Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
dinamo
[info]dinamo пишет в [info]girls_only @ 2006-09-05 12:25:00
Девушки. Дурацко-гипотетический вопрос:
Можно ли запланировать беременность так, чтобы родить сразу двоих детишков (желательно еще и разных полов)? имеется ввиду искусственное оплодотворение. чтобы 1 раз родить и все :)
или это все на уровне фантастики?
49 комментариев
 
[info]alinute
2006-09-05 12:31:00 (ссылка)
Теоритически можно, но... миф о том, что родить двоих легче... а вот выносить и пережить первые месяцев шесть коликов-газиков и прочего....у-у-у-у-у...

[info]sara_j_
2006-09-05 12:32:00 (ссылка)
Это короче по времени по крайней мере, чем последовательно:)
[info]alinute
2006-09-05 12:43:00 (ссылка)
ну разве что, зато намного экстремальнее...
Просто я на свежие воспоминания... периодически думаю, как бы я рехнулась тут с двумя :)
Особенно, когда сейчас у меня перед глазами два примера с двойняшками чуть младше моей девицы...это, конечно, двойное счастье, но... :)
[info]sara_j_
2006-09-05 12:51:00 (ссылка)
Думаю, что это в одиночку не поднять ... а в нормальной семье...:) Да все можно, в общем :)
[info]alinute
2006-09-05 13:21:00 (ссылка)
что всё можно - я в этом не сомневаюсь, но двойня - это, всё-таки, тяжелее и для мамы, идля деток даже с точки зрения физиологии :)

И потом... они же сладкие мелкие... два раза удовольствие получить :)
[info]_apelsinka
2006-09-05 16:55:00 (ссылка)
Ой, девушка, как же вы заблуждаетесь, сразу виден недостаток общения с новорожденными. Могу вас уверить, что даже один маленький новорожденный ребенок способен вымучать до полусмерти сразу несколько взрослых и полных сил и энергии людей, за оооочень короткий промежуток времени :) А тем более двое! Хотя дети - это великое счастье :)))
[info]_apelsinka
2006-09-05 17:01:00 (ссылка)
Это я вам как мама двоих детей говорю (одному 8 лет, другому 3 года).
[info]sara_j_
2006-09-11 10:23:00 (ссылка)
Для девушки я перестарок, пожалуй:) Дочери моей 16, так что насладиться общением с новорожденным я могла в полной мере. До полугода помогала мама, потом - сама. Ничего, знаете ли... :)
[info]_apelsinka
2006-09-11 10:38:00 (ссылка)
Знаете, я коммент оставляла [info]dinamo :) и ни коим образом не собиралась никого учить.
[info]sara_j_
2006-09-05 12:32:00 (ссылка)
Обычно при искусственном оплодотворении для страховки вводили две-три оплодотворенных яйцеклетки (раньше так было). Да, получить двойню больше шансов
[info]kaerlynn
2006-09-05 12:51:00 (ссылка)
Какие жуткие слова - "рассасывание лишних эмбрионов", бррр!
[info]gorynovna
2006-09-05 12:36:00 (ссылка)
я так тоже хотела, в классе третьем.))
потом посмотрела на родствеников, которые мумукаются с двойняшками, и передумала.))
[info]dinamo
2006-09-05 12:40:00 (ссылка)
блин, ну лучше 1 раз отмумукаться, чем на 5 лет выпадать из жизни с каждым по очереди
[info]gorynovna
2006-09-05 12:45:00 (ссылка)
не знаю что лучше, у меня двойни не было.
но моя бабушка, у которой были и двойня, и четверо поштучно, говорит, что по одному как-то приятнее.))
( Удаленный комментарий )
[info]catjulia
2006-09-05 12:50:00 (ссылка)
не выпадайте. сейчас для этого куча возможностей.
[info]kaerlynn
2006-09-05 12:50:00 (ссылка)
Я бы не назвала это "отмумукаться". Желанный ребенок - это огромное удовольствие. И, честно-честно, совершенно незачем выпадать из жизни, при желании и небольшой помощи успевается все.
[info]gluk_77
2006-09-05 14:30:00 (ссылка)
на 5?! 8-o
почему?
[info]ochame
2006-09-05 19:38:00 (ссылка)
на 5 лет выпадать из жизни с каждым

О, а вы девушка с домостройными представлениями? Целых пять лет? Офигеть.

Для сравнения - никто из моих знакомых больше 6 месяцев с детьми не сидел.
::пожимает плечами:: Но это ваше дело, конечно, сколько вам отсиживать.
[info]kovrizhka
2006-09-05 12:55:00 (ссылка)
искусственное оплодотворение - если вы имеет в виду ЭКО - не такая уж простая штука. это не всегда получается с 1-го раза, стоит немалых денег, требует приема гормональных препаратов.
но двойни получаются часто.
[info]meshuga80
2006-09-05 14:25:00 (ссылка)
Любое вмешательство в репродуктивный процесс имеет побочные эффекты.
Близнецов гораздо тяжелее выносить, осложений течения беременности больше, шанс родить раньше срока и/или тяжело - больше, шанс перинатальных травм ЦНС для детей больше, гораздо тяжелее выкармливать, гораздо тяжелее ухаживать, и т. д., и т. п.
Не ищите, пожалуйста, приключений на свою... эээ... репродуктивную сферу.
[info]dinamo
2006-09-05 14:40:00 (ссылка)
спасибо, это и правда глупо.
[info]minotaurus
2006-09-05 15:45:00 (ссылка)
+ 1
[info]katka
2006-09-05 14:42:00 (ссылка)
о я тоже мечтала..
ну уж нет..
как мама одного сына, нет уж... по одному и в очередь! лучше 5 по 1, чем 1 раз 5 :)))))
[info]ma_mashka
2006-09-05 14:43:00 (ссылка)
Очень прикольная идея (наверное, многих посещала), но могущая возникнуть только в голове до этого никогда не рожавшей и не растившей ребенка женщины. Почему?
По всем, вышеперечисленным причинам:
1) риск осложнений во время беременности и родово
2) совершенно БЕЗУМНЫЕ первые 2-5 лет жизни близнецов (нужное подчеркнуть)- это при том, что многие женщины с ужасом вспоминают период младенчества одного ребенка (бессонные ночи, колики, зубы, болезни, кормление и т.д.)
3) сложности в воспитании близнецов (если подходить к процессу продуманно, то столько вопросов возникает ежесекундно с одним ребенком - именно в психологическо-социальном аспекте, что страшно просто подумать, что на все это надо еще накладывать особенности каждого из близнецов и тонкости взаимоотношений между ними).
3) материально тоже наверное непросто (все-таки все в двойном количестве одновременно)
Несомненно, если так случилось в жизни (например, люди долго не могли иметь детей) или просто так получилось естественным путем - то люди, конечно, справляются с этим, и даже находят в этом большое утешение и удовольствие, особенно, когда малыши подрастают. Я сама думала иногда, что это должно быть очень прикольно - дети-близнецы. Но идти на это совершенно добровольно, если все может произойти естественным путем по-другому? Это бред.
Кроме того, действительно, я согласна с теми, кто говорит, что двое (трое, четверо, ...)детей разного возраста - это кайф материнства, помноженный на количество детей. Именно здорово, когда есть один ребенок, с которым уже можно обсуждать, разговаривать и т.д., и второй, которого надо кормить, пеленать и баюкать. Один как бы дополняет другого. Недаром многие женщины рожают в районе 40 лет - это, вдруг, как вторая молодость, наверное. Хоть и сложно.
[info]ma_mashka
2006-09-05 14:46:00 (ссылка)
А кто сказал, что на это надо пять лет жизни положить, кстати. Во всем мире женщины нынче в течение полгода максимум возвращаются на работу, и продолжают кормить грудью многие при этом. И в России это уже тоже становится нормой.
Я вышла на работу в 4 ребенкиных месяца, на месяц позже, чем оплачиваемый отпуск (Израиль). И на работу ходила до последнего дня. Как все.
[info]ochame
2006-09-05 17:14:00 (ссылка)
У двойняшек ниже IQ.
[info]katakatana
2006-09-05 17:55:00 (ссылка)
ерунду говорите
[info]ochame
2006-09-05 19:34:00 (ссылка)
Оба-на! Это вопрос давно и пордобно описанный в научной литературе. Если вы не в курсе, то сначала поинтересуйтесь данными, а потом уж лезьте спорить.

... at age seven, the average IQ score for twins was 5.3 points lower than that for single-born children of the same family, and 6.0 points lower at age nine.
http://www.medicalnewstoday.com/medicalnews.php?newsid=33872

И так далее. Шесть очков - это не шуточки, чтобы такими делами рисковать ради удобства.

[info]katakatana
2006-09-05 19:42:00 (ссылка)
я училась в лучшей математической школе москвы, в которую огромный конкурс
так вот там процент двойняшек был очень и очень высок - почти в каждой параллели было по паре, а в моем классе было две пары
большинство из них выделялись способностями даже среди учеников нашей школы, выпускники которой почти полными классами поступали на мехмат МГУ без репетиторов
так что давайте не ставить крест на близнецах, а?

P.S. справедливости ради надо сказать, что это были однояйцевые близнецы, которых получить даже в результате ЭКО затруднительно, насколько я понимаю. впрочем тут я могу ошибаться.
[info]ochame
2006-09-05 20:03:00 (ссылка)
Я вовсе не предлагаю ставить крест на (уже родившихся) близнецах! И да, среди близнецов попадаются очень умные и талантливые, я тоже знаю много примеров. Но просто если бы они родились поодиночке, полностью доношенными, не испытавшими недостатка питательных веществ в утробе матери, то они бы были ешё продвинутее.
Я только об этом говорю - если есть выбор, то ради мозгов ребенка не нужно выбирать двойню.
[info]katakatana
2006-09-05 20:11:00 (ссылка)
тем не менее имеет место парадокс: если в среднем однояйцевые близнецы встречаются в 3-4 случаях на 1000, то в нашем небольшом отобранном коллективе их было в десять раз больше
[info]ochame
2006-09-05 20:15:00 (ссылка)
Если вы математик, то вы в курсе что такое representative sample. Так что никакого парадокса.
[info]katakatana
2006-09-05 20:28:00 (ссылка)
я в курсе
я не читала исследований на тему умственных способностей близнецов, тем не менее выборка в несколько тысяч человек (школа и университет) не кажется мне такой уж нерепрезентативной
[info]ochame
2006-09-05 20:39:00 (ссылка)
Если вы обсуждаете студентов - математиков, то ваша выборка, увы, уже не является репрезентативной. Математики составляют (не знаю точно сколько, скажем наобум) меньше одного процента населения с абнормально высокими АйКью.
[info]katakatana
2006-09-05 21:19:00 (ссылка)
так или иначе этого достаточно для опровержения исходного утверждения "у двойняшек ниже IQ."
[info]ochame
2006-09-05 21:50:00 (ссылка)
ЛОЛ!!
Рассмешили.
Говорите, что в самой лучшей математической школе Москвы учились? Ну-ну. ;))))))


[info]katakatana
2006-09-05 21:51:00 (ссылка)
это утверждение так же осмысленно, как утверждение "все блондинки - дуры"

я еще и мехмат закончила, да
[info]ochame
2006-09-05 22:05:00 (ссылка)
Ещё и мехмат закончили? Как же вы без базовой статистики-то обошлись?

У "двойняшек" ниже уровень айкью по сравнению с их же собственными братишками и сестричками. Исследований на этот счет было много, и с ними спорить просто нет смысла :)

[info]katakatana
2006-09-05 22:15:00 (ссылка)
понятия не имею, что такое "безовая статистика", у меня была математическая

ваше исходное утверждение глупо.
если вы не умеете формулировать мысли - не надо в этом обвинять меня.
нормальная формулировка родилась после нескольких часов размышлений, не так ли?
[info]ochame
2006-09-06 01:35:00 (ссылка)
1. безовая=базовая, опечатка
2. статистики вы не знаете, если матмех за репрезентативную выборку приняли
3. первоначальное утверждение верно: у двойняшек будет ниже IQ.
[info]katakatana
2006-09-06 10:44:00 (ссылка)
2. что я знаю, а что не знаю, судить не вам, а моим преподавателям, с которыми я уже давно распрощалась без претензий с их стороны. то, что вы не знаете что такое математическая статистика для меня очевидно. не позорьтесь дальше.
3. понятия "ниже" без указания чего именно "ниже" бессмысленно, если вы этого после многочасового размышления не поняли, нам вообще не о чем говорить. есть тысячи двойняшек IQ намного выше вашего.
4. впрочем, нам и так не о чем говорить.
( Удаленный комментарий )
[info]ochame
2006-09-05 20:43:00 (ссылка)
Ну как... статистически говоря, имеется корреляция (вроде, с коeффициентом .73! хаха!) между уровнем АйКью и уровнем доходов.

Так что пологается срочно разбогатеть :)
( Удаленный комментарий )
[info]ochame
2006-09-05 21:52:00 (ссылка)
Непорядок. Не попадаешь в статистику. Наверное это "хвосты" распределения шутки с тобой играют :)
[info]katakatana
2006-09-05 17:56:00 (ссылка)
гарантии даже искуственное оплодотворение не даст
[info]reveland
2006-09-05 20:12:00 (ссылка)
Гарантию Вы не получите. Ни что двое, ни что разного пола. кроме того - ЭКО - совсем не простая процедура, это куча гормонов и неприятных процедур, и не всегда все удается с первой попытки. И осложнения для здоровья очень даже возможны, самые разные. ну и потом тоже - легче не будет.-))