sigitova_kate пишет в girls_only @ 2006-09-13 08:36:00
Где для Вас лично проходит граница между проявлением любви и заботы, и гиперопекой ("мамочка" или "папочка" для супруга)?
Почему социум в среднем дает гораздо более негативную оценку "мамочке" для мужа, чем "папочке" для жены?
Что Вы лично делали (можете сделать) для супруга, в рамках любви и заботы, с возможной оценкой другими как гиперопека? А он для Вас?
Чего не будете делать, побоявшись что становитесь "мамочкой"? Насколько сильно готовы из-за этого поругаться, и будете ли ругаться вообще - при очевидном несовпадении оценок какого-нибудь поступка, например? (муж считает, что это опека, а Вы считаете это заботой; и наоборот).
Спасибо.
Примеры из жизни очень интересны, да и просто рассуждения тоже.
Почему социум в среднем дает гораздо более негативную оценку "мамочке" для мужа, чем "папочке" для жены?
Что Вы лично делали (можете сделать) для супруга, в рамках любви и заботы, с возможной оценкой другими как гиперопека? А он для Вас?
Чего не будете делать, побоявшись что становитесь "мамочкой"? Насколько сильно готовы из-за этого поругаться, и будете ли ругаться вообще - при очевидном несовпадении оценок какого-нибудь поступка, например? (муж считает, что это опека, а Вы считаете это заботой; и наоборот).
Спасибо.
Примеры из жизни очень интересны, да и просто рассуждения тоже.
54 комментария
sigitova_kate
2006-09-13 08:46:00 (ссылка)
Мои наблюдения
В знакомых мне парах, которым ближе к 30-40, и есть дети, - жены достаточно спокойно, без фанатизма, во многом опекают своих мужей - например, - ну, в разных семьях по разному, - есть жены, которые выбирают мужчине утром, что одеть; делают за мужей часть дел, например, ходят куда-то договариваться, забирать какие-нибудь документы там, записывать в бассейн; решают единолично, что будет на ужин, определяют меру выпитого ("тебе пожалуй хватит"), везут пьяного супруга домой, напоминают о необходимости поводу занятий спортом, сброса веса, избавления от вредных привычек и т.д. То есть не все это в одной семье (хотя и такие, наверное, есть), а в каждой свой набор.
Что я имею в виду под "спокойно" - то, что это всеми воспринимается как норма, и самим супругом, и женой его.
В молодых семьях или парах супругам (обоим)более свойственно опеки панически бояться и "показывать зубки" при попытках партнера "излишне" заботиться. Хотя, не во всех.
Прошу помнить, что я не оцениваю "хорошо" или "плохо" эти два варианта, но в целом, определенные тенденции есть.
Еще, - это уже из области мнения - я думаю, что без опекающих жен многие мужчины, достигшие высокого статуса, не достигли бы его. Пословица "муж голова, а жена шея" имеет определенный смысл.
2006-09-13 08:46:00 (ссылка)
Мои наблюдения
В знакомых мне парах, которым ближе к 30-40, и есть дети, - жены достаточно спокойно, без фанатизма, во многом опекают своих мужей - например, - ну, в разных семьях по разному, - есть жены, которые выбирают мужчине утром, что одеть; делают за мужей часть дел, например, ходят куда-то договариваться, забирать какие-нибудь документы там, записывать в бассейн; решают единолично, что будет на ужин, определяют меру выпитого ("тебе пожалуй хватит"), везут пьяного супруга домой, напоминают о необходимости поводу занятий спортом, сброса веса, избавления от вредных привычек и т.д. То есть не все это в одной семье (хотя и такие, наверное, есть), а в каждой свой набор.
Что я имею в виду под "спокойно" - то, что это всеми воспринимается как норма, и самим супругом, и женой его.
В молодых семьях или парах супругам (обоим)более свойственно опеки панически бояться и "показывать зубки" при попытках партнера "излишне" заботиться. Хотя, не во всех.
Прошу помнить, что я не оцениваю "хорошо" или "плохо" эти два варианта, но в целом, определенные тенденции есть.
Еще, - это уже из области мнения - я думаю, что без опекающих жен многие мужчины, достигшие высокого статуса, не достигли бы его. Пословица "муж голова, а жена шея" имеет определенный смысл.
amber_ina
2006-09-13 09:03:00 (ссылка)
Re: Мои наблюдения
могу заставлять одеть тапочки дома, другую одежду, выпить витамины, намазаться кремом. и то считаю опекой и одергиваю сама себя.
2006-09-13 09:03:00 (ссылка)
Re: Мои наблюдения
могу заставлять одеть тапочки дома, другую одежду, выпить витамины, намазаться кремом. и то считаю опекой и одергиваю сама себя.
amber_ina
2006-09-13 09:25:00 (ссылка)
Re: Мои наблюдения
потому, что понимаю, что прошу ходить в тапочках, чтобы самой не убирать мокрые следы из ванной, кремом (от загара) ему лень руки пачкать, а если у меня уже испачканы, то могу намазать сама, витамины можно вместе пить за завтраком и не убирать их со стола, одежду от тоже в состоянии выбрать ту, в которой ему удобнее, а не мне и т.д.
2006-09-13 09:25:00 (ссылка)
Re: Мои наблюдения
потому, что понимаю, что прошу ходить в тапочках, чтобы самой не убирать мокрые следы из ванной, кремом (от загара) ему лень руки пачкать, а если у меня уже испачканы, то могу намазать сама, витамины можно вместе пить за завтраком и не убирать их со стола, одежду от тоже в состоянии выбрать ту, в которой ему удобнее, а не мне и т.д.
sigitova_kate
2006-09-13 10:43:00 (ссылка)
Re: Мои наблюдения
Насчет одежды да, верно. А про тапочки, чтобы следы не убирать - это ж не опека, это нормальное нежелание делать сизифов труд.
2006-09-13 10:43:00 (ссылка)
Re: Мои наблюдения
Насчет одежды да, верно. А про тапочки, чтобы следы не убирать - это ж не опека, это нормальное нежелание делать сизифов труд.
mypointofview
2006-09-13 09:32:00 (ссылка)
Re: Мои наблюдения
война с тапочкам вещь великая - сначала я с родственниками воевала (ну ненавижу я носить обувь дома), потом с бойфрендами (особенно противно "дежурные тапки"), мужу наконец то пофиг :)
2006-09-13 09:32:00 (ссылка)
Re: Мои наблюдения
война с тапочкам вещь великая - сначала я с родственниками воевала (ну ненавижу я носить обувь дома), потом с бойфрендами (особенно противно "дежурные тапки"), мужу наконец то пофиг :)
amber_ina
2006-09-13 09:50:00 (ссылка)
Re: Мои наблюдения
дык я и сама не люблю, если ходить по ковролину
на плитке всегда мокрые разводы остаются по всей квартире - из ванной через спальню в шкаф, из шкафа на кухню, к обеденному столу, опять к шкафу...да и тапочки я же подарила!! как же можно их не носить? :)
2006-09-13 09:50:00 (ссылка)
Re: Мои наблюдения
дык я и сама не люблю, если ходить по ковролину
на плитке всегда мокрые разводы остаются по всей квартире - из ванной через спальню в шкаф, из шкафа на кухню, к обеденному столу, опять к шкафу...да и тапочки я же подарила!! как же можно их не носить? :)
mypointofview
2006-09-13 09:31:00 (ссылка)
Re: Мои наблюдения
>которые выбирают мужчине утром, что одеть;
мужу пофиг что одевать, я его прошу часто переодеться либо потому что мятое или грязное или просто несоотвествует посещаемому заведению
>делают за мужей часть дел, например, ходят куда-то договариваться, забирать какие-нибудь документы там,
если что то срочно надо сделать а у него время не хватает?
>записывать в бассейн;
мужа видишь и так постоянно голым, хочется видеть красивого мужа
>решают единолично, что будет на ужин,
лучше решить единолично, чем часами спорить, плюс муж обычно любит "еду мужскую 2 кг" которая красиво откладывается на талии
>определяют меру выпитого ("тебе пожалуй хватит"), везут пьяного супруга домой,
это про моего бывшего БФ - я сначала не обращала внимание но он своими пьяными выкрутасами заебал
плюс если его оставить где пьяным - то к утру будет много неприятных историй, к тому же я вобще не люблю пьяных мужиков и все время ругаюсь по поводу алкоголя (исключение - когда человек в принципе сам не напивается)
>напоминают о необходимости поводу занятий спортом, сброса веса,
Опять же - хочется в своей постели видеть подтянутого мущинку
>избавления от вредных привычек и т.д.
ну да, опять же - хочется в своей постели видеть мущинку который хорошо выглядит и пахнет :)
2006-09-13 09:31:00 (ссылка)
Re: Мои наблюдения
>которые выбирают мужчине утром, что одеть;
мужу пофиг что одевать, я его прошу часто переодеться либо потому что мятое или грязное или просто несоотвествует посещаемому заведению
>делают за мужей часть дел, например, ходят куда-то договариваться, забирать какие-нибудь документы там,
если что то срочно надо сделать а у него время не хватает?
>записывать в бассейн;
мужа видишь и так постоянно голым, хочется видеть красивого мужа
>решают единолично, что будет на ужин,
лучше решить единолично, чем часами спорить, плюс муж обычно любит "еду мужскую 2 кг" которая красиво откладывается на талии
>определяют меру выпитого ("тебе пожалуй хватит"), везут пьяного супруга домой,
это про моего бывшего БФ - я сначала не обращала внимание но он своими пьяными выкрутасами заебал
плюс если его оставить где пьяным - то к утру будет много неприятных историй, к тому же я вобще не люблю пьяных мужиков и все время ругаюсь по поводу алкоголя (исключение - когда человек в принципе сам не напивается)
>напоминают о необходимости поводу занятий спортом, сброса веса,
Опять же - хочется в своей постели видеть подтянутого мущинку
>избавления от вредных привычек и т.д.
ну да, опять же - хочется в своей постели видеть мущинку который хорошо выглядит и пахнет :)
sigitova_kate
2006-09-13 10:59:00 (ссылка)
Re: Мои наблюдения
да, все верно
но ведь многие вполне искренне это считают гиперопекой.
2006-09-13 10:59:00 (ссылка)
Re: Мои наблюдения
да, все верно
но ведь многие вполне искренне это считают гиперопекой.
mypointofview
2006-09-13 11:25:00 (ссылка)
Re: Мои наблюдения
и еще мне мой муж дороже "других" которые знают как "правильно себя вести" но ко мне никакого отношения не имеют и вобще непонятно зачем пытаются меня же воспитывать
2006-09-13 11:25:00 (ссылка)
Re: Мои наблюдения
и еще мне мой муж дороже "других" которые знают как "правильно себя вести" но ко мне никакого отношения не имеют и вобще непонятно зачем пытаются меня же воспитывать
so_legenda
2006-09-13 09:06:00 (ссылка)
я бы уточнила, что не во всех подобных случаях идет речь о проявлении любви и заботы. оч часто это проявление более сильной воли: "делай так, как я хочу и потому что я лучше знаю, что тебе нужно делать". верх одерживает сильнейший. впрочем, слабаку это чаще всего удобно.
2006-09-13 09:06:00 (ссылка)
я бы уточнила, что не во всех подобных случаях идет речь о проявлении любви и заботы. оч часто это проявление более сильной воли: "делай так, как я хочу и потому что я лучше знаю, что тебе нужно делать". верх одерживает сильнейший. впрочем, слабаку это чаще всего удобно.
mypointofview
2006-09-13 09:25:00 (ссылка)
"мамочка и папочка" предполагают такую опеку в которой "ребенок" идиотина, который сам ничего не в состоянии сделать
это гиперопека,
а просто заботиться о супруге (покормить, ванну наполнить для усталого супуруга, купить будучи в магазине то что нужно супругу и то что он сам бы купил или хотел бы купить) - это просто проявление любви
2006-09-13 09:25:00 (ссылка)
"мамочка и папочка" предполагают такую опеку в которой "ребенок" идиотина, который сам ничего не в состоянии сделать
это гиперопека,
а просто заботиться о супруге (покормить, ванну наполнить для усталого супуруга, купить будучи в магазине то что нужно супругу и то что он сам бы купил или хотел бы купить) - это просто проявление любви
mypointofview
2006-09-13 11:26:00 (ссылка)
некоторые люди это ценят
мне вот муж сегодня пошел в книжный и принес оттуда конфет (тут в книжном годива продается) - пустячок, а чувствуешь - что любят!
2006-09-13 11:26:00 (ссылка)
некоторые люди это ценят
мне вот муж сегодня пошел в книжный и принес оттуда конфет (тут в книжном годива продается) - пустячок, а чувствуешь - что любят!
vezde120
2006-09-13 11:41:00 (ссылка)
Ну, думаю, ценят все. Но мы же не будем разбирать диагнозы различной степени тяжести. Любовь и в мелочах любовь. Когда мне на ум приходят клише из женских журналов - опека, мегаопека, мамочка, папочка - я их отгоняю, под влияние легко попасть, а наши с мужем отношения это наше, я стараюсь следовать сердцу :)(0
Мне тоже безалкогольное пиво приносит из магазина - я люблю очень, кормлю грудью, а пива очень хочется:)
2006-09-13 11:41:00 (ссылка)
Ну, думаю, ценят все. Но мы же не будем разбирать диагнозы различной степени тяжести. Любовь и в мелочах любовь. Когда мне на ум приходят клише из женских журналов - опека, мегаопека, мамочка, папочка - я их отгоняю, под влияние легко попасть, а наши с мужем отношения это наше, я стараюсь следовать сердцу :)(0
Мне тоже безалкогольное пиво приносит из магазина - я люблю очень, кормлю грудью, а пива очень хочется:)
tchainka
2006-09-13 09:26:00 (ссылка)
Из перечисленных вами проявлений гиперопеки - помнится, только категорически настаивала на использовании защитного крема от загара в жарких краях :)
Никаких других проявлений вспомнить не могу. Бывает, напоминаю ему о важных делах, но только если сам же попросил.
2006-09-13 09:26:00 (ссылка)
Из перечисленных вами проявлений гиперопеки - помнится, только категорически настаивала на использовании защитного крема от загара в жарких краях :)
Никаких других проявлений вспомнить не могу. Бывает, напоминаю ему о важных делах, но только если сам же попросил.
sertoun
2006-09-13 10:27:00 (ссылка)
ха. я настаивала-настаиавала ("Миша, намажься кремом, ты рыжий и белокожий, ты же сгоришь!"), а в ответ было только "я вырос в Днепропетровске, там летом сорок и безоблачное солнце, не сгорю". Результат? Бинго. Кипр несколько южнее Днепропетровска, и ненаглядный мой сгорел мгновенно.
Это я к тому, что никакая это не гиперопека, а просто проявление чуть бОльшей разумности.
2006-09-13 10:27:00 (ссылка)
ха. я настаивала-настаиавала ("Миша, намажься кремом, ты рыжий и белокожий, ты же сгоришь!"), а в ответ было только "я вырос в Днепропетровске, там летом сорок и безоблачное солнце, не сгорю". Результат? Бинго. Кипр несколько южнее Днепропетровска, и ненаглядный мой сгорел мгновенно.
Это я к тому, что никакая это не гиперопека, а просто проявление чуть бОльшей разумности.
tchainka
2006-09-13 10:30:00 (ссылка)
Пожалуй, что так :)))
Тогда вообще ничего не помню такого.
Кстати, тогда муж таки внял голосу большей разумности и намазался. Не сгорел :)
2006-09-13 10:30:00 (ссылка)
Пожалуй, что так :)))
Тогда вообще ничего не помню такого.
Кстати, тогда муж таки внял голосу большей разумности и намазался. Не сгорел :)
sertoun
2006-09-13 10:40:00 (ссылка)
А мой муж, к сожалению, не внял! И из восьми дней три ходил в майке и шортах. :(
Но теперь он знает, что хотя бы в этом я "знаю лучше" и меня надо слушаться. :) Я же не говорю ему, как розетку чинить? :)
2006-09-13 10:40:00 (ссылка)
А мой муж, к сожалению, не внял! И из восьми дней три ходил в майке и шортах. :(
Но теперь он знает, что хотя бы в этом я "знаю лучше" и меня надо слушаться. :) Я же не говорю ему, как розетку чинить? :)
tchainka
2006-09-13 10:42:00 (ссылка)
Подозреваю, что моему мужу было недостаточно голоса разума. А вот когда он увидел несколько штук обваренных до костей мужиков, которым солнце нипочем, выводы были сделаны :)
2006-09-13 10:42:00 (ссылка)
Подозреваю, что моему мужу было недостаточно голоса разума. А вот когда он увидел несколько штук обваренных до костей мужиков, которым солнце нипочем, выводы были сделаны :)
sertoun
2006-09-13 10:45:00 (ссылка)
А вот ровно наоборот было у нас. Нам никакие мужики не указ. Они-то все неизвестно откуда, а муж-то мой из горячего, практически тропического Днепропетровска, опаленного солнцем. :) :)
2006-09-13 10:45:00 (ссылка)
А вот ровно наоборот было у нас. Нам никакие мужики не указ. Они-то все неизвестно откуда, а муж-то мой из горячего, практически тропического Днепропетровска, опаленного солнцем. :) :)
sigitova_kate
2006-09-13 10:38:00 (ссылка)
Опека - это И ЕСТЬ проявление чуть большей разумности. Когда знаешь лучше, как и что надо. Это очень часто бывает в жизни, причем, не обязательно все время жена лучше знает. Но почему-то многие, очень многие считают малейшее проявление чуть большей разумности в сочетании с заботой - опекой, именно вот так "мааааамочка"!
2006-09-13 10:38:00 (ссылка)
Опека - это И ЕСТЬ проявление чуть большей разумности. Когда знаешь лучше, как и что надо. Это очень часто бывает в жизни, причем, не обязательно все время жена лучше знает. Но почему-то многие, очень многие считают малейшее проявление чуть большей разумности в сочетании с заботой - опекой, именно вот так "мааааамочка"!
sertoun
2006-09-13 10:42:00 (ссылка)
многие и мышей ловят (с)
с возрастом вот эта боязнь гиперопеки проходит. ИМХО.
2006-09-13 10:42:00 (ссылка)
многие и мышей ловят (с)
с возрастом вот эта боязнь гиперопеки проходит. ИМХО.
sigitova_kate
2006-09-13 10:47:00 (ссылка)
мне тут муж по аське, в русле обсуждения темы опеки, выдал потрясающую фразу
согласие на частичную опеку супруга можно считать камнем в фундаменте отношений!
2006-09-13 10:47:00 (ссылка)
мне тут муж по аське, в русле обсуждения темы опеки, выдал потрясающую фразу
согласие на частичную опеку супруга можно считать камнем в фундаменте отношений!
reveland
2006-09-13 09:39:00 (ссылка)
Ничего не делаю и никак не опекаю. Того же жду и от мужа. Малейшие попытки жестко пресекаю. Забота мне не нужна, разве что совсем лежу в лежку. Но тогда я предпочитаю делать это в больнице, дабы заьота была профессиональной. За мужем, когда он болен, ухаживаю, конечно. А здоровый и сам вполне может о себе позаботиться, ухаживание за взрослым разумным и здоровым человеком выше моего разумения.
2006-09-13 09:39:00 (ссылка)
Ничего не делаю и никак не опекаю. Того же жду и от мужа. Малейшие попытки жестко пресекаю. Забота мне не нужна, разве что совсем лежу в лежку. Но тогда я предпочитаю делать это в больнице, дабы заьота была профессиональной. За мужем, когда он болен, ухаживаю, конечно. А здоровый и сам вполне может о себе позаботиться, ухаживание за взрослым разумным и здоровым человеком выше моего разумения.
reveland
2006-09-13 09:44:00 (ссылка)
А, д, из перечисленного - могу сесть за руль, если он пьян. Но это редко, потому, что, во-первых - если он за рулем, то редко напивается до степени невозможности вести машину, во-вторых - я обычно тоже сильно нетрезва в таких ситуациях, и мы берем такси.-) Возможно только. что мы едем на отмечание какого-то только для него важного события - но тогда мы едем на моей машине и я изначально за рулем.
2006-09-13 09:44:00 (ссылка)
А, д, из перечисленного - могу сесть за руль, если он пьян. Но это редко, потому, что, во-первых - если он за рулем, то редко напивается до степени невозможности вести машину, во-вторых - я обычно тоже сильно нетрезва в таких ситуациях, и мы берем такси.-) Возможно только. что мы едем на отмечание какого-то только для него важного события - но тогда мы едем на моей машине и я изначально за рулем.
humbly
2006-09-13 10:01:00 (ссылка)
Насчет негативной оценки я бы не согласилась - тут негатива или позитива в общем нет, зависит от частного случая. Просто "мамочки" как-то, мне кажется, больше выделяются на общем фоне, чем "папочки" - папочек просто в массе :).
Границу тоже не смогу провести, я сама по натуре очень заботливая и тыпы, но слюни, канеш, на людях подтирать мужику не буду, шнурки завязывать тоже. Ходить хвостом за мужчиной тоже кажется мне противоестественным.
Из примеров: в некий момент ко мне стали относиться не только как к женщине, но и как к "мамочке", с проявлением всех "сыночковых" закидонов. Наверно, я это заслужила, но мне не понравилось. :))
2006-09-13 10:01:00 (ссылка)
Насчет негативной оценки я бы не согласилась - тут негатива или позитива в общем нет, зависит от частного случая. Просто "мамочки" как-то, мне кажется, больше выделяются на общем фоне, чем "папочки" - папочек просто в массе :).
Границу тоже не смогу провести, я сама по натуре очень заботливая и тыпы, но слюни, канеш, на людях подтирать мужику не буду, шнурки завязывать тоже. Ходить хвостом за мужчиной тоже кажется мне противоестественным.
Из примеров: в некий момент ко мне стали относиться не только как к женщине, но и как к "мамочке", с проявлением всех "сыночковых" закидонов. Наверно, я это заслужила, но мне не понравилось. :))
silvara_v
2006-09-13 10:03:00 (ссылка)
ващще не парюсь на эту тему ) опекаю мужа, как хочу, и он меня - тоже.
имхо главное, чтобы в паре людям было комфортно, независимо от уровня опеки и заботы. для меня любые проявления заботы от мужа приятны. от других мч - могло взбесить даже когда руку при выходе из транспорта подают. вывод все индивидуально
2006-09-13 10:03:00 (ссылка)
ващще не парюсь на эту тему ) опекаю мужа, как хочу, и он меня - тоже.
имхо главное, чтобы в паре людям было комфортно, независимо от уровня опеки и заботы. для меня любые проявления заботы от мужа приятны. от других мч - могло взбесить даже когда руку при выходе из транспорта подают. вывод все индивидуально
sigitova_kate
2006-09-13 10:32:00 (ссылка)
да-да, совершенно верно
но интересно же как люди вообще живут :)
2006-09-13 10:32:00 (ссылка)
да-да, совершенно верно
но интересно же как люди вообще живут :)
sling
2006-09-13 10:06:00 (ссылка)
Почему социум в среднем дает гораздо более негативную оценку "мамочке" для мужа, чем "папочке" для жены?
---
потому что роли стереотипных мужа и жены распределяются именно так. Он - добытчик, каменная стена, сила честь и совесть, и она - эта, как ее, божий одуванчик. Нет, это старушка. Нимфа, во. Неземное, в общем, созданье, которое и апельсин самостоятельно чистить не должна уметь.
Что Вы лично делали (можете сделать) для супруга, в рамках любви и заботы, с возможной оценкой другими как гиперопека? А он для Вас?
-- Я тут впала в ступор, потому что другие это как-то не оценивали, да и, по большому счету, если бы и оценивали - мне как-то положить.
У меня вообще с опекой отношения сложные. Ругались из-за этого только один раз - когда мне нужно было съездить и помочь ему по работе (надо было какую-то хрень забрать). Меня тогда так заклинило на этой самой вашей гиперопеке, что я встала на дыбы и моментально ввалилась в истерику. А человеку элементарно нужна была помощь не из-за нехватки сил, а из-за недостатка времени:)
2006-09-13 10:06:00 (ссылка)
Почему социум в среднем дает гораздо более негативную оценку "мамочке" для мужа, чем "папочке" для жены?
---
потому что роли стереотипных мужа и жены распределяются именно так. Он - добытчик, каменная стена, сила честь и совесть, и она - эта, как ее, божий одуванчик. Нет, это старушка. Нимфа, во. Неземное, в общем, созданье, которое и апельсин самостоятельно чистить не должна уметь.
Что Вы лично делали (можете сделать) для супруга, в рамках любви и заботы, с возможной оценкой другими как гиперопека? А он для Вас?
-- Я тут впала в ступор, потому что другие это как-то не оценивали, да и, по большому счету, если бы и оценивали - мне как-то положить.
У меня вообще с опекой отношения сложные. Ругались из-за этого только один раз - когда мне нужно было съездить и помочь ему по работе (надо было какую-то хрень забрать). Меня тогда так заклинило на этой самой вашей гиперопеке, что я встала на дыбы и моментально ввалилась в истерику. А человеку элементарно нужна была помощь не из-за нехватки сил, а из-за недостатка времени:)
petty_bouvier
2006-09-13 10:07:00 (ссылка)
высскажу наверноекрамольную мысль
но мне нравится, когда мужчина меня опекает как "папочка" (мерзенькое слово), может поэтому люблю мужчин постарше в принципе.хотя сейчас у меня бойфренд-ровесник, но вообще и он опекает (может потому и выбрала) водит по всяким врачам - причем сам настаивает, сам записывает, со мной ходит, закутывает, застегивает, сам ведет машину (даже если моя машина) - но видимо я выбираю такой тип отношений.
2006-09-13 10:07:00 (ссылка)
высскажу наверноекрамольную мысль
но мне нравится, когда мужчина меня опекает как "папочка" (мерзенькое слово), может поэтому люблю мужчин постарше в принципе.хотя сейчас у меня бойфренд-ровесник, но вообще и он опекает (может потому и выбрала) водит по всяким врачам - причем сам настаивает, сам записывает, со мной ходит, закутывает, застегивает, сам ведет машину (даже если моя машина) - но видимо я выбираю такой тип отношений.
mypointofview
2006-09-13 10:36:00 (ссылка)
кстати взаимное давание по жопе за что то несделанное таки приводит к результату :)
я у мужа часто прошу дать мне по жопе (фигурально выражаясь) если я за какой то опредлеенный период времени что то не сделаю (особенно когда что то сделать надо, но лениво)
впрочем я уже научилась сама себе пинка давать когда надо :), наконец то
2006-09-13 10:36:00 (ссылка)
кстати взаимное давание по жопе за что то несделанное таки приводит к результату :)
я у мужа часто прошу дать мне по жопе (фигурально выражаясь) если я за какой то опредлеенный период времени что то не сделаю (особенно когда что то сделать надо, но лениво)
впрочем я уже научилась сама себе пинка давать когда надо :), наконец то
dzotty
2006-09-13 10:38:00 (ссылка)
Я дела. все, что мне хочется сделать, совершенно не озадачиваясь, становлюсь ли я при этом мамочкой или, наоборот, делаю ли я папочку из своего мужчины. И вообще, мое жизненное кредо укладывается в один анекдот (с поправкой на сферу применения): "В постели можно делать все, что нравится двоим. Даже читать". Так вот по жизни я тоже делаю все то, от чего обоим комфортно, и даже читаю :-)))
2006-09-13 10:38:00 (ссылка)
Я дела. все, что мне хочется сделать, совершенно не озадачиваясь, становлюсь ли я при этом мамочкой или, наоборот, делаю ли я папочку из своего мужчины. И вообще, мое жизненное кредо укладывается в один анекдот (с поправкой на сферу применения): "В постели можно делать все, что нравится двоим. Даже читать". Так вот по жизни я тоже делаю все то, от чего обоим комфортно, и даже читаю :-)))
sigitova_kate
2006-09-13 10:50:00 (ссылка)
мой замечательный муж поставил точку в нашем обсуждении темы, по аське :)
цитирую с разрешения
"согласие на частичную опеку супруга можно считать камнем в фундаменте отношений.
с возрастом понимаешь, что жизнь это уступки
уступать - это в том числе, уступать инициативу супругу в том, что он лучше знает"
люблюнимагу:)
2006-09-13 10:50:00 (ссылка)
мой замечательный муж поставил точку в нашем обсуждении темы, по аське :)
цитирую с разрешения
"согласие на частичную опеку супруга можно считать камнем в фундаменте отношений.
с возрастом понимаешь, что жизнь это уступки
уступать - это в том числе, уступать инициативу супругу в том, что он лучше знает"
люблюнимагу:)
tin_ekimmu
2006-09-13 10:52:00 (ссылка)
я не считаю это опекой. если мужчина не замечает каких-то вещей, которые я считаю важными, я ему об этом напоминаю. он мне редко что говорит, может, потому, что ему все равно - в чем я хожу, как питаюсь, крашусь и тд.
опека - это наверно когда навязывается свое мнение в виде выбора одежды, друзей, книжек - то, что человек должен сам для себя выбирать. если не знает, помогаю, но стараюсь не сильно упирать на свое мнение. не всегда получается, но я над собой работаю )
2006-09-13 10:52:00 (ссылка)
я не считаю это опекой. если мужчина не замечает каких-то вещей, которые я считаю важными, я ему об этом напоминаю. он мне редко что говорит, может, потому, что ему все равно - в чем я хожу, как питаюсь, крашусь и тд.
опека - это наверно когда навязывается свое мнение в виде выбора одежды, друзей, книжек - то, что человек должен сам для себя выбирать. если не знает, помогаю, но стараюсь не сильно упирать на свое мнение. не всегда получается, но я над собой работаю )
yarilla
2006-09-13 11:11:00 (ссылка)
Уходя утром на работу, оставляю накрытые салфеткой бутерброды и активию на тумбочке рядом с кроватью. Если есть время, в 10-05 утра звоню и бужу его. Я знаю, что он и сам просыпается от будильника и уже лежит, потягивается, но хочется услышать его голос и пожелать ему доброго утра и хорошего дня. Но во время рабочего дня я ему никогда не буду звонить, жду, чтобы он позвонил сам и предложил пообедать или идти домой.
Он может притащить из дома мой шарф или зонтик и всучить на обеденном перерыве, чтобы не простыла.
Мне приятно проявление заботы в любой форме, я не считаю ее навязчивой. В конце концов, это одна из форм проявления любви. Если он перестанет это делать - возможно, это будет свидетельствовать о появлении безразличия?
2006-09-13 11:11:00 (ссылка)
Уходя утром на работу, оставляю накрытые салфеткой бутерброды и активию на тумбочке рядом с кроватью. Если есть время, в 10-05 утра звоню и бужу его. Я знаю, что он и сам просыпается от будильника и уже лежит, потягивается, но хочется услышать его голос и пожелать ему доброго утра и хорошего дня. Но во время рабочего дня я ему никогда не буду звонить, жду, чтобы он позвонил сам и предложил пообедать или идти домой.
Он может притащить из дома мой шарф или зонтик и всучить на обеденном перерыве, чтобы не простыла.
Мне приятно проявление заботы в любой форме, я не считаю ее навязчивой. В конце концов, это одна из форм проявления любви. Если он перестанет это делать - возможно, это будет свидетельствовать о появлении безразличия?
julife
2006-09-13 11:26:00 (ссылка)
я более склонна к кудахтанью и опеканию, чем мой муж. Из-за этого немного страдаю: мне кажется, что меня надо опекать побольше, а ему часто кажется, что я раскудахталась.
Из "моих трагедий": Турция. Дикая полуденная жарища. ОН подходит к автомату-кулеру, наливает ледяной воды и жадно пьет. Первые разы я дико кудахтала про "маленькими глоточками! или теплой водой разбавь! горло заболит!". Гнусно игнорировал и не менее гнусно не заболел. А у меня, все детство болевшей ангинамий из-за меньших пусяков, глядя на этот ужас, сердце разрывалось:-(
Еще я гораздо лучше него вижу, как оптимизировать работу по дому/утренние сборы. Приходиться сильно фильтровать "ценные указания" - из посещающих меня идей вслух стараюсь высказывать не больше четверти.
Самое жуткое - изображать еще и "умную жену" при высказывании этой четверти. Т.е. сильно фильтровать базар, чтоб получалось не командное наклонение, а случайно пишедшая мне в голову неплохая идея. Как страшно жить.
PS вы только не подумайте, что я умная, а он - нет. Просто у него мозг в других плоскостях работает:-)
2006-09-13 11:26:00 (ссылка)
я более склонна к кудахтанью и опеканию, чем мой муж. Из-за этого немного страдаю: мне кажется, что меня надо опекать побольше, а ему часто кажется, что я раскудахталась.
Из "моих трагедий": Турция. Дикая полуденная жарища. ОН подходит к автомату-кулеру, наливает ледяной воды и жадно пьет. Первые разы я дико кудахтала про "маленькими глоточками! или теплой водой разбавь! горло заболит!". Гнусно игнорировал и не менее гнусно не заболел. А у меня, все детство болевшей ангинамий из-за меньших пусяков, глядя на этот ужас, сердце разрывалось:-(
Еще я гораздо лучше него вижу, как оптимизировать работу по дому/утренние сборы. Приходиться сильно фильтровать "ценные указания" - из посещающих меня идей вслух стараюсь высказывать не больше четверти.
Самое жуткое - изображать еще и "умную жену" при высказывании этой четверти. Т.е. сильно фильтровать базар, чтоб получалось не командное наклонение, а случайно пишедшая мне в голову неплохая идея. Как страшно жить.
PS вы только не подумайте, что я умная, а он - нет. Просто у него мозг в других плоскостях работает:-)
nick_cathy
2006-09-13 11:32:00 (ссылка)
Мне кажется, что мужчина часто просто ленится думать что надеть, что съесть, куда и когда записаться и т д, часто у него просто нет на это времени и сил. Такой вывод я делаю на основании наблюдений за своим любимым, за отцом и за отчимом. Папа каждое утро спрашивает у жены что надеть, например. Потому что ему лень думать какая рубашка к какому галстуку подходит, хотя он прекрасно может все подобрать сам. И я не считаю это гиперопекой.
Витамины я покупаю своему любимому и заставляю пить, привила ему привычку пользоваться кремом для лица, рук и гигиенической помадой иногда. Он берет меня за руку, когда мы переходим дорогу, заливает мне омыватель в машину, заставляет теплее одеться. Я ругаю его за печенье перед едой. Вредных привычек у него нет, но если бы были, заставила бы избавиться, потому что хочу чтоб он был здоровый. Выбираю что будет на ужин, потому что он все равно ответит "ну что-нибудь вкусное", если б спросила.
Все это, на мой взгляд, проявление любви и заботы. Просто я лучше знаю, как правильно питать ся и что лучше надеть, а он лучше знает как обеспечить мою безопасность и что значит загоревшася в машине лампочка в виде кружочка в скобочках :))
Мне казалось, это нормально :)
2006-09-13 11:32:00 (ссылка)
Мне кажется, что мужчина часто просто ленится думать что надеть, что съесть, куда и когда записаться и т д, часто у него просто нет на это времени и сил. Такой вывод я делаю на основании наблюдений за своим любимым, за отцом и за отчимом. Папа каждое утро спрашивает у жены что надеть, например. Потому что ему лень думать какая рубашка к какому галстуку подходит, хотя он прекрасно может все подобрать сам. И я не считаю это гиперопекой.
Витамины я покупаю своему любимому и заставляю пить, привила ему привычку пользоваться кремом для лица, рук и гигиенической помадой иногда. Он берет меня за руку, когда мы переходим дорогу, заливает мне омыватель в машину, заставляет теплее одеться. Я ругаю его за печенье перед едой. Вредных привычек у него нет, но если бы были, заставила бы избавиться, потому что хочу чтоб он был здоровый. Выбираю что будет на ужин, потому что он все равно ответит "ну что-нибудь вкусное", если б спросила.
Все это, на мой взгляд, проявление любви и заботы. Просто я лучше знаю, как правильно питать ся и что лучше надеть, а он лучше знает как обеспечить мою безопасность и что значит загоревшася в машине лампочка в виде кружочка в скобочках :))
Мне казалось, это нормально :)
kovrizhka
2006-09-13 12:12:00 (ссылка)
я практически все готова сделать и делаю для мужа,
хотя некоторые вещи и можно отнести к "мамству" - могу раздеть его и уложить, когда он очень устал и уснул, лишь присев на кровать, могу почистить ему апельсин или яблоко и принести готовые дольки, слежу за свежестью его полотенца, указываю на мятость одежды или несоответствие стиля одежды и обуви.
думаю, что когда у меня будут дети, я не буду успевать резать мужу яблочки )
возмущаться буду, если он попросит подобрать ему одежду на завтра (за исключением случаев, когда он спрашивает моего мнения по поводу сочетания рубашки и галстука).
2006-09-13 12:12:00 (ссылка)
я практически все готова сделать и делаю для мужа,
хотя некоторые вещи и можно отнести к "мамству" - могу раздеть его и уложить, когда он очень устал и уснул, лишь присев на кровать, могу почистить ему апельсин или яблоко и принести готовые дольки, слежу за свежестью его полотенца, указываю на мятость одежды или несоответствие стиля одежды и обуви.
думаю, что когда у меня будут дети, я не буду успевать резать мужу яблочки )
возмущаться буду, если он попросит подобрать ему одежду на завтра (за исключением случаев, когда он спрашивает моего мнения по поводу сочетания рубашки и галстука).
milas
2006-09-13 12:22:00 (ссылка)
Ммм... Если я что-то знаю лучше (по моему мнению), то я это знание высказываю, предоставляя мужчине воспользоваться им по своему усмотрению (может учесть, а может не учесть). Настаивать я не буду.
Если потом случится так, что я была права - я обязательно это подчеркну. Не злорадно, а просто констатирую, что я подобные выводы и предрекала. В следующий раз к моим словам прислушаются с большей вероятностью.
Все остальное буду делать, если это нужно мне. Т.е. например, попрошу одеть такую-то одежду, потому что я хочу, чтобы мужчина рядом со мной выглядел именно так - но это только если мы вместе куда-то идем. Или попрошу записаться к стоматологу, потому что _мне_ не нравится запаха из его рта, а не потому, что меня волнует состояние его зубов и т.п.
Я не опекаю взрослого самостоятельного человека. И не требую такой же опеки от партнера. Но если в моих силах облегчить трудности его существования, и мне самой это трудностей не доставляет - то я всегда это делаю. Например, заехать на машине, чтобы человек не мучился добираться ножками, заботиться о больном, заботиться об обеспечении жизни, когда самому мужчине некогда (еду, например, приготовить) и т.п. Ну, ко мне так же относятся.
2006-09-13 12:22:00 (ссылка)
Ммм... Если я что-то знаю лучше (по моему мнению), то я это знание высказываю, предоставляя мужчине воспользоваться им по своему усмотрению (может учесть, а может не учесть). Настаивать я не буду.
Если потом случится так, что я была права - я обязательно это подчеркну. Не злорадно, а просто констатирую, что я подобные выводы и предрекала. В следующий раз к моим словам прислушаются с большей вероятностью.
Все остальное буду делать, если это нужно мне. Т.е. например, попрошу одеть такую-то одежду, потому что я хочу, чтобы мужчина рядом со мной выглядел именно так - но это только если мы вместе куда-то идем. Или попрошу записаться к стоматологу, потому что _мне_ не нравится запаха из его рта, а не потому, что меня волнует состояние его зубов и т.п.
Я не опекаю взрослого самостоятельного человека. И не требую такой же опеки от партнера. Но если в моих силах облегчить трудности его существования, и мне самой это трудностей не доставляет - то я всегда это делаю. Например, заехать на машине, чтобы человек не мучился добираться ножками, заботиться о больном, заботиться об обеспечении жизни, когда самому мужчине некогда (еду, например, приготовить) и т.п. Ну, ко мне так же относятся.
sigitova_kate
2006-09-13 12:42:00 (ссылка)
> а не потому, что меня волнует состояние его зубов
и
> чтобы человек не мучился добираться ножками, заботиться о больном
- не стыкуется :)
2006-09-13 12:42:00 (ссылка)
> а не потому, что меня волнует состояние его зубов
и
> чтобы человек не мучился добираться ножками, заботиться о больном
- не стыкуется :)
milas
2006-09-13 13:09:00 (ссылка)
В моей карте мира прекрасно состыковывается.
Меня действительно волнует состояние его зубов только в том ракурсе, который связан со мной - финансы, физический контакт, общее состояние человека, с которым я живу. Т.е. его больные зубы - это _наши_ деньги, _мой_ кайф при поцелуях, _мое_ настроение при общении и т.п.
Его зубы как таковые меня не волнуют. Если что-то, что неправильно по моему мнению, на мне же никак не отражается, то исправить это "неправильно" я требовать не буду. У каждого своя голова на плечах. И под опекой или гиперопекой я понимаю именно такой подход. Например, мужчина не умеет подбирать галстук, и ждет от меня этого, а я не хочу это делать, т.к. считаю, что мужчина должен уметь подбирать галстук сам (посоветовать я могу, но руководить этим процессом - увольте) - это требование опеки, меня такой подход не устраивает. Или мужчина хочет есть и требует, чтобы я готовила, хотя у меня на это нет время, сам при этом время имеет, но готовить учиться не хочет - это опять же требование опеки. Или я могу сама забить гвоздь в стену, мне так удобнее и я этого хочу - а у меня отбирают молоток и забивает гвоздь сами. Это навязывание опеки - мне это тоже не нравится.
Т.е. опека это когда за тебя делают что-то, что ты сам прекрасно можешь сделать и объективно не нуждаешься в том, чтобы за тебя это делали.
А забота - это когда у тебя есть возможность сделать что-то, что человек хочет, но не имеет возможности, т.е. объективно нуждается. Т.е. когда он болеет, он хочет чая с медом, но не в силах даже встать - я позабочусь о нем. Или я возвращаюсь в 10 вечера из универа, и добираться мне уставшей - полтора часа. Он в это время ничем не занят. Естественно, он заберет меня на машине - и т.п. Т.е. облегчить существование близкого при наличии на это сил и возможностей - почему бы и нет?
Но границы тут весьма и весьма условны. Зависит от обоих партнеров. И важно, чтобы эти границы они совпадали. Например, я считаю, что мужчина _объективно_ в моей готовке не нуждается, т.е руки-ноги есть, время есть - приготовить может (в то время как я работаю и учусь), а мужчина считает, что он _объективно_ в этой самой готовке нуждается, т.к. готовить не умеет. Получается, что мужчина будет считать, что ему нужна забота, а я - что с меня требуют опеку. А так и до конфликта недалеко.
Поэтому сейчас со мной мужчина, с которым у нас эти границы вполне совпадают. И нужды проявлять опеку у меня нет.
2006-09-13 13:09:00 (ссылка)
В моей карте мира прекрасно состыковывается.
Меня действительно волнует состояние его зубов только в том ракурсе, который связан со мной - финансы, физический контакт, общее состояние человека, с которым я живу. Т.е. его больные зубы - это _наши_ деньги, _мой_ кайф при поцелуях, _мое_ настроение при общении и т.п.
Его зубы как таковые меня не волнуют. Если что-то, что неправильно по моему мнению, на мне же никак не отражается, то исправить это "неправильно" я требовать не буду. У каждого своя голова на плечах. И под опекой или гиперопекой я понимаю именно такой подход. Например, мужчина не умеет подбирать галстук, и ждет от меня этого, а я не хочу это делать, т.к. считаю, что мужчина должен уметь подбирать галстук сам (посоветовать я могу, но руководить этим процессом - увольте) - это требование опеки, меня такой подход не устраивает. Или мужчина хочет есть и требует, чтобы я готовила, хотя у меня на это нет время, сам при этом время имеет, но готовить учиться не хочет - это опять же требование опеки. Или я могу сама забить гвоздь в стену, мне так удобнее и я этого хочу - а у меня отбирают молоток и забивает гвоздь сами. Это навязывание опеки - мне это тоже не нравится.
Т.е. опека это когда за тебя делают что-то, что ты сам прекрасно можешь сделать и объективно не нуждаешься в том, чтобы за тебя это делали.
А забота - это когда у тебя есть возможность сделать что-то, что человек хочет, но не имеет возможности, т.е. объективно нуждается. Т.е. когда он болеет, он хочет чая с медом, но не в силах даже встать - я позабочусь о нем. Или я возвращаюсь в 10 вечера из универа, и добираться мне уставшей - полтора часа. Он в это время ничем не занят. Естественно, он заберет меня на машине - и т.п. Т.е. облегчить существование близкого при наличии на это сил и возможностей - почему бы и нет?
Но границы тут весьма и весьма условны. Зависит от обоих партнеров. И важно, чтобы эти границы они совпадали. Например, я считаю, что мужчина _объективно_ в моей готовке не нуждается, т.е руки-ноги есть, время есть - приготовить может (в то время как я работаю и учусь), а мужчина считает, что он _объективно_ в этой самой готовке нуждается, т.к. готовить не умеет. Получается, что мужчина будет считать, что ему нужна забота, а я - что с меня требуют опеку. А так и до конфликта недалеко.
Поэтому сейчас со мной мужчина, с которым у нас эти границы вполне совпадают. И нужды проявлять опеку у меня нет.
( Удаленный комментарий )
vicca_7000
2006-09-13 12:57:00 (ссылка)
я "женщина-дочь", мне нравится, когда меня опекают... Муж мне указывает, как мне одеться, как причесаться - если мы идем куда-то вместе, то мой внешний вид согласовывается с ним.
я не стремилась никогда опекать мужчин. то есть, максимум - я могу сказать, что "хорошо бы сделать так" в каком-то вопросе, который я знаю лучше, но если человек проигнорирует мое замечание, не буду повторять и настаивать.
2006-09-13 12:57:00 (ссылка)
я "женщина-дочь", мне нравится, когда меня опекают... Муж мне указывает, как мне одеться, как причесаться - если мы идем куда-то вместе, то мой внешний вид согласовывается с ним.
я не стремилась никогда опекать мужчин. то есть, максимум - я могу сказать, что "хорошо бы сделать так" в каком-то вопросе, который я знаю лучше, но если человек проигнорирует мое замечание, не буду повторять и настаивать.
mashaaaa
2006-09-13 13:03:00 (ссылка)
>Где для Вас лично проходит граница между проявлением любви и заботы, и гиперопекой ("мамочка" или "папочка" для супруга)?
Там, где я чувствую дискомфорт вместо ожидаемого комфорта.
>Почему социум в среднем дает гораздо более негативную оценку "мамочке" для мужа, чем "папочке" для жены?
ИМХО потому, что мужчина, по устоявшемуся стереотипу, сам должен править бал и заботиться о других. Но это ИМХО, я не психолог, не социолог и не знаток.
>Что Вы лично делали (можете сделать) для супруга, в рамках любви и заботы, с возможной оценкой другими как гиперопека? А он для Вас?
Понятия не имею, что кто-то другой оценит как гиперопеку. Ей-богу.
>Чего не будете делать, побоявшись что становитесь "мамочкой"? Насколько сильно готовы из-за этого поругаться, и будете ли ругаться вообще - при очевидном несовпадении оценок какого-нибудь поступка, например? (муж считает, что это опека, а Вы считаете это заботой; и наоборот).
Да я этого как-то не боюсь. Впрочем, мои отношения с мужем очень далеки от того, что мы оба считаем гиперопекой.
2006-09-13 13:03:00 (ссылка)
>Где для Вас лично проходит граница между проявлением любви и заботы, и гиперопекой ("мамочка" или "папочка" для супруга)?
Там, где я чувствую дискомфорт вместо ожидаемого комфорта.
>Почему социум в среднем дает гораздо более негативную оценку "мамочке" для мужа, чем "папочке" для жены?
ИМХО потому, что мужчина, по устоявшемуся стереотипу, сам должен править бал и заботиться о других. Но это ИМХО, я не психолог, не социолог и не знаток.
>Что Вы лично делали (можете сделать) для супруга, в рамках любви и заботы, с возможной оценкой другими как гиперопека? А он для Вас?
Понятия не имею, что кто-то другой оценит как гиперопеку. Ей-богу.
>Чего не будете делать, побоявшись что становитесь "мамочкой"? Насколько сильно готовы из-за этого поругаться, и будете ли ругаться вообще - при очевидном несовпадении оценок какого-нибудь поступка, например? (муж считает, что это опека, а Вы считаете это заботой; и наоборот).
Да я этого как-то не боюсь. Впрочем, мои отношения с мужем очень далеки от того, что мы оба считаем гиперопекой.
milady_winter
2006-09-13 21:03:00 (ссылка)
Грань, на самом деле, весьма четкая. Либо партнерские отношения двоих равных, где один другому помогает, или квочка над цыпленком. А еще есть контроль.
Я никогда не сталкивалась с людьми, не чувствующими разницы.
2006-09-13 21:03:00 (ссылка)
Грань, на самом деле, весьма четкая. Либо партнерские отношения двоих равных, где один другому помогает, или квочка над цыпленком. А еще есть контроль.
Я никогда не сталкивалась с людьми, не чувствующими разницы.