Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
kit_tie
[info]kit_tie пишет в [info]girls_only @ 2006-11-02 00:27:00
Интересно ваше мнение, девушки.
Утверждение такое: "От брака материально выигрывает только женщина. Морально - оба".
Аргументы типа "чистое поглаженное белье, горячая еда, домашний уют, регулярный секс" были отвергнуты как "ненужные" или "сами можем, есть стиралки, проститутки и рестораны".
Неужто все так плохо? Мы - меркантильные самочки, а мужики - бескорыстные благодетели, женятся на нас только потому что любят и хотят сделать нам приятное?
Если че, дискуссия разворачивалась тут.
72 комментария
 
[info]ov_20
2006-11-01 22:32:00 (ссылка)
А если на богатой наследнице женится альфонс, кто выигрывает материально?

Вот он, минус общих рассуждений.
( Удаленный комментарий )
[info]zoe_dorogaya
2006-11-01 22:37:00 (ссылка)
мне очень понравилась как-то раз фраза мачехи (отец второй раз женился и у него сын, на семь лет меня младше),

сын:
- папа, дай денюшку на макдональдс (допустим)
папа
- денег нет, *с истерикой в голосе* кровососы! я один тут пашу!!!
мачеха (дословно)
- бл&дь, надо было презер одевать 16 лет назад, чтоб так не мучиться, Боря! (эт папе)

( Удаленный комментарий )
[info]zoe_dorogaya
2006-11-01 23:55:00 (ссылка)
ну да, мужики они все марсеане;-)))
[info]zoe_dorogaya
2006-11-01 22:33:00 (ссылка)
щаз хорошо комменты пойдут;-))))

ЗЫ: материально - как карта ляжет
[info]zvizda
2006-11-01 22:38:00 (ссылка)
"Аргументы типа "чистое поглаженное белье, горячая еда, домашний уют, регулярный секс" были отвергнуты как "ненужные" или "сами можем, есть стиралки, проститутки и рестораны"."
а в чем пробелма-то?
ну, пусть и башляют тёлкам по рыночным ценам. не удивлюсь, если больше половины заработка на это все сливаться будет.
так что материально, ясинхуй, выигрывают мужики.
[info]kit_tie
2006-11-01 22:43:00 (ссылка)
а как вам аргумент "то, что жена сэкономит, все равно ведь потратит на какую-нить ненужную херню, так что толку от экономии - ноль"? :)
[info]redlis
2006-11-01 23:05:00 (ссылка)
ДА ну, сопли какие-то. Не хотел жениться - не женился бы. не хочет жить вместе, недоволен - пусть разводится. Такие нищщастные маленькие мужчины, их, бедный, заставили жениться, иначе обещали кастрировать. Смешно. А не хочешь разводиться, устраивает тебе твоя женщина - нечего выставлять себя идиотом, публично рыдая в ЖЖ на тему, какая тебе досталась малозарабатывающая неэкономная зараза. :-)

Пост по ссылке еще не читала. :-)
[info]redlis
2006-11-01 23:12:00 (ссылка)
О, прочла. :-)

Присоединяюсь к "Бля, Боря, надел бы презерватив".
[info]zvizda
2006-11-02 09:13:00 (ссылка)
а чего он деньги в чужом кармане считает?-) заплатил по рыночным ценам за услуги и уже не его собачье дело, что телка на эти деньги покупает-)
[info]sling
2006-11-01 22:47:00 (ссылка)
плохая бухгалтерия.
девиц водят в рестораны, дарят сапожки и брильянты, и прочие материальные блага, помноженные на количество поклонников. Допустим, сферическая мадам в вакууме решила выйти замуж. Налицо сферическая растрата, помноженная на количество потеряных поклонников.
Теперь к сферическому коню мужчине. Траты на рестораны и покупки сапожек и брильянтов, помноженные на количество девиц вычитаем. Прибавляем также слезные покупки сапожек и брильянтов законной женой из собственного бюджета. Налицо плюс в вашем годовом балансе.
Таки и кто тут выиграл?
[info]eufrosinia
2006-11-01 22:51:00 (ссылка)
Угу. Благодетели оне наши.
Мой муж женился гораздо удачнее, чем я вышла замуж. Теперь он уже, к моему счастью, бывший.
[info]ikapika
2006-11-01 23:22:00 (ссылка)
ХАХАХарошая какая фраза:)
Мой первый муж тоже:))))
[info]katqkin
2006-11-01 22:54:00 (ссылка)
рыдаю
рыдаю над судьбиной того несчастного почтиотца
предлагаю ввести обязательный документ, подписываемый каждым из супругов еженедельно (ежемесячно, ежеквартально и тэдэ), что намерений о зачатии очередного отпрыска оговорено не было, а если и было, то к соглашению по данному вопросу стороны не пришли
сталобыть если корыстная половина забеременеет внесрочно, то в суд ее, пакостницу такую
[info]kit_tie
2006-11-01 23:04:00 (ссылка)
=)))) отдельным пунктом оговаривается, что за предохранение отвечает исключительно женсчино, и вся вина за залет ложится только на нее.
[info]katqkin
2006-11-01 23:16:00 (ссылка)
так разумеется!
потому как соитие происходило по инициативе женской половины
а мужская половина к проститутке собиралась
*а проститутки, между прочим за предохранение сами отвечают, так почему жена нет???!!!! непорядочек!

ну логично жеж
[info]mypointofview
2006-11-01 23:22:00 (ссылка)
я вот думаю если бы муж жене платил бы за каждый секс как проститутки (или лучше по часам и за секс и за поговорить и за любую другую интимность) то жена бы "зарабатывала" бы в семье больше мужа :)))))))))))))
[info]redlis
2006-11-01 23:29:00 (ссылка)
Если бы его жаба не задушила и он бы не перешел на онанизм.:)
[info]katqkin
2006-11-01 23:34:00 (ссылка)
несомненно
учитывая, что большинство жен все таки работают
[info]nehertutti
2006-11-02 12:39:00 (ссылка)
тут вспоминается анекдот.
муж вечером собрал семью и спрашивает жену:
- дорогая, ты переспала бы с другим мужчиной за деньги?
жена возмущённо:
- как ты смеешь! ещё и при детях!!!
муж:
- а за миллион долларов?
жена, поодумав, соглашается.
далее по кругу идут дочь и сын. в итоге все признаются в том, что за миллион переспали бы с мужчиной.
муж, задумчиво:
- в семье три проститутки, а я до сих пор ещё не миллионер.
[info]mypointofview
2006-11-01 23:19:00 (ссылка)
:)))
[info]chocolate_snow
2006-11-01 22:56:00 (ссылка)
самая большая ошибка в таких дискуссиях - стремление к обобщению.
а-ля "все мужики - кобели", "все бабы - стервы"
все зависит ОТ КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ!!
[info]mypointofview
2006-11-01 22:57:00 (ссылка)
а дети так вобще
они выигрывают материально от того что они дети, а родители проигрывают
[info]maugletta
2006-11-01 23:08:00 (ссылка)
мрачно :
а уж МОРАЛЬНО в каком оне всегда выигрыше- а родители - соответственно- в проигрыше:)
[info]mypointofview
2006-11-01 23:13:00 (ссылка)
Re: мрачно :
:)))
ну да
для детей родители - это помесь банкомата, нянечки, уборщицы, развлекателя, повара, учителя и психотерапевта :) а то иногда ведь и средство передвижения!!! ваще кашмар!
[info]ikapika
2006-11-01 23:24:00 (ссылка)
Re: мрачно :
А в самом начале, это страшно сказать, еще и еда! Ужос!
[info]maugletta
2006-11-01 23:30:00 (ссылка)
Re: мрачно :
А еще родителям можно предъявлять обвинения с ЛЮБОЙ стороны ЛЮБОГО явления жизни подростка:
"Вы разрушили мою жизнь, потому что-
...Вы- тираны и заставляли меня ходить в музшколу
....Вам наплевать на мое будущее и вы разрешили мне БРОСИТЬ музшколу" ( ненужное- зачеркнуть:))
Ну и остальное- аналогично. Очень удобненько:)
[info]kantora
2006-11-01 22:58:00 (ссылка)
В настоящее время, как я заметила, чаще вступают в брак люди приблизительно равного
материального положения( что естественно- выходить замуж(жениться) за человека своего
круга). Так что- выигрывают оба. Даже материально. )))
Как заметила по себе, одному как-то дороже выходит питаться, снимать жилье, ездить отдыхать...
Пойду чтоль дискуссию почитаю.
[info]evighet
2006-11-02 09:48:00 (ссылка)
Ну как сказать. А если жить с родителями? :)
Да и как одному дороже питаться, если женщина ест меньше мужчины.
[info]reveland
2006-11-01 22:58:00 (ссылка)
Я не очень понимаю, почему брак обязательно должен приносить кому-то материальные выгоды. Это тогда вариант проституции или, наоборот, альфонсизма получается.-)
Мне лично брак никакой выгоды не принес - я как жила на свои деньги, так и живу.
Да и мужу никакие уюты и обеды не обеспечиваю, поскольку мне это неинтересно.
А что касательно ребенка последнее слово всегда за женщиной - ну так это самой природой так устроено. И потому и ответственность в первую очередь - на ней. Нам повезло.-)
[info]mypointofview
2006-11-01 22:59:00 (ссылка)
да кстати
жить лучше всего во имя экономии
[info]redlis
2006-11-01 23:00:00 (ссылка)
Знамо дело, "есть проститутки, стиралки"... Так и у большинства женщин есть работа. И те женщины, которые хотят, зарабатывают побольше иных мужчин.

Не выигрывает никто. Просто хотят - и вступают в брак. Не хотят - не вступают. Делов-то. Очень многие и не втупают официально. Одиночки обоего пола (одиночки по натуре), любители полной свободы только проигрывают от брака. Любители стабильности и моногамы - выигрывают. Как-то так я думаю...
[info]scromnaya
2006-11-01 23:05:00 (ссылка)
ну если сами могут себе обеспечить чистое белье, горячую еду и т.д., тогда че ж не обеспечивают? В большинстве случаев, вся ответственность полностью на женщин ложиться. А если учесть, что современные женщины (большинство) еще и работают, то им приходится тяжко. Бля, пардон за мой французский, женщина вообще всю свою жизнь в кабалу браком превращает. Или хотите сказать, что бОльшая отвественность в воспитании детей и ведении хозяйства лежит на мужчинах? Ни за фто. Семья - это хорошо, я ничего протиив не имею, даже за. Но распределение обязанностей, как правило, не равное. Муж работает, ест, спит. А жена готовит, убирает, стирает, следит за детьми. Обыкновенно. Я бы вообще предпочла только работать, шоб за меня все по дому выполняли...

Сугубое ИМХО, никому не навязываю.
[info]redlis
2006-11-01 23:14:00 (ссылка)
Это мы сами портим мужчин. Несясь с работы готовить ему ужин, превращая выходные в дни ген. уборки, вместо дней отдыха и развлечений. ИМХО, абсолютно нормально и закономерно, когда одинаково работающие люди занимаются домохозяйством наравне.
[info]scromnaya
2006-11-01 23:20:00 (ссылка)
это нормально. Но в моем городе я такое оооочень редко встречаю. Я собственно и замуж пока не очень хочу именно по той самой причине, что не хочу, чтоб вся отвественность за работу по дому лежала на мне. Со своими нагрузками точно загнусь. Короче я - что-то похожее на феминистку, хотя никогда ею не была. :( С другой стороны, если человек живет сам и умеет о себе заботиться (я про мужчину), то он вряд ли всю отвественность на жену валить будет.
[info]redlis
2006-11-01 23:24:00 (ссылка)
Я просто честно созналась, когда мне делали предложение, что ненавижу домашнее хозяйство, дома у меня вечный бардак, с работы прихожу усталая, еду не готовлю. И если это все не устраивает, давай не жениться, а "так встречаться". Во избежание недоразумений. :-)
[info]scromnaya
2006-11-01 23:29:00 (ссылка)
ППКС)))))) Ну немного буду стараться конечно, но кристальную чистоту наводить каждый день и всякие яства выготывливать - ннее... Я предпочту английские тексты переводить. :)))
[info]maugletta
2006-11-01 23:31:00 (ссылка)
Хмммм!!! Минуточку!!! Это МОИ слова- к МОЕМУ мужчине;)
[info]redlis
2006-11-01 23:37:00 (ссылка)
*в страхе*
ВСЕ-МЫ-РОБОТЫ! :)))
[info]scromnaya
2006-11-01 23:39:00 (ссылка)
Re: *в страхе*
Точно! :))
[info]redlis
2006-11-01 23:40:00 (ссылка)
*подумав*
Я бы офигела, если бы мужчина ждал от меня стирки своих трусов. Во-первых - стиральная машина. Во-вторых - я же ему свои трусы не подсовываю. %) У меня и ребенок с трех лет сама трусы стирает.

Вообще узнала, что жены часто стирают мужьям руками трусы и носки только глубоко после замужества. Папа сам стирал, дедушка - сам. Как-то так повелось...
[info]scromnaya
2006-11-01 23:43:00 (ссылка)
Re: *подумав*
у меня сколько знакомых - все стирают и трусы, и носки... А я в ужасе.
[info]kit_tie
2006-11-01 23:47:00 (ссылка)
Re: *подумав*
Честно и откровенно: мой мужчина, бывало, стирал мои трусы. :)
Не вижу в этом ничего такого мерзкого... Со стиральной машиной вообще просто - закинул, свое-не свое, пофиг. А вот когда ее нет... Ну, в общем, мне не впадлу, если я уж взялась за стирку, постирать заодно и белье мужа. :)
[info]redlis
2006-11-02 00:17:00 (ссылка)
Re: *подумав*
Не, ну эпизодически постирать, может, и моооожно. :-) Но у меня, видимо, личный пунктик, что все свои интимные вещи каждый стирает сам. Не то, чтобы мерзко, но непривычно было бы стирать вещи даже близких. Ну, если они не болеют, конечно, и по идее могут сами.
[info]maugletta
2006-11-02 00:54:00 (ссылка)
Re: *подумав*
угумс. очень многое зависит от установок самой женщины на ЕЕ место в семейном тандеме.
[info]kit_tie
2006-11-01 23:33:00 (ссылка)
по собственному опыту:
первый месяц - "я не позволю тебе стирать свои носки и трусы, и убираем вдвоем, полы мою я!"
через месяц - "милая, ты же раньше меня с работы приходишь, давай ты в пятницу уберешься в квартире, и, ты знаешь, у меня, по-моему, носки чистые кончились, и трусов на два дня осталось... замочи белье, ага... и прополощи потом, и развесь".
=))) Ну, пока силы есть и все успеваю - я не против.Но все же уборку стараюсь распределять между нами обоими. :)
[info]scromnaya
2006-11-01 23:41:00 (ссылка)
Я тоже постараюсь распределять - иначе восстание будет. Просто не смогу иначе. :)
[info]manona
2006-11-02 17:54:00 (ссылка)
У нас проще решается - носки с ног Любимого Мужа отправляются в мусорное ведро :)) Ну а трусы, так уж и быть, машинка стерпит - главное, чтобы их много было, чтобы чисты не кончались до того момента, как я до машинки доберусь :)
[info]watermill
2006-11-01 23:09:00 (ссылка)
*зевая*
глупый текст. причём страшнейший боян. не в смысле конкретитки, а в смысле, что всё это уже тыщураз нашими продвинутыми жеже-пейсателями было до тошноты обмусолено.

даже оспаривать не хочется, всё уже сказано неоднократно. нуйивонах.
[info]maugletta
2006-11-01 23:12:00 (ссылка)
А... знакомо- знакомо:
Это же старое "женятся ради щей, замуж выходят ради мяса".

Причем экстраполирует ЧУЖИЕ намерения человек, как правило, исходя из СОБСТВЕННЫХ "тараканов". Кто женился дабы съэкономить на проститутке/поломойке/прачке, тот и подозревает теток в меркантильности.
"как-то так"(с)
[info]mia_g
2006-11-01 23:18:00 (ссылка)
Мне вообще странно убеждение, что браки заключаются ради выгоды.
[info]brookl_in
2006-11-01 23:28:00 (ссылка)
че-та девочки мало бесятся.... АКТИВНЕЙ!!! :)))
[info]scromnaya
2006-11-01 23:30:00 (ссылка)
основной поток, наверное, по ссылке направляется :))
[info]parabella
2006-11-02 00:06:00 (ссылка)
а там тоже делать нечего - воздух сотрясать...
лениво...
[info]silvara_v
2006-11-01 23:41:00 (ссылка)
Имхо, в современных условиях зачастую мужчины от брака материально выигрывают больше.
и кстати, если бы стиралки, проститутки и рестораны спасали, холостяки бы а) не женились, б) ходили бы в чистом и глаженом ;-)), в) не пытались бы набиться в гости к друзьям, чтобы отведать "домашней" кухни.

[info]naturemort
2006-11-01 23:46:00 (ссылка)
что то я еще не видела ни одного мужика, который бы по своей НЕВОЛЕ дал мне каких то материальных благ

раз дает - значит, хочет (давать блага, в смысле)

так что если уж женился, взял на себя обязательства, то херли потом яйца-то мять?
а если не хочешь быть банкоматом, так сразу и озвучь свои намерения - хочу, мол, вкусного к ужину, ебацца и порядок в доме, НО ЗАПРОСТОТАК. кто нибудь наверняка ведь согласится...

я думаю так - если я трачу свое время на приготовление ужина - это значит, что я отнимаю это время у процесса наведения красоты (допустим) или от похода в кино. сплошной минус!! как то же мне его должны компенсировать!! итаг, хде мой брильянт?!

получается, что я меркантильная самка... а что делать?..
[info]yarilla
2006-11-02 00:15:00 (ссылка)
кто нибудь наверняка ведь согласится...
Интересно, кто клюнет на такое заманчивое предложение :))
[info]naturemort
2006-11-02 00:17:00 (ссылка)
наверное, та, которая потом будет выслушивать "почемутыблязабеременела?!"
ну или что то вроде того

я имею в виду, нафик выходить замуж, как не из желания улучшить свое материальное положение?
все остальное я и сама могу...
[info]redlis
2006-11-02 00:34:00 (ссылка)
Чот прям зависла в этом месте. :))) А ведь действительно... по идее, я и материальное положение могу сама улучшать. Чо я не могу - это поддерживать уют в доме. :(( И муж не особо... Мне надо было жениться! на патриархальной женщине (но лесбиянке, конечно))), любящей варить компот и холодец. А я замуж выскочила. Вот что значит - не подумавши.
[info]yarilla
2006-11-02 00:13:00 (ссылка)
Ну, я свое мнение еще у автора в посте высказала :)
Интересно, много ли у автора френдесс из нашего сообщества :) чувствую, дискуссия фактически перенесется сюда, без благодетелей мужчин :)))
[info]_fro_
2006-11-02 00:40:00 (ссылка)
Угу, то-то исследования давеча показали, что мужики в браке живут дольше неженатых, а женщины в браке живут меньше незамужних.

Благодетели, тудыть их в качель.
[info]kit_tie
2006-11-02 00:52:00 (ссылка)
Всем спасибо!
Я, собссна, почему запостила...
Нахожусь сейчас (оч надеюсь, што временно) в роли домохозяйки, муж работает, а мне с украинским паспортом в Сибири работы не дают, своих хватает. И вот после того самого поста меня кабутта переклинило. Думаю, мож, я и есть вот та самая самочка меркантильная.
Спасибо за каменты, я вернулась, я вспомнила, чего мне стоил переезд в эту пердь. И вообще, нипайму, чего эт я так вдруг... Муж деньгами не попрекает, а даже наоборот, провоцирует меня на траты, и вовсе даже непротив, чтоп я хозяйством занималась, а он был кормильцем. В опсчем, нормальный мужик, не считает себя ни банком спермы, ни банкоматом.
[info]evighet
2006-11-02 09:45:00 (ссылка)
Лично я сильно в материальном плане проигрываю ))
[info]n0t_the_thing
2006-11-02 10:18:00 (ссылка)
Мне таки очень стыдно, но наверное в отношении меня так оно и есть... свою немаленькую в общем-то зарплату я трачу в основном на машину и на живность, после чего меня надо кормить. А аргументы про "чистое поглаженное белье, горячая еда, домашний уют, регулярный секс" это тоже не про меня - я прихожу и падаю спать... эх... "зачем человеку дается шоколод?"(с)
[info]kit_tie
2006-11-02 10:34:00 (ссылка)
я уж писала выше, что я вообще не мужниной шее вишу. И как-то неприятно чувствовать себя "меркантильной самочкой". Ведь не ради его денег (откровенно говоря, не настолько больших, чтобы ради них стоило...) переехала из большого города в российскую пердь.
[info]n0t_the_thing
2006-11-02 10:36:00 (ссылка)
Ну, вы-то хоть как жена декабриста:))))) А я вообще балласт... правда со мной весело:)) Или по крайней мере не скучно:))))
[info]catjulia
2006-11-02 11:54:00 (ссылка)
материально выигрывают оба при соответствующем годовом доходе.
но то, что поглаженные рубашки и еду в доме может обеспечить домработница - это факт.
[info]opora
2006-11-02 13:06:00 (ссылка)
меня немножечно удивляет, что юноша приравнивает секс с проституткой к сексу с любимой женщиной
имхо, это говорит о его не то чтоб эмоциональной зрелости
а так в его спиче есть одно рациональное зерно - да, мужчина берет на себя ответственность за содержание женщины, ждущей ребенка, а потом их обоих в течение некоторого времени
ну прости, родной, не можем мы одновременно рожать и работать, такая вот бля свежая новость
[info]old_nag
2006-11-02 17:23:00 (ссылка)
Ни фига подобного!
Меня этот мужской нудеж давно достает.
Поставим вопрос так: а какая мне от мужа? Зарабатывать я и сама могу, ножи поточить научилась, покупки донести? - есть доставка в магазине Утконос. Карниз повесить - мастера на час вызывала, унитаз засорился - сантехник знакомый имеется. Зато муж с моим появлением резко перестал есть сосиски с вермишелью, и перешел на запеченное мясо, замысловатые супчики и выпечку. Теперь моему суженному неведом поиск по магазину - он всегда знает, что ему купить и строго следует списку, лежащему в кармане (и поверьте, не я инициирую составление этого списка, я его пишу по просьбе мужа). все манипуляции с ребенком муж научился делать по моми инструкциям, хотя мне НИКТО не помогал обращаться с новорожденным. И вот сейчас, муж не может найти работу, сидит дома и не имеет сил на приведение квартиры в порядок - типа у него депрессия от несостоятельности. Зато я, пока сидела дома с дитем, успевала кучу дел переделать к его приходу, а тоже мечтала найти работу и няню... В общем, мне кажется, большинству нынешних мужчин приятно думать, что они нужны нам хотя бы за деньги, ибо если не за деньги - то от них только проблемы :-)))) Лучше иметь любовника (для сексуальных) или друга (для отзывчивых и одухотворенных) :-)))))
[info]kit_tie
2006-11-02 17:30:00 (ссылка)
Re: Ни фига подобного!
*приятно думать, что они нужны нам хотя бы за деньги* =)))) это супер! :)))
[info]minchanka
2006-11-02 17:33:00 (ссылка)
О, очередная разводка в стиле "мен_вумен" - рассказы о страшных-ужасных-меркантильных женщинах. Как показывает практика, мысли о меркантильности женщин зарождаются в голове у нищеблудов, для которых букет девушке купить - внапряг. Вот и приходится обвинять девушку в меркантильности, вместо того, чтобы задуматься о своей способности материально преуспеть в этом мире. Не думаю, что в голову Рокфеллеру лезут мысли о меркантильности женщин :)