chudishe_ubogoe пишет в girls_only @ 2006-08-25 09:21:00
Вчерашний мой пост http://community.livejournal.com/girls_ only/4069966.html
Поговорили, признал свой неправоту, неправомочность отстаивать свою точку зрения по принципу "кто сильней" и "у кого член".
Но все же - как, интересно, решают нормальные люди (не пара истеричка/супермен) конфликты, когда точки зрения диаметрально расходятся, и каждый уверен, что он-то уж прав, а решение нао принимать быстро... На этот вопрос мы так и не придумали ответ. Пока мы напоминаем двух баранов на узеньком мосту.
Откройте секрет!!!
Поговорили, признал свой неправоту, неправомочность отстаивать свою точку зрения по принципу "кто сильней" и "у кого член".
Но все же - как, интересно, решают нормальные люди (не пара истеричка/супермен) конфликты, когда точки зрения диаметрально расходятся, и каждый уверен, что он-то уж прав, а решение нао принимать быстро... На этот вопрос мы так и не придумали ответ. Пока мы напоминаем двух баранов на узеньком мосту.
Откройте секрет!!!
55 комментариев
krisdenisova
2006-08-25 11:48:00 (ссылка)
1) выбираем менее травматичное решение (когда потом что-то можно исправить и т.п. - например, если это решение о покупке дома в ипотеку а один против - не покупать)
2) решение принимает тот кого это больше касается или кто будет больше делать в этом вопросе (например, если дело касается выбора отпуска - тот кто будет все оформлять, бегать с бумажками и т.п.)
3) если первые два пункта неприменимы, решает муж... потому что у нас так принято =)
именно в такой последовательности
2006-08-25 11:48:00 (ссылка)
1) выбираем менее травматичное решение (когда потом что-то можно исправить и т.п. - например, если это решение о покупке дома в ипотеку а один против - не покупать)
2) решение принимает тот кого это больше касается или кто будет больше делать в этом вопросе (например, если дело касается выбора отпуска - тот кто будет все оформлять, бегать с бумажками и т.п.)
3) если первые два пункта неприменимы, решает муж... потому что у нас так принято =)
именно в такой последовательности
chudishe_ubogoe
2006-08-25 12:07:00 (ссылка)
:) вот в чем загвоздка- он как раз таки к третьему пункту и пытался меня подвести (с учетом остальных конечно:))... Но я в пылу все же не согласилась (это было бы потерей темпа:))
Но вопрос был - если надо быстро решить! То есть прямо вот сейчас!
2006-08-25 12:07:00 (ссылка)
:) вот в чем загвоздка- он как раз таки к третьему пункту и пытался меня подвести (с учетом остальных конечно:))... Но я в пылу все же не согласилась (это было бы потерей темпа:))
Но вопрос был - если надо быстро решить! То есть прямо вот сейчас!
krisdenisova
2006-08-25 12:24:00 (ссылка)
муж
--
но это не панацея - у нас просто ТАК принято. я ему 100% доверяю, он мои интересы еще впереди своих поставит.
2006-08-25 12:24:00 (ссылка)
муж
--
но это не панацея - у нас просто ТАК принято. я ему 100% доверяю, он мои интересы еще впереди своих поставит.
chudishe_ubogoe
2006-08-25 12:35:00 (ссылка)
Эх, я так могла поначалу, а сейчас вот не могу. Попала вожжа под мантию...
2006-08-25 12:35:00 (ссылка)
Эх, я так могла поначалу, а сейчас вот не могу. Попала вожжа под мантию...
leona_doma
2006-08-25 11:49:00 (ссылка)
как только оба барана вспоминают о том, что они поженились не для того, чтобы через несколько лет развестись из-за дурацкого упрямства, они перестают быть баранами...
касается не только овнов, но и тельцов %)))
2006-08-25 11:49:00 (ссылка)
как только оба барана вспоминают о том, что они поженились не для того, чтобы через несколько лет развестись из-за дурацкого упрямства, они перестают быть баранами...
касается не только овнов, но и тельцов %)))
chudishe_ubogoe
2006-08-25 12:09:00 (ссылка)
:) Вот именно когда я вспоминаю,что нам пришлось пережить, чтобы быть вместе - гнев испаряется. Но в момент битвы работает принцип - чем хуже, тем лучше...
2006-08-25 12:09:00 (ссылка)
:) Вот именно когда я вспоминаю,что нам пришлось пережить, чтобы быть вместе - гнев испаряется. Но в момент битвы работает принцип - чем хуже, тем лучше...
leona_doma
2006-08-25 12:28:00 (ссылка)
вопрос самоконтроля (самый сложный, по сути, и нарабатывается годами, да и то если сильно постараться)
нужно как-то в мозгу у себя поставить зарубку, чтобы в критический момент красный сигнал светофора включался - "а ну притормози..."
а вообще ваша проблема ну очень типична для иммигрантов
душа просит самоутверждения, а вовне этого делать не дают особо, т.к. чужак, вот и выносится все это дело на семью
просто постарайтесь друг друга поберечь, стресса и так хватает :)
кстати, одна наша знакомая пара из Питера, молодые супруги в разгар ссоры друг друга в постель тащат (возбуждение ведь сильнейшее на самом деле, грех не использовать), бурно, пардон, трахаются, на этом ссора благополучно и заканчивается :)
тоже вариант
2006-08-25 12:28:00 (ссылка)
вопрос самоконтроля (самый сложный, по сути, и нарабатывается годами, да и то если сильно постараться)
нужно как-то в мозгу у себя поставить зарубку, чтобы в критический момент красный сигнал светофора включался - "а ну притормози..."
а вообще ваша проблема ну очень типична для иммигрантов
душа просит самоутверждения, а вовне этого делать не дают особо, т.к. чужак, вот и выносится все это дело на семью
просто постарайтесь друг друга поберечь, стресса и так хватает :)
кстати, одна наша знакомая пара из Питера, молодые супруги в разгар ссоры друг друга в постель тащат (возбуждение ведь сильнейшее на самом деле, грех не использовать), бурно, пардон, трахаются, на этом ссора благополучно и заканчивается :)
тоже вариант
chudishe_ubogoe
2006-08-25 12:34:00 (ссылка)
:) Решение оригиналное, и не лишенное смысла:) Но спотыкаться при этом о бабушек и детишек...
А проблема эта стоит не только для эммигрантов (мы вобще-то не эммигрировали, мы поработать приехали:)), а и во многих крепких советских семьях.
2006-08-25 12:34:00 (ссылка)
:) Решение оригиналное, и не лишенное смысла:) Но спотыкаться при этом о бабушек и детишек...
А проблема эта стоит не только для эммигрантов (мы вобще-то не эммигрировали, мы поработать приехали:)), а и во многих крепких советских семьях.
leona_doma
2006-08-25 12:40:00 (ссылка)
Дак я и говорю - ИММИгранты :) под эту категорию попадают и те, кто поработать приехал.
А ради бабушек и детишек сексом не жертвуйте, все равно никто не оценит ;)
2006-08-25 12:40:00 (ссылка)
Дак я и говорю - ИММИгранты :) под эту категорию попадают и те, кто поработать приехал.
А ради бабушек и детишек сексом не жертвуйте, все равно никто не оценит ;)
chudishe_ubogoe
2006-08-25 12:56:00 (ссылка)
:) Просто внезапность сексуальных телодвижений не всегда уместна при наличии перечисленной категории свидетелей:)
2006-08-25 12:56:00 (ссылка)
:) Просто внезапность сексуальных телодвижений не всегда уместна при наличии перечисленной категории свидетелей:)
leona_doma
2006-08-25 13:20:00 (ссылка)
У всех по-разному. Мои родители этим не особо заморачивались %))) хоцца - значит нада
вот так 34-й год уже и...
2006-08-25 13:20:00 (ссылка)
У всех по-разному. Мои родители этим не особо заморачивались %))) хоцца - значит нада
вот так 34-й год уже и...
( Удаленный комментарий )
leggie
2006-08-25 11:50:00 (ссылка)
когда ситуация критическая - нет времени, нет информации, то любое решение становится лучшим
просто иногда хуже всего - ничего не решать
поэтому.... можно поделить сферы компетенции
типа - про еду, здоровье ребенка и гости решает жена, про машину и деньги на долгосрочные покупки - муж
ну как-то так
2006-08-25 11:50:00 (ссылка)
когда ситуация критическая - нет времени, нет информации, то любое решение становится лучшим
просто иногда хуже всего - ничего не решать
поэтому.... можно поделить сферы компетенции
типа - про еду, здоровье ребенка и гости решает жена, про машину и деньги на долгосрочные покупки - муж
ну как-то так
eternal_way
2006-08-25 11:57:00 (ссылка)
кто-то один выражает готовность взять на себя ответственность за принятое решение, а второй умывает руки и если что, начинает песню *я же тебя предупреждаааааал/ла* : )))
2006-08-25 11:57:00 (ссылка)
кто-то один выражает готовность взять на себя ответственность за принятое решение, а второй умывает руки и если что, начинает песню *я же тебя предупреждаааааал/ла* : )))
chudishe_ubogoe
2006-08-25 12:10:00 (ссылка)
:) Не работает. То есть такое бывает часто - но моя песня слишком заунывна, сама не хочу больше...:)
2006-08-25 12:10:00 (ссылка)
:) Не работает. То есть такое бывает часто - но моя песня слишком заунывна, сама не хочу больше...:)
reveland
2006-08-25 11:58:00 (ссылка)
Каждый делает так, как считает нужным он.
Мы тоже не умеем идти на компромиссы.
2006-08-25 11:58:00 (ссылка)
Каждый делает так, как считает нужным он.
Мы тоже не умеем идти на компромиссы.
reveland
2006-08-25 12:40:00 (ссылка)
Ну так я и говорю: он идет направо, а я налево (или там наоборот). Это вообще не проблема.
2006-08-25 12:40:00 (ссылка)
Ну так я и говорю: он идет направо, а я налево (или там наоборот). Это вообще не проблема.
chudishe_ubogoe
2006-08-25 12:55:00 (ссылка)
"...Мы счастливо проили год нашей жизни, она - в Швейцарии, я - в Германии..." (к сожалению, только приблизительное С)
2006-08-25 12:55:00 (ссылка)
"...Мы счастливо проили год нашей жизни, она - в Швейцарии, я - в Германии..." (к сожалению, только приблизительное С)
reveland
2006-08-25 13:04:00 (ссылка)
-) Увы, так не получается, хотя это действительно было бы идеально.-)
На самом деле, я и вправду не вижу проблемы, поскольку я всегда готова предоставить окружающим делать то, что они хотят, ничего не навязывать, ни к чему не принуждать и проч. При одном условии: я сама тоже хочу делать только то, что я хочу и когда хочу, и чтобы никто мне при этом не мешал.-) Так что если идеи мужа касаются его - то пусть он и делает так, как хочет. А вот если они касаются меня - то извините, это не его дело, все, что касается меня, решаю только я.
Из-за детей у нас серьезных разногласий не было, поскольку подходы совпадают (ну, иначе б он не был отцом моих детей), а в мелочах мы решили: если есть сомнение, делать или не делать, то не делать.
2006-08-25 13:04:00 (ссылка)
-) Увы, так не получается, хотя это действительно было бы идеально.-)
На самом деле, я и вправду не вижу проблемы, поскольку я всегда готова предоставить окружающим делать то, что они хотят, ничего не навязывать, ни к чему не принуждать и проч. При одном условии: я сама тоже хочу делать только то, что я хочу и когда хочу, и чтобы никто мне при этом не мешал.-) Так что если идеи мужа касаются его - то пусть он и делает так, как хочет. А вот если они касаются меня - то извините, это не его дело, все, что касается меня, решаю только я.
Из-за детей у нас серьезных разногласий не было, поскольку подходы совпадают (ну, иначе б он не был отцом моих детей), а в мелочах мы решили: если есть сомнение, делать или не делать, то не делать.
sadok_murr
2006-08-25 11:59:00 (ссылка)
Я на мужа скину решение. Знаю на 100%, что его решение будет мне не во вред, даже если мне оно так поначалу покажется неправильным. Хотя сказать честно - еще не было такого - мы всегда схожи во мнениях.
2006-08-25 11:59:00 (ссылка)
Я на мужа скину решение. Знаю на 100%, что его решение будет мне не во вред, даже если мне оно так поначалу покажется неправильным. Хотя сказать честно - еще не было такого - мы всегда схожи во мнениях.
chudishe_ubogoe
2006-08-25 12:17:00 (ссылка)
Рада за вас, а у нас вот часто бывают разночтения... Может притирка...
2006-08-25 12:17:00 (ссылка)
Рада за вас, а у нас вот часто бывают разночтения... Может притирка...
elpis2003
2006-08-25 12:08:00 (ссылка)
Вы мужа себе наверно вменяемого выбрали, не идиота какого, да? И что сложно доверять его решению теперь? Каждая проблема имеет несколько решений. Если решение надо принимать быстро, оно необязательно должно быть самым лучшим. Вполне хватит, если оно будет "достаточно хорошим".
2006-08-25 12:08:00 (ссылка)
Вы мужа себе наверно вменяемого выбрали, не идиота какого, да? И что сложно доверять его решению теперь? Каждая проблема имеет несколько решений. Если решение надо принимать быстро, оно необязательно должно быть самым лучшим. Вполне хватит, если оно будет "достаточно хорошим".
chudishe_ubogoe
2006-08-25 12:14:00 (ссылка)
:) Забавно:)
Просто как раз мой первый пост был о том, что надо совместно решения принимать... А скинуть это всецело на мужа - это совсем жругой расклад, он был бы рад, но я не согласна. Даже "вполне вменяемый" человек может видеть ситуацию иначе, чем ты, не так полно, например...
А во твопрос как раз - если оба решения применимы, оба достаточно зороши, то существует ли алгоритм их выбора? (кроме "я муж - я сказал!")
Пока наиболее разумным показалось - поделить на сферы компетенции...
2006-08-25 12:14:00 (ссылка)
:) Забавно:)
Просто как раз мой первый пост был о том, что надо совместно решения принимать... А скинуть это всецело на мужа - это совсем жругой расклад, он был бы рад, но я не согласна. Даже "вполне вменяемый" человек может видеть ситуацию иначе, чем ты, не так полно, например...
А во твопрос как раз - если оба решения применимы, оба достаточно зороши, то существует ли алгоритм их выбора? (кроме "я муж - я сказал!")
Пока наиболее разумным показалось - поделить на сферы компетенции...
elpis2003
2006-08-25 12:27:00 (ссылка)
Конечно, "видит иначе". А вот о "не так полно" - вы уверены, что именно вы видите "полно"? Есть ряд принципиальных вопросов, но обычно споры возникают не по ним, а по всякой ерунде - когда предмет спора со временем забывается, а помнится только сам спор. Так вот, мой пойнт в том, что надо обзавестить хорошей степенью пофигизма. Если и его решение достаточно хорошее, так зачем настаивать именно на своем? Только потому, что оно МОЕ? Собственное эго не дает покоя? По ночам мучают кошмары "со мной не считаются"?
2006-08-25 12:27:00 (ссылка)
Конечно, "видит иначе". А вот о "не так полно" - вы уверены, что именно вы видите "полно"? Есть ряд принципиальных вопросов, но обычно споры возникают не по ним, а по всякой ерунде - когда предмет спора со временем забывается, а помнится только сам спор. Так вот, мой пойнт в том, что надо обзавестить хорошей степенью пофигизма. Если и его решение достаточно хорошее, так зачем настаивать именно на своем? Только потому, что оно МОЕ? Собственное эго не дает покоя? По ночам мучают кошмары "со мной не считаются"?
chudishe_ubogoe
2006-08-25 12:31:00 (ссылка)
Да я вообще говорю о гипотетической ситуации... В котрой решение партнера не то, что бы плохое или хорошее - а совершенно несовпадает с твоим собственным (уже приведенный пример "направо или налево?" пофигистический ответ "ДА!")
2006-08-25 12:31:00 (ссылка)
Да я вообще говорю о гипотетической ситуации... В котрой решение партнера не то, что бы плохое или хорошее - а совершенно несовпадает с твоим собственным (уже приведенный пример "направо или налево?" пофигистический ответ "ДА!")
elpis2003
2006-08-25 12:43:00 (ссылка)
Именно так. Или спорить, или забить. И посмотрите на проблему еще в точки зрения ответственности за принятое решение. Не в том плане, что "ты решай, но если чего не так выйдет, я тебя пилить буду всенепременно". А в том, что это и ваша ответственность за "если чего не так", ведь вы дали свое согласие "будь по-твоему".
2006-08-25 12:43:00 (ссылка)
Именно так. Или спорить, или забить. И посмотрите на проблему еще в точки зрения ответственности за принятое решение. Не в том плане, что "ты решай, но если чего не так выйдет, я тебя пилить буду всенепременно". А в том, что это и ваша ответственность за "если чего не так", ведь вы дали свое согласие "будь по-твоему".
chudishe_ubogoe
2006-08-25 12:53:00 (ссылка)
Сказать легко...:) Но вы правы конечно, иначе каши не сваришь... Просто ни я, ни муж - не пофигисты ни разу (хотя такое редко встречается), я - истеричка, а он - ответственный по вселенной, "заведующий всем"...
2006-08-25 12:53:00 (ссылка)
Сказать легко...:) Но вы правы конечно, иначе каши не сваришь... Просто ни я, ни муж - не пофигисты ни разу (хотя такое редко встречается), я - истеричка, а он - ответственный по вселенной, "заведующий всем"...
tilda
2006-08-25 12:58:00 (ссылка)
если не удается найти вариант когда оба идут на уступки, т.е. компромисс, то тот кто мудрее идет на уступку, а потом пытается проббить остальное до обоюдных уступок и т.д. Главное дать понять, что тот, кто мудрее, уже пошел на уступку.
2006-08-25 12:58:00 (ссылка)
если не удается найти вариант когда оба идут на уступки, т.е. компромисс, то тот кто мудрее идет на уступку, а потом пытается проббить остальное до обоюдных уступок и т.д. Главное дать понять, что тот, кто мудрее, уже пошел на уступку.
chudishe_ubogoe
2006-08-25 13:10:00 (ссылка)
Вотю золотые слова:) Я ему давеча говорю - ты мудрее - ты и уступай! :) А он...
2006-08-25 13:10:00 (ссылка)
Вотю золотые слова:) Я ему давеча говорю - ты мудрее - ты и уступай! :) А он...
pipiyana
2006-08-25 12:48:00 (ссылка)
У нас половой шовинизм в этом смысле. Мы равны, но муж равнее.
А если оч.принципиальный для меня момент, спокойно по пунктам говорю почему я хочу так.
2006-08-25 12:48:00 (ссылка)
У нас половой шовинизм в этом смысле. Мы равны, но муж равнее.
А если оч.принципиальный для меня момент, спокойно по пунктам говорю почему я хочу так.
chudishe_ubogoe
2006-08-25 12:52:00 (ссылка)
Эх, а я вот сразу психую... То есть я сначала психую, а потом любой момент стает оч.принципиальным...
2006-08-25 12:52:00 (ссылка)
Эх, а я вот сразу психую... То есть я сначала психую, а потом любой момент стает оч.принципиальным...
chudishe_ubogoe
2006-08-25 13:11:00 (ссылка)
Буду надеятся - что и я научусь... Пока только хуже выходит...
2006-08-25 13:11:00 (ссылка)
Буду надеятся - что и я научусь... Пока только хуже выходит...
( Удаленный комментарий )
milas
2006-08-25 21:33:00 (ссылка)
1. У каждого есть сфера, в которой он более компетентен. Например, мужчина отвечает за компы, а я - за здоровье. Он подчиняется моим решениям, я - его. Но "подчинение" в данном случае - это свободный выбор. Т.е. один озвучивает свое мнение, другой может его взять в расчет. А может и не взять - если упрямство не позволяет. Но мы не упрямые, поэтому проблем нет.
2. Компромисс. Мне не нравится, когда он одевает какую-то одежду. А ему эта одежда нравится. Договариваемся, например, до того, что эту одежду он может носить когда ему вздумается и куда ему вздумается, но только не тогда, когда я его сопровождаю. Ну, а я, например, почаще ношу прическу, которая нравится ему.
3. Уступки. Если я не нахожу ни одной объективной причины для своего решения, кроме нежелания уступить, то я уступаю в профилактических целях. Тренирую выдержку и характер. МЧ такой же.
4. Если решение серьезное, то выслушиваются обе стороны, и находится такое решение, которое устраивает _обоих_.
2006-08-25 21:33:00 (ссылка)
1. У каждого есть сфера, в которой он более компетентен. Например, мужчина отвечает за компы, а я - за здоровье. Он подчиняется моим решениям, я - его. Но "подчинение" в данном случае - это свободный выбор. Т.е. один озвучивает свое мнение, другой может его взять в расчет. А может и не взять - если упрямство не позволяет. Но мы не упрямые, поэтому проблем нет.
2. Компромисс. Мне не нравится, когда он одевает какую-то одежду. А ему эта одежда нравится. Договариваемся, например, до того, что эту одежду он может носить когда ему вздумается и куда ему вздумается, но только не тогда, когда я его сопровождаю. Ну, а я, например, почаще ношу прическу, которая нравится ему.
3. Уступки. Если я не нахожу ни одной объективной причины для своего решения, кроме нежелания уступить, то я уступаю в профилактических целях. Тренирую выдержку и характер. МЧ такой же.
4. Если решение серьезное, то выслушиваются обе стороны, и находится такое решение, которое устраивает _обоих_.
shalfeika
2006-08-25 21:47:00 (ссылка)
А разьве бывают нормальные люди? ;-)
Стараюсь осознать непринципиальность большинства срочных "жизненноважных" решений.
Таких случаев, как у вас (взять ли ребенка на руки или оставить плакать?) было навалом, бодались страшно, пока не осознали, что это не последний шанс ребенка избаловать/ дисциплинировать, и не так уж это важно. Кто первый отреагиривал, тот и прав. Кстати, в вопросах воспитания нам помогло почитать одни и те же книжки на эту тему, и обсудить в спокойное время, а не в монент воспитания.
А со всем действительно жизненно-важным: дать друг другу остыть, и только тогда продолжать дискуссию.
2006-08-25 21:47:00 (ссылка)
А разьве бывают нормальные люди? ;-)
Стараюсь осознать непринципиальность большинства срочных "жизненноважных" решений.
Таких случаев, как у вас (взять ли ребенка на руки или оставить плакать?) было навалом, бодались страшно, пока не осознали, что это не последний шанс ребенка избаловать/ дисциплинировать, и не так уж это важно. Кто первый отреагиривал, тот и прав. Кстати, в вопросах воспитания нам помогло почитать одни и те же книжки на эту тему, и обсудить в спокойное время, а не в монент воспитания.
А со всем действительно жизненно-важным: дать друг другу остыть, и только тогда продолжать дискуссию.