, я не вижу.
поэтому читайте выше.
ochame2006-11-11 01:11:00 (ссылка)
"до 6 месяцев ребенку нужна мама. 24 часа в сутки"
Простите, но это глупости.
ex_musashy1992006-11-11 15:57:00 (ссылка)
простите, но почитайте исследования возрастных психологов
отсутствие матери приводит к неразвитой психике
не у всех
но оченьу многих
ochame2006-11-11 18:34:00 (ссылка)
Отсутствие матери - это если в детдом сдать? или всё-таки в садик на 8 часов?
ex_musashy1992006-11-12 13:43:00 (ссылка)
8 часов - большой срок для ребенка. это ведь треть получается. треть недели - ладно, а треть года, которые этот малыш проведет с левыми тетями, которым на него насрать?
его там будут учить ходить? говорить? будут с ним играть и делать его счастливым?
ochame2006-11-12 21:35:00 (ссылка)
:устало: да не треть года, вы же не на семь дней в неделю его отдаёте?
и давайте тогда посмотрим, сколько времени деть сидит перед телевизором у мамашек, которые сидят дома. И сколько времени уходит на стирку-готовку (тоже ведь за ребенком не смотрят в это время)?
Ерунда всё это.
В садик надо отдавать хороший, и все дела. Дорого конечно, но там и развивать детей будут, и холить-лелеять :)
( Удаленный комментарий )
fortanchik2006-11-15 01:38:00 (ссылка)
слушайте, вы - просто кладезь очень полезных советов..
я, наверное, так и буду пробовать сделать
1. попробую (если получится) - посидеть в декрете до 6ти месяцев,
2. отдавать детку (которая еще только в планах :) на небольшое время в домашний детский садик с трех месяцев..
тогда и детка привыкнет, и выходить на работу легче будет.
огромное спасибо :о)
fortanchik2006-11-11 19:17:00 (ссылка)
ссылки на труды авторов, пожалуйста.
беспредметные предположения это просто сотрясение воздуха.
reveland2006-11-10 22:43:00 (ссылка)
Поддерживаю предыдущих ораторов в том плане, что лет до двух-трех - лучше няня, чем ясли. У меня, во всяком случае, именно няня, на работу вышла сразу же, дети здоровы психически.-)))) Хотя 24 часа в сутки я ни с той, ни с другой не проводила. У меня и другие занятия были, не говоря уже о том, что ребенок не один.
Но вот ясли для таких маленьких - вещь не особо, на мой взгляд, полезная. Ибо болезни - это жуть просто, заражаются моментом, иммунитет-то слабый. Режим, опять-таки, у всех разный. А подстраивать - подо что и чего ради? А общение им не нужно еще, да и затруднительно.-)
В общем, на мой взгляд - целесообразно заранее озаботиться поиском няни подешевле. Мне кажется, вполне можно найти, если долго искать.-)
_purple_monkey_2006-11-10 22:52:00 (ссылка)
Я всё-таки спрошу, меня вопрос тоже волнует, на будущее.
А няня, которую вы нашли - абсолютно незнакомый человек? Как вы решились доверить такого маленького ребёнка незнакомому человеку?
reveland2006-11-10 22:58:00 (ссылка)
Нет, с няней мне сказочно повезло просто. Она к тому моменту уже несколько лет работала у меня домработницей, и согласилась (ну, за дополнительную плату, конечно) ухаживать за детьми - сначала за старшей, потом за младшей. Так что теперь она просто член семьи.-) Ну и к тому моменту, как родилась старшая, я уже знала, что могу ей (няне, в смысле) доверить все, что угодно.-) Даже больше, чем себе, ибо у нее какой-никакой опыт с младенцами был, а у меня - никакого.-)
Если бы такой везухи не было, то постаралась бы как можно раньше познакомиться с человеком, конечно, попросила бы рекомендации, в идеале - и искала бы через друзей (ну, это если бы получилось), и какое-то время организовывала бы все так, чтобы кто-то еще был дома - либо муж, либо я. В принципе, я доверяю своему умению разбираться в людях и не страдаю паранойей.-)
ochame2006-11-11 01:07:00 (ссылка)
Вот у меня именно такие же мысли.
Мой ребенок до двух лет сидел с няней - своей крестной, практически членом семьи. Понятное дело, такому человеку можно было доверять. Но на полный день такого мало кто (из знакомых/нормальных людей) согласится... у нас это получалось, потому что я работала неполный рабочий день (ТА), и просто закидывала её к "Ноне" когда нужно было.
А вот что делать если будет ребенок, когда мне нужно работать полный день... я думаю, что в садик будет проще отдать. Там больше ответственности, люди со специальным образованием. ИМХО.
_purple_monkey_2006-11-11 02:04:00 (ссылка)
Кстати, про неполный рабочий день. Я всерьёз думаю о том, не родить ли ребёнка во время написания диплома, потому, что это похоже самое удобное окно для этой цели. И вообще, аспирантское время. Минус по деньгам, зато потом нет пробелов в работе.
А тяжело совмещать аспирантуру и ребёнка?
fortanchik2006-11-11 02:08:00 (ссылка)
а без понятия.. я в аспере не была, и диплом уже три года назад защитила :о)
_purple_monkey_2006-11-11 02:12:00 (ссылка)
А я к ochame, она знает:-) Я хочу избежать сидения дома вообще, а единственная возможность это сделать это иметь свободный график. А свободный график это только в местной аспирантуре:-)
ochame2006-11-11 02:12:00 (ссылка)
Я свою завела между предзащитой и зашитой :) Все наработки/результаты в грубом виде уже были сделаны, оставалось только подчистить/ оформить /картинки сделать/ програмки написать - механическая работа.
Но у меня аспирантура из-за этого на год затянулась. Потому что просто элементарно остаётся меньше времени. И спать хочется :) и тормозишь :)
Но в целом - да, лучше заводить в конце аспирантуры, чем в самом начале карьеры. В начале аспирантуры тоже не очень... тогда много работать надо, и многие просто бросают.
gluk_772006-11-10 23:09:00 (ссылка)
детей в возрасте двух-трех месяцев от роду
off: 3 месяца это кроха. 2 тем более. уж насколько я рвалась обратно на работу, очень стремно было такого маленького оставлять даже на супер няню (а такая имелась заранее). изначально решила, что попрошу ~70% ставки на ближайшие пол-года. вышло иначе - меня уволили 8-о. до ребенкина пол-года сидела с ним, потом пошла на пол-ставки, в год сдала бэби в садик.
удачи! все у вас получится! 8-)))
fortanchik2006-11-10 23:17:00 (ссылка)
Re: детей в возрасте двух-трех месяцев от роду
а это где было, в россии или другой стране ?
спасибо! :о)
gluk_772006-11-10 23:30:00 (ссылка)
Re: детей в возрасте двух-трех месяцев от роду
Israel, 2002
(если Вы об увольнении, то законодательно все было сделано практически грамотно, мне выплатили больше положенного.)
fortanchik2006-11-10 23:44:00 (ссылка)
Re: детей в возрасте двух-трех месяцев от роду
ага.. ясно..
ну, будем изучать дальше вопрос, спасибо!
redlis2006-11-11 13:25:00 (ссылка)
Прямо с горячностью заявляю :), что преимуществ садика перед няней в возрасте до 1,5-2 лет - ноль, кроме пары сотен долларов разницы, а вот минусов - вагон.
fortanchik2006-11-11 19:04:00 (ссылка)
ага, буду иметь в виду..
все равно, пока не столкнусь - могу рассуждать чисто теоретически.
а это, сами понимаете, не лучший подход :)
maugletta2006-11-11 02:09:00 (ссылка)
Я вышла на учебу через 3, 5 месяца после родов.
Но мне помогал отец. Кормил моим сцеженным молоком, нянчил и т.д. ( у него ранняя пенсия). То, что он вызвался помогать меня удивило- я на это не рассчитывала.
Тогда ( 18 лет назад) ясель для детей до года в Волгограде НЕ БЫЛО. типа- " не надо стало", "можно ж сидеть с ребенком до полутора лет".
И я уж думала, что придется год пропустить. Но - спасибо папе!
Мне было сложно уезжать на 6 часов из дома.Морально- тяжело.
Может быть имеет смысл отложить встречу нового человечка? подкопить денег, и либо побыть с ним подольше- либо нанять няню.
fortanchik2006-11-11 04:05:00 (ссылка)
где правильный подход, простите ?
у меня нет папы под боком, я давно закончила институт...
опять же, в данном конкретном указанном случае ребенок уже родился, воспитался и растет дальше.
ну и чего :?)
а еще каждый сам решает, когда ему пора. и в каких условиях пора...
соглашаться с теоретическими возможными случаями мможно, но смысл в этом, если у каждого все равно свой подход.
bezoglyadova2006-11-11 11:59:00 (ссылка)
Может быть имеет смысл отложить встречу нового человечка? подкопить денег, и либо побыть с ним подольше- либо нанять няню.
вот правильный подход.
fortanchik2006-11-11 19:03:00 (ссылка)
дык... я и не собираюсь "завтра" рожать :о)
вообще, как пойдет, так и получится.
в любом случае, спасибо за мнение.
ex_musashy1992006-11-11 15:48:00 (ссылка)
лучше не рожайте, не портите жизнь себе и ребенку - такой крохе нужно постоянное мамино присутствие, иначе может начаться синдром детского госпитализма - когда детки не развиваются, и все тут
fortanchik2006-11-11 19:16:00 (ссылка)
может не будете так категоричны ?
либо статистику и медицинские выкладки с диагнозами, историй данной болезни, характерными симптомами, как развивается болезнь, ее причины и прочая, и прочая. желательно со ссылками.
все остальное, ОБС.
вообще, мы все, 100% умрем от жизни, это тоже факт..
успехов вам с детским госпитализмом...
ex_musashy1992006-11-12 13:50:00 (ссылка)
у меня не так много свободного времени, так что вот первая ссылка из гугля
она не самая лучшая, но
После отрыва от матери дети, до этого момента активные, веселые, доверчивые, общительные, становились плаксивыми, пугливыми, раздражительными, переставали активно играть. Стадия сопротивления сменялась стадией истощения: прогрессировала потеря интереса к окружающему, исчезала плаксивость, присоединялась аутоэротическая активность. Состояние младенца напоминало летаргический сон, отмечались бессонница, резкое снижение аппетита или отказ от еды, потеря массы тела, а также нарастание склонности к простудным заболеваниям и экземе. Такие состояния наблюдались между 6 и 11 месяцами жизни и были обратимыми, если в течение 3 месяцев ребенка возвращали матери. В противном случае возникал необратимый синдром детского госпитализма с грубым нарушением развития и картиной "ажитированной идиотии". Некоторые черты, характерные для "анаклитической депрессии", в том числе определенная этапность (период тревожно-панического состояния, период заторможенности, вплоть до "эмоционального ступора", период общей вторичной задержки психического развития), описываются в рамках реактивной (т.е. вызванной неблагоприятной для ребенка ситуацией) депрессии у маленьких детей 1-3,5 лет.
--------------------
каждый день вы будете вырывать у себя и ребенка кусочек сердца
каждый день будет для него потрясением, когда его забирают от мамы и отдают равнодушным теткам
не говоря уж о том, что минимум первые полгода вы все равно не сможете работать, тк просыпается-то ребенок по 7 раз за ночь :)
ex_musashy1992006-11-12 13:53:00 (ссылка)
кроме того, это будет уже не ваш ребенок - не вы его воспитаете, не вы увидите его первые шаги, и не вам он скажет первое слово
monella2006-11-11 16:09:00 (ссылка)
пардон, ответила не вам, а на чужой коммент
http://community.livejournal.com/girls_
farzand2006-11-11 19:43:00 (ссылка)
если честно, мне кажется, что ясли -- это очень тяжело. всем -- и ребенку и вам. самый крайний вариант, если никаких уж других нету.
у меня многие знакомые выписывают няню по визе с проживанием через агенство. и не обязательно из России, очень популярны няни из Индии, к примеру... точных расценок я не знаю, мне кажется, что это может быть зарплата где-то порядка 700$ в месяц плюс еда и проживание. я не знаю, конечно, насколько вам жилищные условия позволяют....
честно, по тому что я вижу вокруг себя здесь, ясли для такого маленького ребенка -- удел достаточно неблагополучных родителей. может быть, у вас другая ситуация, конечно
fortanchik2006-11-11 19:45:00 (ссылка)
а "здесь" - это какая страна ? чтобы был комментарий чуть понятнее...
farzand2006-11-11 20:36:00 (ссылка)
восточное побережье :). зависит, мне кажется, от конкретного места. в данном случае "здесь" -- upper middle class neighborhood, очень много soccer moms так называемых....у остальных дети с нянями (тут в основном с островов няни) лет до двух, потом они начинают ходить в школы, сначала по 2 дня в неделю, потом к 4 годам 5 дней в неделю. Day care я видела только один на выгуле, дети там месяцев с 8, нянечки не отличаются повышенной внимательностью и все это вместе выглядит, прямо скажем, так себе...
По другому может быть, например, в университетах -- там где может быть много всяких бедных семей иностранных постдоков и все "свои", в яслях соответственно тоже. Еще, кстати, забыла про это, достаточно часто бывают day care centers при работах -- это, мне кажется, наиболее приемлимый вариант. Они есть далеко не всегда и туда бывает сложно попасть. во всяких "women oriented companies" с этим отлично.
Домашний садик найти достаточно просто. Русские достаточно неплохие. Но у них частенько issues с сертификатами всякими.
_plutonia2006-11-12 01:19:00 (ссылка)
Привет.
А как ты узнаешь, что сможешь оставить ребенка на кого-то?
У меня был железный вариант с няней (родственница-пенсионерка), но после того, как родила, я думала, укушу любого, кто попытается дотронуться, не то что "а можно подержать?"
При этом я детей не люблю В ПРИНЦИПЕ, не перевариваю, бешусь и все такое. Но тут вот так вышло.. Своего люблю, да.
Т.е., думать о садике и няне можно и нужно, конечно. Имея в виду абстрактного карапуза. Но он родится и будет совсем не такой. как в журналах, фильмах и во дворе. Это я о своих ощущениях тебе говорю.
Так что надо этот вариант (когда расстаться не можешь, мало ли, как у тебя инстинкт сыграет) тоже надо просчитывать. В смысле денежного запаса.
Это раз.
Два:
год проходит очень быстро. И ничего не забудешь, не отупеешь, не заржавеешь. За два-три года (когда уже рутина, когда все вокруг начинают тебя воспринимать как домохозяйку) вполне можно отупеть, а за год нет. Потому что до года - динамика, бурное развитие. Опять же, если воспринимать ребенка(его здоровье, его чувства к родителям) как надежнейшие инвестиции в будущее, то "отпуск по уходу за ребенком" можно прожить в очень позитивном ключе.
Три:
грудь. Что делать с молоком? Я не говорю про то, что это самая лучшая пища для ребенка, соотношение белков-витаминов-жиров, свежесть, стерильность, замечательное воздействие на ЖКТ, точнее, уже сказала, но в твоей ситуации это будет не главное.
Куда деть молоко, начиная с третьего месяца? Что-то там (не в курсе что) пить? Бинтовать? ...
Вообще, молодец, что задумываешься об этом заранее. Понятно, что такой вопрос поставлен именно как крайний случай, как задача по математике из серии "в бассейн из одного крана наливается вода, а из другого выливается".
Вот, поделилась своим видением проблемы.
Пусть у тебя в жизни все сложится. :)))))))))
fortanchik2006-11-12 03:50:00 (ссылка)
спасибо за развернутый комментарий и отсутствие категоричности :о)
я со своей стороны чуть-чуть поясню..
если я остаюсь в России рожать - то рассчитывать могу, максимум, на 60 тыщ руб за два месяца по федеральным законам(моя белая зп выше, но кто ж мне ее здесь выплатит, если по закону ограничение такое), а затем - меньше тысячи рублей в месяц. если я потом не выйду на работу - мы, конечно, проживем, да и квартира своя, но денег будет ОЧЕНЬ мало.. так что.
но, менталитет в России скорее всего давит на сидение с ребенком, ясли и нянечки тут еще не так распространены, и искать хорошую - будет большим и долгим геморроем.
если в сша, то тут три месяца будут платить ПОЛНУЮ зп, а полная моя местная зп.. ну понятно, что не сравнима с московскими доходами. а затем, по закону надо будет выходить на работу. но опять же, здесь такой менталитет, и, соответсвенно, уровень жизни тут будет выше. но, надо будет работать, а ребенок будет находиться в яслях\ с нянечкой.
в общем-то, разберемся :о) но первичные выводы такие.
rasterjasha2006-11-15 01:48:00 (ссылка)
re: grudnoe moloko -- eto na samom dele mozhet byt problemoi.
ESLI vy budete kormit grudyu, i esli zahotite prodolzhit (ponyatno, chto eto the best variant, no vsyako v zhizni byvaet, tak chto opyat zhe -- ne nado zaranee orientirovatsya cto vse imenno tak i poluchitsya...) kormlenie, to vam budet skoree vsego dostatochno prosto sdaivat' moloko (ego mozhno zamorazhviat v plastikovyh paketah i hranit FROZEN in the freezer up to 6 months. po povodu milk pumps tozhe mogu dat sovet, esli hotite ;)).
problema mozhet byt v tom, chto rebenok, kotorogo kormili tolko grudyu mozhet otkazatsya brat sosku -- eto ne chasto, no byvaet (chashe byvaet naoborot -- kak uvidel sosku ne hochet brat grud ;)), no u menya bylo imenno tak.
i mne v resultate nado bylo naiti nyanyu, kotoraya SMOGLA kormit dochku moim molokom, no iz butylki. u nee prosto byl takoi zhe opyat s ee sobstvennymi detkami (mnogo let nazad... ;) im seychas po 20 s nebolshim).
tak chto opyat zhe -- gde i kakie podvodnye kamni vas zhdut vy nikogda na vse 100 znat ne budete. keep all your options open and don't make final decision mezhdu nyanya/saidk until you have YOUR baby and see how YOUR baby develops ;)
fortanchik2006-11-15 02:00:00 (ссылка)
я постараюсь учесть :о)..
конкретные советы мне пока рано записывать.. это все будет еще даже не через 9 месяцев.. но в любом случае - будем разбираться, как проблемы (и если) появятся.
пока, действительно, очень сложно вообще представить, как оно, с ребенком.. но, в результате, все равно такой опыт появится :о)
in_the_dark2006-11-12 20:00:00 (ссылка)
По поводу груди - никуда молоко не девать. И ни в коем случае ничего не пить и не бинтовать, если свое здоровье дорого. Во-первых, грудное вскармливание реально сохранить даже несмотря на работу. И многие именно так и делают. Во-вторых, если все-таки девушка решит его прекратить, то лучше делать это естественным путем, постепенно сводя на нет, ибо бинтование это прямая дорога к гнойному маститу, а таблетки имеют такое количество серьезной побочки, что лучше не ставить на себе эксперименты.
in_the_dark2006-11-12 05:03:00 (ссылка)
Про ясли не подскажу, не знаю.
Но если вопрос стоит Москва vs. штаты, то жить с ребенком однозначно лучше в штатах.
Страна гораздо более baby и child-friendly + американское гражданство позволит ребенку (и родителям) как минимум избавиться от визовых проблем.
И еще насчет яслей - няня лучше. Особенно в возрасте 3х месяцев. Ибо ребенку в этом возрасте нужно очень много внимания. И при наличии еще хотя бы 2-3 детей оно сильно сокращается, поверьте на слово. Вот после полутора-двух лет уже можно что-то групповое, но до этого возраста очень советую рассмотреть вариант няни.
fortanchik2006-11-12 06:03:00 (ссылка)
спасибо.. мы, в общем-то и решили, что США..
в Москве условия совершенно не дружелюбные, с какой стороны не посмотри...а как уж там получится, будем решать уже на месте.
все равно, даже при таком раскладе переехать сюда раньше лета не получится.. а тогда еще + 9 месяцев минимум, до часа Х :о)
про няню учтем :о)
in_the_dark2006-11-12 19:53:00 (ссылка)
Выходить на работу в три месяца сложно, особенно если при этом захотите грудное вскармливание сохранить.
Но ничего невозможного нет, если ситуация такая. Удачи вам:)
squir2006-11-13 22:56:00 (ссылка)
Уже можно поздравить? ;-))
Вариант "отправить ухаживать за ребенком собственную маму" ты не рассматриваешь?
Может, я ошибаюсь, но отпуск по уходу за ребенком, кажется, сейчас любому родственнику дают...
Плюс - не хочу пугать, но лучше напишу.
Моя очень хорошая подруга выскочила на работу через 2 месяца после родов. И сейчас еще ее дочка сидит с няней, до школы они пока не доросли. Но.
Каждую неделю мама и дочка ездят к психологу. Потому что каждый раз, когда мама пытается уйти на работу, у дочери жутчайшие истерики. Когда мамы нет дома - дочь тошнит и реально выворачивает. Сейчас, кажется, стало чуть лучше, после регулярных сеансов... Нехватило своевременного маминого внимания.
fortanchik2006-11-13 23:11:00 (ссылка)
Re: Уже можно поздравить? ;-))
не, поздравлять еще рано :)
я еще только планирую...
не, маму я и близко не подпущу к воспитанию :о)
ну, во-первых, она за 2000 км от москвы, а во-вторых, когда мы уедем в США - получится еще большее расстояние.. Да и они категорически не хотят переезжать ближе к столице.. поэтому никак не получается...
а по поводу присутствия - конечно же я попытаюсь быть с ребенкой(ом) как можно дольше. Но в США - обычная практика и законодательство обязывает выходить на работу через 2-3 месяца после родов...
(но, здесь НАМНОГО лучше климат, чище воздух (не сравнить с МОсквой, где я болею и задыхаюсь постоянно) и жилищные условия будут тоже лучше (съемная вместо собственной в москве, но зато двух-комнатная вместо однокомнатной).. поэтому будем думать, что делать.. в общем-то, получится не раньше конца следующего года. :о)
но верю, что все получится.
squir2006-11-14 00:42:00 (ссылка)
В любом случае - УДАЧИ!
Да, и хорошо, что в Штатах :о) Не потому что хорошо там, где нас нет, а потому что климат, воздух, вода лучше, уровень жизни и общество - другие... В общем, попытка - не пытка :о) Вернуться всегда успеете, было бы куда возвращаться.
fortanchik2006-11-14 00:49:00 (ссылка)
именно что :)
спасибо за понимание.
а вернуться - всегда можно.. и, почему б не попробовать, коли такая вазможность есть :о)
общество тут другое и недостатков тоже много. но плюсы вот конкретно по рождению и уходу за ребенками - перевешивают.