![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Очень нуждаюсь во взгляде со стороны.
У меня есть няня, работает уже год.
В принципе я ей довольна,с ребенка пылинки сдувает.
Плачу я ей очень хорошо (у моего мужа зарплата одно время была ниже). Но тут вдруг она просит у меня оплачиваемый двухнедельный отпуск.
Учитывая тот факт, что она - работник с почасовой оплатой, которому постоянно переплачивают - это сильно. Муж в ярости. Я нашла ее сама, через интернет. Контракта никакого нет. Чисто по-Божески- я ей конечно заплачу, ибо сама ухожу в оплачиваемый отпуск :) Просто интересно: а что вы думаете?
У меня есть няня, работает уже год.
В принципе я ей довольна,с ребенка пылинки сдувает.
Плачу я ей очень хорошо (у моего мужа зарплата одно время была ниже). Но тут вдруг она просит у меня оплачиваемый двухнедельный отпуск.
Учитывая тот факт, что она - работник с почасовой оплатой, которому постоянно переплачивают - это сильно. Муж в ярости. Я нашла ее сама, через интернет. Контракта никакого нет. Чисто по-Божески- я ей конечно заплачу, ибо сама ухожу в оплачиваемый отпуск :) Просто интересно: а что вы думаете?
196 комментариев
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
minotaurus2006-09-13 18:50:00 (ссылка)
Мне тоже так показалось, потому что требование было высказано в ультимативной форме. Она просто знает, что может выкручивать мне руки: хорошую няню найти быстро - нереально!!!
somelove2006-09-13 18:19:00 (ссылка)
скажите, что оплатите ей отпуск, только последующие 2 недели ничего оплачивать не будете :)
И вобще. Вдруг она после отпуска свинтит.
или какой нить договор есть?:)
minotaurus2006-09-13 18:49:00 (ссылка)
Нет, договора нет, и винтить ей некуда - в любом случае, я очень удивлюсь :)
red_panda2006-09-13 18:20:00 (ссылка)
"Очень хорошо" - это сколько, если не секрет?
Я своим няням отпуска оплачивала и оплачиваю.
zvizda2006-09-13 18:38:00 (ссылка)
дак это ж только твоя воля. в смысле, ты сама хотела няне доп.бонус дать.
по закону, ведь, при сдельной работе оплачивается только то, что отработано.
так что, ничего зазорного в неоплате отпуска нет, мне кажется.
red_panda2006-09-13 18:45:00 (ссылка)
У меня няня не на сдельной работе. У нее слабо нормированный рабочий день (минимум - 11 часов).
Если у автора няня работает по такому же графику, но с почасовой оплатой, - я не вижу разницы с моей ситуацией. Другое дело, если няня работает по 2-3 часа в день, но в посте деталей нет.
Естественно, это только моя добрая воля. Но я считаю, что в данном случае, это более по-человечески. Не хочу понижать себе карму.
Как-то так.
zvizda2006-09-14 09:08:00 (ссылка)
да не. с кармой это никак не связано.
есть работа. есть ее условия. и если они устраивают обе стороны - отлично. вот и всё.
ну, см.ниже, мой пример про маляров каких-нить. ты же не будешь им отпуск оплачивать? есть услуги, которые они оказывают. эти услуги стоят столько-то. всё.
лично мне кажется, при почасовой оплате, если платят реально хорошие деньги, и условия были заранее оговорены, требовать оплаты отпуска - неэтично.
minotaurus2006-09-14 15:55:00 (ссылка)
Для меня моя карма тоже очень важна. Именно поэтому я заплачу моей няне, пусть порадуецца :) Хотя я и считаю, как вы написали, что это неэтично и рукивыкручивательно, ибо по 11 часов она не работает, зарплатой и уважением вкупе с подарочками - довольна. Даже в отпуск я ее два раза с собой брала и дорогу оплачивала :) Не хочу карму портить :)
minotaurus2006-09-13 18:46:00 (ссылка)
Секрет :) А кто вас "научил", если можно так сказать? Агентства или как-то еще к этой мысли пришли?
ponka2006-09-13 19:16:00 (ссылка)
у меня родитель был руководителем. и есть. он и приучил меня с детства - что отпуск это святое. а переработки это от плохо организованной работы. Он в 18-00 всегда сработы уходит. Хоть когда большим боссом на госслужбе был, хоть чичас генеральным в крупной компании. И других выгоняет. Дурой меня зовет, что перерабатываю:)
посему подчиненных своих иногда с палкой выгоняю в отпуск, и все делаю, шоп мамаши с дитями на море летом попали.
minotaurus2006-09-14 18:06:00 (ссылка)
Да, я к сожалению тоже очень хорошо воспитана. Вечно руководствуюсь какими-то дурацкими христианскими ценностями :) А моя няня ими себя не обременяет :) Все, кто знает, в каких условиях она работает, считают, что она неправа. Могла поехать в отпуск просто так - и так везла домой родным более четырех тысяч долларов (для Винницы это неслабо). Но решила деньжат еще срубить. Чувствует, что мы к ней привязаны. Эх...
zvizda2006-09-13 18:21:00 (ссылка)
вообще, я бы не стала впадать в ярость. ну, спросила, и спросила.
начальники-то в обычных фирмах не впадают в гнев, если работник просит прибавки.
если вы этого не хотите, и считаете, что и так более, чем хорошо, значит, не надо оплачивать, если не было договорённости.
если же она обидится, то это повод задуматься.
e_mysha2006-09-13 18:22:00 (ссылка)
если довольны ее работой и если есть возможность оплатить отпуск, думаю, лучше, это сделать, предварительно поинтересовавшись, не собирается ли она уходить. а то вон тут часто проблемы возникают, что хорошую няню не найти.
minotaurus2006-09-13 18:45:00 (ссылка)
Я поинтересовалась - нет, не собираецца. Что она, дура, что ли :) Где еще она с ее украинским акцентом и отсутсвием образования как такового такое место найдет :) Ребенок к ней очень привязан...
merzavka2006-09-13 18:51:00 (ссылка)
А у ребенка украинский акцент не появился? У моих знакомых так произошло-на полном серьезе.
minotaurus2006-09-14 18:01:00 (ссылка)
Пока не говорит. Сюрприз будит!!!
А если серьезно, в соседнем доме живет мальчик, которого она вырастила: нормальный пацан, даже умный :)
puma_po2006-09-13 18:55:00 (ссылка)
Это чревато. Мои друзья не могли на няню с кавказа намолиться, совсем своя была, родная просто. Пока ребенок не заговорил...
Расставались со слезами, но слышать это коверкание русской речи было невмоготу...
minotaurus2006-09-14 17:58:00 (ссылка)
Офигеть! У нас все неплохо. Но тоже придется поменять, когда нам лет пять стукнет.
feruza2006-09-13 18:22:00 (ссылка)
Когда на официальной работе оплачивается отпуск - он оплачивается не просто так :)
Ведь работник платит налоги с зарплаты и т.д. и т.п.
Платишь налоги, как официально оформленный, - получаешь социальную защищенность. Минус на плюс.
Няня получает чистую наличку, никаких налогов не платит. Чистая сдельщина. Оказала услуги - получила деньги. Вот если я репетитор у школьника - то его родители не должны мне оплачивать больничный и отпуск, да?...
Какие тут отпускные могут быть?
Только если было заранее обговорено - на входе.
red_panda2006-09-13 18:28:00 (ссылка)
То есть, фирмы, где сотрудникам платят преимущественно черную зарплату, не обязаны оплачивать отпуска в полном объеме?
feruza2006-09-13 18:30:00 (ссылка)
А это зависит от того, как они договорились с начальником при поступлении...
Если совсем никак, то, к примеру, 3 месяца боления гриппом подряд могут в полном размере и не быть оплачены...
red_panda2006-09-13 18:32:00 (ссылка)
Минуточку. Мы же говорим про отпуск, разве нет?
3 месяца боления гриппом не оплатят в полном размере и по ТК. Как и три недели, кстати. 400 баксов в месяц - и все дела.
feruza2006-09-13 18:36:00 (ссылка)
Мы говорим про социальные гарантии.
Общее правило - все же договариваться - пусть и не в зарегистрированном у нотариуса виде - на входе.
Чтоб не возникало проблем.
Вот у меня няня с проживанием.
Я в "соглашении" упомянула все, вплоть до того, что она для себя пользуется нашей стиральной машиной и порошком, а я покупаю в ее санузел туалетную бумагу и средства для чистки раковины.
puma_po2006-09-13 18:35:00 (ссылка)
Это, кстати, в фирмах с черной кассой преподносится, как соц.пакет - оплата отпуска. Есть такие, что и не платят. И уж о больничном и говорить нечего. Знаю с десяток контор, где больничный из расчета белой зарплаты, или вообще отсутствует. Только за свой счет.
Так что, это вопрос договоренностей. В том числе и с няней.
Но мне было бы странно оплачивать отпуск своей домработнице, например, честно говоря...
feruza2006-09-13 18:37:00 (ссылка)
Вот, - я не знаю нравов фирм с черной зарплатой - и оказывается, бывает, что не платят отпускные...
red_panda2006-09-13 18:40:00 (ссылка)
А еще бывает - обещают и не платят. Значит ли это, что так и нужно себя вести?
Если бы мне в фирме с черной зарплатой не заплатили за отпуск, я бы там больше не работала.
feruza2006-09-13 18:43:00 (ссылка)
Так на то у нас свобода и рынок.
Жлобство - не платить за оказанную уже услугу. Все прочее сверх сдельщины - как договоритесь...
olga_moskowska2006-09-14 01:47:00 (ссылка)
Инк, у меня логика такая: человек приходит не дрова грузить и даже не пол мыть. а сидеть с твоим ребенком. разве не хочется, чтобы ей было хорошо? чтобы ота отдохнула нормально. чтобы относилась к работе не как к каторге.
feruza2006-09-14 07:07:00 (ссылка)
Зарплата нянь - очень вариабельна даже при одинаковых обязанностях и при одинаковом образовании.
Я не понимаю, отчего тот, кто платит, скажем, 600 в месяц и отпускные тоже, лучше того, кто платит 650 в месяц без отпускных. Няня получает в год одинаково.
Отдых нормально определяется не только отпускными - а общей заработной платой.
Если идти дальше и упрекать тех, кто не платит няне отпускные, то давай будем упрекать тех, кто платит няне на 50 долларов меньше, чем ты, к примеру... В денежном эквиваленте это одинаково обснованные упреки...
Если у тебя логика, чтоб человек отдохнул, - это прекрасно. Но отчего ты не предложила это няне сразу?
В няне из этой истории мне не нравятся вдруг возникшие требования - явно из серии "на детской площадке меня настропалили"...
В хозяйке - не нравится выбор слов. Если человек тебе симпатичен, заем писать пр нее слова из серии "оборзела"?
olga_moskowska2006-09-14 10:09:00 (ссылка)
я бы сказала, что разница в психологическом восприятии. не зря же на фирмах сейчас помимо зарплаты привлекают народ бонусами и соцпакетами.
но я соглашусь, что вопрос надо разделить на ультимативность требования в частности и отношения к обслуживающему персоналу вообще.
minotaurus2006-09-14 16:01:00 (ссылка)
Слово "оборзела" предложил мой муж. Он именно так считает. Потому что в нашей семье у нее режим наибольшего благоприятствования. Она уже дважды в этом году ездила на юг со мной на моем полном соцобеспечении, и речь о бедной закабаленной старушке явно не идет :) Во всяком случае питается она намного лучше меня, потому что все деньги тратит на себя любимую, тогда как мы отказываем себе во многом, чтобы обеспечить ей приемлемый уровень зарплаты (не дай Бог уйдет - ребенок плакать будет!!!)
minotaurus2006-09-14 16:07:00 (ссылка)
Если честно, я бы не отказалась работать так, как работает моя няня :) Но увы, таких милых работодателей, которые тщательно следят за тем, довольное ли у тебя выражение лица, я не видела никогда. Мои друзья считают, что мне все рано или поздно садяцца на шейку :) Хочу на такую каторгу :)
red_panda2006-09-13 18:37:00 (ссылка)
Домработница приходит пару раз в неделю на три-четыре часа.
Няня проводит с моим ребенком полноценный рабочий день (на два часа больше моего рабочего дня, кстати)
puma_po2006-09-13 18:44:00 (ссылка)
Ну да. И ты за это платишь.
Не знаю, может я чего-то не понимаю, и няни у меня нет, как и детей, но у всех моих друзей почасовая оплата. Няни проводят с детьми по 12 часов, а то и дольше. И за каждую минуту переработки снимают плату, как с куста. Никогда не упустят своего. Не думаю, что хочется оплачивать им отдых. Хотя, кто знает, может и платят...
ponka2006-09-13 19:09:00 (ссылка)
мне на офисной работе оплачиват каждые полчаса переработок. и отпускные. и больничные. за каждый месяц такой работы я получаю право на 2 дня отпуска. Няня работает на полной занятости. В чем ее отличие от меня?
Отпуск, как и зарплата, понятия в приличном общесве положенные по умолчанию.
puma_po2006-09-13 21:32:00 (ссылка)
При почасовой оплате труда это все же не вопрос приличия, а вопрос договоренностей, мне кажется.
ponka2006-09-13 21:34:00 (ссылка)
у меня почасовая оплата труда. из-за сложного графика. у всех людей с графиком не "пн-пт 9-00-18-0" оплата почасовая. за переработки еще доп. отпуск могу предоставлять.
puma_po2006-09-13 21:42:00 (ссылка)
Убедили, вы и еще несколько представленных здесь персон - "приличные", я и еще несколько иных представленных здесь персон - менее "приличные" :))))
Но даже это не убедит меня в том, что я должна оплачивать своей помощнице по хозяйству, строительному рабочему, человеку, помогающему мне в саду, нянечке и вокальному репетитору их законный и честно заработанный отдых, когда они не хотят и не могут оказывать мне услуги, за которые я им традиционно плачу, если мы не договорились об этом при приеме на работу.
ponka2006-09-13 21:47:00 (ссылка)
Вы разницу между полной и неполной занятостью улавливатете?
отпуск положен человеку, отработавшему не менее 6 месяцев не менее 175 (в РФ) часов в месяц. Кто из перечисленных Вами к этой категории относится?
puma_po2006-09-13 21:57:00 (ссылка)
Я думаю, что каждый из них отрабатывет полный день. И перерабатывает.
У одной меня или у нескольких клиентов.
Вопрос, заработали они отпуск или нет - не стоит и не обсуждается. Естественно, человек имеет право на несколько недель отдыха в году и на пару дней в неделю, опять же, если иные условия не оговорены.
Речь о том, оплачивать этот отпуск, или нет.
Я считаю, что по умолчанию - нет, по предварительной договоренности - безусловно.
И, прошу, на минуточку, иметь в виду, что, как правило, питание няни происходит в доме ребенка, что проезд, как минимум вечером, ей оплачен, что у нее масса других приятностей, типа подарков и прочее. И, засчет этого, минимизированные траты. Оплачивать время, когда она свободна, не нужно, если нет договоренностей.
ponka2006-09-13 22:15:00 (ссылка)
няня работает на трудной работе много часов в месяц. на полной занятости. она ничуть не хуже любого офисного работника. и она молодец, что напоминает о своих правах. побольше бы таких, тогда б таких абсурдных и оскорбительных вопросов, как в посте, не задавали бы.
Если бы работники в Киеве соглашались бы работать без отпуска, его бы никто не оплачивал. Но коль не соглашаются - работодателю приходится играть на тех условиях, которые диктует рынок.
tanjuha2006-09-14 13:11:00 (ссылка)
вы путаете трудовой договор и договор оказания услуг (пусть и не в письменной форме). в первом случае на работника распространяются гарантии, установленные трудовым законодательством - отпуск, оплата больничного, сверхурочных работ. во втором случае отношения регулируются гражданским законодательством, которое предусматривает только оплату оказанных услуг и всё.
minotaurus2006-09-13 18:48:00 (ссылка)
Мой муж говорит именно так - слово в слово.
Договоренности никакой не было. Меня просто макнули мордой в факт: Плати! и ведь заплачу, потому что ребенку нужен человек, к которому он привык. Она не пьет, не курит, не ворует...
so_legenda2006-09-13 19:25:00 (ссылка)
<Меня просто макнули мордой в факт: Плати!>
простите, а почему Вы, достойно оплачивая работу даме, не имеющей квалификации, и уважительно с ней обращаясь, позволяете так с собой обращаться?! кто она такая, чтоб "макать мордой"?
ну и ответ, собственно, из заголовка поста - однозначно да. оборзела. и ежели сейчас на место не поставите - прочно сядет на шею. понукая с украинским акцентом.
ponka2006-09-13 21:29:00 (ссылка)
понукая с украинским акцентом.
--------
а это главное да. куда без национального вопроса.
so_legenda2006-09-13 21:37:00 (ссылка)
разочарую Вас - я сама принадлежу к этой национальности:)))))))))))))))))))))
prolefa2006-09-13 18:28:00 (ссылка)
а чем работник с почасовой оплатой отличается от работника с помесячной? И отсутствие контракта -- это не ее прихоть явно. В принципе, можно не платить и плюнуть на то, что человек работает и делает свою работу хорошо, но каждому из нас нужен отдых. К сожалению, ситуация в России сейчас такова, что многие работодатели путают свой статус со статусом рабовладельца. Это грустно.
feruza2006-09-13 18:41:00 (ссылка)
Почему жлобство?
Не все готовы платить несколько сотен долларов просто так, если изначально про это не было догооренности.
И работник - почасовой. Исходя из чего ей платить - из каких сумм? И чем ее выходные, то есть дни, когда она не выходит на работу, радикально отличаются от отпуска? Те же дни отдыха. Платить и за выходные?
Вот с помесячной отплатой мне понятно - я вам плачу *** долларов, за пять рабочих дней с - по и два выходных в неделю...
Договариваться надо, договариваться...
red_panda2006-09-13 18:49:00 (ссылка)
У меня еженедельная фиксированная оплата.
И я в меру руководствуюсь ТК РФ.
feruza2006-09-13 18:51:00 (ссылка)
То есть - не нарушаете законов - это хорошо.
Но у вас в доме работает нарушитель законов. Серьезный нарушитель - неплательщик налогов...
red_panda2006-09-13 18:56:00 (ссылка)
Э, нет, минуточку. Я _в меру_ руководствуюсь законом, потому что он составлен всё-таки с учетом законом общечеловеческих.
Такая вот аналогия: я не ворую в супермаркетах не потому, что это законом запрещено, а потому, что воровать нехорошо.
А государству я ничего не дожна.
(Кстати, вообще-то мы были на ты)
feruza2006-09-13 20:22:00 (ссылка)
Я знаю, что мы на ты. Под "вы" я имела в виду двух оппонентов - тебя и кого-то незнакомого, кро про рабовладельцев написал...
Вообще-то вопрос делится на нравственную и юридическуб часть.
Скажем так - я не считаю, что няня "обнаглела". Ее дело заботиться о своем кошельке - мое дело - заботиться о своем.
Если бы , к примеру, заранее было выставлено незублемое требование оплаты отпуска, наниматели могли бы, к примеру, не согласиться ее взять. То есть все -таки заранее договоренности важны...
wacca2006-09-14 00:48:00 (ссылка)
Кстати, почему няня обязательно не платит налоги? Может, она каждый год подает налоговую деклорацию, в которую вносит все свои доходы.
feruza2006-09-14 07:45:00 (ссылка)
Может быть. А может быть, мне прямо сейчас позвонит английская королева. Ибо физическая возможность для этого есть - и вероятность не нулевая.
Но такой законопослушный человек, с налоговой декларацией, - будет организован во всем, и без договора работать не будет - мне так кажется..
Словом, вы сами-то верите в то, что няня платит налоги?:)
wacca2006-09-14 09:30:00 (ссылка)
Честно говоря, связи уплаты налогов с организованностью и работе по договору я не вижу. А по сути, при таком раскладе работодателю совершенно не важно, платит ли она налоги. Это ее личное дело, и работодателя оно касается также, как уплата налогов бабушки, торгующей семечками. К тому же, насколько я помню, если она получает меньше какой-то суммы в год, то она не обязана ее декларировать.
А по сути вопроса, чтобы лучше представить. Вот есть няня, которая работает, не меньше, чем все обычные люди. Сидит с вашим ребенком, вы бы хотели, чтобы она сидела с ним, скажем, 3 года. Работает она только на вас. Что же, ей теперь 3 года работать без отпуска? Это просто жестоко.
zvizda2006-09-13 18:39:00 (ссылка)
да что вы передергиваете! а если вы рабочих наймёте ремонт сделать, им тоже отпуск нужно оплачивать?
для сдельных отношений НОРМАЛЬНО и НЕЗАЗОРНО платить только по факту. и откуда вы знаете, может, няне эту и так не обижают.
prolefa2006-09-13 19:11:00 (ссылка)
если у меня рабочие год отработают, то да, оплачу. Может, со мной что-то не так? Я не знаю, обижают няню или нет, я знаю, что неотъемлемое человеческое право -- жить по-человечески, а не по-собачьи. А отказ (хорошо, хорошо, уже не отказ) предоставить человеку отпуск -- это отношение не человека к человеку. Если уж очень дорого выходит, можно попытаться объяснить ситуацию и сойтись на 50-70% суммы. Но я бы не стала нанимать людей, которым я не в состоянии заплатить.
zvizda2006-09-14 09:16:00 (ссылка)
1. а если полгода? а три месяца?
2. да, наверное, с вами что-то не так.
потому что есть договорные отношения. если условия договора устраивают обе стороны и они на них соглашаются, то если неожиданное требование изменить условия договора не будет удовлетворено, то ничего неэтичного тут нет.
если бы я подписала договор, согласно которому я выплачиваю, допустим, банку за кредит 300 у.е. ежемесячно, то меня бы неприятно удивило, если бы внезапно меня попросили дополнительно оплатить отпуск сотрудников банка.
minotaurus2006-09-14 17:42:00 (ссылка)
Блин, никто мой пост, похоже, до конца не прочитал! Я пишу, что по-Божески заплачу ей. Хотя все мои разлюбезные близкие - резко против. Потому как живут не так шоколадно, как моя нянька. А она живет лучше меня, поверьте :) Ей с начальством повезло :)
minotaurus2006-09-13 18:52:00 (ссылка)
Вы невнимательно читали начало :) Я собираюсь ей заплатить. Проблема в том, что мне и так довольно трудно ей платить, потому что она получает ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ, а еще - подарки, продукты и прочая. Мы себе во многом отказываем, лишь бы этот важный и любимый человек в жизни нашей дочки был бы доволен. Она прекрасная няня. Но я считаю, что тут она неправа. Она не раб, в этой ситуации раб - уже я. У меня нет выбора :)
ponka2006-09-13 19:03:00 (ссылка)
Она не раб, в этой ситуации раб - уже я. У меня нет выбора :)
----------
А вот это неправильная самоустановка.
Заплатить Вы должны с установкой, что человеку, который отработал 11 месяцев по 175 часов за месяц положено Н дней отпуска. И как сознательный гражданин бла бла бла...
А не потому что Вам выкрутили руки. Нельзя позволять работникам выкручивать руки работодателю. Им это понравится.
prolefa2006-09-13 19:07:00 (ссылка)
это грустно, если Вас шантажируют. Но подарки же и продукты она у Вас не вымогает? Вы сами выбрали платить ей больше, чем можете себе позволить и снабжать продуктами притом. А как бы Вы поступили, будь на ее месте -- работником, который не нашел себе работы, с которой будет капать пенсия, незащищенным в социальном смысле? Вы бы проглотили спокойно невозможность иметь отпуск? Может, я что-то не так понимаю, и она у Вас на три часа в неделю приходит? А если это шесть часов в день, то какая разница, по часам Вы ей платите или одним куском...
minotaurus2006-09-14 17:52:00 (ссылка)
Я плачу ей ни больше и ни меньше, а столько, сколько получает няня, нанятая через элитное агентство, с высшим педагогическим и Монтессори, лезущим из ушей :) Так мне посоветовали знающие люди. И теперь эти знающие люди говорят мне, что никогда не сталкивались с тем, чтобы человек, не нуждающийся в деньгах, не просто уехал в отпуск к себе на родину, а еще и денег за это попросил (увозя на эту родину и так сумму нехилую, от меня полученную). Честно говоря, я бы, с моими интеллигентскими соплями, вообще бы не подумала, что мне что-то полагается :) А она - подумала!!! Вот этим мы с ней и отличаемся. Поскольку я решила, что мне на работе дают оплачиваемый отпуск - и я должна добром отвечать на добро - она получит денюжки. Моя совесть чиста - а вот останется ли она у меня работать? Ведь она меня за мягкотелость наверняка уважать перестанет,да и аппетиты у людей растут, если их ничем не сдерживать...
quickie_sun2006-09-13 19:00:00 (ссылка)
почасовая оплата - на то и почасовая - что работаешь - получаешь деньги, не работаешь - не получаешь. У вас когда ребенок вырастет и вы начнете платить репетиторам по 50 уе в час - вы поймете, что это никакое не жлобство - это практика оплаты. Репетитор от няни отличается лишь временем и уровнем знаний.
x_xclusive2006-09-13 18:37:00 (ссылка)
сабж у Вас правильный
как раз ответ на Ваш вопрос
только без "?!"
*вздыхает*
балуют одни-страдают потом от наглости избалованных другие - так всегда))
x_xclusive2006-09-13 18:41:00 (ссылка)
пока - "уже нет"
очень сильно поменялись обстоятельства- убирать нечего пока...
надеюсь, ненадолго))
katakatana2006-09-13 18:40:00 (ссылка)
если оплата труда почасовая и никакого договора об отпуске не было - вы ей ничего не должны
2amore2006-09-13 18:42:00 (ссылка)
Ха, это она наверно передачу посмотрела. Недавно как раз показывали. Но там говорилось о необходимости договора и как вытекающее оттулда - оплачиваемые отпуска и больничный. Так что я бы предложила в таком случае официальный договор заключить.
ponka2006-09-13 19:00:00 (ссылка)
у меня тоже почасовая оплата. и переработки - это еще процентов 15 от моей ЗП. Но еще у меня оплачиваемый отпуск и больничный. Работаю в крупной компании на офисной работе.
Чем она хуже? Когда человек репетиторствует по 2 часа в день или моет пол раз в неделю - это одно. Она работает постоянно. И имеет право на отдых. Я не вижу ничего странного.
Вы ж не удивляетесь, что Вам на работе отпускные платят?
quickie_sun2006-09-13 19:03:00 (ссылка)
вы тогда не забудьте у мужа спрашивать отпускные и деньги за домашнюю работу. Вы ж полы тоже моете?.. Няня получает деньги за то, что сидит с ребенком. Не сидит - не получает, точнее - на усмотрение работодателя. Хочет работать по ТК _ пусть идет в детский сад - там ей все оплатят. вбелую.
ponka2006-09-13 19:06:00 (ссылка)
Я, как руководитель, четко слежу чтобы мои подчиненные отгуляли свои отпуска. Отдохнувшие работники лучше работают и лояльнее.
Тут ситуация ничем не отличается. Она работает на полной занятости, а не 1 час в неделю.
Я незамужем и пол не мою. Не люблю. Я бесплатно делаю то, что люблю. А на работе я делаю разное - за это мне платят ЗП, отпускные и больничные.
so_legenda2006-09-13 19:50:00 (ссылка)
<Тут ситуация ничем не отличается.>
все-таки отличается:) ибо если она работает полный рабочий день - и претендует на отпуск - то нужно оформлять договор. обговаривать с работодателем все зараннее.
только при этом надо еще учесть, что человек, уйдя рабоать в тот же детсад за "белую" зарплату, получал бы в разы меньше, нежели няня на дому.
ponka2006-09-13 20:16:00 (ссылка)
я не подписываю никакго договора со своими работниками. и со мной не подписывали. оплачиваемый отпуск - норма для уважающих себя людей с полной занятостью. даже странно что это обсуждать надо. если бы мне не оплатили отпуск - я б уволилась в момент. хотя на собеседовании я б это не обсуждала.
so_legenda2006-09-13 20:20:00 (ссылка)
а я вот стала бы обсуждать этот вопрос сразу - при приеме на работу. полагаться можно только на "букву", потому что у всех разные представления о том, каков "уважающий себя работодатель". и потом есть множество работодателей, которые не уважают ни себя, ни работников (это не наезд на автора поста:)))
prolefa2006-09-13 19:18:00 (ссылка)
бред какой-то. Вы ж домашнюю работу не за зарплату мужнюю делаете, а по любви. Надеюсь. А она ЗАРАБАТЫВАЕТ себе на жизнь, сидя с ребенком.
Всем недовольным рабским трудом идти в госконторы -- это, конечно, замечательный выход! А кто не хочет, тот пусть так вкалывает, годами без выходных. Дай бог Вашей маме никогда не придется идти в няни на старости лет, чтоб к пенсии иметь прибавку...
quickie_sun2006-09-13 19:12:00 (ссылка)
В общем я считаю - оборзела. Моя тоже (но на другом поприще). Если она болеет я не вычитаю - хотя один раз и принципа вычла - после того, как она посчитала, что много работает (хотя я плачу и за проезд ей вечером и за лишние часы). Кроме того, если няня работает для меня это и затраченные деньги и недополученная прибыль и напряг для моего 80-летнего папы. Если болеет мой ребенок или я отвожу его к родителям или могу отпустить ее раньше - я ничего не вычитаю. И считаю это бонусом. Отпуск в прошлом году оплачивала больше. В этом году оплатила 2 недели полностью. Ребенок был с бабушкой на даче 2 месяца и до 17 числа я сама в раздумьях заплатить ли еще за 2 недели.
autumn_flavour2006-09-13 19:22:00 (ссылка)
ИМХО, няня не права. Она работает _сдельно_, так что оплачиваемый отпуск ей не положен. Конечно, если вы его не обещали изначально. А то я вот уже думаю -- если я фрилансила до родов, может, мне пойти стребовать с конторы-работодателя декретные? Бред же.
quickie_sun2006-09-13 19:23:00 (ссылка)
за меня домашнюю работу делает домработница. По любви я надеюсь :) Я работаю с утра до ночи и ночью тоже иногда. Домработница тоже, кстати, зарабатывает на жизнь - и не у одной меня - ей отпускные все работодатели обязаны платить?
Моя мама в уже 13 лет на пенсии и работает до сих пор (и дай бог ей здоровья)по собственному желанию. Финансово - дай бог Вашей маме, чтобы вы ее смогли обеспечивать, разве вы ее отпустите "подрабатывать к пенсии"?
Госконторы - это не всегда плохо.
Почасовая оплата и работа имеют определенные правила. Они называются "на усмотрение работодателя".
milady_winter2006-09-13 19:41:00 (ссылка)
Оборзела.
И я бы задумалась, что она потребует "в ультимативном тоне" в следующий раз.
nomka2006-09-13 19:51:00 (ссылка)
отпуск оплачиваю (2 недели, мы это обговаривали на входе), когда она помимо отпуска 2 раза в год на сессии - эти дни не оплачиваю.
Вообще, конечно зависит сильно от того, насколько у нее удобный-напряженный график работы у вас и сколько она получает. Может это вам кажется что много, а на самом деле нет :-), я уверена что няни регулярно обсуждают свои условия на дет. площадке и в курсе рынка и всяких там соц. условий.
galkao2006-09-13 19:57:00 (ссылка)
Я бы оплатила. Насколько я понимаю, у нее полный рабочий день (и даже с переработкой). А то, что переработка оплачивается отдельно (в виде почасовой оплаты) - это уже вторично.
Вы же не платите ей больше за те часы, что идут сверх обычных 8 часов (продолжительность рабочего дня по КЗОТ)? Вот и считайте отпуск - доплатой за переработку.
Единственный случай, в котором я бы НЕ стала ей оплачивать отпуск - если бы на время ее отпуска мне пришлось искать другую няню. А раз у вас самих отпуск - то это ведь не ее проблемы, что она на этот период работы лишается?
junona2006-09-13 20:12:00 (ссылка)
а почему вы ей постоянно переплачиваете?
и вы при устройстве ее на работу не затрагивали вообще вопрос об отдыхе?
если бы меня няня полностью устраивала, то я бы оплатила ей отпуск, прикинув, сколько она получает в месяц и высчитав сумму за две недели(или как там высчитывают отпускные).
ну типа как бонус. тем более у вас никаких договоренностей нет.
у меня у мамы курьер есть. она ей дорожит, та наглеет канешно, отпуск у нее два месяца(!) и никакие варианты не обсуждаюца. мама ей платит(не за два месяца, а меньше, но все же), т.к. она хочет и не может ее увольнять с ее выкидонами(она работает с 10 до 17 и у нее ребенок, который постоянно болеет и тд), в общем не самый лучший вариант для работника.
nimfachka2006-09-13 20:12:00 (ссылка)
Я бы оплатила половину!
Тем самым убиваем 2-х зайцев:
1. даём няне понять, что на шею ей к вам сесть не получится, и ультиматумы она пусть засунет себе куда-нибудь, ибо договора НЕТ, оплата сдельная и высокая!
2. раз она хороший работник и ребёнок её любит, то хорошо, вы оплачиваете ей ровно половину отпуска, пусть и без договора.
Всё честно.
ponka2006-09-13 20:18:00 (ссылка)
2 недели и есть половина отпуска. В РФ вроде 28 дней отпуска в год.
nimfachka2006-09-13 20:25:00 (ссылка)
Нет, я имею ввиду половину той суммы, которую она просит. Т.е. оплатила как раз неделю отпуска.
А то что в РФ аж 28 дней полагается - это да, только это давно уже практически только в гос конторах практикуется. Тут уж хотя бы 2 недели выбить с такой занятостью, еще и не отпускают многих ;(
ponka2006-09-13 20:29:00 (ссылка)
Выбор работника где работать. В кнторах с белой зарплатой и вообще в приличных очень даже соблюдают.
Я работаю в извесной российской компании. За несоблюдение графика отпусков руководителя штрафуют. Я своих под конец года принудительно выпихиваю в отпуск.
nimfachka2006-09-13 20:35:00 (ссылка)
Хехе
А вы много по России насчитаете контор с белой зарплатой? ;) Я таких не знаю например, кроме гос предприятий конечно, но их очень маленький процент.
Вам просто повезло. Далеко не везде так совершенно как у вас, к сожалению.
ponka2006-09-13 21:26:00 (ссылка)
Все мои знакомые (повторяю - ВСЕ) всегда отгуливают свои 24 дня отпуска в год независимо от места работы. Все работают в частных компаниях разного пошиба. На моей прошлой работе в компании работало 10 человек, но отпуск и больничные по полной ставке - святое. Да ни одна уборщица не будет работать без отпускных! На рынке труда дефицит работников от уборщицы до ген.директора, а тут еще отпускные не платить?
nimfachka2006-09-13 21:37:00 (ссылка)
А я и не говорю, что никому отпускные не платят, конечно платят, куда они денутся то... Я говорю про то, что многие отдыхают не более 2-х недель по трудовому договору (если вообще отпускают), ну а некотрые отпускные из "белой" зарплаты получают. Я не говорю что это хорошо, это просто во многих местах практикуется и считается нормой, особенно в не особо развитых городах. И никто особо не вякает, потому что работать больше негде.
Поэтому когда я слышу про то, что хорошо оплачиваемая СДЕЛЬНО няня ТРЕБУЕТ себе полностью оплачиваемый отпуск БЕЗ ДОГОВОРА, мне это по меньшей мере странно. Поэтому я конечно заплачу ей половину срока по доброте душевной и из-за ребёнка, но на большее пусть не расчитывает.
ponka2006-09-13 21:41:00 (ссылка)
т.е. если есть работодатели сволочи и козлы, то и мне это дает моральное право быть сволочью и жлобом?
т.е. если ненаказуемо, то можно нарушать закон и морально-этические нормы?
как верно сказано выше, и ложечки можно воровать, есл никто не видит?
я вот горжусь тем, что внедряю некие социальные стандарты в сознание моих работников.
а если Ваш работодатель найдет ошибку в договоре и не заплатит отпускных он будет сволочью или Вы будете виноваты?
ov_202006-09-13 21:07:00 (ссылка)
Cлушайте, развейте мое любопытство.
Вот вы пишите, что ивестная компания.
А в другой ветке - что трудовых договоров с сотрудникам не заключали. http://community.livejournal.com/girls_
ЭТО как вообще возможно?!
Это что ж за известная шарашкина контора???
ponka2006-09-13 21:24:00 (ссылка)
какая разница?
речь идет о том, что все права гарантированные КХОТом соблюдаются. И не из-за страха перед государством, а потому что нормальные компании нормально относятся к работникам. и отпуск - норма жизни. И в крупном городе вроде Киева даже уборщица не пойдет работать без 24 дней оплачиваемого отпуска.
ov_202006-09-14 00:28:00 (ссылка)
Затем, что при отсутствии заключенного контракта человек, к примеру, не получает отчислений в пенсионный фонд. Это так, о не нарушении прав по КЗоТу......
В общем, спасибо, повеселили определением "хорошей" компании.
ponka2006-09-14 00:32:00 (ссылка)
Затем, что при отсутствии заключенного контракта человек, к примеру, не получает отчислений в пенсионный фонд. Это так, о не нарушении прав по КЗоТу......
----------
как это связано????
зарплата, отчисления, отпускные и контракт проходят в параллельных плоскостях.
и еще. в Киеве 24 дня отпуска оплачивают даже последние шарашкины конторы, типа тех в которых я начинала свою деятельность в годы студенчества. И больничный тоже.
drnekto2006-09-15 01:40:00 (ссылка)
очень много в каких хороших и крупных компаниях такое творится. рбк маленькая компания? а за произнесение слова "кзот" вслух там и уволить могут особо истеричные гражданки-руководительницы. хотя, тем кто там сидят на хороших местах - все нравится. и мелкой и неизвестной этоу компанию никак не назовешь.
ponka2006-09-14 00:37:00 (ссылка)
с чего Вы взяли что без трудового договора вообще ничего нет?
моя трудовая книжка лежит там, там я оформлена на некую длжность, я принята приказом по предприятию, есть штатное расписание.
причем тут договор?
кстати, я вспомнила, я его подписывала. весьма незначительный факт по ходу работы.
ochame2006-09-13 20:12:00 (ссылка)
няня оборзела, 100%.
не было договора - значит, никаких оплачиваемых отпусков.
поменяйте замки и за хорошие деньги найдите другую.
ponka2006-09-13 20:17:00 (ссылка)
а Вы на работе всегда подписываете договор и пишите там час обеда, оплачиваемый отпуск и пр? дя меня это подразумевается.
и вгод человеку положено больше 24 дней отпуска.
ochame2006-09-13 20:23:00 (ссылка)
Ни фига себе. 24 дня???
Там, где я живу, отпуска обычно полагается 2 недели, или 10 рабочих дней, в год.
Да, я подписывают контракт, где всё оговаривается. Есть трудовое законодательство, которое не я придумала.
И при сдельной работе никаких отпусков (ни бенефитов) никогда нигде не дают.
ponka2006-09-13 20:27:00 (ссылка)
В РФ кажется 28 дней оплачиваемого отпуска. Минимум. Бывает больше. Это и есть норма. Подписывай-не подписывай. И 175 часов работы в месяц норма рабочих часов.
В украине - 24 дня отпуска. И я бы не работала в компании, где это не соблюдается. С какого перепугу?
При сдельной оплате сдесь няня работает даже больше положенных 8 часов в день. Соотв-но полный рабочий день.
ochame2006-09-14 01:16:00 (ссылка)
При сдельной оплате сдесь няня работает даже больше положенных 8 часов в день. Соотв-но полный рабочий день.
"Полный рабочий день" - это имеется в виду, когда она на "полной ставке".
А няня работает на почасовой работе, и какая разница, сколько часов? Хоть 10. Главное, что платят ей за отработанные часы.
minotaurus2006-09-14 16:18:00 (ссылка)
И еще каждый вечер накидывают сверх положенного, чтобы за место держалась!
squir2006-09-13 21:00:00 (ссылка)
С точки зрения Трудового Кодекса РФ ее требование совершенно правомощно. Более того, правомощно требование заключить контракт и пр.
Опять же, няню я хорошо понимаю... Но если бы ко мне обратились с подобным требованием, чисто по-человечески я бы послала.
PS: а вот если все-таки подписать контракт - даже без нотариального заверения, просто чтобы зафиксировать условия - многие проблемы устраняются сами собой.
bezoglyadova2006-09-14 00:09:00 (ссылка)
ребят, какой контракт? человек же ясно написал : ПОЧАСОВАЯ ОПЛАТА.
с хуя ли, пардон, оплата должна производиться без работы?
ponka2006-09-14 00:15:00 (ссылка)
когда у ВАС отпуск, Вы тоже не работаете. а отпускные Вам платят.
с хуя ли, пардон, оплата должна производиться без работы? (с)
bezoglyadova2006-09-14 00:25:00 (ссылка)
минуточку, женщина!
почасовая оплата - это оплата за час работы. Она работает не по ГКЗОТу, с 8-ми часовым рабочим днем и промежутком на обед, а по часам. она не платит налоги, за неё не идет отчисление в фонды.
с хуя ли, пардон, мы начали путать работу фри лансер и фулл тайм?
ponka2006-09-14 00:30:00 (ссылка)
дама, Вы путаете полную и неполную занятость с почасовой и фиксированной оплатой. Почасовая - это только форма оплаты полной занятости.
Есть куча отраслей, где люди работают не с 9 до 18 с пн по пт. Есть куча мест со сменным графиком. Отпуск это не отменяет. У меня сменный график и почасовая оплата. ГДЕ написано, что мне неположен отпуск? Цитату, ась?
Она не фрилэнсер, а фуллтайм. Она работает куда больше 175 часов в месяц.
А отчисления в фонды не идет в ущерб ей же, т.к. это работодатель должен их платить, накапливать ей пенсию. Работодатель пожлобился оформить договор, плаить отчисления, теперь еще и отпускные жлобится?
Фигли на таких жлобов работать? В Москве дефицит нянь!!!
bezoglyadova2006-09-14 00:36:00 (ссылка)
Вы, я дико извиняюсь, дура чтоль совсем?
вы хоть понимаете что такое "фулл тайм"? Это вовсе не кто сколько работает.
Кроме того, по-моему, Вы совершенно забываете о самом работодателе. Вы работаете на физическое лицо? наверное, все-таки, на юридическое, ага? И работайте там, копите на пенсию.
Про налог (подоходный) Вы коряво умолчали.
и, знаете что, я терпеть не могу три восклицательных знака подряд, мне кажется, что у вас слюна течет от ярости, поэтому если Вам не сложно, я бы предпочла более не общаться.
платите кому хотите и сколько хотите. В конце концов ответ был дан не Вам.
ponka2006-09-14 00:41:00 (ссылка)
вы хоть понимаете что такое "фулл тайм"?
----------
щаз почитаю в российском КЗОТе...там конечно такой термин есть.
По украинскому при работе на физ.лицо работник имеет те же права, что и на юр.
Подоходный налог составляет 13%. Отчисления в фонды - больше 30%. Кто больше экономит?
Таки жлобятся наниматели.
bezoglyadova2006-09-14 00:44:00 (ссылка)
А как по украинскому законодательству ( кхе-кхе) физическое лицо оплачивает фонлды за физическое лицо?
очень интересно узнать.
и еще очень интересно узнать заполняла ли хоть одна няня хоть раз в жизни налоговую декларацию и платила ли подоходный налог?
Можете не читать нормативную документацию, этого там нет :)))
ponka2006-09-14 00:47:00 (ссылка)
Идут вдвоем и сидят в очередях в соц.страхе, пенсионном фонде и пр. наслаждаются процессом.
bezoglyadova2006-09-14 00:52:00 (ссылка)
:)))))))))) милая барышня! В социальных фондах нет зарегистрированных кассовых аппаратов и они не принимают наличные деньги от населения :))))) Фонды- это государственные предприятия, которые работают по отчетной системе с юридическими лицами и приравниваются действующим законодательством к фискальным органам.
А про "очередя" идите расскажите своим 60-ти подчиненным. Только не забудьте передать им же, что очереди формируются из бухгалтеров юридических лиц, сдающих отчеты.:))
ponka2006-09-14 00:53:00 (ссылка)
я не знала, что это надо объяснять.
один раз зарегистрировались, платят разумеется через банк.
у Вас бурная фантазия.
bezoglyadova2006-09-14 00:58:00 (ссылка)
вы зато прекрасны, разумеется :)
Как зарегистрировались? Как ПБОЮЛ?
Не надо мне ничего объяснять, очень Вас прошу. Я и так сижу тут еле-еле :)
закончили разговор. Вам рано на работу вставать.
porosenka2006-09-14 01:00:00 (ссылка)
Для того, чтобы оплачивать отпуск няне вы сначала:
1. Уточните сумму налогов, которые ВЫ заплатите с зарплаты няни.
2. Уточните сумму налогов, которые ВЫ заплатите с вычетом из зарплаты няни.
3. Уточните, как и когда Вы можете их заплатить (вышв няня может тоже - имея реквизиты).
4. Уточните даты, до которых Вы сдаете в налоговую отчет об оплате подоходного налога с зарплату наемнгого рабочего с отметкой об оплате.
5.. Самое главное. Найдите няню, которая будет согласна на таких условиях работать.
З.Ы. Люблю я "умных" наемных работниковю
bezoglyadova2006-09-14 01:04:00 (ссылка)
во-во :)
да не сможете Вы, как физическое лицо, заплатить за неё взносы в пенсионный фонд :) зупдаю :)
зарегшистрироваться надо как ПБОЮЛ и отчетность еще сдавать. гы-гы :)
А кто не зарегистрировался- тот жлоб! :)))
minotaurus2006-09-14 16:35:00 (ссылка)
Гы-гы-гы! Может, в Москве и дефицит, но я в объявлении указала размер заработной платы - и они ко мне в очереди стояли :) А пенсию она получает как гражданка Украины на Украине :) Она же УЖЕ пенсионер :) И все няни как правило уже свое по КЗОТу оттарабанили :)
Кстати, а откуда информация, что в Москве дефицит нянь?
l_buka2006-09-13 21:22:00 (ссылка)
Мы платим оговоренную сумму в месяц, отпуск у неё тогда, когда у нас. Просто сохраняем зарплату. То есть если нас не было 2 недели, мы ей всё равно за них платим.
l_buka2006-09-13 21:24:00 (ссылка)
Добавлю - если она отпраштвается у нас в какой-то день по своим делам, мы не вычитаем это из з/п, но и если ей иногда приходится остаться чуть подольше мы тоже не доплачиваем. Но это всё по взаимному договору.
olga_moskowska2006-09-14 00:00:00 (ссылка)
у нас тоже была такая
нас это не спасло
но я все равно считаю, что отпуск надо оплачивать
когда человек сидит с твоим ребенокм, он должен быть всем доволен. иначе себе же дороже.
olga_moskowska2006-09-14 01:31:00 (ссылка)
не "не спасало", а не спасло.
сейчас наша няня решила уйти. она просто устала ездить на другой конец москвы. сейчас ищу новую. однако если бы я ей отпуск не оплачивала, ушла бы она от нас гораздо раньше..
l_buka2006-09-14 01:54:00 (ссылка)
Нам проще, у нас городок маленький. Из конца в конец минут за 30 можно добраться маршрутками. А няня живёт от нас в 15 минутах хотьбы.
olga_moskowska2006-09-14 02:06:00 (ссылка)
вот это очень хорошо
я теперь буду искать в нашем районе
но отпуск все равно буду оплачивать :)
bezoglyadova2006-09-14 00:10:00 (ссылка)
у нас было тоже самое, до момента увольнения, когда с нас потребовали выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск ( гыгыг)
la_maga2006-09-13 23:48:00 (ссылка)
У меня знакомая работала няней, ей никакие отпускные не оплачивались и даже в голову такое требовать не приходило.
Подстава:( Ведь оплата-то почасовая.
А главное, хорошую няню хрен найдешь:(.
minotaurus2006-09-14 17:00:00 (ссылка)
И Настька мне тоже сказала, что в Ростове такое никому в голову не придет требовать, если оплата выше крыши :) Жаль, ты мою няньку не видела!
bezoglyadova2006-09-14 00:08:00 (ссылка)
Расскажу вам свою историю, раз вы её не знаете.
В первый год работы моей няни, она попросила оплатить ей летний отпуск ( 1 месяц), ибо, как она будет без денег месяц? придется ей искать работу, а значит, нас бросать. Испугавшись, мы согласились. На второй год, она поехала с ребенком (моим) в деревню ( к себе), соответственно плата была больше, чем обычно, поэтому из отпуска ( 1 месяц) мы оплатили ей 2 недели ( по договоренности).
На следующий год я решила её уволить ( дура, че так долго тянула с этим, спрашивается?!) и няня потребовала компенсацию за неиспользованный отпуск. Получив отказ, высказалась очень нелицеприятно в адрес нашей семьи, и попросила ХОТЯ БЫ хорошую рецензию. Я, опешив, настрочила ( дура еще раз).
Прошло два месяца... и каково же было мое удивление, когда я узнала, что оказывается друг моего сына, к которому так любила водить его няня ( они так чудно играют, юля, так чУдно!), брал у неё уроки музыки во время этих "чУдных игр". При этом, родители мальчика тоже слегка прихуели поняв, что я не была в курсе. Счастье, что мы расстались ( масса позитива, как гора с плеч, улучшение ситуации в семье и т.д.), противно только, что она до сих пор занимается с одноклассником сына музыкой. Думаю, она рассказала им, как некрасиво я с ней поступила, не заплатив ей компенсацию.
ponka2006-09-14 00:13:00 (ссылка)
в каком месте трагедия? она была плохой няней? в тексте этого не прозвучало...
bezoglyadova2006-09-14 00:32:00 (ссылка)
давайте так. вы придумали- вы и отвечайте.
трагедии нет, и я о ней не заявляла.
то, что с меня потребовали компенсацию за неиспользованный отпуск + дали понять что я неправильно поступила, при том что у самой рыльце было не в пушку, а в меху, я бы сказала, оставило неприятный осадок о работе в целом. я думаю что она была плохой няней, да, поскольку теперь уже не знаю как она проводила оплачиваемое время с моим ребенком.
но она была прекрасной помощницей по хозяйству. впрочем, это все не имеет никакого отношения к делу.
а у вас, по всей видимости, нет детей? Или опыта общения с приходящими нянями? я угадала?
ponka2006-09-14 00:33:00 (ссылка)
нет.нет. у меня есть большой опыт общения с подчиненными. 60 шт. и я четко слежу, чтобы они все отгуляли отпуск.
bezoglyadova2006-09-14 00:38:00 (ссылка)
хахахахахаха :))))))))
не продолжайте :))) я уже в восторге :)))
ponka2006-09-14 00:42:00 (ссылка)
не, я понимаю, люди найдут массу отмазок, чтобы оправдать свое жлобство. продолжайте.
для этого можно и КЗОТ, который в глаза не видели, переписать. Внести новые термины, типафуллтайм и фрилэнс.
bezoglyadova2006-09-14 00:48:00 (ссылка)
не позорьтесь, пожалуйста. я аудитором проработала 6 лет :)
что касается жлобства. знаете, уважаемая, чтобы обвинять в жлобстве кого угодно, надо хотя бы чуточку об этом человеке знать. В противном случае Вы выставляете себя некомпетентным и малоадекватным человеком. ВСЕГДА.
За сим оставляю Вас наедине с КЗОТом и новыми для Вас терминами :)
porosenka2006-09-14 01:09:00 (ссылка)
Вы прекрасный руководитель;о)
(принимаем за отсутсвием возражений)
Но вы найдите няню - а потом, поговорим.
Управлять - я прекрасно умею. Людбми, которые понимают как они зарабатывают деньги на отпуск.
А "няня" 0 э то новый тэг вводить надо.
И не переносит на няню опыт работы с бухгалтером.
ВЫ пойдите, поруководите человеком, от которго зависит ваша работа. (ответ - няней.)
И когда она не выйдет на работу, потому что у нее воспаление легких - решите, что делать с ВАШЕЙ работой.
bezoglyadova2006-09-14 01:18:00 (ссылка)
да бесполезно это все.
я ж сразу сказала, у человека ни детей, ни опыта общения с нянями нет.
обычно из таких индивидуумов и выходят ярые борцы за "справедливость".
Я бы еще задала пару вопросов. Например, как штрафовать няню в случае, если на вопрос " почему не гуляли" она отвечает " мне не нравятся мальчики во дворе. они невоспитанные". Или, к примеру, как премировать, если на пасху в еврейскую семью няня приносит яйца и кулич и радостно рассказывает о походе в церковь с вашим ребенком? :) это пространные примеры, у меня просто большой опыт, в отличии от... :)
minotaurus2006-09-14 16:16:00 (ссылка)
В точку! Мой муж и соответственно мой ребенок - мусульмане. И моя няня регулярно таскает детку в церковь, предлагает нашему папе ее покрестить, на что папа очень терпеливо каждый раз объясняет, что это невозможно. Хорошо, что он верит в Бога Единого, поэтому нам удалось избежать скандала по поводу яиц на Пасху и окропления ребенка при ангине святой водой :) Я сама крещеная, да еще и специалист по межкультурной коммуникации, поэтому отношусь ко всему этому как к фактическому материалу для профильного доклада :) Однако у еврееев все намного строже, и тут уж вина родителей, что не донесли до няни свои принципы :) Наша няня на что уж совсем от сохи - и то спрашивает, прежде чем начать плескаться в святой воде :)
minotaurus2006-09-14 16:29:00 (ссылка)
Блин, ну тут уж я вижу незаслуженный камень в свой огород :) Я вообще-то спец по КЗОТУ и просто хороший человек. Моя няня работает восемь часов в день, получает как за 12-ть плюс в конце недели премию, плюс пищевые продукты, плюс два раза была в этом году вместе со мной на юге, где просто валялась на пляже, а я с девочкой ходила по городу. Сто фотографий с ее видами во время отпуска я тоже напечатала за свой счет. На машине мы ее возим. За стол сажаем и сами в гости к ней ездим. В любой день она может взять отгул - ради нее я пару раз оставалась дома, встав на колени перед начальством. Она, безграмотная и довольно грубая женщина с Украины, зарабатывает больше моего мужа, молодого инженера, который шесть лет только в университете учился! И я написала в посте, что я собираюсь ей заплатить, просто мне интересно, обычное ли это явление или нет :) Теперь мне ясно, что это нормально. А ваша дискуссия как-то в сторону ушла...
bezoglyadova2006-09-19 14:58:00 (ссылка)
еще раз : не вздумайте платить.
это ненормально ( почитав Ваш комментарий)
minotaurus2006-09-14 16:59:00 (ссылка)
Да, спасибо, очень поучительная история. Но моя няня этим не занимается и ребенка очень любит. Мужа моего уважает :) А вот моя скромная персона ее дико раздражает :) Она терпеть меня не может. Хотя именно я зарабатываю деньги, чтобы ей платить. Когда я по дурости поехала с ней вместе отдыхать - прокляла все на свете, потому что в отсутствие моего мужа она распустила язык и высказала мне, как неправильно я живу. Это было сильно. Через пять дней нотаций на плохом русском языке я полезла на стенку. На что она мне преспокойно заявила, что "вы очень злая, я понимаю, все-таки пять дней без мужчины..." Если бы она так себя не вела, вопроса бы у меня не возникло, все бы оплатила и еще сверху бы дала. Но мне кажется, что она меня нарочно так выкручивает. Не нужны ей деньги. Ест она их, что ли? И я знаю, почему она со мной так - у нее дочери старше меня, обе очень несчастливы. Одну с ребенком дома в Крыму муж бьет, а другая в 32 года замуж не может выйти... Поэтому мне она как человек не очень нравится, а поделать я ничего не могу - работает хорошо и ребенок ее очень любит :(
nelis2006-09-14 04:08:00 (ссылка)
Вы хотите узнать, платить или нет или же имеет она на это право?
Ответ на первый вопрос: да, если она вас устраивает и вы не хотите ее терять.
Ответ на второй — нет, не имеет. Это сделка. Сколько потопаешь, столько полопаешь. Фриланс не гарантирует оплачиваемый отпуск.
Вот и все, собственно.
Смотрите сами.
minotaurus2006-09-14 16:03:00 (ссылка)
Класс! Слово "фриланс" тут замечательно уместно :) Я с самого начала собиралась ей заплатить. Просто муж был ну просто очень недоволен :)
katechkina2006-09-15 01:29:00 (ссылка)
нихрена вы платить не должны
у меня тоже с почасовой - в итоге это выходит сильно дороже, чем "на окладе"
я бы ее сменила
drnekto2006-09-15 01:45:00 (ссылка)
если няня работает полный рабочий день, то отпуск нужен незавсимо от того, есть у вас договор или нет и оплачиваете вы ей ею работу с почасовой (7-11 часов в день) или посуточной фиксированной ставкой.
если няня работает на полставки или того меньше спочасовой оплатой - отпуск не нужен. "фрилансеры", увы, отпусков не имеют.
если она работает больше года - деньги можно дать сразу, т.к. отпуск ей положен полюбому. если меньше - по возвращению.
можно настоять, чтобы в следующий раз вы ее отпуск согласовывали.
то что вы платите ей много - это исключительно ваш выбор. можно об этом напомнить, но не стоит попрекать. в конце-концов это и так стимул, чтобы работать у вас а не у "дяди". и это никак не влияет на то, будет у человека отпуск или нет, если он работает на вас более 7-и часов в день не менее 4-х дней в неделю.
вот.
не считать няню, которая не на тусовки ходит, а целыми днями у вас дома как привязанная, за человека - свинство.
katenok2006-09-24 17:22:00 (ссылка)
У меня была очень хорошая домработница, приходила раз в неделю. Раз в год она не приходила, а деньги все равно получала, вроде как отпуск. Она этого не просила, я просто знала, что другие тоже так делают, а хорошая домработница - редкость, и надо, чтобы ей не хотелось уходить.