![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
скажу сразу, у меня нет пока своих детей.
но вот когда видишь, как мамашки или папашки (бабушки реже) прикрываясь ребеночком, проскакивают мимо километровой очереди в туалет (например в туалет хотела очень мама, но ребеночка взяла, он мирно тусовался около двери, сама наблюдала в Рамсторе )/магазин/заправка/автобус/поликлиника и тд.
пример: из-за того что ребенок тепло одет, говорят, что ей/ему лень ждать и все надо сделать быстро (а быстро вот никак не получается, есть процесс его не ускоришь), а потом начинается хлопанье дверей и жалобы.
родитель_с_ребенком превращается в нечто большее, чем человек по отношению к другим людям?
объясните пож-та, навеяло ситуацией на работе.
апд: для тех кто еще не отметился в теме - ключевое слово РОДИТЕЛЬ.
всем спасибо за "добрые" советы о материнстве.
не обоссалась я в очереди, если кого интересует.
и конечно же - доброта спасет мир!
а дети цветы нашей жизни.
но вот когда видишь, как мамашки или папашки (бабушки реже) прикрываясь ребеночком, проскакивают мимо километровой очереди в туалет (например в туалет хотела очень мама, но ребеночка взяла, он мирно тусовался около двери, сама наблюдала в Рамсторе )/магазин/заправка/автобус/поликлиника и тд.
пример: из-за того что ребенок тепло одет, говорят, что ей/ему лень ждать и все надо сделать быстро (а быстро вот никак не получается, есть процесс его не ускоришь), а потом начинается хлопанье дверей и жалобы.
родитель_с_ребенком превращается в нечто большее, чем человек по отношению к другим людям?
объясните пож-та, навеяло ситуацией на работе.
апд: для тех кто еще не отметился в теме - ключевое слово РОДИТЕЛЬ.
всем спасибо за "добрые" советы о материнстве.
не обоссалась я в очереди, если кого интересует.
и конечно же - доброта спасет мир!
а дети цветы нашей жизни.
228 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
prettywoman2006-10-21 13:04:00 (ссылка)
не знаю, я с ребенком всегда стою в общей очереди (правда он при это постоянно говорит, что нам в другую очередь, т.к. он мальчик!:)) один раз я попросилась без очереди, т.к. он был совсем маленький и была большая вероятность что не удержит:) но это было исключением
( Удаленный комментарий )
glamour_freak2006-10-21 13:07:00 (ссылка)
а вы попробуйте выносить, родить и воспитывать ребёнка, потом я посмотрю, как вы заговорите
безусловно мама с маленьким ребёнком имеет право на то, чтобы пройти куда-то без очереди (даже если в туалет идёт она, а не ребёнок)
mashenciya2006-10-21 13:14:00 (ссылка)
по этой логике в туалет без очереди должны ходить все женщины, у которых есть дети.
mechtanutaja2006-10-21 13:35:00 (ссылка)
Если дети идут вместе с родителями, то я бы пропускала.
5 минут ничего не решит, имхо
so_legenda2006-10-21 13:19:00 (ссылка)
насчет "а вы попробуйте" - это дело личного выбора. поэтому памятники тем, кто выносил, родил, воспитал - ставить не нужно. ребенок - это решение и ответственность родителей, поэтому требовать для себя особого отношения (на основании того, что "а у меня - ребенок!") они не вправе.
однако, окружающим можно бы отнестись с пониманием к человеку, которому трудно (с маленьким ребенком, тепло одетым и т.д - ходить действительно нелегко - почему бы не пропустить маму без очереди в туалет? вообще - это мелочи).
мой вывод таков - требовать я бы не стала, но другого человека пропустила бы.
so_legenda2006-10-21 13:50:00 (ссылка)
кстати, можно понять и пропустить не только маму с ребенком, но и старика, и беременную (вы же понимете, что терпеть бывает трудно) - да просто человека, который в данный момент очень плохо себя чувствует.
не потому что они - сверх-люди, "больше, чем человеки" - просто можно с сочувствием отнестись к чужой проблеме. не возводя ее в ранг философской.
glamour_freak2006-10-21 14:15:00 (ссылка)
согласна
просто надо быть людьми и понимать, что каждая из нас может оказаться в такой ситуации
olenenka2006-10-21 18:53:00 (ссылка)
"насчет "а вы попробуйте" - это дело личного выбора. поэтому памятники тем, кто выносил, родил, воспитал - ставить не нужно. ребенок - это решение и ответственность родителей, поэтому требовать для себя особого отношения (на основании того, что "а у меня - ребенок!") они не вправе. " Отлично сказано!!!
so_legenda2006-10-21 19:08:00 (ссылка)
понимаете, я думаю, что человек вправе попросить, если ему трудно, тяжело и т.д. и право это есть не только у мамы с ребенком - но просто у человека (неважно - женщина или мужчина, ребенок или взрослый) которому очень трудно.
только вот не понимаю, когда начинается речь о том, что материнство - это ну ужас как тяжело, невыносимо трудно и прочее. простите, а кому в нашем обществе легко и просто?
silence_of_wind2006-10-23 10:44:00 (ссылка)
+1
полностью согласна
родили - воспитывайте, и нечего жаловаться
karina_yem2006-10-21 13:22:00 (ссылка)
*а вы попробуйте выносить, родить и воспитывать ребёнка*
очень уж пафосно))) для женщины это, в общем то, обычное дело)) И я понимаю (и сочувствую)*всем стоящим в очереди*, хотящим в туалет очень сильно, и пропускающих мамочек с детишками...
_purple_monkey_2006-10-21 13:27:00 (ссылка)
Интересно. А если кто-то очень-очень-преочень хочет в туалет? С какой стати пропускать мамашу (если она хочет в туалет, а не ребёнок)? По какой-такой интересно важной причине?
glamour_freak2006-10-21 14:18:00 (ссылка)
по той причине, что она с маааленьким ребёнком!
(конечно имеется ввиду ребёнок, которому год-два, а не 10 лет!)
_purple_monkey_2006-10-21 19:29:00 (ссылка)
А что случится с ребёнком если он подождёт, а мама его поразвлекает в очереди в туалет? Имеется в виду ребёнок, который не грудной и которому не надо в туалет.
sobaka_bobaka2006-10-21 16:37:00 (ссылка)
если очень-очень-очень-очень, то обычно просят пропустить. Все же люди-человеки, в конце-концов :)
_purple_monkey_2006-10-22 10:19:00 (ссылка)
А вот не все, почему-то для взрослого это работает не всегда. Я как-то упала в обморок непосредственно перед туалетом в поезде ( не по нужде:-)) - мне нужно было срочно умыться холодной водой, а меня не пропустили). Потому, что сначала была мама с ребёнком, а потом очередь заволновалась и мне не поверила.
galkao2006-10-22 01:47:00 (ссылка)
Потому что ребенку придется с ней в очереди стоять. А у детей время совсем по другой шкале измеряется. То, что для взрослого - пустяк, для ребенка - целая вечность.
galkao2006-10-22 10:33:00 (ссылка)
Вы себя в детстве совсем не помните? Я себя помню с 6 месяцев примерно, правда, запомнились именно яркие впечатления, в основном - негатив. Вот типа "поссать не пустили". Это взрослый может терпеть несколько часов. А если ребенок просится в туалет - значит, он через 10 минут нассыт в штаны, простите.
Я как-то в 6 лет обосралась на пароме. Там не было туалета, а до берега я не дотерпела (обосралась за 5 минут до швартовки, до этого терпела). Правда, моя мама была изначально не права - меня вообще не надо было на пляж везти, она видела, что со мной не все в порядке. Траванулась я тогда. Основательно. Но, если вы не пропустили ребенка в очереди в туалет, вы уверены, что он не траванулся? А даже если и не траванулся, он все равно не может терпеть столько, сколько взрослые.
Мне мой инструктор по вождению рассказывал, как у него однажды мужик обоссался в машине. Стеснялся попроситься в туалет...
_purple_monkey_2006-10-23 11:23:00 (ссылка)
Речь идёт не о ребёнке, которому надо в туалет, а о маме ребёнка, которой надо в туалет, и которая не хочет ждать.
Я себя в детстве очень хорошо помню, так же как и очереди, коих в конце восьмидесятых было предостаточно. Очередь в туалет вряд ли зaнимает более 15 минут, даже по выходе из театра. Меня, помнится, родители развлекали в очереди. Читали, играли, рассказывали сказки. Ничего страшного с ребёнком не случится, и причины жалеть его из-за того, что ему скучно я не вижу.
ann_ea2006-10-21 13:38:00 (ссылка)
а зачем мама с ребенком заведомо лезет в переполненую маршрутку (заведомом зная что ей уступят) когда следующая чаще всего пустая? да ребенком пользуются как прикрытием, и если не все то многие, а почему она имеет право пройти в туалет, вот если бы хотел ребенок..
ann_ea2006-10-21 13:52:00 (ссылка)
Ps
Вспомнился случай, стояла я в очереди в паспортный стол, пришла женщина с ребенком, с мужем по всей видимости делать себе паспорт, при это муж наглым образом заявил мы с ребенком нас без очереди :) разве он не мог с ним дома посидеть?
Pss я всегда уступаю пропускаю понимаю...
ingileif2006-10-21 14:09:00 (ссылка)
ну, вы уж за всех не говорите, ладно? я в два ребенкиных месяца ходила с ребенком в паспортный стол - прописку ему оформлять. и в очереди стояла, да. а посидеть с ним папа не мог - от него подпись требовалась.
обидно однако
ann_ea2006-10-21 17:38:00 (ссылка)
Там девушка шла оформлять себе паспорт, неужели при это требуется присутствие мужа и ребенка?
и уж давно всем известно что в паспортных столах очереди, один может выйти пораньше и отстоять эту очередь, и позвонить другому (а не требовать от всех наглым тоном) пропустить. хорошо хоть была суббота и можно было пропустить и мамаш с детьми и старушек, которые в будни туда сходить не могут :)
Все пользуются своим положением, и будь у меня дите живот, или будь я старушкой я бы тоже так делала, как бы не красиво со стороны это не смотрелось
_briza_2006-10-21 19:32:00 (ссылка)
А почему мама с маленьким ребенком должна пропускать маршрутки?Странная логика.Ждать,чтобы не дай бог никому не пришлось уступать ей место?
ann_ea2006-10-21 20:59:00 (ссылка)
а почему мама с мальникиме ребенком должна лезть в маршрутку в которой из окон попы торчат, и в которой она просто может не добратся до сидений или ей просто могут не уступить место?
fridka2006-10-21 14:14:00 (ссылка)
Попробовала. Получилось. Почему мамаш с детьми надо куда-то пропускать - не поняла.
glamour_freak2006-10-21 14:21:00 (ссылка)
Очень рада за вас. Поздравляю. Ну и проехали значит, вам виднее пропускать кого-то или нет.
serfa2006-10-21 15:53:00 (ссылка)
Нобелевскую премию не пробовали попросить за такой подвиг? Или хотя бы орден за заслуги перед Отечеством.
so_legenda2006-10-21 18:32:00 (ссылка)
ну что Вы... Вы же знаете наше Отечество: орден оно даст, но в туалет без очереди не пропустит :)))))))))))))
(это я шучу, кнчн)
kittyca2006-10-21 13:12:00 (ссылка)
Боже мой.
А не проще ли пропустить и забыть? Убудет, что один человек перед Вами вклится?
Чего разводить-то всякое?
kittyca2006-10-21 17:14:00 (ссылка)
Ну, не надо доводить себя до такого:)
Да и признаться себе, что это всеголишь зависть к прошедшей без очереди - тоже полезно:)))
А вообще, можно попроситься без очереди, объяснив, что приперло вот пипец как. Не звери же там стоят.
evilka2006-10-21 17:15:00 (ссылка)
дык, я вот иногда в кино после фильма лечу с такой скоростью, что один человек вне очереди ..это почти в притык!:)
но я пропущу..:) чтож делать то :)
kittyca2006-10-21 17:19:00 (ссылка)
Меньше пива надо в кино пить!:))))
Вот и я говорю - проще пропустить и забыть, чем разводить всякое, опрашивая, с чего этобеременные/мамаши с детьми более человеки, нежели остальные.
kittyca2006-10-21 17:22:00 (ссылка)
Воды тоже меньше!:)
Или больше потеть при просмотре!
Но тогда уже в ГО пойдут посты:"Задрали уже потеющие в кино!":)
pepel2006-10-21 13:23:00 (ссылка)
Человек с ребенком _да_ больше, чем просто человек: устают дети быстрее, в туалет хотят чаще и в совершенно неподходящее время в совершенно неподходящем месте, они слишком многого не понимают, и объяснить им невозможно. Ныть ребенок может часами, просто потому, что он слишком многого не понимает. И тот факт, что большинство родителей с детьми стоят в очередях, уговаривая ребенка потерпеть, потому что ты посмотри, сколько тут народу, говорит, в первую очередь, о моральном уродстве очереди.
А использование ребенка для получения за его счет чего-нибудь для себя - действительно, нечестно. Вот только всех детей наказывать за свинство одной мамаши - мерзко.
Впрочем, вы очень скоро все поймете, когда у вас будет ребенок.
В свое время моя приятельница, выдыхая мне беременной дым в лицо, рассуждала о том, что беременные врут о токсикозе, чтобы добиться для себя лишнего комфорта.
Очень извинялась потом, когда забеременела. Потому что поняла, какой именно бред она несла.
lenkin2006-10-21 13:30:00 (ссылка)
лена, все именно так.
я вот никогда не пользовалась правом пролезть с мелочью в очереди, может потому что в очередях с ним не стояла :))) а мамочек сейчас всегда пропускаю.
pepel2006-10-21 13:42:00 (ссылка)
К огромному сожалению, в людях не воспитано понятие, кому и почему нужно уступать. Закон совести уже обесценился. Родившие начинают уступать беременным, потому что над ними самими во время беременности измывались. Вырастившие детей помогают мамам малышей, потому что помнят, как им самим было тяжело.
Параллели проводить не хочется - но все же было бы замечательно, если бы люди помогали инвалидам, не дожидаясь, когда им самим отрежут обе ноги.
lenkin2006-10-21 13:49:00 (ссылка)
знаешь, мне кажется, в киеве ситуация проще, помогают (есть единичные случаи, я про них ниже написала). я помогаю слепым, тягаю с мамашами коляски, в метро не сажусь-чтобы не вскакивать лишний раз. мне кажется так все поступают, кроме редких исключений... и ника так же учу.
родители мои так же. знакомые тоже. да и в общественном транспорте я лично вижу как уступают и помогают, так что должно все нормально быть.
ulishna2006-10-21 13:34:00 (ссылка)
Ни в одной стране я не видела таких очередей в туалет, как в России. Пара-тройка лишних кабинок и у людей не возникает таких вопросов. А уж если и выстроилась очередь, то в порядке вещей пропустить вперед мать с маленьким ребенком или человека которому явно нужнее.
gulfy2006-10-21 14:57:00 (ссылка)
Несколько не в тему...
ЗЫ. Ни в одной стране я не видела Настолько жуткие и грязные туалеты как во Франции... Ужас - ужас...
ksushka2006-10-21 15:41:00 (ссылка)
Ни в одной стране я не видела таких очередей в туалет, как в России.
В любой стране в аэропорту. :)
troyakrieg2006-10-21 19:19:00 (ссылка)
Re: Несколько не в тему...
ха-ха. приезжайте к нам на неметчину. у нас даже на заправках почти стерильно.
lenkin2006-10-21 13:35:00 (ссылка)
вспоминаю, как я ехала в метро, и ник (ему полтора года было, то есть уже без коляски) заснул у меня на руках. так я прекрасно выстояла на ногах все 15 остановок в забитом вагоне, и пинали нас сумками и жопами ничуть не меньше, чем просто людей :)))
вспоминаю, как меня выпустили на один день с сохранения сдать сессию на 8 месяце и меня интеллигентный дядечка отпихнул чумоданом и сел читать газету, а я над ним висела с животом, и всем было пофигу :))))
зато сейчас ник, несмотря на свой "ангельский" характер уступает места тетям и бабушкам/дедушкам :)))
так что не нужно рассказывать, что родители для себя каких-то супер уж привилегий требуют :)))
lenkin2006-10-21 13:44:00 (ссылка)
с ребенком не легче :)))уж поверьте :)))
а пассажиры видимо подумали, что я собираюсь просить милостыню, так как вид у меня тогда был соответствующий: юбка до пят, хвостик, на руках ребенок, рюкзак с детскими манатками. и вначале никто не уступил место, а потом неудобно было или пофигу... не знаю.
я вот, если вижу мужик сидит, а над ним береиенная-пихаю и пильчиком на нее показываю- понимают, Слава Иисусу без лишних слов :)
mechtanutaja2006-10-21 13:49:00 (ссылка)
верю %) как мать двоих детей (почти 3 г и 8,5 мес) говорю.
дочка 6,5 кг, а держать спящую на руках даже 15 мин тяжело... толкьо слинг спасает
katty_kat2006-10-21 13:40:00 (ссылка)
все очень просто: предствьте, мама с ребенком стоит в очереди, допустим в тот же туалет. очередь идет медленно, ребенок начинает ныть, капризничать, реветь - если совсем маленький. вам оно надо? не проще ли пропустить маму с ребенком? у детей нет терпения взрослых.
кроме того, ей в принципе тяжелее, чем человеку без ребенка - морально и физически. вы же не удивляетесь, почему пропускают инвалидов и пожилых? а теперь вспомните, не просто так же придумано, что места в транспорте отводятся в том числе для пассажиров_с_детьми. не для детей, заметьте.
у меня самой есть дочка, и, хотя я никуда не лезу без очереди и никогда не прошу окружающих о помощи (например, когда приходится таскать коляску по лестницам, проходить с ней в двери и т.д.), но от предложенной добровольно помощи или уступденного места в начале очереди никогда не отказываюсь.
vappu2006-10-21 13:41:00 (ссылка)
Да, больше. Пару дней назад стояла я в одной очереди. На улице. Холодно. Не выдержала, после 50 минут ушла, решила в другой день попробовать. За это время вне очереди прошли не то 3, не то 4 мамашки с детьми и одна старушенция, едва на ногах стоявшая. И знаете что? Не обидно. Я понимаю, что, возможно, именно из-за них я и не смогла сделать свои дела в этот деть и вынуждена буду еще раз с работы отпрашиваться и, вероятно, снова стоять в очереди на той же улице. Но как представлю, что я пришла бы по делам с двухлетней дочкой (не было бы няни, детсада и т.п., где ее можно оставить) и должна была бы стоять час-два-три - у меня пропадают даже зачатки возмущения тем, что матерей с детьми пропускают без очереди.
Хотя честно говоря, раздумываю над тем, чтобы в следующий раз взять девочку с собой и тоже пройти без очереди :). Чтобы точно попасть в приемные часы...
pepel2006-10-21 13:44:00 (ссылка)
Создателей системы дефолтного неудобства, когда в местах ожидания нет скамеек, когда обслуживающих клерков изначально на десяток меньше, чем нужно для нормального обслуживания потока клиентов, когда в четыре засранные кабинки очередь из двух сотен человек - убивать.
Впрочем, тех, кто эту систему поддерживает в этом состоянии и не меняет - тако же.
Несвобода во всем.
anaesthesi2006-10-21 13:57:00 (ссылка)
если видно, что ребенок и вправду мается - то никакого раздражения в таких ситуациях не испытываю. сама, бывает, с сынищем так попадаю.
но порою создается впечатление, что в некоторые места детей специально берут в качестве "живого тарана". помню маменьку в каком-то то ли ЖЭКе, то ли ДЭЗе, которая прокладывала себе ребенком дорогу. девочка при этом просилась "домой к бабушке", т.е. ее явно было с кем оставить.
kidka2006-10-21 14:16:00 (ссылка)
Стараюсь пропустить родителей с детьми вперед. Потому что детям есть чем заняться кроме того, чтобы стоять в очереди. И кстати - эти родители всегда ТАК удивляются, что кто-то их вообще заметил...
С тех пор, как стала мамой, ненавижу сбребанки, поликлиники, жеки... бесконечные очереди, отсутствие мест для сидения, хамство тех, к кому в конечном итоге попадаешь - вот это настоящая трагедь.
sofa_mitru2006-10-21 21:32:00 (ссылка)
Спасибо вам. :)
Я тоже теперь мама и мне всегда уступают мето, а когда я была недетной, я всем уступала - круговорот добра в природе? ;)
millle2006-10-21 14:48:00 (ссылка)
Милая девушка,
Дай вам бог, любой - хоть православный, хоть индейский Кетцалькоатль - ни-ког-да не стоять на девятом месяце в переполненном вагоне метро, теряя сознание, и не читать мысли сидящих напротив "натрахалась, блядина? вот стой теперь!". (эти слова звучали вслух, рассказывала девушка на мамском форуме).
И не стоять в очереди с ребенком, который плачет потому, что он устал и ему жарко, и он не понимает, почему нельзя просто пойти и пописать, слыша шипение "нарожали, а воспитывать не умеют!".
Или бояться отпустить шестилетнего ребенка в мужской туалет в супермаркете - потому ты можешь его оттуда и не дождаться.
Так вот, пусть ваше материнство будет счастливым и безоблачным. Вы и так все поймете...
lady_alien2006-10-21 15:02:00 (ссылка)
гм.
с мигренью теряя сознание я в автобусах стояла - просто потому, что мигрень не видно в отличие от живота.
ничо, выстояла.
не вижу, чем беременность страшнее - тем более, что нам долго доказывали, что беременность - не болезнь.
millle2006-10-21 15:10:00 (ссылка)
смотря у кого...
у меня была болезнью, причем тяжелой. От мигрени десяти-пятнадцати лишних килограммов не прибавляется. А так - симптомы почти те же, только еще с собственным телом очень тяжело управляться.
А Ваш коммент - это призыв беременным стоять в общественном транспорте и не выебываться?
lady_alien2006-10-21 15:18:00 (ссылка)
давайте оберегать всех тех, у кого 10-15 лишних кг?
мой коммент обозначает мою точку зрения: пузо - не индульгенция, беременность - не болезнь. Если я вижу, что человеку реально плохо, голова у него кружится или ещё чего-нибудь - ессно, я бы уступила место. А так..пузо и пузо. У меня вот тоже пузо, только не беременное - так что с того?
millle2006-10-21 15:25:00 (ссылка)
Принимается.
Только это уже более глобальная проблема: общая системная нетолерантность. Вон, там уже ниже про расовую чистоту заговорили...
Я вот прекрасно помню "Это не ваши дети, их уже в третий раз в очередь ставят!!" и "Вы интеллигенция, вам масло не надо!". Совсем недавно это было.
Но это уже в данном сообществе и данном посте оффтопик.
snus_mumrick2006-10-21 20:00:00 (ссылка)
А как вы увидете что человеку плохо?
Несколько лет назад, я ехала домой в метро после четырех часовой операции на челюсти (кто меня отпустил это другой вопрос). Вся такая зеленая на лицо, на ногах почти не стояла и говорить не особо могла. Присела себе тихонечко у двери метро. Люди шептались. "Напилась", "нанюхалась"... Хорошо с подругой ехала, она-то меня до дома и дотащила.
У нас почему-то про плоховыглядещего человека обычно думают что он сам виноват.
lady_alien2006-10-22 15:24:00 (ссылка)
по зеленому цвету лица, пошатыванию и т.п.
ну в общем, можно заметить, что человеку плохо.
как это "сам виноват"? человек не может быть виноват в плохом самочувствии
snus_mumrick2006-10-22 18:15:00 (ссылка)
Часто слышала как многие бормотали "напился" или "наркоман" про молодого человека (или мужчину любого возраста) который плохо выглядел.
Я не имею ввиду что именно Вы будете так себя вести. Но уж слишком часто сталкивалась с таким поведение граждан в общественных местах.
pipiyana2006-10-21 17:14:00 (ссылка)
Я когда месячные, первые двое суток живу в предобморочном состоянии. Сколько раз доходило до обморока в общ. транспорте - даже не скажу, не помню (врачи говорят - вариант нормы, не одна я такая). Место мне за 16 лет уступили однажды. Сейчас я достаточно зарабатываю и могу себе позволить в эти дни не быть нигде кроме домашней кровати, но блин месячные у меня уже 17 лет, а зарабатываю я только 4, посчитайте. :) Но вот одна моя подруга (юная и здоровая, родившая здорового же малыша - к слову) беременность свою прожила именно так - полуобморочно. У меня детей нет, но если я могу - я всегда пропущу беременную женщину или женщину с ребенком.
m_elle2006-10-21 15:08:00 (ссылка)
а Вы не таскайте ребенка с собой туда, где ему жарко и он устает - тогда он и не будет отравлять существование окружающим. Это Ваш ребенок, и не их проблемы, что Вы его мучаете нахождением в неподходящем месте. Ребенка, при этом, конечно же, жалко.
На всякий случай - у меня есть ребенок, так что, по идее, я уже "должна была все понять".
millle2006-10-21 15:16:00 (ссылка)
Что значит "не таскайте", excoises-mois? И где речь про отравление? Вы отравитесь собственной мочой от того, что чей-то ребенок пройдет вне очереди?
То, что Вы сейчас написали, звучит как питекантропический шовинизм. Не надо никого "жалеть", это непродуктивно - надо сочувствовать друг другу. И помогать тем, кому хуже, чем Вам.
Это называется словом "гуманизм", и примерно это отличает цивилизованного хомо сапиенса от отбросов эволюции.
m_elle2006-10-21 15:26:00 (ссылка)
Вы не знаете идиомы "отравлять существование"? Прелестно.
У Вас, похоже, сложилось какое-то превратное впечатление о гуманизме...никто не обязан радостно страдать от чьей-то безответственности по отношению к собственному ребенку. Ребенку плохо - он плачет - люди страдают. А плохо ему оттого, что его притащили в неподходящее для него место. Только и всего.
millle2006-10-21 15:33:00 (ссылка)
Так вот о том и речь. Все очень просто - не надо страдать. Надо просто взять и пропустить. Ваши страдания никто не оценит.
И, кстати, не надо никому ничего указывать, если вы не президент страны, ей-богу. Определять "подходящие" и "неподходящие" места - не ваша задача.
kmaka2006-10-21 16:14:00 (ссылка)
Вот это странное очень суждение. Оказывается есть "подходящие для детей" места и "не подходящие". Вы, вроде бы живете в стране, где отношение к детям куда лучше, чем у нас. И какие места, скажем, вы считаете подходящими? Кроме детского сада и детской площадки, разумеется.
Насколько я знаю, по рассказам моей подруги недавно вернувшейся из Канады - и рестораны и туристические места и отели оборудованы съездами для колясок, а значит считаются "подходящими" для детей. Моллы и продуктовые магазины, полагаю тоже. Разумеется, в очереди в туалет на неделе высокой моды ребенок будет выглядеть странно. Также как и в ночном клубе, оперном театре и т.п. Но об этом речь и не идет.
m_elle2006-10-22 01:40:00 (ссылка)
у меня отличное отношение к детям, когда они не покушаются на мое личное пространство:) "Неподходящими" для детей я считаю те места, где ребенку настолько плохо, что он плачет и капризничат - дети как правило не плачут "просто так", когда у них все нормально. Те места, где ему будет скучно, жарко, где сильно вероятна очередь в туалет. Понимаете общую картину? Разумеется, в этой стране это не большиyство ресторанов, и туристических мест - просто потому, что здесь они для этого, в большинстве своем, оборудованы. А те случаи, где они не оборудованы так, чтобы ребенку было комфортно, чтобы он не страдал, и не доставлял тем самым неудобств окружающим - я считаю неподходящими местами. Что в этом суждении странного?
kmaka2006-10-22 11:58:00 (ссылка)
1. Ошибочное суждение, что ребенок плачет только когда ему "настолько плохо".
Вы, наверное, просто уже не помните, да?
m_elle2006-10-22 12:15:00 (ссылка)
не знаю, мне кажется, что я помню достаточно хорошо. Возможно, дети, с которыми я общалась, были какими-то специальными? Они плакали тогда, когда им было что-то нужно донести до родителей (окружающих), и не было другого способа для этого, обычно, отрицательного качества - а вовсе не от полноты чувств.
А как Вам кажется, отчего они еще плачут?
kmaka2006-10-22 15:14:00 (ссылка)
Мне не кажется :) Моя дочь, например, плачет перед тем как заснуть, потому что нервная система у малышей еще незрелая и им это сложно.Даже если она сыта, ей тепло, светло и мухи не кусают и висит она у меня на груди. Еще они бывают плачут когда пропустили дневной сон, или когда один из кризисов роста плачут по типу "мама роди меня обратно" и ни еда, ни сон, ни игрушки не помогают. Словом, я хочу сказать что дети не поддаются контролю на 100% и даже на 90%. А у маленьких, которые не говорят - плакать, вообще, единственный способ донести.
m_elle2006-10-22 16:37:00 (ссылка)
тем не менее, это все - проявление дискомфорта; вызванное ли сложностью засыпания, усталостью, напряжением нервной системы, и т.д. Когда его (дискомфорта) нет, ребенок не плачет. Впрочем, выше тут шла речь о детях несколько более старшего возраста, младенцу ведь нет дела до очереди в туалет.
akari_chan2006-10-22 03:30:00 (ссылка)
Если высказываться о Канаде, то туристические места оборудованы съездами для колясок не только детских, но и инвалидных.
Но что интересно, за все мое время пребывания в "подходящих" для детей местах я:
а) не видела, чтобы мамы рвались в ресторан, например, когда там очередь, указывая на ребенка как на причину. они, как правило, резервировали столик заранее, чтобы в очереди не стоять.
б) если ребенок начинал плакать, они не оставались в ресторане, а уходили, чтобы успокоить ребенка. Я так понимаю, если ребенок начал плакать в ресторане, ему некомфортно, и мамы шли своим детям навстречу.
kmaka2006-10-22 12:05:00 (ссылка)
А я и не спорю - это, собственно, поведение разумного человека. Меня очень задевает попытка загнать мам с детьми в какую-то резервацию из детской площадки, детского сада и супермаркета. Ни одна нормальная мама не будет давать рыдать своему ребенку, если есть возможность его успокоить, и если можно избежать очереди, разумеется ее избежит, просто отношение как "пусть ваш ребенок не плачет, это задевает мои свободы", оно, к сожалению, не реализуемо на практике на 100%. Да, к этому можно стремиться. Я ходила, например, есть суши с трехмесячной дочерью в слинге и она там не плакала. Стала бы плакать, я бы попросила завернуть с собой и ушла бы. Но любого, кто скажет, что я не имела права туда идти - порву на британский флаг. Мама - тоже человек. И если кто-то считает, что я не могу пойти в публичное место типа ресторана, кафе и т.п. - это ограничивает мою свободу и попахивает дискриминацией. Понимаете? Я сама решу. Я взрослый человек. И рада, что у меня есть такая возможность.
m_elle2006-10-22 12:25:00 (ссылка)
ну, я не думаю, что даже у самого агрессивно настроенного "чайлд-фри" могли бы быть серьезные противоречия с Вашей точкой зрения на этот вопрос:) Нигде в мире не ограничивают свободу появляться с детьми в общественных местах, до 11-ти вечера, насколько мне известно.
hangingheart2006-10-21 19:11:00 (ссылка)
общественный туалет - не подходящее для ребенка место? ага, понятно, подходящее - "воооон там, за кустиками".
hangingheart2006-10-22 02:31:00 (ссылка)
тогда лучше уж сразу до шести лет с ребенком дальше детской площадки не ходить - а ну как пойдешь куда-нибудь, а там - ррраз - и очередь.
m_elle2006-10-22 05:00:00 (ссылка)
не бывает так, чтобы ни с того ни с сего, вдруг раз - и очередь:) Обычно про такие места как-то заранее известно, и я не вижу, почему бы ребенка не оградить от посещения мест, где ему, с большой вероятностью, будет некомфортно.
hangingheart2006-10-22 14:51:00 (ссылка)
всякие в жизни ситуации бывают - порой женщине попросту не с кем оставить ребенка, вот и приходится ходить с ним. (аргумент "нет денег на няньку - сиди дома" не принимается)
да и вообще я не понимаю волны драматизма вокруг этой темы. я не жлоб, мне проще пропустить и забыть, чем потом исходить желчью на весь интернет на тему несправедливости мира) мочевой пузырь пока что у меня цел, а карме от добрых поступков сплошная польза))
m_elle2006-10-22 16:30:00 (ссылка)
я не уловила волны драмы, честно говоря. Тут, кстати, где к детям отношение более чем трепетное, никому и в голову не придет пытаться пролезть куда-то без очереди, обосновывая это наличием ребенка, или сидеть в ресторане с плачущим младенцем, или толкаться с ним в переполненном транспорте. В метро в час пик я просто даже не могу припомнить мамаши с маленьким ребенком, вообще. Комфорт ребенка - первичен, и его обеспечивает именно мать - нетасканием его по малоподходящим для него местам, а вовсе не окружающие - пропусканием, уступанием и благостным отношением к его плачу. Как-то вот вообще не вижу здесь плачущих младенцев в общественных местах, правда. Не знаю уж, чем это объясняется.
hangingheart2006-10-22 18:35:00 (ссылка)
там, где живу я, плачущих младенцев в общественных местах тоже наблюдается крайне мало - не могу даже припомнить, где я это в последний раз слышала. и это понятно и само собой разумеется, что мать должна по возможности стараться предупреждать желания ребенка - в силу их примитивности это не так трудно сделать)
тут другое. вот мне кажется, что если брать вырванную, если так можно выразиться, из контекста ситуацию - женщина с плачущим ребенком в очереди, скажем, в туалет самолета или того же макдональдса - то в этом случае должна доминировать эмоциональная, а не рациональная оценка этой ситуации. то есть не оценивать сурово брови насупив степень вины женщины в том, что ребенку нужно в туалет здесь и сейчас, а просто войти в положение и пропустить. хотя бы потому, что соотношение моего неудобства от того, что я попаду в кабинку на одного позже и неудобства маленького человечка от того, что ему придется отстоять полноценную очередь, все-таки в пользу последнего.
m_elle2006-10-23 08:47:00 (ссылка)
так, по-моему, вопрос был не в том, пропускать или не пропускать, а в том, нормально ли это - когда родитель с ребенком свято уверен в том, что его должны пропускать, уступать, и вообще - принимать как нечто более существенное, чем окружающие. Вот с моей точки зрения - нет, это ненормально. Тут как бы две стороны медали - родителя, который поставил своего ребенка и окружающих в ситуацию дискомфорта, и окружающих, которые, конечно же, ребенка пропустят - но родитель от этого не должен чувствовать себя в полном праве и естестве. По-моему, вне всякой эмоциональной оценки ситуации - пропускать, когда лезут с ребенком - это, конечно же, естественно и нормально, а вот лезть - нет.
hangingheart2006-10-23 12:50:00 (ссылка)
это уж кто как воспитан) лезть внаглую в любом случае некрасиво.
_briza_2006-10-21 19:41:00 (ссылка)
Ребенок может устать где угодно.Или детям можно только в сад и обратно домой?
m_elle2006-10-22 01:53:00 (ссылка)
очевидно Вы, как мать, должны бы слегка представлять среднюю утомляемость своего ребенка, и вести его домой несколько раньше, чем его усталость начала активно выражаться. Зачем мучать ребенка, и дожидаться пока он начнет плакать, чтобы объяснить Вам, что он устал и хочет домой?
_briza_2006-10-22 10:54:00 (ссылка)
Очевидно я как мать,женщина,гражданин страны и просто человек имею право сама решать когда и во сколько мне вести моего ребенка.Я также сама знаю,что заставило меня выйти из дому именно этот час и не обязанна оправдыватся перед прохожими,что я тут пылю тротуары вместе с моим ребенком.
Это было раз.
А во вторых,длинная очередь в туалет может быть утомительна и для неуставшего ребенка,детям сложно находится на одном месте без действия.Тут опять же в ход может пойти личный туалет,но у меня его нет,да и очередь в туалет я видела последний раз лет 15 назад.
В третьих я лично как и большинство мам стараюсь попасть домой до того как ребенок устанет или начнет капризничать.И если вы увидете меня на улице с плачущей дочкой,то Вы конечно можете строить догадки на тему почему же она плачет,но совсем не обязательно будете в своих предположениях правы.
gorokhova2006-10-21 15:00:00 (ссылка)
все вышеизложенные примеры замечательны. пропустить дитё в туалет- не вопрос.
Однако. На паспортном контроле в Домодедово четвертая национально не русская маман с выводком привела меня к мысли, что я чистой воды националист и желаю требовать от администрации аэропорта отдельных кабинок с таможенниками исключительно ДЛЯ РУССКИХ.
Дети люди. Маленькие люди. Но я тоже не в помойке нашлась.
Впрочем, последнее время основной мотив звучит так:
с той стороны окошка прекрасные люди, с этой стороны- отличные люди в очереди, а получается полная херня... Закономерность, однако.
Говорят так не везде. хочу проверить:-)
millle2006-10-21 15:20:00 (ссылка)
ну понеслась...
Родословную, пожалуйста, в студию - с подтверждением чистоты русских кровей до пятого колена.
gorokhova2006-10-21 15:32:00 (ссылка)
Re: ну понеслась...
а я по паспорту русская- этого достаточно:-)
Однако моего здоровья не очень достаточно, чтобы в толпе однообразных людей не сдохнуть от запахов и невменяемости толпы.
Понимаете, тут вопрос в ожидания, конечно.
Ожидаешь, что будет очередь- постоишь, ну, хорошо, два часа пускай, но в очереди- она движется и есть надежда, что тебя выпустят, а получается, что в тлпе и никакой надежды... Кто первый пролез-тот и успел. А я культурная- я очереди жду. Ну и до морковкина заговенья можно ждать тогда.
Русские- в данном случае- это некая гипотетическая надежда на цивилизацию.
millle2006-10-21 15:56:00 (ссылка)
очень актуальная тема, да... :))
Ээээ, неееет... Извините, как праправнучка черносотенца и чисто русская в шестом поколении я Вам этого спустить не могу... :))))) У меня тоже вон двое друзей есть - у одного фамилия Квливидзе, у другой Мустафина - у обоих в паспорте "русский" написано.
Ежли до пятого колена у Вас хоть капля еврейской, татарской, украинской, любой другой крови имеется - извините, если не "ф газенваген", то уж в очередь с "черными" - извольте. И пофиг нам на ваше здоровье и надежды на цивилизацию.
Так что не надо тут... про гипотетические надежды... фсех ф газенваген, а "понаехали" - скотовозками за стопервый километр! Тогда да, настанет царство истины. Мы будем править миром: светловолосые, светлокожие, светлоглазые, высокого роста. Славянская раса. Только Вы где при этом будете? :))
Чувствуете уровень маразма? Я это Вам наконструировала, пока мне нефиг делать, я сижу жду сантехника. А можно ведь так и в реальности думать...
Это - шовинизм. То, чего не хватает сейчас демократичной Европе и чего в избытке в измученной, загаженной, сломленной России.
Проще всего валить на кого-то. На матерей с детьми, на "черных", на "понаехали", на правительство.
Сложнее - изменить себя и мир вокруг себя. Кстати, изменить его можно, и напомнив, кто здесь коренное население...
"Разруха в головах, а не в сортирах" (с).
DISCLAIMER для невнимательного чтения: это был смоделированный текст, социальная позиция автора отличается от вышеизложенной!!
gorokhova2006-10-21 16:11:00 (ссылка)
Re: очень актуальная тема, да... :))
К моделированому.
Вы считаете, что после татаро-монгольского ига мы можем говорить о чистоте русской крови? Кто, в таком случае есть эти славяне?
Я, как Истинный Печенег-Юкагир, считаю территории нынешней России принадлежащими мен по праву. а ведь были еще и древляне!!!
(к автору, различающемуся с текстом:только не разрушайте мои иллюзии, пожалуйста, я в курсе, что плохо историю знаю:-))
Я в курсе про сортиры и разруху. Однако не в курсе как менять мир вокруг. себя- да. не вопрос. Отношение к ситуации- тоже.
Тогда, в аэропорту, простояв два часа в плотной толпе, где таджикский дядя делая махонький шаг заезжал ребром своей "ручной клади" мне ровно под коленки, я не выдержала. Перелезла через ленточку и сказала"Я следующая здесь!".
Я не валю ни на кого. Однако бывает, хамлю в ответ. Не столько даже хамлю, сколько обнаруживаю весьма жесткие позиции. Мне абсолютно все равно откуда приехала гастрабайтерша, которая продает мне овощи. И где ей приходится жить. Я не готова считаться с ее тяжелой жизнью, проецирующуюся на мои овощи.
Но если вы в курсе КАК изменить- скажите мне- может и у меня получится. Без всякого сарказма говорю.
millle2006-10-23 01:20:00 (ссылка)
:)))
я написала Вам в ответ соответствующий коммент, но, к сожалению, рухнула связь :), а потом случился визит Сантехнического Божества.
Я знаю, КАК :). Все моральные терзания - от нехватки бабла, увы. Ибо великое Бабло всегда побеждает зло - любого уровня.
Вот, к примеру, было бы у меня много денег, сидела бы я на островах в гамаке, писала бы книги и акварели, и наличие автора поста, закрывающей грудью сортирную амбразуру, меня бы совершенно не волновало.
как-то так :)
hangingheart2006-10-21 19:06:00 (ссылка)
Re: ну понеслась...
>>Русские- в данном случае- это некая гипотетическая надежда на цивилизацию.
муахахаха.
autumn_flavour2006-10-21 15:26:00 (ссылка)
По-моему, проще пропустить, чем потом сто лет об этом вспоминать. (Я с детьми без очереди не лезу, но если пропустят сами, без просьбы -- пройду.)
leona_doma2006-10-21 15:32:00 (ссылка)
Ребенок НЕ УМЕЕТ, как взрослый, терпеть неудобства, жару, холод, боль етц. И силенок у него поменьше будет, чем у взрослого...
Я - пропускала, пропускаю и буду пропускать вперед беременных и мамочек с мелкими дошкольного возраста. Им реально тяжелее все дается и получается.
serfa2006-10-21 15:36:00 (ссылка)
Терпела-терпела, но достали уже... Что за помешательство? Здесь в последние дни только и постов, что о детях. Осеннее обострение что ли у всех? Одна рожать в 40 с лишним боится, другая никак забеременнеть не может, третья устраивает опросы про декретный отпуск.
Это так, офф, накипело.
А по делу - я никогда не пропущу перед собой мамашу, которая давит на жалось посредством ребенка. Когда она рожала, она знала, на что идет. За удовольствие надо платить - они ведь все считают ребенка величайшим счастьем. Я ни за что бы не решилась рожать, пока у меня нет "плацдарма" для воспитания ребенка (средсв на няню и платных врачей, например).
millle2006-10-21 16:07:00 (ссылка)
Это не жалость, это нормальная цивилизованная вежливость :).
Скажите, а как деньги на няню и платных врачей помогут Вам не стоять в очереди в туалете? Вы заплатите за то, чтобы накакать посреди очереди?
serfa2006-10-21 16:14:00 (ссылка)
Деньги на няню помогут не таскать ребенка по магазинам. Автор поста писала о Рамсторе. Это раз. Два - пост не о туалетах, а о том, что мамаши требуют к себе особенного отношения, считая, что раз родила, то можно все.
meshuga802006-10-21 17:01:00 (ссылка)
Или о том, что кому-то очень сложно постоять лишние три-пять минут, дабы соблюсти нормы вежливости :)
Понимаете, звание приличного человека требует... если не жертв, то как минимум некоторых усилий и затрат. Не хотите тратиться - ваше право, угадайте, каким словом вы будете называться?
pipiyana2006-10-21 17:03:00 (ссылка)
С точки зрения общества, "мамаши", как вы говорите, и должны пользоваться привелегированными правами. Просто потому что они продлевают жизнь этому самому обществу. И, по-моему, это правильно, хоть и хреново реализовано (конкрЭтно, про Россию).
Сама я детей не имею. Если что.
meshuga802006-10-21 17:30:00 (ссылка)
И правильно. Я таки думаю, в сообществе, состоящем из трех тысяч баб, надо говорить только о том, что интересно именно вам. Наприер, о Духовности.
serfa2006-10-21 21:08:00 (ссылка)
Я уж как-нибудь сама разберусь с тем, что мне интересно. А "три тысячи баб" вот так легко поддаются на пропаганду. Начитались статей про чайлдфри, насмотрелись на рекламные щиты с 3 детьми, и всех охватили мысли о продолжении рода.
meshuga802006-10-22 00:35:00 (ссылка)
*Ласково*
Понимаете, ккая штука. Женщины рожают столько, сколько существует человечество, независимо от пропаганды. А поскольку тема обширная, люди ее обсуждают.
Вот и все. Пропаганду здесь могут усмотреть только люди с очень лихо завернутыми извилинами.
*Услужливо*
А вообще, когда вы открываете неинтересный вам пост, нажимайте на крестик в правом верхнем углу экрана. И не будет у вас никакой необходимости возмущаться тем, что люди смеют что-то обсуждать, не согласовав предварительно тему с вами персонально.
*Посмотрев профайл, радостно"
Аааа, чайлдфри!
angerona2006-10-21 18:42:00 (ссылка)
А у калеки вы сначала спросите удостоверение, где и при каких обстоятельствах он получил увечие прежде чем уступить место? А то ведь вполне возможно, что тоже по собственной глупости и тоже должен нести ответственность, а вы не зная раз и уступили. Что ж тогда будет-то?
_briza_2006-10-21 19:43:00 (ссылка)
Забыли упоминуть как плацдарм - личный туалет на колесиках,чтобы по городу с ним ходить.
ptichkan2006-10-22 08:58:00 (ссылка)
От ведь:)
Просто таки выхватили из под руки.
А что - изобретение не новое. Еще Ремарк писал об армейских походных клозетах - так что минимум со времен первой мировой.
И если мамаша не наработала на такое старье, и не может таскаться со своим сортиром , то, значит, правильно, нефиг рожать без плацдарму :)
nick_cathy2006-10-21 19:46:00 (ссылка)
если все будут ждать, пока на нянь ззаработают, то человечество вымрет.
akari_chan2006-10-22 08:22:00 (ссылка)
форма вашего вопроса подразумевает, что он - риторический.
тем не менее, я отвечу: лучше станет всем, кто останется после. разве это не очевидно?
4go2006-10-22 10:35:00 (ссылка)
Хыхы.. а зачем это нам нужно, что им (неизвестно, что там еще за новая жизнь зародится) стало лучше?
akari_chan2006-10-22 10:54:00 (ссылка)
а откуда я знаю, зачем это надо нам? кстати, новую жизнь зарождать необязательно - человечество не единственная жизнь на этой планете.
sugarok2006-10-22 21:51:00 (ссылка)
Господи, девушка-милая, не хочу Вас осуждать и тем более пугать...
Но, у меня миллион примеров.
Когда женщина уже готова,но не может. А когда могла - строила плацдарм.
И вот тогда вы будете готовы бросить всё и всех, только чтобы родить ребеночка...Только чтобы получилось с 1555-ой попытки...
Ну, конечно, не дай Бог Вам такого, пусть у Вас всё сложится, пусть Вас никто сверху не накажает за ваше трезвое желание сначала купить кроватку, а уж потом родить ребенка.
berryl2006-10-21 15:48:00 (ссылка)
кажется, это уже обсуждали в разных контекстах. дети, бабушки, инвалиды...
пару лет назад я от банальных месячных теряла сознание в первый день. знобило, темпратура, голова кружится...а в метро надо мной при этом как-то нависала бабушка древняя, и требовала место. При других обстоятельствах - сама бы уступила. Тут понимала, встану - упаду. Представляете, как это выгладело??? Сидит молодая девица и отказывается уступить место. Вот сволочь!!!
Какая-то абстрактная любовь к людям у нас хромает. Не к мамам, беременным, бабушкам, детям, а к людям, у которых в конкретный момент времени проблемы.
Совершенно не жалко пропустить малыша в туалет. 3 минуты, как правило, ничего не решают. Не жалко пропустить беременную в поликлинике вне очереди. Не понятно, почему, когда я сижу с острой болью, и вопрос стоит о госпитализции, беремнная мамаша истерично кричит, что у меня пуза нет, значит, я могу ещё пятнадуать минут подождать.
У нас какая-то историческая любовь к исключениям в связи с ущербностью и тяга к самопожертвованию иногда наблюдается...
kmaka2006-10-21 16:03:00 (ссылка)
Знаете, я никогда не просила для себя исключения - ни будучи беременной, ни сейчас, входя скажем в троллейбус с месячным - двух-трех и т.п ребенком. Но я всегда вслух очень благодарна тем, кто уступает место, пропускает без очереди, придерживает дверь, помогает упаковать продукты в магазине. И, кстати, чаще всего это женщины.
Обстоятельства бывают разные, иногда проехать в метро быстрее чем на такси, а на троллейбусе - безопасней. Иногда ребенка не с кем оставить. А иногда невозможно - потому что оставленный будет плакать, а взятый с собой в слинге тихо сидеть на маме.
Но действительно, ребенку нельзя объяснить почему нужно ждать. Если мелочь хочеть есть/спать/писать - это нужно здесь и сейчас. И, да, хорошо бы всем у кого нет детей запомнить одну вещь: дети - плачут. Не потому что родители звери, плохо воспитали, ухаживают и т.п. А просто потому что дети.
Плач ребенка - по исследованиям ученых, самый неприятный звук для человеческого уха. И неудивительно, что чтобы его не слышать очередь предпочитает пропустить. ЭТо если не говорить про там уважение, им трудней и бла-бла-бла. Как-правило, это женщины, которые сами с детьми стояли в очередях, таскали сумки и прочее. А, вообще, по законам природы любое общество заботиться о своих младших членах, потому что если их не будет - все нафик вымрут. Как-то так...
И это не может быть только делом родителей и их отчаянного желания - нарожала, кушай полной ложкой. Любое, даже блин обезьянье сообщество заинтересовано в детях. Почему и откуда такие вопросы у нас. Не понимаю
pipiyana2006-10-21 16:55:00 (ссылка)
Вам завидно? Зря. Заведите своего и поймете.
Ежели совсем уж с эгоистической точки зрения, подумайте, каково вам будет в одной очереди с орущим от усталости и жары маленьким ребенком.
(у меня самой нет детей, но есть несколько детных подруг, сколько они стояли в общ. транспорте держа детей на руках и не одна, извините, сволочь, не уступила места - писать не буду)
olenenka2006-10-21 18:50:00 (ссылка)
не, общественный транспорт, это другое. Там есть места специальные, и женщина с ребенком имеет право попросить ей уступить, еcли у кого-то из сидящих воспитания не хватает самому встать. А вот какая-нибудь очередь. Бездетный человек, встал пораньше, в какое-нибудь общественное место приехал, очередь занял. А в то время, когда ей удобно, приходит мамашка с ребенком и прет напролом - это другая ситуация. И вряд ли даме написавшей пост завидно :)
vicca_70002006-10-21 23:41:00 (ссылка)
у меня четверо своих. и я Вам скажу, что можно вполне распланировать все поездки и походы в туалеты, и можно избежать ситуации, когда мама будет "с орущим от усталости и жары маленьким ребенком". это ж просто - знаешь, что будет очередь - не иди туда с ребенком, или надень на ребенка памперс.
у всех свои проблемы.
нам тоже далеко не всегда уступали места в транспорте, но я не в претензии. я сама, кстати, тоже не уступаю.
yan_gor2006-10-21 17:06:00 (ссылка)
у меня 2-х летняя деффка. в принципе, стараюсь не ходить с ней туда, где есть очреди (кроме детского врача:))))). ребенка ждать не любит и это может превратиться в кошмар для всей очереди (на туках не удержишь уже, приходится гонятся, ужас, в общем, уже ничего, даже пописать, не хочешь:))). если что- не "прорываюсь", а просто прошу меня пропустить. сама тоже стараюсь пропускать родителей с детьми.
besena2006-10-21 17:15:00 (ссылка)
Если попросят уступить - уступлю хотя бы потому, что лаяться и нервы тратить неохота. Но я так же понимаю, что если я собираюсь родить ребенка, то никому кроме меня и моих родных этот ребенок на фиг не упал. И никто мне ничего не должен на том только основании, что у меня ребенок. Сочтут нужным сами помощь предложить,ну тогда почему нет. А напрашиваться - увольте. Ребенку жарко, душно, устал? Не понимаю тогда, зачем всем семейством тащить маленького ребенка в огромный супермаркет? Ну это для примера.
meshuga802006-10-21 17:27:00 (ссылка)
Сама ни разу не просила. Нет, вру - один раз в трамвае вежливо попросила парня нас с ребенком посадить, потому что трамвай мотало на поворотах. А в туалетах - нет. Я вообще не слишком много таскала его по общественным местам.
Но когда вижу маму с маленьким ребенком, всегда пропускаю/уступаю место. Потому что это есть норма поведения человека, претендующего на. Те, кто не претендует, могут не уступать. Для меня эти вещи дифференцируют людей гораздо сильнее, чем уровень образования, доходов или политические пристрастия.
Извените за нировный почерк.
kra_ikra2006-10-21 17:27:00 (ссылка)
ММм...а вас частро просят? Наблюдаемые мною мамаиш обычно с гордым видом дефелируют мимо очереди. Таких ни разу не пропускала - я требую той же элементарной вежливости, что требуется и от меня в этой же ситуации. Можно же просто попросить.
Хотя мне лично непонятно зачем всей семьей тащить ребятенка в огромный супермаркет (скажем), можно же оставить с папой\бабушкой\любым родственником, который составляет компанию.
meshuga802006-10-21 18:17:00 (ссылка)
Бля, почему хамоватых мамаш, которые прокладывают детьми дорогу, видите вы, но ни разу не видела я? Серьезно - ни разу.
Правда, мне и место в 90% случаев уступают.
Другой глобус?
karhi2006-10-21 19:30:00 (ссылка)
+1! Сколько себя помню за последние 5 лет - мне и беременной в метро уступали место, и с ребенком пропускали сесть - мы в сад ездили полгода с ВДНХ на Профсоюзную - так я НИ РАЗУ не помню, чтобы туда или обратно ( в час пик, прошу заметить) нас в метро не посадили в течение 5 минут с момента нашего появления в вагоне, это учитывая то, что я старалась всегда вести себя незаметно и не позволяла ребенку вопить "хочу сесть!" В магазины, правда, с ребенком не ходила, а в госучреждения приходилось - но там не уступали. Я и не просила.
olenenka2006-10-21 18:44:00 (ссылка)
воспитание, видимо. Сама к этому отношусь отрицательно, и совсем не знаю, как реагировать. Никогда не забуду, как сестра моего мужа и его мама, когда я собралась беременная в платный туалет и стала ждать, когда подойдет тетенька, чтобы ей денежку отдать (туалет был открыт) сказали мне :"живот вперед и пошла, все должны уступать". Понятий, совесть, частная собственность...видимо у некоторых людей нет. В маршрутках с ребенком заходят, ему, конечно, надо самому сидеть, но за него не платят. Люди заглядывают, видят мест нет...и т.д.
mashaaaa2006-10-21 19:44:00 (ссылка)
> родитель_с_ребенком превращается в нечто большее, чем человек по отношению к другим людям?
Ну да. Все же боятся, что дитятко разорется и будет ЕЩЕ хуже. (Я единственный раз испытала это на себе, когда взяла двухмесячную дочь с собой в ЖЭК, - не с кем было оставить. Нас ретивенько пропустили прежде, чем я успела посетовать насчет длинной очереди. Я рассыпалась в благодарностях дольше, чем собственно решала свои дела с ЖЭКовской теткой.)
yelya2006-10-21 20:26:00 (ссылка)
Вот поэтому мне нравится жить в Америке, где никто никому ничего не обязан. И пропускание в очереди является следствием исключительно доброй воли пропускающего, а не уничижительного взгляда какой-нибудь бабульки или мамашки с ребёнком. Комменты про "вы выносите, родите, а потом посмотрим" - это пять (как и следовало ожидать).
serfa2006-10-21 21:15:00 (ссылка)
В России до сих пор жива психология "мне все должны". Дайте только повод придумать, почему должны, а так - грудью вперед напролом.
meshuga802006-10-22 00:39:00 (ссылка)
Да-да, в частности - у вас :) Не правда ли, в этом сообществе все должны обсуждать только интересные вам темы? :)
yelya2006-10-22 05:19:00 (ссылка)
А Вам не нравится их обсуждать - Вы не обсуждайте. Или Вас кто-то принуждает?
meshuga802006-10-22 09:25:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
Я-то тут причем?
agatangel2006-10-21 20:49:00 (ссылка)
Как же я такие посты не люблю... Именно потому что по сути всё дело в личной невоспитанности мамы из этого поста, как человека, юноши курящего и справляющего нужду в подъезде, как человека а не как представителя всей поголовно молодёжи, старухи сидящей на скамеечке и ненавидящей всё живое- как человека неудачника, именно в корне нечистоплотного, а не как представителя всех пожилых людей. И так до бесконечности.
Дело ведь не в именно детных. Как вот мне лично, я такую с лёгким сердцем пропущу и пожалею. У неё кстати хоть отмазка есть, мамы маленьких детей, это те же бездетные тётки, только вконец измотанные психически. Жалко мне их. Намного тяжелее понимаю я грубость, агрессивность людей, которые внешне ни чем не обременены. Они живут для себя, вполне себе успешны и вдруг целенаправленная травля, истерики, злоба. Вот откуда такие люди беруться я не догоняю, честно.
red_rat_catcher2006-10-21 21:15:00 (ссылка)
меня интересует конкретика- кто в результате всего этого пердимонокля обоссался прилюдно, недойдя? Мадам автор?
Если никто, то все было верно построено.
НЕ хъочешь пускать, не пускай,чего бегать по ЖЖ и всем рассказывать как ее поссать не пустили на одного человка раньше?
red_rat_catcher2006-10-22 12:37:00 (ссылка)
Про заботу- я Вам не родитель, чтобы заботится о Вас.
По вопросу поста - а чего сказать-от хотели? Хоть и километровая очередь, а никого реально не ущемили.
vicca_70002006-10-21 23:31:00 (ссылка)
вот у меня 4 детей, но я всегда возмущаюсь, когда люди "прикрываются детьми". и сама так не делаю.
ребенку - если он такой маленький, что ему сложно терпеть - сейчас можно памперс надеть. и никто не заставляет таскаться туда, где очереди. мои старшие дети росли без памперсов, но и то я изыскивала варианты, как решать мои и их проблемы с туалетом.
ellie_19282006-10-22 00:44:00 (ссылка)
Вот я тоже, читая комментарии, всё удивлялась, что никто не говорит о памперсах.
Для памперсов дитя, значит, уже не маленькое, а чтобы потерпеть в очереди в супермаркете — мал ещё.
galkao2006-10-22 02:15:00 (ссылка)
Очередь в супермаркете и очередь в туалет - немного разные вещи, а? Это взрослый может терпеть полчаса, а маленький ребенок - нет. Кстати, нормальные дети уже в год в памперсах не нуждаются. Но это не значит, что они способны выдержать получасовую очередь. Обычно они минут 5 могут вытерпеть, не больше.
"Прикрывание" детьми я тоже не поощряю. Но ведь таких, кто "прикрывается" - меньшинство. Кстати, мне за все время беременности уступили место в метро ОДИН раз, да и то - неудачно:-) Тут же нашлась бабушка, которая начала требовать, чтобы я ей место уступила. А когда тот, кто уступил мне место, сказал ей, что я беременна, она ответила: "ну и что, зато у меня ножки болят"... Дело было в час пик, по пути на работу. Нафига бабушка с "больными ножками" поперлась в метро? Я просто на работу ехала... Если я бы могла во время беременности сидеть дома - сидела бы дома...
И с ребенком в транспорте я всегда ездила "стоя". Вставала в торце вагона, давала ребенку уцепиться за меня или за ручку. Если было место - сажала ребенка, сама стояла.
galkao2006-10-22 02:04:00 (ссылка)
"родитель_с_ребенком превращается в нечто большее, чем человек по отношению к другим людям?"
Да. И у животных - тоже. И у людей по отношению к животным (например, охотник никогда не застрелит мать или беременную самку).
А разве в этом есть что-то удивительное? Удивительно, когда этого не понимают...
drnekto2006-10-22 12:30:00 (ссылка)
возможно потому что если очередь нереально большая а ребенок уже и так на взводе от впечатлений и начинает ныть и канючить - проще проскакать без очереди, нежели потом дома все его па получить. да даже если не канючит - если у родителя есть ровно три часа в распоряжении, из которых уже час отгуляли, а через два ребенок станет просто неуправляемым - лучше все же эти 20 минут потратить на ребенка, нежели на его стояние в очереди в туалете, потому что маме вставило.
а вообще все индивидуально. кто-то по этим причинам, кто-то - по другим, кто-то - потому что хамло заборное.
а вообще я другое совсем спросить хотела - а в рамсторе есть бесплатный (платный?) туалет? :-))))
so_legenda2006-10-22 13:24:00 (ссылка)
почитала апдейт.
<и конечно же - доброта спасет мир!
а дети цветы нашей жизни>
я думаю, что только искренняя доброта спасет мир. фарисейство (доброта напоказ или потому что "так принято") до добра в конечном счете не доводит.
цветов в жизни полно и кроме детей.
непонятно - в чем проблема? если это очередь в туалет (и Вы не пострадали:))) - можно и не париться, а если ущемили в ситуации на работе (из-за мамашки с дитем?) - то поставьте вопрос перед начальством и мамашкой. делов-то.
helix_f2006-10-23 10:00:00 (ссылка)
проблема на мой взгляд в хамках с младенцами наперевес, а не с младенцах , как могло бы показаться. Единственное непонятно, почему на защиту хамок так много народу всколыхнулось
so_legenda2006-10-23 10:35:00 (ссылка)
да. и если уж вести речь о том, кто "больше, чем просто человек по отношению к окружающим" - то это не родитель, а именно ребенок.
helix_f2006-10-23 10:40:00 (ссылка)
И именно по этому прикрываться им как-то не кмильфо. Хотя может быть у меня такое отношение, оттого, что мной не прикрывались, отсюда и нет восприятия такого прикрытия как нормы жизни. Выше, одна дама писала что справляется как то без того чтобы лезть ребенком вперед
helix_f2006-10-23 09:47:00 (ссылка)
Да ладно вам, обычное дело ;) , когда ребенком трясут как универсальным пропуском/индельгенцией. Самый прикол я в отделе соки воды видела, сама будучи ребенком – пришла за газировкой, а там очередь за пойлом каким-то, уже разочарованно назад потопала, а тут мужик с младенцем на руках с воплями "у меня ребенок" пролез без очереди и взял себе таки пойла, много новых непонятных слов я услышала на месте происшествия %)
silence_of_wind2006-10-23 10:55:00 (ссылка)
то же чуток не в тему....
почему-то поражает, что в женский туалет очередь всегда огромна, тогда как в мужском как правило ее нет.
Наверное, тут многое зависит от того, кто по сто лет штаны одевает и поправляется три часа. А как-то наблюдала, чтоодна мамзель болтала по телефону, лишь только потом начала поправляться/смывать за собой и тд (уж простите за такие подробности:))))))
silence_of_wind2006-10-23 11:34:00 (ссылка)
Да что ж такое:)))))
Уже второй раз не попадаю в ветку дискуссии, а в общее обсуждение:)
katka2006-10-23 12:08:00 (ссылка)
а я не прошу ничего..(ребенок 2.5 года)
в туалет если надо терпим до последнего, учу.
в очередях на регистрацию и прочее - стоим..
да ну, нужно мне чтобы косо смотрели что ли? нет.
стараюсь короче избежать таких ситуаций, чтобы мне уступали/пропускали.
Если придется_попрошу. Но мне будет очень неудобно.