calabazza пишет в girls_only @ 2006-08-18 20:46:00
Девушки, у моего мужа сложилась неприятная и непонятная ситуация на работе, нужен совет. Как бы вы поступили в следующей ситуации:
Вы возглавляете один из наиболее важных проектов компании (скажем, четверть от общего объема деятельности), работаете в компании уже четыре года, при этом последний раз зарплату вам повышали два года назад. Ваш начальник обещает вам прибавить некую сумму (сумма оговорена), а потом вы получаете зарплату, а прибавки нет. Что вы делаете? А если, спросив начальника, куда делась обещанная прибавка, вам отвечают, что было решено сократить сумму прибавки вдвое, а на вопрос, почему даже усеченная прибавка выплачена не полностью, вас отправляют в бухгалтерию? А если вам уже ранее обещали прибавку - и не прибавили? Что делать? Сразу уходить? Пойти к человеку, непосредственно принимающему решения (начальник вашего начальника, он же главный руководитель)? Саботировать деятельность компании? :)))
Спасибо.
Вы возглавляете один из наиболее важных проектов компании (скажем, четверть от общего объема деятельности), работаете в компании уже четыре года, при этом последний раз зарплату вам повышали два года назад. Ваш начальник обещает вам прибавить некую сумму (сумма оговорена), а потом вы получаете зарплату, а прибавки нет. Что вы делаете? А если, спросив начальника, куда делась обещанная прибавка, вам отвечают, что было решено сократить сумму прибавки вдвое, а на вопрос, почему даже усеченная прибавка выплачена не полностью, вас отправляют в бухгалтерию? А если вам уже ранее обещали прибавку - и не прибавили? Что делать? Сразу уходить? Пойти к человеку, непосредственно принимающему решения (начальник вашего начальника, он же главный руководитель)? Саботировать деятельность компании? :)))
Спасибо.
26 комментариев
( Удаленный комментарий )
milady_winter
2006-08-18 22:32:00 (ссылка)
Уходить не сразу, а получить оффер в другой компании на бОльшую сумму и с этим оффером идти к собственному начальству.
"Я думаю уйти от Вас, поскольку, как ни нравится мне работа и компания, я содержу семью. У меня есть предложение от компании Н, где меня ждут через две недели. Я пока не подписывал, желая убедиться, что Ваше обещание подъема моей зарплаты прямо сейчас еще в силе."
2006-08-18 22:32:00 (ссылка)
Уходить не сразу, а получить оффер в другой компании на бОльшую сумму и с этим оффером идти к собственному начальству.
"Я думаю уйти от Вас, поскольку, как ни нравится мне работа и компания, я содержу семью. У меня есть предложение от компании Н, где меня ждут через две недели. Я пока не подписывал, желая убедиться, что Ваше обещание подъема моей зарплаты прямо сейчас еще в силе."
gwen_frozen
2006-08-18 23:00:00 (ссылка)
Каков следующий шаг героя, если руководитель скажет "да, мое обещание в силе, я даю распоряжение в бухгалтерию, идите, получите"?
Если он останется в компании, то упустит имеющийся на руках оффер, обманет ожидания и потеряет доверие компании, сделавшей оффер. А когда он таки примет решение уходить (а он с высокой степенью вероятности такое решение вскоре примет - в среднем через полгода такое происходит, согласно статистике), у него на руках может не быть такого сладкого оффера, и уходить придется в чисто поле.
Если он не останется в компании, то в чем смысл вопроса к начальству?
Не наезд.
2006-08-18 23:00:00 (ссылка)
Каков следующий шаг героя, если руководитель скажет "да, мое обещание в силе, я даю распоряжение в бухгалтерию, идите, получите"?
Если он останется в компании, то упустит имеющийся на руках оффер, обманет ожидания и потеряет доверие компании, сделавшей оффер. А когда он таки примет решение уходить (а он с высокой степенью вероятности такое решение вскоре примет - в среднем через полгода такое происходит, согласно статистике), у него на руках может не быть такого сладкого оффера, и уходить придется в чисто поле.
Если он не останется в компании, то в чем смысл вопроса к начальству?
Не наезд.
galkao
2006-08-18 23:23:00 (ссылка)
Волков бояться - в лес не ходить. Если он в себе уверен, как в специалисте, то достаточно сказать, что "очень надеялся на повышение, но, раз его нет, то пойду искать другое место работы". Открытым текстом.
2006-08-18 23:23:00 (ссылка)
Волков бояться - в лес не ходить. Если он в себе уверен, как в специалисте, то достаточно сказать, что "очень надеялся на повышение, но, раз его нет, то пойду искать другое место работы". Открытым текстом.
gwen_frozen
2006-08-18 23:30:00 (ссылка)
Это вариант.
Лично я не очень хорошо отношусь к шантажу работодателей, а в описанном варианте признаки шантажа таки присутствуют, на мой взгляд: "у меня тут другой оффер, ну-ка что там с моей зарплатой, а то уйду". Встречала и другое отношение к этому, сколько угодно.
2006-08-18 23:30:00 (ссылка)
Это вариант.
Лично я не очень хорошо отношусь к шантажу работодателей, а в описанном варианте признаки шантажа таки присутствуют, на мой взгляд: "у меня тут другой оффер, ну-ка что там с моей зарплатой, а то уйду". Встречала и другое отношение к этому, сколько угодно.
galkao
2006-08-18 23:34:00 (ссылка)
Это не шантаж. Скорее - укор в невыполнении обещаний. У меня муж напоминал своему работодателю о повышении зарплаты каждый раз. После чего получал это повышение. Потом ушел от него "по-доброму", потому что даже обещания пропали.
2006-08-18 23:34:00 (ссылка)
Это не шантаж. Скорее - укор в невыполнении обещаний. У меня муж напоминал своему работодателю о повышении зарплаты каждый раз. После чего получал это повышение. Потом ушел от него "по-доброму", потому что даже обещания пропали.
kociak
2006-08-19 09:25:00 (ссылка)
Ну, знаете, шантаж тоже можно по-разному подать.
У меня, например, очень хорошие отношения с непосредственной начальницей. Однако вопрос зарплат решает не она, а генеральный и финансовый директора. В моей практике был случай, когда я пришла к своей начальнице и совершенно доверительно сказала ей: "Понимаешь, меня тут сманивают в другое место. Туда-то, на такого-то клиента. Ты же знаешь, мне у нас очень нравится, и клиента я своего люблю, и уходить не хочу, но ты на оффер посмотри. Разница по зарплате в 45% - это даже не смешно. Я понимаю, что столько мне наше аг-во не предложит сейчас, но надо разрыв все же сокращать."
С одной стороны, я получила желаемое - осталась в любимой фирме с любимым коллективом и любимым клиентом (конечно, не с прибавкой в 45% :) но с прибавкой в 23% и договоренностью о следующем небольшом поднятии зарплаты через 9 месяцев).
С другой, моей фирме это тоже было выгодно. Они не потеряли хорошего специалиста. Привлечь человека моего уровня со стороны стоило бы дороже, чем повысить зарплату мне, и все об этом знают.
Шантаж? Наверное. Но к обоюдной выгоде.
2006-08-19 09:25:00 (ссылка)
Ну, знаете, шантаж тоже можно по-разному подать.
У меня, например, очень хорошие отношения с непосредственной начальницей. Однако вопрос зарплат решает не она, а генеральный и финансовый директора. В моей практике был случай, когда я пришла к своей начальнице и совершенно доверительно сказала ей: "Понимаешь, меня тут сманивают в другое место. Туда-то, на такого-то клиента. Ты же знаешь, мне у нас очень нравится, и клиента я своего люблю, и уходить не хочу, но ты на оффер посмотри. Разница по зарплате в 45% - это даже не смешно. Я понимаю, что столько мне наше аг-во не предложит сейчас, но надо разрыв все же сокращать."
С одной стороны, я получила желаемое - осталась в любимой фирме с любимым коллективом и любимым клиентом (конечно, не с прибавкой в 45% :) но с прибавкой в 23% и договоренностью о следующем небольшом поднятии зарплаты через 9 месяцев).
С другой, моей фирме это тоже было выгодно. Они не потеряли хорошего специалиста. Привлечь человека моего уровня со стороны стоило бы дороже, чем повысить зарплату мне, и все об этом знают.
Шантаж? Наверное. Но к обоюдной выгоде.
gwen_frozen
2006-08-19 09:31:00 (ссылка)
Хорошая история. Я там чуть выше сказала - бывают разные варианты, детали делают целое. Бывает откровенный шантаж, бывают переговоры, и бывает спектр между ними. Важно, чтобы герой осознавал, что и зачем он делает, и как поступит с последствиями, если они не совпадут с его ожиданиями. В данном случае получилось к обоюдной выгоде и, судя по всему, отношения не были испорчены - и прекрасно.
2006-08-19 09:31:00 (ссылка)
Хорошая история. Я там чуть выше сказала - бывают разные варианты, детали делают целое. Бывает откровенный шантаж, бывают переговоры, и бывает спектр между ними. Важно, чтобы герой осознавал, что и зачем он делает, и как поступит с последствиями, если они не совпадут с его ожиданиями. В данном случае получилось к обоюдной выгоде и, судя по всему, отношения не были испорчены - и прекрасно.
superpiha
2006-08-20 23:28:00 (ссылка)
+1
4 месяца назад была такая же ситуация - после того, как мне прибавили впервые за последние 4 года зарплату на 20% (до этого прибавка в год была от 3 до 9%), я поставила начальника перед фактом - вот мои 2 высших образования + колоссальный опыт работы, вот то, что я стою на рынке на данный момент, вот то, что с единовременной прибавкой платите мне вы - и вот 2 предложения, которые я обсуждаю с двумя другими достаточно известными брендами - что вы можете мне на все это предложить?
начальник взял тайм-аут на день, и на следующий день предложил новую, более интересную должность, плюс еще на 30% прибавку к тому, что я уже имела, и новые условия в соц.пакете.
что меня в общем-то и устроило.
начальству труднее найти и интегрировать нового работника на ваше место, так что логичнее сначала поднимать вопрос об улучшении соц.условий в своей компании, и потом только рвать когти куда-то еще.
2006-08-20 23:28:00 (ссылка)
+1
4 месяца назад была такая же ситуация - после того, как мне прибавили впервые за последние 4 года зарплату на 20% (до этого прибавка в год была от 3 до 9%), я поставила начальника перед фактом - вот мои 2 высших образования + колоссальный опыт работы, вот то, что я стою на рынке на данный момент, вот то, что с единовременной прибавкой платите мне вы - и вот 2 предложения, которые я обсуждаю с двумя другими достаточно известными брендами - что вы можете мне на все это предложить?
начальник взял тайм-аут на день, и на следующий день предложил новую, более интересную должность, плюс еще на 30% прибавку к тому, что я уже имела, и новые условия в соц.пакете.
что меня в общем-то и устроило.
начальству труднее найти и интегрировать нового работника на ваше место, так что логичнее сначала поднимать вопрос об улучшении соц.условий в своей компании, и потом только рвать когти куда-то еще.
milady_winter
2006-08-19 00:31:00 (ссылка)
Мне шаги кажутся очевидными.
Если прежняя работа нравится, то начальству дается понять "либо платите, либо мозги не трахайте". Предложат бОльшую зряплату - естественно, оставаться.
Не предложит? До свидания, уходим в другую компанию.
А если "офферов не будет"... Ну, так неактуальные для индустрии специалисты и должны помалкивать, жуя ту зарплату, что дают, а не качать права. Каждый стоит ровно столько, сколько он стоит.
2006-08-19 00:31:00 (ссылка)
Мне шаги кажутся очевидными.
Если прежняя работа нравится, то начальству дается понять "либо платите, либо мозги не трахайте". Предложат бОльшую зряплату - естественно, оставаться.
Не предложит? До свидания, уходим в другую компанию.
А если "офферов не будет"... Ну, так неактуальные для индустрии специалисты и должны помалкивать, жуя ту зарплату, что дают, а не качать права. Каждый стоит ровно столько, сколько он стоит.
gwen_frozen
2006-08-19 00:35:00 (ссылка)
ОК, спасибо за ответ.
Еще один белый шар в пользу идеи шантажа.
2006-08-19 00:35:00 (ссылка)
ОК, спасибо за ответ.
Еще один белый шар в пользу идеи шантажа.
milady_winter
2006-08-19 00:38:00 (ссылка)
Это не шантаж, а естественный ход событий.
Компания не делает большого одолжения, платя за работу, а свего лишь компенсирует предоставленные ей услуги.
Спрос, же, как известно, рождает предложение.. И если спрос повышенный, то и стоимость товара возрастает (ака "услуг").
Кроме того, с финансовой точки зрения, если зарплата каждый год остается прежней, а инфляция тем не менее в стране существует, то формально это означает, что зарплата понижается.
2006-08-19 00:38:00 (ссылка)
Это не шантаж, а естественный ход событий.
Компания не делает большого одолжения, платя за работу, а свего лишь компенсирует предоставленные ей услуги.
Спрос, же, как известно, рождает предложение.. И если спрос повышенный, то и стоимость товара возрастает (ака "услуг").
Кроме того, с финансовой точки зрения, если зарплата каждый год остается прежней, а инфляция тем не менее в стране существует, то формально это означает, что зарплата понижается.
milady_winter
2006-08-19 01:05:00 (ссылка)
Я прочитала.
У Вас странный взгляд на вещи, если Вы говорите о шантаже.
Вы за работодателем не замужем. Вы предлагаете свои услуги, и будете готовы предложить эти услуги тому, кому они нужнее (т.е. кто в Вас заинтересован больше и согласен больше платить).
Вы не сидите в загаженном НИИ на вечные 120 рублей, и начальник отдела не пил воТку с Вашим папой.
Это нормальные рыночные отношения, в которых должны продемонстрировать заинтересованность обе стороны. Вы, придя к начальству еще с неподписанным новым оффером, делаете начальству одолжение. Могли бы развернуться и уйти сразу.
2006-08-19 01:05:00 (ссылка)
Я прочитала.
У Вас странный взгляд на вещи, если Вы говорите о шантаже.
Вы за работодателем не замужем. Вы предлагаете свои услуги, и будете готовы предложить эти услуги тому, кому они нужнее (т.е. кто в Вас заинтересован больше и согласен больше платить).
Вы не сидите в загаженном НИИ на вечные 120 рублей, и начальник отдела не пил воТку с Вашим папой.
Это нормальные рыночные отношения, в которых должны продемонстрировать заинтересованность обе стороны. Вы, придя к начальству еще с неподписанным новым оффером, делаете начальству одолжение. Могли бы развернуться и уйти сразу.
gwen_frozen
2006-08-19 01:11:00 (ссылка)
Я понимаю Вашу позицию, однако не разделяю ее.
Мы просто обменялись мнениями.
2006-08-19 01:11:00 (ссылка)
Я понимаю Вашу позицию, однако не разделяю ее.
Мы просто обменялись мнениями.
angerona
2006-08-18 22:36:00 (ссылка)
Eщe раз четко спросить у начальника, где прибавка, почему урезали, почему он не держит слово. (в следующий раз обещания принимать только в письменной форме). В любом случае, прежде чем уволиться, конечно идти к начальнику начальника, с фактами, нормально, спокойно обьяснять ситуацию, что не устраивает, когда компания дает обещания и не выполняет — в таких условиях невозможно работать.
2006-08-18 22:36:00 (ссылка)
Eщe раз четко спросить у начальника, где прибавка, почему урезали, почему он не держит слово. (в следующий раз обещания принимать только в письменной форме). В любом случае, прежде чем уволиться, конечно идти к начальнику начальника, с фактами, нормально, спокойно обьяснять ситуацию, что не устраивает, когда компания дает обещания и не выполняет — в таких условиях невозможно работать.
padlochka
2006-08-18 23:21:00 (ссылка)
1) проект длится уже четыре года? ого... а когда планируется завершение?
2) за недостающей полсуммой идти в бухгалтерию разбираться
3) к высокому начальству идти только в том случае, если от непосредственного ничего не зависит
4) искать новую работу с лучшими условиями
2006-08-18 23:21:00 (ссылка)
1) проект длится уже четыре года? ого... а когда планируется завершение?
2) за недостающей полсуммой идти в бухгалтерию разбираться
3) к высокому начальству идти только в том случае, если от непосредственного ничего не зависит
4) искать новую работу с лучшими условиями
silvara_v
2006-08-19 11:13:00 (ссылка)
я сперва иду в бухгалтерию и уточняю, все ли мне начислили что положено.
говорю, должно быть стока то, было Ц.У. от руководства? если нет, иду собссна к руководству.
если слышу, что то что мне было обещано, было решено не давать, либо уволюсь, если есть куда податься, либо проинформирую начальство о том, что в этих условиях я считаю себя вправе тыксказать пропорционально невыполненному обещанию сократить объем выполняемой мною работы в дальнейшем, и до получения денег обещанных буду делать мало
2006-08-19 11:13:00 (ссылка)
я сперва иду в бухгалтерию и уточняю, все ли мне начислили что положено.
говорю, должно быть стока то, было Ц.У. от руководства? если нет, иду собссна к руководству.
если слышу, что то что мне было обещано, было решено не давать, либо уволюсь, если есть куда податься, либо проинформирую начальство о том, что в этих условиях я считаю себя вправе тыксказать пропорционально невыполненному обещанию сократить объем выполняемой мною работы в дальнейшем, и до получения денег обещанных буду делать мало
koshkamu
2006-08-19 20:57:00 (ссылка)
Блин, я бы наверно пошла до конца.
вообще как-то по-свински с вашим мужем.
Уходить наверно сразу не стоит, стоит побороться.
Если есть пиьсменное подтверждение договоренностей по деньгам, я бы сначала пообщалась с непосредственным руководителем, и если он отказывается выполнять обещания, предупредила, что я с таким решением не согласна и что собираюсь решать вопрос уровнем выше. Ну а дальше до упора.
2006-08-19 20:57:00 (ссылка)
Блин, я бы наверно пошла до конца.
вообще как-то по-свински с вашим мужем.
Уходить наверно сразу не стоит, стоит побороться.
Если есть пиьсменное подтверждение договоренностей по деньгам, я бы сначала пообщалась с непосредственным руководителем, и если он отказывается выполнять обещания, предупредила, что я с таким решением не согласна и что собираюсь решать вопрос уровнем выше. Ну а дальше до упора.