chip_dail пишет в girls_only @ 2006-07-31 23:10:00
Здесь, как я понимаю, очень много девушек, работающих в офисах (в широком смысле слова). То есть менеджеров разного уровня, секретарей, продавцов, риэлтеров и т.п. Вопрос: у вас когда-нибудь возникали сомнения и терзания по поводу специфики такой работы?
Поясняю. Вам никогда не приходили в голову мысли, что "вот я в офисе сижу, бумажки перекладываю, делаю деньги из денег, а могла бы ехать в Африку голодающим помогать". Ну или в хоспис пойти. Или, наоборот, могла бы стать свободным художником, заниматься творчеством, а не "степ бай степ, пока от монитора не ослеп".
-Вам так интереснее?
-Вы находите творческие моменты и в офисной работе?
-Для вас работа - это просто способ зарабатывания денег, а реализуетесь Вы в других сферах?
-Вы хотели бы заниматься чем-то другим, но надо зарабатывать на жизнь, или просто так сложилось?
-Еще какие-то варианты?
Сразу оговариваюсь:
1)не понимайте приведенные аналогии буквально.
2)не принимайте данный вопрос как осуждающий. Не считайте, что я задаю вопрос, заранее зная ответ. Не начинайте, пожалйста, огрызаться и отругиваться.
3)Лично я работать "в офисе" не могу, ибо сразу начинаю терзаться. Да и не интересно мне. Но я воспитывалась в не совсем обычной семье,учусь в необычном ВУЗе и работаю в необычном театре. Я - не показатель вообще.
4)Я понимаю, что не любая офисная работа "в фирме" - скучная и рутинная. Есть проекты, интересные акции, специфика отдельных компаний. Также я понимаю, что хорошая работа в коммерческом предприятии благотворно влияет на экономику страны, что не менее важно, чем любое "благородное" с виду занятие. Мне интересен ответ именно тех, чья работа совсем-или почти не подразумевает какого-то креатива или явственной "пользы для общества".
Поясняю. Вам никогда не приходили в голову мысли, что "вот я в офисе сижу, бумажки перекладываю, делаю деньги из денег, а могла бы ехать в Африку голодающим помогать". Ну или в хоспис пойти. Или, наоборот, могла бы стать свободным художником, заниматься творчеством, а не "степ бай степ, пока от монитора не ослеп".
-Вам так интереснее?
-Вы находите творческие моменты и в офисной работе?
-Для вас работа - это просто способ зарабатывания денег, а реализуетесь Вы в других сферах?
-Вы хотели бы заниматься чем-то другим, но надо зарабатывать на жизнь, или просто так сложилось?
-Еще какие-то варианты?
Сразу оговариваюсь:
1)не понимайте приведенные аналогии буквально.
2)не принимайте данный вопрос как осуждающий. Не считайте, что я задаю вопрос, заранее зная ответ. Не начинайте, пожалйста, огрызаться и отругиваться.
3)Лично я работать "в офисе" не могу, ибо сразу начинаю терзаться. Да и не интересно мне. Но я воспитывалась в не совсем обычной семье,учусь в необычном ВУЗе и работаю в необычном театре. Я - не показатель вообще.
4)Я понимаю, что не любая офисная работа "в фирме" - скучная и рутинная. Есть проекты, интересные акции, специфика отдельных компаний. Также я понимаю, что хорошая работа в коммерческом предприятии благотворно влияет на экономику страны, что не менее важно, чем любое "благородное" с виду занятие. Мне интересен ответ именно тех, чья работа совсем-или почти не подразумевает какого-то креатива или явственной "пользы для общества".
173 комментария
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
chip_dail
2006-08-01 00:20:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Это, по-моему, совсем не то. Журналистская работа и не должна вызывать такие эмоции. Вопрос был больше к бухгалтерам-менеджерам-банковским служащим и т.п.
2006-08-01 00:20:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Это, по-моему, совсем не то. Журналистская работа и не должна вызывать такие эмоции. Вопрос был больше к бухгалтерам-менеджерам-банковским служащим и т.п.
( Удаленный комментарий )
chip_dail
2006-08-01 00:30:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Ну в общем понятно. Собственно, вопрос изначально возник даже не в связи с творчеством, а в связи с ощущение "благородства" или "неблагородности" собственной работы. Мне казалось, я достаточно красноречиво и подробно сформулировала вопрос.
Платонов это дааа..
2006-08-01 00:30:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Ну в общем понятно. Собственно, вопрос изначально возник даже не в связи с творчеством, а в связи с ощущение "благородства" или "неблагородности" собственной работы. Мне казалось, я достаточно красноречиво и подробно сформулировала вопрос.
Платонов это дааа..
leggie
2006-08-01 11:00:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
да фишка в том, что мерзкое ощущение "я занимаюсь неблагородной хуйней" может возникнуть почти когда угодно
увы
2006-08-01 11:00:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
да фишка в том, что мерзкое ощущение "я занимаюсь неблагородной хуйней" может возникнуть почти когда угодно
увы
mypointofview
2006-08-01 21:36:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
это проходит :)
куда хуже когда человек думает что все кроме него занимаются "неблагородной хуйней" :)
2006-08-01 21:36:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
это проходит :)
куда хуже когда человек думает что все кроме него занимаются "неблагородной хуйней" :)
evilka
2006-08-01 00:09:00 (ссылка)
не возникало :)
из меня творческий работник примерно как балерина..т.е. никакой :)
2006-08-01 00:09:00 (ссылка)
не возникало :)
из меня творческий работник примерно как балерина..т.е. никакой :)
tankar
2006-08-01 00:21:00 (ссылка)
я в офисе занимаюсь творчеством. собственно, только им я там и занимаюсь. а дома им заниматься скучно, потому что реклама зачастую коллективное творчество и рождается в курилке или за общим разговором.
2006-08-01 00:21:00 (ссылка)
я в офисе занимаюсь творчеством. собственно, только им я там и занимаюсь. а дома им заниматься скучно, потому что реклама зачастую коллективное творчество и рождается в курилке или за общим разговором.
tankar
2006-08-01 00:27:00 (ссылка)
скажите, а чего Вас тянет в Африку голодающим помогать? Вам, может, неуютно в необычном театре? или Вы просто энтузиаст?
2006-08-01 00:27:00 (ссылка)
скажите, а чего Вас тянет в Африку голодающим помогать? Вам, может, неуютно в необычном театре? или Вы просто энтузиаст?
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
chip_dail
2006-08-01 00:35:00 (ссылка)
Энтузиаст, увы.
Сказала же - не понимайте буквально.
Уютно, очень уютно. Неуютно стало, когда из необычного театра ушла деньги зарабатывать в БКЗ "Октябрьский", делала концертные программы. Через месяц чувствовала себя предателем всего светлого и прекрасного, ушла, была счастлива безмерно.
Из своего театра, когда накатывает, тянет от благополучных подростков к неблагополучным. Пошла волонтером в детский дом, занимаюсь по мере сил с трудными подростками театром. Раза в неделю хватает, чтоб не мучиться угрызениями совсем.
Говорю же - я не показатель. У меня это все обострено до паталогии.
2006-08-01 00:35:00 (ссылка)
Энтузиаст, увы.
Сказала же - не понимайте буквально.
Уютно, очень уютно. Неуютно стало, когда из необычного театра ушла деньги зарабатывать в БКЗ "Октябрьский", делала концертные программы. Через месяц чувствовала себя предателем всего светлого и прекрасного, ушла, была счастлива безмерно.
Из своего театра, когда накатывает, тянет от благополучных подростков к неблагополучным. Пошла волонтером в детский дом, занимаюсь по мере сил с трудными подростками театром. Раза в неделю хватает, чтоб не мучиться угрызениями совсем.
Говорю же - я не показатель. У меня это все обострено до паталогии.
_tess
2006-08-01 08:14:00 (ссылка)
А кушаете вы на что, извините пожалуйста?
Т.е. интересно, насколько далеко заходит патология.
2006-08-01 08:14:00 (ссылка)
А кушаете вы на что, извините пожалуйста?
Т.е. интересно, насколько далеко заходит патология.
chip_dail
2006-08-01 14:42:00 (ссылка)
Да с голоду пока не померла. В театре мне все-таки зарплату платят.
Машины у меня нет и не будет, одеваться в Калинке Стокманн я тоже вряд ли буду. Зато это мой выбор.
2006-08-01 14:42:00 (ссылка)
Да с голоду пока не померла. В театре мне все-таки зарплату платят.
Машины у меня нет и не будет, одеваться в Калинке Стокманн я тоже вряд ли буду. Зато это мой выбор.
_tess
2006-08-01 16:01:00 (ссылка)
А квартиру то есть, вы на зарплату в театре можете купить? Ну ок, тогда для вас вопрос зарабатывания денег не стоит.
Кстати, вот тут по комментариям, у вас на самом деле два разных вопроса. Первый про благородство/неблагородство профессии. Второй про скучность/нескучность. Так?
2006-08-01 16:01:00 (ссылка)
А квартиру то есть, вы на зарплату в театре можете купить? Ну ок, тогда для вас вопрос зарабатывания денег не стоит.
Кстати, вот тут по комментариям, у вас на самом деле два разных вопроса. Первый про благородство/неблагородство профессии. Второй про скучность/нескучность. Так?
chip_dail
2006-08-01 17:00:00 (ссылка)
Квартира у меня есть, слава богу. Да и не думаю, что средний менеджер в Петербурге на свои 500 баксов в месяц может купить квартиру. Даже ипотека будет тяжкой ношей, уж лучше снимать.
Именно так. Это два разных вопроса. На самом деле, важнее было услышать соображения о благородстве/неблагородстве. Спасибо девушкам, в основном ответили доступно и адекватно. Хотя некоторые почему-то уцепились за африканских детей и стали доказывать, что в африку ехать не намерены.
2006-08-01 17:00:00 (ссылка)
Квартира у меня есть, слава богу. Да и не думаю, что средний менеджер в Петербурге на свои 500 баксов в месяц может купить квартиру. Даже ипотека будет тяжкой ношей, уж лучше снимать.
Именно так. Это два разных вопроса. На самом деле, важнее было услышать соображения о благородстве/неблагородстве. Спасибо девушкам, в основном ответили доступно и адекватно. Хотя некоторые почему-то уцепились за африканских детей и стали доказывать, что в африку ехать не намерены.
_tess
2006-08-01 17:06:00 (ссылка)
Да, квартиру за 500 баксов не купишь. Из этого следует логичный вывод, что надо работать над увеличением зарплаты, а не тратить последнее на кого-то.
Ну уж коли вы африку помянули в начале, чего расстраиваетесь, что на нее первоприоритетно отвечали.
Благородство штука такая. Кто благороднее: человек, выходивший пять детей в больнице или офисный бухгалтер, способствовавший повышению уровня жизни всех детей на 1%?
2006-08-01 17:06:00 (ссылка)
Да, квартиру за 500 баксов не купишь. Из этого следует логичный вывод, что надо работать над увеличением зарплаты, а не тратить последнее на кого-то.
Ну уж коли вы африку помянули в начале, чего расстраиваетесь, что на нее первоприоритетно отвечали.
Благородство штука такая. Кто благороднее: человек, выходивший пять детей в больнице или офисный бухгалтер, способствовавший повышению уровня жизни всех детей на 1%?
chip_dail
2006-08-01 17:11:00 (ссылка)
Для вас, может, и следует. Меня воспитывали иначе, так что спорить тут не имеет особого смысла. Для меня всегда позиция "я у себя одна, своя рубашка ближе к телу" была неприятной и неприемлимой. Но это лично мое мнение, в посте я его не высказывала и в комментариях отстаивать не буду.
Никто не благороднее. Это чистая демагогия. В каждой конкретной ситуации оценивается каждый конкретный человек и поступок.
2006-08-01 17:11:00 (ссылка)
Для вас, может, и следует. Меня воспитывали иначе, так что спорить тут не имеет особого смысла. Для меня всегда позиция "я у себя одна, своя рубашка ближе к телу" была неприятной и неприемлимой. Но это лично мое мнение, в посте я его не высказывала и в комментариях отстаивать не буду.
Никто не благороднее. Это чистая демагогия. В каждой конкретной ситуации оценивается каждый конкретный человек и поступок.
_tess
2006-08-01 17:15:00 (ссылка)
В посте, извините, это сквозит в каждой строчке, что вам неприятнее:)
Ну вы спросили про абстрактное благородство профессий. Какая благороднее. Я вам привожу пример. Вы говорите: демагогия, потому что нужно оценивать конкретных людей. Но вы спрашивали не про конкретных людей. Вы спрашивали про профессии.
Не надо путать позицию "своя рубашка ближе к телу" с позицией "возделывай свой сад". Человек не берущий ответственность за себя врядли сможет эффективно взять ее за других.
2006-08-01 17:15:00 (ссылка)
В посте, извините, это сквозит в каждой строчке, что вам неприятнее:)
Ну вы спросили про абстрактное благородство профессий. Какая благороднее. Я вам привожу пример. Вы говорите: демагогия, потому что нужно оценивать конкретных людей. Но вы спрашивали не про конкретных людей. Вы спрашивали про профессии.
Не надо путать позицию "своя рубашка ближе к телу" с позицией "возделывай свой сад". Человек не берущий ответственность за себя врядли сможет эффективно взять ее за других.
chip_dail
2006-08-01 17:23:00 (ссылка)
Я не спрашивала в посте, какая профессия благороднее. Я спрашивала, не возникало ли подобных сомнений у участниц сообщества. Почему-то большинство ответили по-человечески, без пафоса и странных наскоков. Пожалуйста, перечитайте постинг внимательно и непредвзято.
Мне эта бессмысленная дискуссия порядком надоела. Если Вас это все так задевает, может, у вас есть какой-то внутренний дискомфорт? Меня в моей жизни все устраивает, большинство сообщниц - тоже. Может, стоит подумать об этом?
2006-08-01 17:23:00 (ссылка)
Я не спрашивала в посте, какая профессия благороднее. Я спрашивала, не возникало ли подобных сомнений у участниц сообщества. Почему-то большинство ответили по-человечески, без пафоса и странных наскоков. Пожалуйста, перечитайте постинг внимательно и непредвзято.
Мне эта бессмысленная дискуссия порядком надоела. Если Вас это все так задевает, может, у вас есть какой-то внутренний дискомфорт? Меня в моей жизни все устраивает, большинство сообщниц - тоже. Может, стоит подумать об этом?
_tess
2006-08-01 17:31:00 (ссылка)
Вопрос был сформулирован с перечислением негативных моментов только с одной стороны (бумажки перекладывать версус поехатьв африку, ослепнуть от монитора версус творческая работа). Это как раз демагогия и есть, когда учитывается только часть факторов. Естественно, дискуссия перетекла в то, что факторы отрицательные и положительные равно существуют для обоих вариантов. Т.е. вам вначале попытались предложить изменить постановку вопроса.
Ей богу, вам правда охота тратить разговор на стандартные подколки?:)
2006-08-01 17:31:00 (ссылка)
Вопрос был сформулирован с перечислением негативных моментов только с одной стороны (бумажки перекладывать версус поехатьв африку, ослепнуть от монитора версус творческая работа). Это как раз демагогия и есть, когда учитывается только часть факторов. Естественно, дискуссия перетекла в то, что факторы отрицательные и положительные равно существуют для обоих вариантов. Т.е. вам вначале попытались предложить изменить постановку вопроса.
Ей богу, вам правда охота тратить разговор на стандартные подколки?:)
mypointofview
2006-08-01 21:42:00 (ссылка)
так у вас самих пафос так и прет "мы-де благородные все такие и необычные"
2006-08-01 21:42:00 (ссылка)
так у вас самих пафос так и прет "мы-де благородные все такие и необычные"
overheart
2006-08-01 16:20:00 (ссылка)
Как здорово! Завидую наличию этого импульса - делать что-то для других, а не только для себя. А у Вас есть братья и сестры? Вы старшая в семье? Вообще, как Вы думаете, вот эта установка - приносить пользу, на чем она базируется?
2006-08-01 16:20:00 (ссылка)
Как здорово! Завидую наличию этого импульса - делать что-то для других, а не только для себя. А у Вас есть братья и сестры? Вы старшая в семье? Вообще, как Вы думаете, вот эта установка - приносить пользу, на чем она базируется?
chip_dail
2006-08-01 17:07:00 (ссылка)
У меня есть сестра-двойняшка. http://anaris.livejournal.com
Она работает коррекционным педагогом, специальность - глухо-немые дети. Но она работает с аутистами, со слепоглухими, с парализованными, вообще с любыми детьми, нуждающимися в помощи педагога. Во многом она для меня - импульс к такой работе, только мне до нее далеко. Я больше эгоистка - делаю что-то, чтоб за себя было не стыдно. А она это настолько любит, ей просто интереснее с такими детьми, чем со здоровыми.
Ну конечно, у нас это из семьи пошло. Нас так воспитывали: с себя сними, другому отдай. И родители, и бабушки-дедушки никогда бы не поняли рассуждений типа: "я у себя одна, мне на чужого дядю наплевать, своя рубашка ближе к телу". К сожалению (я не кокетничаю), мне мало что передалось, я тот еще фруктик. Но какие-то основные ценности в глове остались, надеюсь, что навсегда.
2006-08-01 17:07:00 (ссылка)
У меня есть сестра-двойняшка. http://anaris.livejournal.com
Она работает коррекционным педагогом, специальность - глухо-немые дети. Но она работает с аутистами, со слепоглухими, с парализованными, вообще с любыми детьми, нуждающимися в помощи педагога. Во многом она для меня - импульс к такой работе, только мне до нее далеко. Я больше эгоистка - делаю что-то, чтоб за себя было не стыдно. А она это настолько любит, ей просто интереснее с такими детьми, чем со здоровыми.
Ну конечно, у нас это из семьи пошло. Нас так воспитывали: с себя сними, другому отдай. И родители, и бабушки-дедушки никогда бы не поняли рассуждений типа: "я у себя одна, мне на чужого дядю наплевать, своя рубашка ближе к телу". К сожалению (я не кокетничаю), мне мало что передалось, я тот еще фруктик. Но какие-то основные ценности в глове остались, надеюсь, что навсегда.
overheart
2006-08-02 16:27:00 (ссылка)
Тема отодвинулась, страсти поутихли, можно и поговорить :) Скажите, а как Ваша вторая половина относится к этому служению? Муж, возлюбленный или просто знакомые мужчины? Они это разделяют, помогают, понимают? Почему я спрашиваю - это ведь очень по-женски - проявлять заботу и милосердие. И в то же время очень по женски - быть ограниченной эгоисткой, неотличимой от большинства.
2006-08-02 16:27:00 (ссылка)
Тема отодвинулась, страсти поутихли, можно и поговорить :) Скажите, а как Ваша вторая половина относится к этому служению? Муж, возлюбленный или просто знакомые мужчины? Они это разделяют, помогают, понимают? Почему я спрашиваю - это ведь очень по-женски - проявлять заботу и милосердие. И в то же время очень по женски - быть ограниченной эгоисткой, неотличимой от большинства.
_tess
2006-08-01 21:40:00 (ссылка)
Понимаете, тут такая штука. Импульс "делать что-то для других", для абстрактных других - это намного более "для себя". Вот когда вы видите человека, которому нужна помощь - и помогаете ему, и идете дальше (по жизни то есть), помогая тогда, когда помощь нужна. Не задумываясь об этом, не рефлексируя о благородстве поступка. Вот это по-настоящему. А когда автор поста навязчиво повторяет в тексте "меня так воспитали, что я все для других" - это, извините, самолюбование.
2006-08-01 21:40:00 (ссылка)
Понимаете, тут такая штука. Импульс "делать что-то для других", для абстрактных других - это намного более "для себя". Вот когда вы видите человека, которому нужна помощь - и помогаете ему, и идете дальше (по жизни то есть), помогая тогда, когда помощь нужна. Не задумываясь об этом, не рефлексируя о благородстве поступка. Вот это по-настоящему. А когда автор поста навязчиво повторяет в тексте "меня так воспитали, что я все для других" - это, извините, самолюбование.
chip_dail
2006-08-01 23:15:00 (ссылка)
Хорошо, я самолюбуюсь. Я работаю с абстрактными людьми и бла-бла-бла. Моя сестра, занимаясь со слепоглухим полупарализованным восьмилетним мальчиком и еще десятком тяжелых детей - тоже редкостная эгоистка.
Зато Вы, наверно, очень благородная и нерефлексирующая. Поздравляю, желаю, больше дискутировать не буду. Ибо заебало.
2006-08-01 23:15:00 (ссылка)
Хорошо, я самолюбуюсь. Я работаю с абстрактными людьми и бла-бла-бла. Моя сестра, занимаясь со слепоглухим полупарализованным восьмилетним мальчиком и еще десятком тяжелых детей - тоже редкостная эгоистка.
Зато Вы, наверно, очень благородная и нерефлексирующая. Поздравляю, желаю, больше дискутировать не буду. Ибо заебало.
overheart
2006-08-02 16:31:00 (ссылка)
Ну не сердитесь на нас. Что бы здесь не говорилось - это только слова, и реальные добрые дела всегда, не зависимо ни от чего будут значимей слов. И ведь согласитесь, что доброе дело, сделанное даже из самых дурных побуждений, всегда будет значимей, чем дурное дело, сделанное пусть и с самыми лучшими намерениями. За Вас говорят Ваши дела, и приписываемая Вам мотивация - пустой звук по сравнению с ними.
2006-08-02 16:31:00 (ссылка)
Ну не сердитесь на нас. Что бы здесь не говорилось - это только слова, и реальные добрые дела всегда, не зависимо ни от чего будут значимей слов. И ведь согласитесь, что доброе дело, сделанное даже из самых дурных побуждений, всегда будет значимей, чем дурное дело, сделанное пусть и с самыми лучшими намерениями. За Вас говорят Ваши дела, и приписываемая Вам мотивация - пустой звук по сравнению с ними.
mypointofview
2006-08-01 00:32:00 (ссылка)
Было скушно и было ощущение просиживания штанов
поэтому я перестала пытаться получить такую работу и занялась тем, что интереснее
2006-08-01 00:32:00 (ссылка)
Было скушно и было ощущение просиживания штанов
поэтому я перестала пытаться получить такую работу и занялась тем, что интереснее
mypointofview
2006-08-01 00:34:00 (ссылка)
кстати в творческой работе однообразной рутины сильно больше чем в секретарской :)
2006-08-01 00:34:00 (ссылка)
кстати в творческой работе однообразной рутины сильно больше чем в секретарской :)
chip_dail
2006-08-01 00:43:00 (ссылка)
Вот я и удивилась. Это репетиции, что ли, надо считать однообразной рутиной?
Ну конечно у бухгалтера в театре и бухгалтера на заводе рутины одинаково много.
2006-08-01 00:43:00 (ссылка)
Вот я и удивилась. Это репетиции, что ли, надо считать однообразной рутиной?
Ну конечно у бухгалтера в театре и бухгалтера на заводе рутины одинаково много.
mypointofview
2006-08-01 02:12:00 (ссылка)
ежели вся ваша работа в "театре" ограничивается репитициями, то вопросов не имею
зы. вы в театральном учились? или у вас "природный дар"?
2006-08-01 02:12:00 (ссылка)
ежели вся ваша работа в "театре" ограничивается репитициями, то вопросов не имею
зы. вы в театральном учились? или у вас "природный дар"?
mypointofview
2006-08-01 21:26:00 (ссылка)
ну вот разве вам в театральном не преподают уроки дикции например, хореографию, гимнастику и тому подобные вещи?
2006-08-01 21:26:00 (ссылка)
ну вот разве вам в театральном не преподают уроки дикции например, хореографию, гимнастику и тому подобные вещи?
chip_dail
2006-08-01 23:08:00 (ссылка)
Уважаемая Светлана.
Объясните, наконец, почему Вас так задела эта тема? Я с интересом прочитала 8(!) Ваших комментариев, пришедших в мой ящик за последние 2 часа. Вы либо неправильно поняли заданный в постинге вопрос, либо нашли в нем какой-то скрытый смысл. Все, кроме Вас (и г-жи tess) уже давно забыли об этой вчерашней теме, а Вы все продолжаете настаивать и переубеждать. В чем?
Да, учусь в театральном и работаю в театре уже 10 лет, с детства. Да, нам много чего преподают в Академии и в театре тоже работы много. Я Вам ответственно заявляю, что скучны и монотонны занятия только у плохих педагогов. Движенец, например, самую скучную растяжку превращает в праздник и удовольствие, как и многие другие педагоги. При создании спектакля рутины и занудства нет. Если она есть, значит в группе что-то не так, это я Вам как режиссер скажу. Есть отработка каких-то моментов, есть необходимость сидеть и ждать, пока можно будет заняться собственно творчеством. Но если актер в материале, ему не будет скучно. Этим искусство отличается от халтуры (елки, например, жуткая рутина и тоска).
По поводу моего пафоса и необычности: перечитайте постинг. Я там специально восемь раз оговорилась, что я никого не в чем не обвиняю, и не считаю одну работу хуже другой. Искренне, не считаю. Кому-то что-то больше подходит, кому-то меньше. Мне было интересно мнение людей, живущих в другом режиме, чем я. Большинство девушек ответили четко, мирно и адекватно, нисколько не обидевшись за свою работу, потому что обидности там никакой нет и быть не может.
2006-08-01 23:08:00 (ссылка)
Уважаемая Светлана.
Объясните, наконец, почему Вас так задела эта тема? Я с интересом прочитала 8(!) Ваших комментариев, пришедших в мой ящик за последние 2 часа. Вы либо неправильно поняли заданный в постинге вопрос, либо нашли в нем какой-то скрытый смысл. Все, кроме Вас (и г-жи tess) уже давно забыли об этой вчерашней теме, а Вы все продолжаете настаивать и переубеждать. В чем?
Да, учусь в театральном и работаю в театре уже 10 лет, с детства. Да, нам много чего преподают в Академии и в театре тоже работы много. Я Вам ответственно заявляю, что скучны и монотонны занятия только у плохих педагогов. Движенец, например, самую скучную растяжку превращает в праздник и удовольствие, как и многие другие педагоги. При создании спектакля рутины и занудства нет. Если она есть, значит в группе что-то не так, это я Вам как режиссер скажу. Есть отработка каких-то моментов, есть необходимость сидеть и ждать, пока можно будет заняться собственно творчеством. Но если актер в материале, ему не будет скучно. Этим искусство отличается от халтуры (елки, например, жуткая рутина и тоска).
По поводу моего пафоса и необычности: перечитайте постинг. Я там специально восемь раз оговорилась, что я никого не в чем не обвиняю, и не считаю одну работу хуже другой. Искренне, не считаю. Кому-то что-то больше подходит, кому-то меньше. Мне было интересно мнение людей, живущих в другом режиме, чем я. Большинство девушек ответили четко, мирно и адекватно, нисколько не обидевшись за свою работу, потому что обидности там никакой нет и быть не может.
mypointofview
2006-08-01 23:49:00 (ссылка)
вот вы сами все и расскали
все тоже самое и в "неблагородной" офисной рабое
2006-08-01 23:49:00 (ссылка)
вот вы сами все и расскали
все тоже самое и в "неблагородной" офисной рабое
mypointofview
2006-08-01 23:51:00 (ссылка)
вы пока еще не рассказали правда что "необычного" в вашем театре?
зы. кстати а сколько вам лет и на каком вы курсе учитесь?
2006-08-01 23:51:00 (ссылка)
вы пока еще не рассказали правда что "необычного" в вашем театре?
зы. кстати а сколько вам лет и на каком вы курсе учитесь?
chip_dail
2006-08-02 00:19:00 (ссылка)
Вы бы хоть "пожалуйста" писали, а то прямо допрос какой-то. Ну да ладно.
21 год. Учусь на 5 курсе (последнем). В моем театре необычного то, что он совмещает в себе черты профессионального театра и детской театральной студии. В студию театра приходят дети 11-17 лет. Первый год они у профессиональных педагогов обучаются актерскому мастерству + одной театральной профессии по выбору. В конце года студийцы сдают экзамен и переходят в состав театра. Они начинают репетировать и играть в спектаклях вместе с взрослыми актерами (выпускниками), обслуживаю спектакли в своем цехе (свет, звук, грим и т.п.) Есть спектакли, где заняты почти исключительно школьники. Есть спектакли, где заняты почти исключительно взрослые.
Помимо работы над спектаклями с детьми идет постоянная педагогическая работа: фестивали, капустники, выезды, мастер-классы и т.п.
Все остальное - зритель, билеты, реклама, гастроли - точно так же, как в обычных театрах.
Больше на земном шаре таких театров нет, хотя есть похожие.
Существует театр 50 лет, в апреле был юбилей.
Я пришла в театр в 11 лет, после окончания школы стала официально педагогом.
Еще вопросы?
2006-08-02 00:19:00 (ссылка)
Вы бы хоть "пожалуйста" писали, а то прямо допрос какой-то. Ну да ладно.
21 год. Учусь на 5 курсе (последнем). В моем театре необычного то, что он совмещает в себе черты профессионального театра и детской театральной студии. В студию театра приходят дети 11-17 лет. Первый год они у профессиональных педагогов обучаются актерскому мастерству + одной театральной профессии по выбору. В конце года студийцы сдают экзамен и переходят в состав театра. Они начинают репетировать и играть в спектаклях вместе с взрослыми актерами (выпускниками), обслуживаю спектакли в своем цехе (свет, звук, грим и т.п.) Есть спектакли, где заняты почти исключительно школьники. Есть спектакли, где заняты почти исключительно взрослые.
Помимо работы над спектаклями с детьми идет постоянная педагогическая работа: фестивали, капустники, выезды, мастер-классы и т.п.
Все остальное - зритель, билеты, реклама, гастроли - точно так же, как в обычных театрах.
Больше на земном шаре таких театров нет, хотя есть похожие.
Существует театр 50 лет, в апреле был юбилей.
Я пришла в театр в 11 лет, после окончания школы стала официально педагогом.
Еще вопросы?
mypointofview
2006-08-02 00:21:00 (ссылка)
да пожалуста
а на сколько мест у вас зрительный зал?
и работаете ли вы как актриса или режиссер в других театрах или кино/телике?
2006-08-02 00:21:00 (ссылка)
да пожалуста
а на сколько мест у вас зрительный зал?
и работаете ли вы как актриса или режиссер в других театрах или кино/телике?
mypointofview
2006-08-02 00:22:00 (ссылка)
>Больше на земном шаре таких театров нет, хотя есть похожие.
такие точно один в один нету конешна,
но похожих в Голливуде на каждом углу и в каждой церкви
2006-08-02 00:22:00 (ссылка)
>Больше на земном шаре таких театров нет, хотя есть похожие.
такие точно один в один нету конешна,
но похожих в Голливуде на каждом углу и в каждой церкви
chip_dail
2006-08-02 00:29:00 (ссылка)
Нет. Похожие - есть, и не только в Голливуде, таких нет. Есть драмкружки и студии. Объяснять разницу в полпервого ночи не хочу.
Более того, можно я на все остальные вопросы отвечу после того, как Вы мне объясните, почему Вас это так интересует? А то мне все кажется, что вот напишу я: "Нет, в телике(!) вы меня не увидите", и сразу будет крик: вот видишь, а корчишь из себя невесть что, ни хрена ты в искусстве не понимаешь.
Да еще на сколько мест зал...Ну это-то зачем? А сколько у нас падуг и арлекинов, Вам тоже интересно?
Я без враждебности, просто в крайнем недоумении.
2006-08-02 00:29:00 (ссылка)
Нет. Похожие - есть, и не только в Голливуде, таких нет. Есть драмкружки и студии. Объяснять разницу в полпервого ночи не хочу.
Более того, можно я на все остальные вопросы отвечу после того, как Вы мне объясните, почему Вас это так интересует? А то мне все кажется, что вот напишу я: "Нет, в телике(!) вы меня не увидите", и сразу будет крик: вот видишь, а корчишь из себя невесть что, ни хрена ты в искусстве не понимаешь.
Да еще на сколько мест зал...Ну это-то зачем? А сколько у нас падуг и арлекинов, Вам тоже интересно?
Я без враждебности, просто в крайнем недоумении.
mypointofview
2006-08-02 00:46:00 (ссылка)
мне интересно
и что плохого в телике?
просто играть в одном маленьком театре (одно дело играть в театре на 30-60 зрителей, да еще 10 лет),
а совсем другое - на незнакомой сцене, с малознакомыми коллегами и режиссером перед глазами 100-200, а то и 1000 человек
или перед камерой делая один тейк за другим,
несколько сложнее будет
2006-08-02 00:46:00 (ссылка)
мне интересно
и что плохого в телике?
просто играть в одном маленьком театре (одно дело играть в театре на 30-60 зрителей, да еще 10 лет),
а совсем другое - на незнакомой сцене, с малознакомыми коллегами и режиссером перед глазами 100-200, а то и 1000 человек
или перед камерой делая один тейк за другим,
несколько сложнее будет
chip_dail
2006-08-02 00:52:00 (ссылка)
Я играла на разных сценах с разными людьми. И на 150 человек (это наш зал), и на 1000. Можно я не буду приводить свидетельства всех видевших меня людей, а Вы мне так поверите? И в кино я снималась. Телевидение - нет, не пришлось пока. Еще придется, думаю.
Теперь Ваша очередь. Кем и где работаете Вы, и откуда так хорошо разбираетесь в театре и вообще творческой работе? Откровенность за откровенность.
2006-08-02 00:52:00 (ссылка)
Я играла на разных сценах с разными людьми. И на 150 человек (это наш зал), и на 1000. Можно я не буду приводить свидетельства всех видевших меня людей, а Вы мне так поверите? И в кино я снималась. Телевидение - нет, не пришлось пока. Еще придется, думаю.
Теперь Ваша очередь. Кем и где работаете Вы, и откуда так хорошо разбираетесь в театре и вообще творческой работе? Откровенность за откровенность.
mypointofview
2006-08-02 01:06:00 (ссылка)
ну уж если вы актриса и режиссер
опять же
представьте что вы играете роль в фильме и ваш персонаж работает секретаршей в офисе, представьте почему она там работает, что она делает с заработанными деньгами, что ей нравится в ее работе, представьте ее взаимоотношения с коллегами, преставьте ее рутинную работу, представьте ее необычные поручения и как она вылазит из неловких ситуаций и как разруливает сложные проблемы
представьте чем занимается контора, в которой она работает
представьте что она ждет от работы в этой компании, надеется ли она на карьерный рост, работает ли она там пока учится в институте, кем он хочет стать в дальнейшем
_______
вот вам и будет картина
2006-08-02 01:06:00 (ссылка)
ну уж если вы актриса и режиссер
опять же
представьте что вы играете роль в фильме и ваш персонаж работает секретаршей в офисе, представьте почему она там работает, что она делает с заработанными деньгами, что ей нравится в ее работе, представьте ее взаимоотношения с коллегами, преставьте ее рутинную работу, представьте ее необычные поручения и как она вылазит из неловких ситуаций и как разруливает сложные проблемы
представьте чем занимается контора, в которой она работает
представьте что она ждет от работы в этой компании, надеется ли она на карьерный рост, работает ли она там пока учится в институте, кем он хочет стать в дальнейшем
_______
вот вам и будет картина
chip_dail
2006-08-02 01:15:00 (ссылка)
Re: ну уж если вы актриса и режиссер
Вы что, издеваетесь надо мной? Зачем я должна это себе представлять? При чем здесь то, что я актриса и режиссер? Сударыня, у Вас все дома, простите за мой французский? Я задала вопрос сообществу. Получила на него много ответов. Ввязалась в какую-то странную дискуссию с Вами, которая длится вот уже сутки.
Я жду ответа о Вашей деятельности. А так же мне хотелось бы знать, откуда Вы так хорошо все знаете про театр и творчество вообще. Пока все только туманные намеки и странные советы.
2006-08-02 01:15:00 (ссылка)
Re: ну уж если вы актриса и режиссер
Вы что, издеваетесь надо мной? Зачем я должна это себе представлять? При чем здесь то, что я актриса и режиссер? Сударыня, у Вас все дома, простите за мой французский? Я задала вопрос сообществу. Получила на него много ответов. Ввязалась в какую-то странную дискуссию с Вами, которая длится вот уже сутки.
Я жду ответа о Вашей деятельности. А так же мне хотелось бы знать, откуда Вы так хорошо все знаете про театр и творчество вообще. Пока все только туманные намеки и странные советы.
mypointofview
2006-08-02 01:16:00 (ссылка)
Re: ну уж если вы актриса и режиссер
зачем? потому что вам интересно
почему издеваюсь? сочтите это актерским упражением - а как вы еще работаете над своими персонажами? разве не так? а как же Мр. Станиславский?
2006-08-02 01:16:00 (ссылка)
Re: ну уж если вы актриса и режиссер
зачем? потому что вам интересно
почему издеваюсь? сочтите это актерским упражением - а как вы еще работаете над своими персонажами? разве не так? а как же Мр. Станиславский?
chip_dail
2006-08-02 01:29:00 (ссылка)
Re: ну уж если вы актриса и режиссер
Все. Идите в жопу. "Я пожилой, вежливый, человек, мне трудно сказать вам это прямо в лицо"(с) - но я говорю. Идите в жопу. Мне насрать, кем вы работаете (думаю, никем, а тобы не рассуждали так рьяно о чужой работе, скрывая при этом свою. Я даже не стала писать в вашем журнале все, что я думаю о вас - когда обнаружила, что вы переврали мои слова. Спасибо, что хоть без имен. Ума хватило.
Может, вы модель? Тгда понятно, почему такая неумная и не невменяемая. Может, это тест такой? Так вот все, испытуемый сломался. Идите в жопу.
И оставьте в покое Константина Сергеевича. Не куриных мозгов это дело, рассуждать о Станиславском.
Вам, видимо, завтра на работу идти не надо, а мне надо. Я спать хочу.
Можете жаловаться на меня модераторам. Пусть исключают, пусть банят, но я все-таки скажу: вы то ли полная дура, то ли сумасшедшая, то ли у вас какой-то личный интерес есть. Но я больше не могу. ЗАЕБАЛИ!!!
2006-08-02 01:29:00 (ссылка)
Re: ну уж если вы актриса и режиссер
Все. Идите в жопу. "Я пожилой, вежливый, человек, мне трудно сказать вам это прямо в лицо"(с) - но я говорю. Идите в жопу. Мне насрать, кем вы работаете (думаю, никем, а тобы не рассуждали так рьяно о чужой работе, скрывая при этом свою. Я даже не стала писать в вашем журнале все, что я думаю о вас - когда обнаружила, что вы переврали мои слова. Спасибо, что хоть без имен. Ума хватило.
Может, вы модель? Тгда понятно, почему такая неумная и не невменяемая. Может, это тест такой? Так вот все, испытуемый сломался. Идите в жопу.
И оставьте в покое Константина Сергеевича. Не куриных мозгов это дело, рассуждать о Станиславском.
Вам, видимо, завтра на работу идти не надо, а мне надо. Я спать хочу.
Можете жаловаться на меня модераторам. Пусть исключают, пусть банят, но я все-таки скажу: вы то ли полная дура, то ли сумасшедшая, то ли у вас какой-то личный интерес есть. Но я больше не могу. ЗАЕБАЛИ!!!
( Удаленный комментарий )
chip_dail
2006-08-02 01:58:00 (ссылка)
Знаю. Не жалею. Удалят - будет обидно. В течение суток сдерживалась, как могла. Понимаю, что модератора это не интересует, но тред все-таки просмотрите, если интересно.
Зато я теперь отлично понимаю, что чувствовал Зинеддин Зидан. Его удаляли не из ГО, а с финала чемпионата мира, да еще с последней игры в его жизни. Но на провокации поддаются даже капитаны сборных, оказывается.
Конечно она против! Она с удовольствием бы провоцировала меня на грубость еще пару дней. Дудки.
2006-08-02 01:58:00 (ссылка)
Знаю. Не жалею. Удалят - будет обидно. В течение суток сдерживалась, как могла. Понимаю, что модератора это не интересует, но тред все-таки просмотрите, если интересно.
Зато я теперь отлично понимаю, что чувствовал Зинеддин Зидан. Его удаляли не из ГО, а с финала чемпионата мира, да еще с последней игры в его жизни. Но на провокации поддаются даже капитаны сборных, оказывается.
Конечно она против! Она с удовольствием бы провоцировала меня на грубость еще пару дней. Дудки.
( Удаленный комментарий )
chip_dail
2006-08-02 02:11:00 (ссылка)
Только уважание к фигуре модератора вообще и к Вам лично не позволяет мне сейчас уйти из сообщества, не дожидаясь пинка. "Пинать надо как следует" - крайне оскорбительная формулировка даже для интернета и даже от модератора, Вам не кажется?
Следующий раз буду умнее, не стану отвечать барышням типа M. вообще.
В ГО девушки по куда менее значительным поводам называют друг друга и дурами, и суками, и шлют куда подальше жопы. Однако мнение модератора не оспаривают, даже если оно кажется(!) в корне неверным.
2006-08-02 02:11:00 (ссылка)
Только уважание к фигуре модератора вообще и к Вам лично не позволяет мне сейчас уйти из сообщества, не дожидаясь пинка. "Пинать надо как следует" - крайне оскорбительная формулировка даже для интернета и даже от модератора, Вам не кажется?
Следующий раз буду умнее, не стану отвечать барышням типа M. вообще.
В ГО девушки по куда менее значительным поводам называют друг друга и дурами, и суками, и шлют куда подальше жопы. Однако мнение модератора не оспаривают, даже если оно кажется(!) в корне неверным.
( Удаленный комментарий )
chip_dail
2006-08-02 02:26:00 (ссылка)
"вам повезло, повторюсь, что девушка
разглядела в ваших воплях отсутствие мозгов и такта.."
Скажите, пожалуйста, а зачем Вам это нужно? Просто продемонстрировать, что уж вы-то можете хамить кому хотите и как хотите? Поздравляю, вы это продемонстрировали.
Я достаточно уважаю себя, чтобы не продолжать дискуссию в таком тоне. О своих мозгах я тоже достаточно высокого мнения, уж, во всяком случае, не в ГО их будут оценивать.
Мат? Может, научите вежливости заодно и Миледи, например? Или, скажем, Леонардовну.
Жаль, вы казались мне справедливее. И беспристрастнее.
2006-08-02 02:26:00 (ссылка)
"вам повезло, повторюсь, что девушка
разглядела в ваших воплях отсутствие мозгов и такта.."
Скажите, пожалуйста, а зачем Вам это нужно? Просто продемонстрировать, что уж вы-то можете хамить кому хотите и как хотите? Поздравляю, вы это продемонстрировали.
Я достаточно уважаю себя, чтобы не продолжать дискуссию в таком тоне. О своих мозгах я тоже достаточно высокого мнения, уж, во всяком случае, не в ГО их будут оценивать.
Мат? Может, научите вежливости заодно и Миледи, например? Или, скажем, Леонардовну.
Жаль, вы казались мне справедливее. И беспристрастнее.
( Удаленный комментарий )
mypointofview
2006-08-01 23:54:00 (ссылка)
вы не обвиняете ага,
только вы подразумевате что все дружно начнут обижаться на ваш вопрос (или что я обиделась)
зы. а много комментариев - просто вы меня очень занимаете/развлекаете (есть такое хороше слово amuse - но как бы смысл поточнее передать я не знаю)
2006-08-01 23:54:00 (ссылка)
вы не обвиняете ага,
только вы подразумевате что все дружно начнут обижаться на ваш вопрос (или что я обиделась)
зы. а много комментариев - просто вы меня очень занимаете/развлекаете (есть такое хороше слово amuse - но как бы смысл поточнее передать я не знаю)
chip_dail
2006-08-02 00:11:00 (ссылка)
Нет. Не подразумеваю. Я пишу постинги не для того, чтобы все дружно обиделись, поддались на провокацию и накидали мне много-много комментариев. Я задаю вопрос, когда мне интересен ответ.
Всегда рады стараться. Захотите еще развлечься - обращайтесь. Только не надо мне приписывать то, что я не говорила, не писала и не думала.
2006-08-02 00:11:00 (ссылка)
Нет. Не подразумеваю. Я пишу постинги не для того, чтобы все дружно обиделись, поддались на провокацию и накидали мне много-много комментариев. Я задаю вопрос, когда мне интересен ответ.
Всегда рады стараться. Захотите еще развлечься - обращайтесь. Только не надо мне приписывать то, что я не говорила, не писала и не думала.
mypointofview
2006-08-02 00:43:00 (ссылка)
>Я Вам ответственно заявляю, что скучны и монотонны занятия только у плохих педагогов.
это пока вы учитесь вы делаете это с педагогами,
а потом прийдется все делать самой с собой и надо будет себя заставлять это делать каждый день, чтобы не потерять форму
2006-08-02 00:43:00 (ссылка)
>Я Вам ответственно заявляю, что скучны и монотонны занятия только у плохих педагогов.
это пока вы учитесь вы делаете это с педагогами,
а потом прийдется все делать самой с собой и надо будет себя заставлять это делать каждый день, чтобы не потерять форму
mypointofview
2006-08-01 21:31:00 (ссылка)
спорт(актер должен быть в идеальной физ форме)/дикция/учение своих слов - что может быть мотонее ?
2006-08-01 21:31:00 (ссылка)
спорт(актер должен быть в идеальной физ форме)/дикция/учение своих слов - что может быть мотонее ?
mypointofview
2006-08-01 21:50:00 (ссылка)
а не дай бог еще петь или танцевать прийдется - вот где уж - так это там рутинной ЕЖЕДНЕВНОЙ НЕОПЛАЧИВАЕМОЙ РАБОТЫ - часа по три в день (как минимум) без выходных
2006-08-01 21:50:00 (ссылка)
а не дай бог еще петь или танцевать прийдется - вот где уж - так это там рутинной ЕЖЕДНЕВНОЙ НЕОПЛАЧИВАЕМОЙ РАБОТЫ - часа по три в день (как минимум) без выходных
mypointofview
2006-08-01 00:42:00 (ссылка)
например - это вам про какую работу рассказать?
зы. упор на слове "работа" а не хобби
2006-08-01 00:42:00 (ссылка)
например - это вам про какую работу рассказать?
зы. упор на слове "работа" а не хобби
chip_dail
2006-08-01 00:45:00 (ссылка)
"кстати в творческой работе однообразной рутины сильно больше чем в секретарской :)"
Вы что-то имели в виду, когда это писали, или просто так на клавиши нажимали? Вот я и пытаюсь понять, что именно вы имелли в виду!
2006-08-01 00:45:00 (ссылка)
"кстати в творческой работе однообразной рутины сильно больше чем в секретарской :)"
Вы что-то имели в виду, когда это писали, или просто так на клавиши нажимали? Вот я и пытаюсь понять, что именно вы имелли в виду!
mypointofview
2006-08-01 02:08:00 (ссылка)
вам 15? или 16?
назовите мегатворческую профессию и я вам расскажу какая там рутина ?
2006-08-01 02:08:00 (ссылка)
вам 15? или 16?
назовите мегатворческую профессию и я вам расскажу какая там рутина ?
so_legenda
2006-08-01 10:49:00 (ссылка)
я не стану говорить за все профессии, но когда мне на моей бывшей работе говорили: "А как же ты пишешь, когда у тебя нет вдохновения?!" - я отрубала: "Какое вдохновение?! - это труд!"
еще дяденька Роден говорил в завещании "не надейтесь не вдохновение - выполняйте свою работу как честные труженики". все банально. извините. и тем не менее - в свою мега-творческую работу я влюблена:)
2006-08-01 10:49:00 (ссылка)
я не стану говорить за все профессии, но когда мне на моей бывшей работе говорили: "А как же ты пишешь, когда у тебя нет вдохновения?!" - я отрубала: "Какое вдохновение?! - это труд!"
еще дяденька Роден говорил в завещании "не надейтесь не вдохновение - выполняйте свою работу как честные труженики". все банально. извините. и тем не менее - в свою мега-творческую работу я влюблена:)
mypointofview
2006-08-01 21:47:00 (ссылка)
я просто некоторым образом коснулась огромного количества творческих профессий - и вполне себе представляю сколько там рутинной работы, а сколько творчества :)
одно дело сляпать нечто креативное ради собственного развляка - это кто угодно может,
а сделать так, чтобы получился достойный конечный результат - там каждую детальку отполировать прийдется (будь то статья, фильм, спектакль, книга, музыкальное произведение, картина, танец, фотография - да что угодно)
и это рутинное полирование и занимает от 70 до 90% всего времени
2006-08-01 21:47:00 (ссылка)
я просто некоторым образом коснулась огромного количества творческих профессий - и вполне себе представляю сколько там рутинной работы, а сколько творчества :)
одно дело сляпать нечто креативное ради собственного развляка - это кто угодно может,
а сделать так, чтобы получился достойный конечный результат - там каждую детальку отполировать прийдется (будь то статья, фильм, спектакль, книга, музыкальное произведение, картина, танец, фотография - да что угодно)
и это рутинное полирование и занимает от 70 до 90% всего времени
wesel
2006-08-02 05:50:00 (ссылка)
угу. только по сути к теме поста это отношения не имеет. потому что речь шла о работе, где в результате получаются только бумажки, которые идут по конвейеру, и никакого достойного конечного результата.
я могу говорить и за себя - я программер, причем пока очень начинающий. и рутины хвататет, но и творчество наличествует. но пользой для человечества результат моей работы назвать все-таки нельзя.
и потом - я работала помощником учителя, оператором ПК (как это сейчас называют) и сейчас вот программер. и рутина, которая была во всех случаях, воспринималась по-разному. да, когда у тебя на руках стопка работ, и ты проверяешь-проверяешь - с одной стороны, это рутина. а с другой - это живые люди, и очень разные работы, у настоящего учителя они не сольются в жизни. не говоря уже об общении с детьми. да, нужно иногда проверять тесты, нужно готовится к урокам. но это не сравить с той рутиной, которой я занималась, набивая анкеты по нескольку часов в день, а ведь кассиры и прочие операционисты так существуют. к ним и был вопрос.
есть огромная разница между полировкой деталей любимого детища и работой кассира, так что, ИМХО, Вы очень зря передергиваете.
назвать обучение танцам рутиной - ммм.. а что тогда - приятное времяпровождение?
да и совет вжиться в образ.. Вы извините, конечно же, за критику Ваших слов - но, насколько я знаю, когда вживаются в образ - именно что для начала общаются с теми, кто так живет, чтобы понять их мотивы. вряд ли только и исключительно фантазируют на тему :)
2006-08-02 05:50:00 (ссылка)
угу. только по сути к теме поста это отношения не имеет. потому что речь шла о работе, где в результате получаются только бумажки, которые идут по конвейеру, и никакого достойного конечного результата.
я могу говорить и за себя - я программер, причем пока очень начинающий. и рутины хвататет, но и творчество наличествует. но пользой для человечества результат моей работы назвать все-таки нельзя.
и потом - я работала помощником учителя, оператором ПК (как это сейчас называют) и сейчас вот программер. и рутина, которая была во всех случаях, воспринималась по-разному. да, когда у тебя на руках стопка работ, и ты проверяешь-проверяешь - с одной стороны, это рутина. а с другой - это живые люди, и очень разные работы, у настоящего учителя они не сольются в жизни. не говоря уже об общении с детьми. да, нужно иногда проверять тесты, нужно готовится к урокам. но это не сравить с той рутиной, которой я занималась, набивая анкеты по нескольку часов в день, а ведь кассиры и прочие операционисты так существуют. к ним и был вопрос.
есть огромная разница между полировкой деталей любимого детища и работой кассира, так что, ИМХО, Вы очень зря передергиваете.
назвать обучение танцам рутиной - ммм.. а что тогда - приятное времяпровождение?
да и совет вжиться в образ.. Вы извините, конечно же, за критику Ваших слов - но, насколько я знаю, когда вживаются в образ - именно что для начала общаются с теми, кто так живет, чтобы понять их мотивы. вряд ли только и исключительно фантазируют на тему :)
mypointofview
2006-08-02 06:45:00 (ссылка)
>потому что речь шла о работе, где в результате получаются только бумажки, которые идут по конвейеру, и никакого достойного конечного результата.
такой работы не бывает :)
во время любой работы есть куча бумажной волокиты
и никогда не бывает бумажек просто ради бумажек
обучение танцам ради развляка - это одно, а вот профессиональное.... там будет столько рутины, что мало не покажется
никто не идет в кассиры и операционисты ради работы кассира и операциониста - идут зачем то - чтобы вырости до большей должности, чтобы заработать денег чтобы прокормить семью....
да что я вам говорю - поговорите с любым профессионалом своего дела - и он вам расскажет про рутину
2006-08-02 06:45:00 (ссылка)
>потому что речь шла о работе, где в результате получаются только бумажки, которые идут по конвейеру, и никакого достойного конечного результата.
такой работы не бывает :)
во время любой работы есть куча бумажной волокиты
и никогда не бывает бумажек просто ради бумажек
обучение танцам ради развляка - это одно, а вот профессиональное.... там будет столько рутины, что мало не покажется
никто не идет в кассиры и операционисты ради работы кассира и операциониста - идут зачем то - чтобы вырости до большей должности, чтобы заработать денег чтобы прокормить семью....
да что я вам говорю - поговорите с любым профессионалом своего дела - и он вам расскажет про рутину
mypointofview
2006-08-02 07:00:00 (ссылка)
если вам интересно про актеров и режиссеров и "вживание в образ" - то очень рекомендую почитать
http://www.lib.ru/CULTURE/STANISLAW SKIJ/
2006-08-02 07:00:00 (ссылка)
если вам интересно про актеров и режиссеров и "вживание в образ" - то очень рекомендую почитать
http://www.lib.ru/CULTURE/STANISLAW
mypointofview
2006-08-02 07:34:00 (ссылка)
О
я придумала работу "бумажки ради бумажек и ничего в конечном результате кроме бумажек" - писатель называется
2006-08-02 07:34:00 (ссылка)
О
я придумала работу "бумажки ради бумажек и ничего в конечном результате кроме бумажек" - писатель называется
wesel
2006-08-02 19:55:00 (ссылка)
:)
я не спорю, что в любой профессии рутина есть. но - в разных профессиях разное ее количество, и разная компенсация за нее. автор поста компенсирует сознанием того, что ее работа общественно полезна, и просто хотела, я думаю, услышать другие мотивы. вот ей и ответили, что можно компенсировать сознанием того, что это деньги для себя и детей, или тем, что в результате будет что-то большое и красивое, или тем, что без результатов этой работы тоже нельзя обойтись, или чем-то еще.
ну а работа ради бумажек - вот я, скажем, пишу кусок АСУ. никакой общественной пользы. подруга у меня пишет базу для работы учебной части универа - софт для бумажек в чистом виде. да. это творчество. в начале. а потом рутина. так что, по большому счету, этих бумажек ради бумажек чертова уйма, они повсюду, и работ, где можно принести прямую пользу, не так много. но кто-то ведь и улицы должен мести.
2006-08-02 19:55:00 (ссылка)
:)
я не спорю, что в любой профессии рутина есть. но - в разных профессиях разное ее количество, и разная компенсация за нее. автор поста компенсирует сознанием того, что ее работа общественно полезна, и просто хотела, я думаю, услышать другие мотивы. вот ей и ответили, что можно компенсировать сознанием того, что это деньги для себя и детей, или тем, что в результате будет что-то большое и красивое, или тем, что без результатов этой работы тоже нельзя обойтись, или чем-то еще.
ну а работа ради бумажек - вот я, скажем, пишу кусок АСУ. никакой общественной пользы. подруга у меня пишет базу для работы учебной части универа - софт для бумажек в чистом виде. да. это творчество. в начале. а потом рутина. так что, по большому счету, этих бумажек ради бумажек чертова уйма, они повсюду, и работ, где можно принести прямую пользу, не так много. но кто-то ведь и улицы должен мести.
littlefurry
2006-08-01 00:37:00 (ссылка)
не знаю, насколько это вам поможет, но.
у меня работа довольно нудная - я верстала в ТО, постоянные обновления на сайте туристических программ. верстка огромных таблиц с ценами. крайне редкое разнообразие - слепить какой-нибудь баннер.
но во-первых, мы с моей работой друг другу подошли, и занудность ежедневная уравновешивает всяческие мои импульсы вне её. мне нравится место, где я работаю, время, в которое я работаю, и коллектив, в котором я работаю. даже сейчас, спустя полтора года, я с улыбкой вхожу в офис.
конечно, если бы так было всегда, вы бы подумали, что я на прозаке:). нет, бывают фиговые дни, когда работы мало, или когда менеджеры проявляют свои самые идиотские качества (я не в теме туризма, мое дело верстать, поэтому приходится переделывать, если они ошибаются, и тогда я ворчу, конечно). но в целом - я обожаю свою работу.
нашла её в жж, кстати:))
во-вторых - да, работа приносит мне деньги. я живу на свою зарплату. и это некоторым образом упорядочивает стремления к свободному творчеству:)
в-третьих, я нашла способ совмещать работу и свое помешательство на фламенко. я администрирую три фламенковых сайта. это позволяет мне реализовываться творчески внутри профессии, тоже выросшей из хобби.
и стимулирует, чего раньше со мной почти не случалось. я изучаю какие-то технологии, всякое такое. при этом не из-за денег, а из любви к искусству.
2006-08-01 00:37:00 (ссылка)
не знаю, насколько это вам поможет, но.
у меня работа довольно нудная - я верстала в ТО, постоянные обновления на сайте туристических программ. верстка огромных таблиц с ценами. крайне редкое разнообразие - слепить какой-нибудь баннер.
но во-первых, мы с моей работой друг другу подошли, и занудность ежедневная уравновешивает всяческие мои импульсы вне её. мне нравится место, где я работаю, время, в которое я работаю, и коллектив, в котором я работаю. даже сейчас, спустя полтора года, я с улыбкой вхожу в офис.
конечно, если бы так было всегда, вы бы подумали, что я на прозаке:). нет, бывают фиговые дни, когда работы мало, или когда менеджеры проявляют свои самые идиотские качества (я не в теме туризма, мое дело верстать, поэтому приходится переделывать, если они ошибаются, и тогда я ворчу, конечно). но в целом - я обожаю свою работу.
нашла её в жж, кстати:))
во-вторых - да, работа приносит мне деньги. я живу на свою зарплату. и это некоторым образом упорядочивает стремления к свободному творчеству:)
в-третьих, я нашла способ совмещать работу и свое помешательство на фламенко. я администрирую три фламенковых сайта. это позволяет мне реализовываться творчески внутри профессии, тоже выросшей из хобби.
и стимулирует, чего раньше со мной почти не случалось. я изучаю какие-то технологии, всякое такое. при этом не из-за денег, а из любви к искусству.
agatangel
2006-08-01 00:39:00 (ссылка)
А я вообще работаю когда и где захочу, в основном свободным художником. НО! С каким же я восторгом наблюдаю за своим мужем, который может только на первый взгляд офисный работник, а если быть в курсе его дела, то он творит рынок, улучшает качество продукции которую мы с вами употребляем каждый день, он интересен своими планами их реализацией, там масса конструктива, наконец-то не просто благих намерений, а настоящих дел. Такой человек незаменим. И успевает серьёзно писать стихи, сейчас считается подающим надежды молодым поэтом. Он на самом деле сильно пишет и в яндексе его можно найти с пол пинка. Не знаю, мне с моей бесформенностью и довольно подозрительным творчеством типа в чистом виде, до него, настоящего, как до луны.
2006-08-01 00:39:00 (ссылка)
А я вообще работаю когда и где захочу, в основном свободным художником. НО! С каким же я восторгом наблюдаю за своим мужем, который может только на первый взгляд офисный работник, а если быть в курсе его дела, то он творит рынок, улучшает качество продукции которую мы с вами употребляем каждый день, он интересен своими планами их реализацией, там масса конструктива, наконец-то не просто благих намерений, а настоящих дел. Такой человек незаменим. И успевает серьёзно писать стихи, сейчас считается подающим надежды молодым поэтом. Он на самом деле сильно пишет и в яндексе его можно найти с пол пинка. Не знаю, мне с моей бесформенностью и довольно подозрительным творчеством типа в чистом виде, до него, настоящего, как до луны.
chip_dail
2006-08-01 00:41:00 (ссылка)
Спасибо. Очень позитивный (мерзкое слово, по-моему) подход. Для меня это важно - понимать, что не у всех в голове перекос: "Бизнес хуже искусства".
2006-08-01 00:41:00 (ссылка)
Спасибо. Очень позитивный (мерзкое слово, по-моему) подход. Для меня это важно - понимать, что не у всех в голове перекос: "Бизнес хуже искусства".
agatangel
2006-08-01 00:46:00 (ссылка)
Хэх... А мне бы на самом деле хотелось как он. Мне кажется, когда мы каждый вечер обсуждаем с ним разные его проэкты и контракты, задумки, что я бы могла наверное, что голова на плечах и ... но .... увы. Совершенно не дисциплинирована. Никогда не выучу иностранный и всякие компьютерные программы- слишком ленива и тупа.
2006-08-01 00:46:00 (ссылка)
Хэх... А мне бы на самом деле хотелось как он. Мне кажется, когда мы каждый вечер обсуждаем с ним разные его проэкты и контракты, задумки, что я бы могла наверное, что голова на плечах и ... но .... увы. Совершенно не дисциплинирована. Никогда не выучу иностранный и всякие компьютерные программы- слишком ленива и тупа.
chip_dail
2006-08-01 00:49:00 (ссылка)
Я помню своего деда, он был замдиректора НИИ (а начинал в цехе, бригадиром). Он в течение 40 лет, приходя с работы, обсуждал с бабушкой свои дела на работе. Никому в семье в голову не приходило сказать, что у него не достаточно творческая или нужная работа. И все дело было в ЕГО отношении к этой работе. Как ни банально, но действительно талантливый человек - талантлив во всем.
2006-08-01 00:49:00 (ссылка)
Я помню своего деда, он был замдиректора НИИ (а начинал в цехе, бригадиром). Он в течение 40 лет, приходя с работы, обсуждал с бабушкой свои дела на работе. Никому в семье в голову не приходило сказать, что у него не достаточно творческая или нужная работа. И все дело было в ЕГО отношении к этой работе. Как ни банально, но действительно талантливый человек - талантлив во всем.
chip_dail
2006-08-01 00:54:00 (ссылка)
У меня. У советских людей. Идеология была - сейте разумное, доброе, вечное. Кто богатый - тот плохой.
По-человечески - так же хотели жить, как люди, старались, кто как мог, что-то получить, урвать.
Вот и осталось в головах, подсознательно: зарабатывать деньги - плохо, стыдно, но очень полезно.
2006-08-01 00:54:00 (ссылка)
У меня. У советских людей. Идеология была - сейте разумное, доброе, вечное. Кто богатый - тот плохой.
По-человечески - так же хотели жить, как люди, старались, кто как мог, что-то получить, урвать.
Вот и осталось в головах, подсознательно: зарабатывать деньги - плохо, стыдно, но очень полезно.
gwen_frozen
2006-08-01 01:07:00 (ссылка)
Удивительно. Я очень застала советское время. В круге моего общения есть люди, имеющие отношение к бизнесу, имеющие отношение к искусству, и также заставшие советское время. Ни разу не встречала такого сравнения - "бизнес хуже искусства". Да и вообще как-то в голову не приходило сравнивать. Разные занятия, со своими особенностями, со своими источниками удовольствия, адреналина, разочарований и шут значет чего еще.
Удивила постановка вопроса.
2006-08-01 01:07:00 (ссылка)
Удивительно. Я очень застала советское время. В круге моего общения есть люди, имеющие отношение к бизнесу, имеющие отношение к искусству, и также заставшие советское время. Ни разу не встречала такого сравнения - "бизнес хуже искусства". Да и вообще как-то в голову не приходило сравнивать. Разные занятия, со своими особенностями, со своими источниками удовольствия, адреналина, разочарований и шут значет чего еще.
Удивила постановка вопроса.
chip_dail
2006-08-01 01:18:00 (ссылка)
Так, естественно, прямо так никто и не говорит. Это просто очень упрощенная схема мышления (и поведения) многих советских и постсоветских людей. Не всех. конечно. Просто страна, где 70 лет бизнес считался чем-то попрочным и даже преступным, не могла не оставить след в головах нескольких поколений граждан.
2006-08-01 01:18:00 (ссылка)
Так, естественно, прямо так никто и не говорит. Это просто очень упрощенная схема мышления (и поведения) многих советских и постсоветских людей. Не всех. конечно. Просто страна, где 70 лет бизнес считался чем-то попрочным и даже преступным, не могла не оставить след в головах нескольких поколений граждан.
gwen_frozen
2006-08-01 06:29:00 (ссылка)
Мне трудновато продраться через пафос заявления, но, думаю, понимаю, о чем вы говорите. Могу только повторить - в моей голове и в голове моих знакомых такого следа порочности и преступности бизнеса я ни разу не отмечала.
2006-08-01 06:29:00 (ссылка)
Мне трудновато продраться через пафос заявления, но, думаю, понимаю, о чем вы говорите. Могу только повторить - в моей голове и в голове моих знакомых такого следа порочности и преступности бизнеса я ни разу не отмечала.
padlochka
2006-08-01 09:07:00 (ссылка)
занятия разные, методология, вообще говоря, одна
как только это понимаешь, становится по большому счету все равно, чем заниматься
2006-08-01 09:07:00 (ссылка)
занятия разные, методология, вообще говоря, одна
как только это понимаешь, становится по большому счету все равно, чем заниматься
gwen_frozen
2006-08-01 09:14:00 (ссылка)
Примерно так, да.
Тут еще важно вовремя избавиться от иллюзий по поводу "пользы обществу" или "спасения человечества". Только ребенка в Африке накормишь - глядь, в Индии снова количество неграмотных увеличилось. Только посылку с прописями в Уттар-Прадеш пошлешь - глядь, где-нибудь под Саратовом на заводе зарплату задерживают. Только-только возле мэрии помитинговал - снова маршрутка в Подмосковье разбилась, есть жертвы. Нет, воля ваша, что-то не так со спасением человечества.
2006-08-01 09:14:00 (ссылка)
Примерно так, да.
Тут еще важно вовремя избавиться от иллюзий по поводу "пользы обществу" или "спасения человечества". Только ребенка в Африке накормишь - глядь, в Индии снова количество неграмотных увеличилось. Только посылку с прописями в Уттар-Прадеш пошлешь - глядь, где-нибудь под Саратовом на заводе зарплату задерживают. Только-только возле мэрии помитинговал - снова маршрутка в Подмосковье разбилась, есть жертвы. Нет, воля ваша, что-то не так со спасением человечества.
tanyusha_
2006-08-01 01:20:00 (ссылка)
ну так средний офисный работник - это ж разве сильно богатый человек?
"зарабатывать деньги" - возможно, но это вполне обычные деньги, не какие-то сверхогромные, если говорить, как вы, о секретарях (особенно), продавцах, менеджерах, ну риэлторы еще куда ни шло, хотя смотря какого ранга опять же. но риэлторы, простите, и не сидят, они знаете как носятся, у меня прям голова кружится от попыток за ними уследить.
2006-08-01 01:20:00 (ссылка)
ну так средний офисный работник - это ж разве сильно богатый человек?
"зарабатывать деньги" - возможно, но это вполне обычные деньги, не какие-то сверхогромные, если говорить, как вы, о секретарях (особенно), продавцах, менеджерах, ну риэлторы еще куда ни шло, хотя смотря какого ранга опять же. но риэлторы, простите, и не сидят, они знаете как носятся, у меня прям голова кружится от попыток за ними уследить.
tvar_v_kruge
2006-08-01 00:54:00 (ссылка)
Зависит. Бывалоча и интересно, и познавательно, а главное - результат видно. Видно, на кого работаем и какие им проблемы решаем. А бывалоча и протирание штанофф, когда приходится полную лабуду ваять, которая уже никому не нужна и должна быть с нуля переделана, если все-таки ее пытаться использовать. Вот тогда-то в африку и тянет, принести пользу человечеству в целом, а не Сити Банку или там адвокатам каким-нибудь.
2006-08-01 00:54:00 (ссылка)
Зависит. Бывалоча и интересно, и познавательно, а главное - результат видно. Видно, на кого работаем и какие им проблемы решаем. А бывалоча и протирание штанофф, когда приходится полную лабуду ваять, которая уже никому не нужна и должна быть с нуля переделана, если все-таки ее пытаться использовать. Вот тогда-то в африку и тянет, принести пользу человечеству в целом, а не Сити Банку или там адвокатам каким-нибудь.
skyg74
2006-08-01 00:55:00 (ссылка)
ya rabotayu bugalterom (accountant) i mne nravitsya moya rabota. Inogda eyo byvaet mnogo, inogda malo i mojno jj pochitat` (kak seychas), posotoyanno uznayu novoe, lyudi vokrug xoroshie ... Bol`she vsego mne nravitsya stabil`nost v moey rabote (nestabil`nosti mne xvataet vne), i vozmojnost` tratit na sebya den`gi kak xochu, skol`ko xochu :)
PS Ya by NE xotela rabotat doma (menya eto razlogaet, slojno sobrat`sya, da i xochetsya smeny obstanovki), i ya by ne xotela postoyanno ezdit` (v Afriku ili prosto v komandirovki). Ingogda - interesno. No poezdki kajduyu nedelyu ochen` vymatyvayut. Proverenno opytnim putyom :)
2006-08-01 00:55:00 (ссылка)
ya rabotayu bugalterom (accountant) i mne nravitsya moya rabota. Inogda eyo byvaet mnogo, inogda malo i mojno jj pochitat` (kak seychas), posotoyanno uznayu novoe, lyudi vokrug xoroshie ... Bol`she vsego mne nravitsya stabil`nost v moey rabote (nestabil`nosti mne xvataet vne), i vozmojnost` tratit na sebya den`gi kak xochu, skol`ko xochu :)
PS Ya by NE xotela rabotat doma (menya eto razlogaet, slojno sobrat`sya, da i xochetsya smeny obstanovki), i ya by ne xotela postoyanno ezdit` (v Afriku ili prosto v komandirovki). Ingogda - interesno. No poezdki kajduyu nedelyu ochen` vymatyvayut. Proverenno opytnim putyom :)
little_mice
2006-08-01 01:13:00 (ссылка)
Мысли о бесполезности своей работы и о том, что занимаешься ерундой и получаешь большие деньги, в то время, как кто-то непосильным трудом копейки получает, мучали... Проходят, когда видишь результат.
Работа офисная - программист. Не могу сказать, что офисная работа интереснее, но точно знаю, что дома не смогла бы работать. Хотя, в офисной работе - куча минусов, таких, как жесткий режим работы. Я бы с радостью работала в другом режиме.
Творчество - присутствует, но и от рутины никуда не деться.
2006-08-01 01:13:00 (ссылка)
Мысли о бесполезности своей работы и о том, что занимаешься ерундой и получаешь большие деньги, в то время, как кто-то непосильным трудом копейки получает, мучали... Проходят, когда видишь результат.
Работа офисная - программист. Не могу сказать, что офисная работа интереснее, но точно знаю, что дома не смогла бы работать. Хотя, в офисной работе - куча минусов, таких, как жесткий режим работы. Я бы с радостью работала в другом режиме.
Творчество - присутствует, но и от рутины никуда не деться.
chip_dail
2006-08-01 01:19:00 (ссылка)
Наверное, я зря написала "офисная работа". Я не имела в виду бууквально сидение в офисе и сравнение с той же работой дома.
2006-08-01 01:19:00 (ссылка)
Наверное, я зря написала "офисная работа". Я не имела в виду бууквально сидение в офисе и сравнение с той же работой дома.
little_mice
2006-08-01 01:42:00 (ссылка)
Для меня "офисная работа" - такая, в результате которой не видишь улучшений в мире (имею в виду, каких-то конкретных, а не абстрактных). А вы что имели в виду?
2006-08-01 01:42:00 (ссылка)
Для меня "офисная работа" - такая, в результате которой не видишь улучшений в мире (имею в виду, каких-то конкретных, а не абстрактных). А вы что имели в виду?
tanyusha_
2006-08-01 01:32:00 (ссылка)
я тоже не очень под ваше определение подхожу
но тем не менее, офис, куда деваться-то
я страшно всем довольная, график у меня свободнейший, работу свою я люблю. ну да, вебмастер, не менеджер конечно и не секретарь, трепетно изучаю весь доступный моему глазу менеджмент, чую что-то не то, меня в это не тянет.
у меня лично творческих моментов более чем, большАя часть именно в том, что врядли может со стороны показаться творческим.
а про аспект Африки я вот что скажу: меня как-то совершенно эти вопросы не беспокоят. я работаю и делаю все остальное с целью жить так, как я хочу. не в смысле "на заработанные этим деньги", а в смысле ради самого этого процесса, и работы в том числе. у меня замечательные коллеги, несколько хороших друзей. кому там что приносит пользу в моей работе - это уже как дополнительный бонус, ощущение своей важности, угу. а что-то где-то как-то кому-то помогать... врядли доставит мне удовольствие. вот ведь театр ваш - он тоже детям Африки помогает весьма призрачно.
как-то вот так все.
2006-08-01 01:32:00 (ссылка)
я тоже не очень под ваше определение подхожу
но тем не менее, офис, куда деваться-то
я страшно всем довольная, график у меня свободнейший, работу свою я люблю. ну да, вебмастер, не менеджер конечно и не секретарь, трепетно изучаю весь доступный моему глазу менеджмент, чую что-то не то, меня в это не тянет.
у меня лично творческих моментов более чем, большАя часть именно в том, что врядли может со стороны показаться творческим.
а про аспект Африки я вот что скажу: меня как-то совершенно эти вопросы не беспокоят. я работаю и делаю все остальное с целью жить так, как я хочу. не в смысле "на заработанные этим деньги", а в смысле ради самого этого процесса, и работы в том числе. у меня замечательные коллеги, несколько хороших друзей. кому там что приносит пользу в моей работе - это уже как дополнительный бонус, ощущение своей важности, угу. а что-то где-то как-то кому-то помогать... врядли доставит мне удовольствие. вот ведь театр ваш - он тоже детям Африки помогает весьма призрачно.
как-то вот так все.
milady_winter
2006-08-01 01:37:00 (ссылка)
Моя работа "в офисе" является прекрасной альтернативой спасению утопающих, ползанью с автоматом и вытягиванию разных идиотов с того света.
Чтоб снова все перевернуть в том направлении - и пальцем не пошевельну. "Голодающих детей" много, а я одна. И, главное, мне не "не жалко". Я просто "не хочу".
2006-08-01 01:37:00 (ссылка)
Моя работа "в офисе" является прекрасной альтернативой спасению утопающих, ползанью с автоматом и вытягиванию разных идиотов с того света.
Чтоб снова все перевернуть в том направлении - и пальцем не пошевельну. "Голодающих детей" много, а я одна. И, главное, мне не "не жалко". Я просто "не хочу".
fridka
2006-08-01 02:04:00 (ссылка)
Занимаюсь творчеством в офисе.
Во-первых, ценю в работе стабильность, а в стабильность неофисной работы верю слабо. "С глаз долой - из сердца вон" относится не только к любовникам, но и к работодателям. А жить не на свои деньги гордость не позволяет.
Во-вторых, приятно, когда у тебя есть статус работающего человека. Когда работала дома (были и такие этапы в биографии), постоянно слышала что-то типа "Ну ты все равно дома сидишь, так что..." (позвони куда-нибудь, сходи разузнай, сделай... Да хоть собаку выгуляй и обед свари).
В-третьих, идти куда-то из дома - это трудно себя вытащить. Какой театр, если можно посидеть с чашкой кофе у монитора, повязать перед телевизором, да и вообще лень вставать-одиваться-в порядок себя приводить. А с работы на часок раньше сбежать, дабы до театра дойти - самое оно.
В-четвертых, как уже было сказано. люблю брейнстормы и совместное творчество. В удаленном р6ежиме очень трудно взаимодействовать с сотрудниками и заказчиками. Пока он объяснит, что хочет, пока ты объяснишь, что он получил именно то, что хотел...
В-пятых, не надо думать о мелочах. Не забыть купить карандаши, кофе кончается, комп барахлит... В офисе все это - не моя проблема. Пусть у других голова болит, чтобы у меня были карандаши (Заточенные! Я сказала остро заточенные!), кофе (только натуральный!), чтобы компьютер работал как надо, а стул не скрипел.
В-шестых, есть четкие границы начала и конца рабочего дня. Вот сейчас я вошла в офис - начала думать о работе. А вот я вышла из офиса - могу о работе больше не думать.
И откровенность за откровенность: если не секрет, а кем Вы работаете?
2006-08-01 02:04:00 (ссылка)
Занимаюсь творчеством в офисе.
Во-первых, ценю в работе стабильность, а в стабильность неофисной работы верю слабо. "С глаз долой - из сердца вон" относится не только к любовникам, но и к работодателям. А жить не на свои деньги гордость не позволяет.
Во-вторых, приятно, когда у тебя есть статус работающего человека. Когда работала дома (были и такие этапы в биографии), постоянно слышала что-то типа "Ну ты все равно дома сидишь, так что..." (позвони куда-нибудь, сходи разузнай, сделай... Да хоть собаку выгуляй и обед свари).
В-третьих, идти куда-то из дома - это трудно себя вытащить. Какой театр, если можно посидеть с чашкой кофе у монитора, повязать перед телевизором, да и вообще лень вставать-одиваться-в порядок себя приводить. А с работы на часок раньше сбежать, дабы до театра дойти - самое оно.
В-четвертых, как уже было сказано. люблю брейнстормы и совместное творчество. В удаленном р6ежиме очень трудно взаимодействовать с сотрудниками и заказчиками. Пока он объяснит, что хочет, пока ты объяснишь, что он получил именно то, что хотел...
В-пятых, не надо думать о мелочах. Не забыть купить карандаши, кофе кончается, комп барахлит... В офисе все это - не моя проблема. Пусть у других голова болит, чтобы у меня были карандаши (Заточенные! Я сказала остро заточенные!), кофе (только натуральный!), чтобы компьютер работал как надо, а стул не скрипел.
В-шестых, есть четкие границы начала и конца рабочего дня. Вот сейчас я вошла в офис - начала думать о работе. А вот я вышла из офиса - могу о работе больше не думать.
И откровенность за откровенность: если не секрет, а кем Вы работаете?
mypointofview
2006-08-01 03:25:00 (ссылка)
>если не секрет, а кем Вы работаете?
у них (это жж двух девочек) это в профайле написано - посмотри, тебе понравится :)
2006-08-01 03:25:00 (ссылка)
>если не секрет, а кем Вы работаете?
у них (это жж двух девочек) это в профайле написано - посмотри, тебе понравится :)
humbly
2006-08-01 10:06:00 (ссылка)
Фридка! +1 к Вам, несмотря, кстати, на "необычный ВУЗ", ха-ха, и прочий образ жизни.
автору: организовывать свое время нужно тщательнЕЕ, тогда и на самореализацию время будет, и на джоб.
2006-08-01 10:06:00 (ссылка)
Фридка! +1 к Вам, несмотря, кстати, на "необычный ВУЗ", ха-ха, и прочий образ жизни.
автору: организовывать свое время нужно тщательнЕЕ, тогда и на самореализацию время будет, и на джоб.
chip_dail
2006-08-01 23:24:00 (ссылка)
Я работаю в театре, педагогом+режиссером+актрисой. Учусь в театральной академии. Волонтерю в детском доме, но это недавно и не очень часто. Еще работаю стилистом-визажистом, это моя вторая специальность.
Спасибо за подробный ответ. Жаль, что, видимо, я плохо сформулировала вопрос. Я спрашивала не о преимуществах офисной работы перед такой же работой дома, а несколько о другом. Мне было интересно, какой процент дам, работающих "в фирме" - ну я не знаю, как еще сформулировать!!! - мучаются сомнениями о "неблагородстве" и "нетворческости" своей работы. С творчеством более-менее стало понятно. А вот с благородством некоторые барышни так завелись, что уже вторые сутки успокоиться не могут. Все убеждают меня, что секретарша не хуже миссионера. Непонятно только, где они углядели у меня утверждение обратного?!
П.С. У меня в профайле ВСЕ НАПИСАНО В ШУТКУ! Не знаю, кем надо быть, чтобы воспринять это серьезно. Не поддавайтесь.
2006-08-01 23:24:00 (ссылка)
Я работаю в театре, педагогом+режиссером+актрисой. Учусь в театральной академии. Волонтерю в детском доме, но это недавно и не очень часто. Еще работаю стилистом-визажистом, это моя вторая специальность.
Спасибо за подробный ответ. Жаль, что, видимо, я плохо сформулировала вопрос. Я спрашивала не о преимуществах офисной работы перед такой же работой дома, а несколько о другом. Мне было интересно, какой процент дам, работающих "в фирме" - ну я не знаю, как еще сформулировать!!! - мучаются сомнениями о "неблагородстве" и "нетворческости" своей работы. С творчеством более-менее стало понятно. А вот с благородством некоторые барышни так завелись, что уже вторые сутки успокоиться не могут. Все убеждают меня, что секретарша не хуже миссионера. Непонятно только, где они углядели у меня утверждение обратного?!
П.С. У меня в профайле ВСЕ НАПИСАНО В ШУТКУ! Не знаю, кем надо быть, чтобы воспринять это серьезно. Не поддавайтесь.
mypointofview
2006-08-01 03:00:00 (ссылка)
чем более НЕОБЧЕН ваш театр
тем меньше денег вы сможете с вашей театральной деятельности заработать
чем более НЕОБЫЧЕН ваш ВУЗ
тем хуже он воспринимается профессионалами
2006-08-01 03:00:00 (ссылка)
чем более НЕОБЧЕН ваш театр
тем меньше денег вы сможете с вашей театральной деятельности заработать
чем более НЕОБЫЧЕН ваш ВУЗ
тем хуже он воспринимается профессионалами
chip_dail
2006-08-01 14:50:00 (ссылка)
Да вы не волнуйтесь. Моя Акакдемия воспринимается профессионалами отлично. Лучше воспринимается разве что ГИТИС в Москве.
Костя Хабенский, например, совсем не жалуется..
А на деньги мне пофиг. Это мой выбор - заниматься любимым делом и не одеваться в бУтиках. Меня и секонд-хенд устраивает.
2006-08-01 14:50:00 (ссылка)
Да вы не волнуйтесь. Моя Акакдемия воспринимается профессионалами отлично. Лучше воспринимается разве что ГИТИС в Москве.
Костя Хабенский, например, совсем не жалуется..
А на деньги мне пофиг. Это мой выбор - заниматься любимым делом и не одеваться в бУтиках. Меня и секонд-хенд устраивает.
mypointofview
2006-08-01 21:28:00 (ссылка)
что ж тогда необчного в САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОй ГОСУДАРСТВЕНой АКАДЕМИи ТЕАТРАЛЬНОГО ИСКУССТВА
?
А еще лучше воспринимается школа-студия МХАТ (причем во всем мирке), Щепкинское училище и Щукинское училище :)
2006-08-01 21:28:00 (ссылка)
что ж тогда необчного в САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОй ГОСУДАРСТВЕНой АКАДЕМИи ТЕАТРАЛЬНОГО ИСКУССТВА
?
А еще лучше воспринимается школа-студия МХАТ (причем во всем мирке), Щепкинское училище и Щукинское училище :)
mypointofview
2006-08-01 21:34:00 (ссылка)
это сейчас когда вас родители содержат - тогда вас и секонд хенд устраивает
а потом когда у вас будет своя семья и дети - тогда вам на деньги перестанет быть пофиг
2006-08-01 21:34:00 (ссылка)
это сейчас когда вас родители содержат - тогда вас и секонд хенд устраивает
а потом когда у вас будет своя семья и дети - тогда вам на деньги перестанет быть пофиг
chip_dail
2006-08-01 23:27:00 (ссылка)
Это где написано, что меня родители содержат?!
Необычного в моем ВУЗе то, что по окончании его очень мало народу идет работать в офисы. Соответственно, необычность исключительно в контексте заданного в посте вопроса.
2006-08-01 23:27:00 (ссылка)
Это где написано, что меня родители содержат?!
Необычного в моем ВУЗе то, что по окончании его очень мало народу идет работать в офисы. Соответственно, необычность исключительно в контексте заданного в посте вопроса.
mypointofview
2006-08-01 23:48:00 (ссылка)
из железнодорожного института мало кто идет работать в офисы
и опять не все люди работают в офисах
2006-08-01 23:48:00 (ссылка)
из железнодорожного института мало кто идет работать в офисы
и опять не все люди работают в офисах
mypointofview
2006-08-01 03:24:00 (ссылка)
чем меньше в творчестве базы и чем меньше на творческую работу потрачено рутинного времени (домашней работы) тем оно выглядит более хаотично нелепым, нежели гармоничным произведением искусства
2006-08-01 03:24:00 (ссылка)
чем меньше в творчестве базы и чем меньше на творческую работу потрачено рутинного времени (домашней работы) тем оно выглядит более хаотично нелепым, нежели гармоничным произведением искусства
lay_lu_lay
2006-08-01 04:13:00 (ссылка)
возникали. в течение двух лет.
три месяца назад уволилась.
теперь сижу дома и пытаюсь понять что мне делать дальше.
2006-08-01 04:13:00 (ссылка)
возникали. в течение двух лет.
три месяца назад уволилась.
теперь сижу дома и пытаюсь понять что мне делать дальше.
eterna
2006-08-02 13:00:00 (ссылка)
вы жалеете что уволились? или ваша жизнь за эти три месяца изменилась к лучшему?
2006-08-02 13:00:00 (ссылка)
вы жалеете что уволились? или ваша жизнь за эти три месяца изменилась к лучшему?
lay_lu_lay
2006-08-03 02:07:00 (ссылка)
совершенно не жалею
потому что выносить это все уже не было никакой возможности
а на счет изменилась.
ну конечно приятно сидеть дома и нифига не делать.
но я пытаюсь понять чем же мне все-таки заниматься в дальнейшем и пока совершенно не могу придумать
2006-08-03 02:07:00 (ссылка)
совершенно не жалею
потому что выносить это все уже не было никакой возможности
а на счет изменилась.
ну конечно приятно сидеть дома и нифига не делать.
но я пытаюсь понять чем же мне все-таки заниматься в дальнейшем и пока совершенно не могу придумать
vicca_7000
2006-08-01 08:01:00 (ссылка)
6 лет отработала в "Московской Службе спасения". На телефоне. И прием экстренных вызовов, и ответы на заковыристые вопросы, требующие энциклопедических знаний, и просто ответы "когда прилетает авиарейс..." Работа очень динамичная, не заскучаешь. Когда я туда шла работать, у меня было какое-то романтическое настроение - что я каждый день буду помогать людям. Я даже беременная работала в сутках - хотя беременным не рекомендуется работать ночью. Ни одного больничного за беременность. И даже уже имея право на декрет - работала еще пару недель. Сейчас думаю - ну какая же я была дура, что так поступала, и какая же на деле это забота о людях - если администрация конторы позволяет своим же глубокобеременным сотрудникам работать по ночам. Потом вышла на работу сразу после окончания декрета - в 2,5 месяца ребенкиных. Сутки-трое работа. А потом - когда года в полтора-два ребенок начал часто болеть - у меня как открылись глаза: "что я делаю там, и ради чего все это?" Зачем все эти разговоры о спасении людей, если надо больше времени уделять своим же близким? Я стала брать все те больничные, которые раньше брать избегала, отказываться от переработок (сутки через сутки работать вместо сутки через трое). Потом я вообще оформила себе пол-ставки...
Сейчас я поумнела настолько, что я работаю только за деньги. За идею я уже не работаю. И не переживаю, что офисная работа, на которой я сейчас, мне скучна, потому что развлекусь я потом, после работы, со своими близкими и друзьями.
2006-08-01 08:01:00 (ссылка)
6 лет отработала в "Московской Службе спасения". На телефоне. И прием экстренных вызовов, и ответы на заковыристые вопросы, требующие энциклопедических знаний, и просто ответы "когда прилетает авиарейс..." Работа очень динамичная, не заскучаешь. Когда я туда шла работать, у меня было какое-то романтическое настроение - что я каждый день буду помогать людям. Я даже беременная работала в сутках - хотя беременным не рекомендуется работать ночью. Ни одного больничного за беременность. И даже уже имея право на декрет - работала еще пару недель. Сейчас думаю - ну какая же я была дура, что так поступала, и какая же на деле это забота о людях - если администрация конторы позволяет своим же глубокобеременным сотрудникам работать по ночам. Потом вышла на работу сразу после окончания декрета - в 2,5 месяца ребенкиных. Сутки-трое работа. А потом - когда года в полтора-два ребенок начал часто болеть - у меня как открылись глаза: "что я делаю там, и ради чего все это?" Зачем все эти разговоры о спасении людей, если надо больше времени уделять своим же близким? Я стала брать все те больничные, которые раньше брать избегала, отказываться от переработок (сутки через сутки работать вместо сутки через трое). Потом я вообще оформила себе пол-ставки...
Сейчас я поумнела настолько, что я работаю только за деньги. За идею я уже не работаю. И не переживаю, что офисная работа, на которой я сейчас, мне скучна, потому что развлекусь я потом, после работы, со своими близкими и друзьями.
rostovtseva
2006-08-01 08:51:00 (ссылка)
я работаю в офисе, но это некоммерческая структура. организация занимается проблемой СПИДа в России.
сначала это было просто желание абстрактно сделать что-то общественно полезное (ну типа детей в Африке), а потом у меня появилось много друзей, которые живут с ВИЧ, и для меня это стало решением проблем конкретных людей, которых я люблю и уважаю. А когда я случайно узнала, что один мой старый друг тоже живет с ВИЧ, я тем более поняла, что не зря сижу на работе часов по 12-14 в сутки.
2006-08-01 08:51:00 (ссылка)
я работаю в офисе, но это некоммерческая структура. организация занимается проблемой СПИДа в России.
сначала это было просто желание абстрактно сделать что-то общественно полезное (ну типа детей в Африке), а потом у меня появилось много друзей, которые живут с ВИЧ, и для меня это стало решением проблем конкретных людей, которых я люблю и уважаю. А когда я случайно узнала, что один мой старый друг тоже живет с ВИЧ, я тем более поняла, что не зря сижу на работе часов по 12-14 в сутки.
rostovtseva
2006-08-01 08:54:00 (ссылка)
должна добавить, что при этом я получаю очень неплохую зарплату. если бы платили мало, я бы тут не работала. и профессиональный рост, карьера и деньги для меня также важны, как для любого сотрудника коммерческой конторы.
2006-08-01 08:54:00 (ссылка)
должна добавить, что при этом я получаю очень неплохую зарплату. если бы платили мало, я бы тут не работала. и профессиональный рост, карьера и деньги для меня также важны, как для любого сотрудника коммерческой конторы.
glukovarenik
2006-08-01 09:14:00 (ссылка)
2,3, и 4 ваши пункты.
Когда работала в офисе - мне была интересна моя работа, я очень хороший подчиненный, но никакой начальник (скорее всего), работаю я для того, чтобы заработать деньги на всю остальную жизнь.
Сейчас я работаю дома, но тоже - рутинная офисная работа. Потому как расписыванием подносов (фигурально) я таких денег не заработаю, а жить в свое удовольствие хочется :)
То, что детям Африки пользу не приношу - да, осознаю с прискорбием, поэтому по мере сил помогаю детям России.
2006-08-01 09:14:00 (ссылка)
2,3, и 4 ваши пункты.
Когда работала в офисе - мне была интересна моя работа, я очень хороший подчиненный, но никакой начальник (скорее всего), работаю я для того, чтобы заработать деньги на всю остальную жизнь.
Сейчас я работаю дома, но тоже - рутинная офисная работа. Потому как расписыванием подносов (фигурально) я таких денег не заработаю, а жить в свое удовольствие хочется :)
То, что детям Африки пользу не приношу - да, осознаю с прискорбием, поэтому по мере сил помогаю детям России.
chip_dail
2006-08-01 14:53:00 (ссылка)
Блин! Ну я же написала: дети Африки - это не надо понимать буквально. Африки, России, какая разница! Вы такое слово как "анология", "иносказание" слышали?
2006-08-01 14:53:00 (ссылка)
Блин! Ну я же написала: дети Африки - это не надо понимать буквально. Африки, России, какая разница! Вы такое слово как "анология", "иносказание" слышали?
glukovarenik
2006-08-01 14:58:00 (ссылка)
Девушка, на вопрос я Вам ответила или нет, чего Вы так кричите? :) Я очень много слов слышала за свою жизнь, уверяю! И про детей Африки уж тем более за вчера-сегодня наслушалась :))))
Вот именно - не надо все понимать буквально.
2006-08-01 14:58:00 (ссылка)
Девушка, на вопрос я Вам ответила или нет, чего Вы так кричите? :) Я очень много слов слышала за свою жизнь, уверяю! И про детей Африки уж тем более за вчера-сегодня наслушалась :))))
Вот именно - не надо все понимать буквально.
n_a_s_t_i
2006-08-01 09:22:00 (ссылка)
по поводу творчества.
забралась в банковский офис работать. подальше от бурной журналистской жизни. сижу себе спокойно, документами занимаюсь. посмотрим, что будет дальше.
2006-08-01 09:22:00 (ссылка)
по поводу творчества.
забралась в банковский офис работать. подальше от бурной журналистской жизни. сижу себе спокойно, документами занимаюсь. посмотрим, что будет дальше.
nakx
2006-08-02 14:34:00 (ссылка)
а не пугает, что такая резкая смена деятельности может потом отпугнуть работодателей, если вдруг захотите вернуться в журналистику, или еще что-то попробовать?
почему спрашиваю - в течении недели должна принять/не принять подобное решение (сейчас журналист-редактор), и вот мучаюсь.
2006-08-02 14:34:00 (ссылка)
а не пугает, что такая резкая смена деятельности может потом отпугнуть работодателей, если вдруг захотите вернуться в журналистику, или еще что-то попробовать?
почему спрашиваю - в течении недели должна принять/не принять подобное решение (сейчас журналист-редактор), и вот мучаюсь.
gyrates
2006-08-01 10:15:00 (ссылка)
Касательно мыслей о хосписах:
Никогда не возникало. Я работаю на себя и свою семью, а не на постороннего дядю/детю. Чем тот дядя/детя лучше моих детей, что я буду уделять внимание ему, а не им? Польза для общества от моей работы (в отделе закупок жалюзёвой фирмы) очевидна - а) людям в России есть что на окна вешать и этим любоваться, б) люди в Китае, России и во всех перевалочных портах получают доход от производства, перевозок, ремонта. Совать еду в чужой рот - много ума не надо. Пускай сами её возьмут и засунут.
Касательно творчества в работе:
Поменьше бы этого творчества, блин. Да здравствует скука в закупках. Хочу чтобы всё было по плану и равномерно. Потому что ЗАДОЛБАЛИ своими скачками.
2006-08-01 10:15:00 (ссылка)
Касательно мыслей о хосписах:
Никогда не возникало. Я работаю на себя и свою семью, а не на постороннего дядю/детю. Чем тот дядя/детя лучше моих детей, что я буду уделять внимание ему, а не им? Польза для общества от моей работы (в отделе закупок жалюзёвой фирмы) очевидна - а) людям в России есть что на окна вешать и этим любоваться, б) люди в Китае, России и во всех перевалочных портах получают доход от производства, перевозок, ремонта. Совать еду в чужой рот - много ума не надо. Пускай сами её возьмут и засунут.
Касательно творчества в работе:
Поменьше бы этого творчества, блин. Да здравствует скука в закупках. Хочу чтобы всё было по плану и равномерно. Потому что ЗАДОЛБАЛИ своими скачками.
shellesie
2006-08-01 10:21:00 (ссылка)
Не знаю, считаете ли вы работу юриста-в-офисе "творческой", а сама ответить не могу, потому что плохо понимаю, что именно имеется в виду - полет мысли, длинный шарф и утро в 14 часов, или большое количество "того, что я сотворила сама-сама", что можно показывать и трогать, или просто что-то, что отступает от математических формул. Но я люблю организованость и упорядоченность (не порядок, хихи), офисная работа сюда отлично вписывается. А благотворительностью никогда нестрадала занималась. А если возникает такое желание - у меня есть, к примеру, родные бабушки.
2006-08-01 10:21:00 (ссылка)
Не знаю, считаете ли вы работу юриста-в-офисе "творческой", а сама ответить не могу, потому что плохо понимаю, что именно имеется в виду - полет мысли, длинный шарф и утро в 14 часов, или большое количество "того, что я сотворила сама-сама", что можно показывать и трогать, или просто что-то, что отступает от математических формул. Но я люблю организованость и упорядоченность (не порядок, хихи), офисная работа сюда отлично вписывается. А благотворительностью никогда не
marixa
2006-08-01 10:44:00 (ссылка)
Не интереснее, но удобнее.
В данный момент для меня работа - просто зарабатывание денег.
Деятельности, которая бы меня захватила и увлекла, я пока не нашла.
Но так как, кушать хочется несмотря на творческий поиск, приходится сидеть в офисе от звонка до звонка и "перекладывать бумажки".
2006-08-01 10:44:00 (ссылка)
Не интереснее, но удобнее.
В данный момент для меня работа - просто зарабатывание денег.
Деятельности, которая бы меня захватила и увлекла, я пока не нашла.
Но так как, кушать хочется несмотря на творческий поиск, приходится сидеть в офисе от звонка до звонка и "перекладывать бумажки".
leggie
2006-08-01 10:57:00 (ссылка)
когда один мой знакомый мучался, что вот некоторые делают что-то урками и потом могут сделать жест и сказать - это сделал я
а он - не может
и что можно сделать головой такого, чтобы...
ему ответили - долбить дупла
А если серьезно. Время от времени возникают мысли о том что бросить все, в пампасы, учить людей нырять или что-то в этом духе.
А потом...
А потом понимаешь, что
а) учить людей я буду с применением всего того, что я знаю сейчас - всех методик как учить, которые выработались
б) что мгновенно я начну пить кровь из организаторов на тему "кто так строит", т.к. уже сложились понятия, как оно должно быть
может быть, ерзультатом будет процветающая фирма
может быть, результатом будет личный крах
но
мечты о рапиздяйской работе из серии "лежу под бананом" - они мечты
в любой, ЛЮБОЙ работе когда она - основное занятие - есть рутина, есть скучные мелочи и т.п.
селяви
и если делить работу на "скучную работу в офисе" и "интересную вне офиса" (без обид, это оч. часто встречается) - то это просто создание искусственно комплексов внутри тех, кто в офисе
ибо....
ибо....
ибо рисовать презентации и шить костюмы для театра - творческая нагрузка может быть одинакового анкала
но одно - считается рутиной
другое - благородное возвышенное дело
ЭТо очень забавный парадокс, который я регулярно наблюдаю. Вы наверняка тоже, только с другой стороны.
Причем, как человек "из необычного театра" - скажите, в творческой общности неужели все люди горят изнутри? Сдается мне, нет.
И это и есть ответ.
Т.е. пока мне кажется, что он таков и им я отвечаю на какие-то метания.
Что потом, когда вот это вот интересное станет работой все будет насамом деле не так. И если тебе не нравится то, что ты делаешь - да, надо бросать и уходить. Но если нравится - то потом ты получишь тоже работу, которая нравится, но в которой есть рутина.
2006-08-01 10:57:00 (ссылка)
когда один мой знакомый мучался, что вот некоторые делают что-то урками и потом могут сделать жест и сказать - это сделал я
а он - не может
и что можно сделать головой такого, чтобы...
ему ответили - долбить дупла
А если серьезно. Время от времени возникают мысли о том что бросить все, в пампасы, учить людей нырять или что-то в этом духе.
А потом...
А потом понимаешь, что
а) учить людей я буду с применением всего того, что я знаю сейчас - всех методик как учить, которые выработались
б) что мгновенно я начну пить кровь из организаторов на тему "кто так строит", т.к. уже сложились понятия, как оно должно быть
может быть, ерзультатом будет процветающая фирма
может быть, результатом будет личный крах
но
мечты о рапиздяйской работе из серии "лежу под бананом" - они мечты
в любой, ЛЮБОЙ работе когда она - основное занятие - есть рутина, есть скучные мелочи и т.п.
селяви
и если делить работу на "скучную работу в офисе" и "интересную вне офиса" (без обид, это оч. часто встречается) - то это просто создание искусственно комплексов внутри тех, кто в офисе
ибо....
ибо....
ибо рисовать презентации и шить костюмы для театра - творческая нагрузка может быть одинакового анкала
но одно - считается рутиной
другое - благородное возвышенное дело
ЭТо очень забавный парадокс, который я регулярно наблюдаю. Вы наверняка тоже, только с другой стороны.
Причем, как человек "из необычного театра" - скажите, в творческой общности неужели все люди горят изнутри? Сдается мне, нет.
И это и есть ответ.
Т.е. пока мне кажется, что он таков и им я отвечаю на какие-то метания.
Что потом, когда вот это вот интересное станет работой все будет насамом деле не так. И если тебе не нравится то, что ты делаешь - да, надо бросать и уходить. Но если нравится - то потом ты получишь тоже работу, которая нравится, но в которой есть рутина.
afrodita
2006-08-01 12:26:00 (ссылка)
C меня не убудет отсидеть в офисес девяти до пяти, делая то, что мне написано делать и что я умею, пусть это может и не настолько креативно, но приносит мне постоянный доход.
Вышла из офиса - я принадлежу сама себе, до двух ночи остается еще ооочень много времени на любой креатив. А главное, не болит голова ни о каких дедлайнах и совесть не мучает, за то, что вместо работы я опять просидела за жж, проболтала в аське или сходила пошопилась ;)
2006-08-01 12:26:00 (ссылка)
C меня не убудет отсидеть в офисес девяти до пяти, делая то, что мне написано делать и что я умею, пусть это может и не настолько креативно, но приносит мне постоянный доход.
Вышла из офиса - я принадлежу сама себе, до двух ночи остается еще ооочень много времени на любой креатив. А главное, не болит голова ни о каких дедлайнах и совесть не мучает, за то, что вместо работы я опять просидела за жж, проболтала в аське или сходила пошопилась ;)
olga_moskowska
2006-08-01 12:28:00 (ссылка)
у меня интересная работа с частыми командировками по европам
не без политической задачи
и мне сложно придумать творчество, которое бы финансово так компенсировалось
скажем так: творчеством должны заниматься творческие люди. а нетворческие - нетворчеством. проблемы возникают при несовпадении. а если всех все устравивает, то зачем вам лишняя конкуренция? :)
2006-08-01 12:28:00 (ссылка)
у меня интересная работа с частыми командировками по европам
не без политической задачи
и мне сложно придумать творчество, которое бы финансово так компенсировалось
скажем так: творчеством должны заниматься творческие люди. а нетворческие - нетворчеством. проблемы возникают при несовпадении. а если всех все устравивает, то зачем вам лишняя конкуренция? :)
llla_lee
2006-08-01 12:32:00 (ссылка)
я сижу в офисе и меня это парит. я хочу больше времени уделять учебе, больше общаться с интересными людьми и ходить в интересные места, читать, расти, а с этой работой не могу выкроить время на йогу. я учусь на вечернем, 5 дней в неделю у меня начинаются в 8-30 и заканчиваются в 23 часа, когда я вхожу домой и падаю на пороге.
я мечтаю уйти из офиса и никогда не возвращаться, но не знаю другого способа зарабатывать достаточно денег, чтобы платить за квартиру и еще что-то кушать.
зы. профессия сравнительно творческая, я рекламщик в интересной компании
благородство и польза для общества могут быть, когда я получу высшее образование, до тех пор только, только эгоизм
2006-08-01 12:32:00 (ссылка)
я сижу в офисе и меня это парит. я хочу больше времени уделять учебе, больше общаться с интересными людьми и ходить в интересные места, читать, расти, а с этой работой не могу выкроить время на йогу. я учусь на вечернем, 5 дней в неделю у меня начинаются в 8-30 и заканчиваются в 23 часа, когда я вхожу домой и падаю на пороге.
я мечтаю уйти из офиса и никогда не возвращаться, но не знаю другого способа зарабатывать достаточно денег, чтобы платить за квартиру и еще что-то кушать.
зы. профессия сравнительно творческая, я рекламщик в интересной компании
благородство и польза для общества могут быть, когда я получу высшее образование, до тех пор только, только эгоизм
katerinochka
2006-08-01 12:33:00 (ссылка)
Вы, наверно, все-таки клерков имеете в виду, в первую очередь? Недавно фильм забавный показывали на эту тему. Потому что " в офисе" - это понятие слишком широкое. Практически все работы расположены в каком-то офисе. Я журналист, но рада, что у меня есть график работы, с моим характером дисциплина стимулирует к трудовым подвигам.
А что касается спасения детей и умирающих... По-моему, эта тема как-то слишком стала муссироваться в ГО. Откуда-то неожиданно появились спасители человечества. Вот честно вам скажу: дети Чада и Зимбабве меня не интересуют. И умирающие в хосписе тоже. Мамой Терезой надо родиться, а я всего лишь столичная эгоистка, сытая и довольно равнодушая к большей части человечества.
2006-08-01 12:33:00 (ссылка)
Вы, наверно, все-таки клерков имеете в виду, в первую очередь? Недавно фильм забавный показывали на эту тему. Потому что " в офисе" - это понятие слишком широкое. Практически все работы расположены в каком-то офисе. Я журналист, но рада, что у меня есть график работы, с моим характером дисциплина стимулирует к трудовым подвигам.
А что касается спасения детей и умирающих... По-моему, эта тема как-то слишком стала муссироваться в ГО. Откуда-то неожиданно появились спасители человечества. Вот честно вам скажу: дети Чада и Зимбабве меня не интересуют. И умирающие в хосписе тоже. Мамой Терезой надо родиться, а я всего лишь столичная эгоистка, сытая и довольно равнодушая к большей части человечества.
may_lee
2006-08-01 13:33:00 (ссылка)
- заниматься творчеством было бы круто, если бы был какой-то талантец.
- помогать голодающим чо-та не тянет, не доросла еще до чувства социальной ответственности.
- работа в офисе - зло, но дома я эффективно работать не буду, проверенно, так что это единственный способ заработать на хлеб с маслом.
- у меня хотя был забавная и интересная работа, на совсем нудной я работать бы тоже не смогла -)
2006-08-01 13:33:00 (ссылка)
- заниматься творчеством было бы круто, если бы был какой-то талантец.
- помогать голодающим чо-та не тянет, не доросла еще до чувства социальной ответственности.
- работа в офисе - зло, но дома я эффективно работать не буду, проверенно, так что это единственный способ заработать на хлеб с маслом.
- у меня хотя был забавная и интересная работа, на совсем нудной я работать бы тоже не смогла -)
3eta
2006-08-01 14:03:00 (ссылка)
Я всегда искала возможность заниматься тем, что интересно лично мне, и чтобы еще за это платили деньги. Временами получается: когда сам что-то придумываешь, сам реализовываешь - вроде те же детские авантюры, игры, - ан нет, все всерьез, спасибо говорят и денег дают. Когда скатываешься в рутину тошно конечно же, но в какой профессии нет рутины, покажите мне?
Иногда мелькает мысль, что лучше бы работать дома - но пару раз, когда так происходило, понимала, что дома меня стимулировать некому. А в офисе как-то собираешься.
Очень хочется куда-нибудь махнуть, в пампасы, мир посмотреть - но перед счастием голодных африканских детей меня волнует счастье детей своих собственных - а для этого необходимо сколотить некоторый капиталец. Вот как троих выращу и накоплю на пристойную пенсию - почему бы и нет?
2006-08-01 14:03:00 (ссылка)
Я всегда искала возможность заниматься тем, что интересно лично мне, и чтобы еще за это платили деньги. Временами получается: когда сам что-то придумываешь, сам реализовываешь - вроде те же детские авантюры, игры, - ан нет, все всерьез, спасибо говорят и денег дают. Когда скатываешься в рутину тошно конечно же, но в какой профессии нет рутины, покажите мне?
Иногда мелькает мысль, что лучше бы работать дома - но пару раз, когда так происходило, понимала, что дома меня стимулировать некому. А в офисе как-то собираешься.
Очень хочется куда-нибудь махнуть, в пампасы, мир посмотреть - но перед счастием голодных африканских детей меня волнует счастье детей своих собственных - а для этого необходимо сколотить некоторый капиталец. Вот как троих выращу и накоплю на пристойную пенсию - почему бы и нет?
overheart
2006-08-01 16:06:00 (ссылка)
У меня замечательная профессия, которая дает простор для самых разных форм самореализации и, главное, для интересного общения. Я юрист. Поскольку интересности хватало еще в универе, мерилом своих достижений и целью движения я выбрала комфорт. Сейчас сижу в офисе – в окне 2 на 3 метра зеленеет парк, где я гуляю, устраивая себе перерывы. Утро мое обычно начинается в 12 часов дня, а рабочий день по желанию, в последнее время в 14.00. Живу через дорогу, на работу хожу 5 минут пешком. И чувствую, что от всего этого комфорта я уже зверею :))) Я хочу выкупить свое время у социума, чтобы вместо меня работали деньги. И уже тогда посмотреть – чем захочется заниматься. Может быть, посвятить свое время судам. Может быть, дизайну одежды, которым балуюсь на досуге. Время от времени я рисую маслом, леплю скульптурки из самоотвердевающей глины, вышиваю бисером, вообще живо интересуюсь разнообразными техниками рукоделия. Но не хочу делать это профессией, это не так привлекательно и разнообразно, как юриспруденция. Друзья зовут в шоу-бизнес (правда от бизнеса там больше, чем от шоу :), плюс есть возможность публиковаться на тему музыки… А может быть, интересно будет родить ребенка, не знаю пока :)
2006-08-01 16:06:00 (ссылка)
У меня замечательная профессия, которая дает простор для самых разных форм самореализации и, главное, для интересного общения. Я юрист. Поскольку интересности хватало еще в универе, мерилом своих достижений и целью движения я выбрала комфорт. Сейчас сижу в офисе – в окне 2 на 3 метра зеленеет парк, где я гуляю, устраивая себе перерывы. Утро мое обычно начинается в 12 часов дня, а рабочий день по желанию, в последнее время в 14.00. Живу через дорогу, на работу хожу 5 минут пешком. И чувствую, что от всего этого комфорта я уже зверею :))) Я хочу выкупить свое время у социума, чтобы вместо меня работали деньги. И уже тогда посмотреть – чем захочется заниматься. Может быть, посвятить свое время судам. Может быть, дизайну одежды, которым балуюсь на досуге. Время от времени я рисую маслом, леплю скульптурки из самоотвердевающей глины, вышиваю бисером, вообще живо интересуюсь разнообразными техниками рукоделия. Но не хочу делать это профессией, это не так привлекательно и разнообразно, как юриспруденция. Друзья зовут в шоу-бизнес (правда от бизнеса там больше, чем от шоу :), плюс есть возможность публиковаться на тему музыки… А может быть, интересно будет родить ребенка, не знаю пока :)
tigra_lily
2006-08-01 17:58:00 (ссылка)
я работаю в офисе
мечтаю работать дома на фри лансе, но понимаю что лучше оставить мечты мечтами, ибо ни хрена яд ома делать не буду
что же касается голодающих детей, то я раз и навсегда успокоила свою совесть тем, что сначала мне надо вырастить собственных детей, а уж после этого я выйду на пенсию и пойду санитаркой в хоспис или сторожихой в музей
если к этому моменту не раздумаю :)
2006-08-01 17:58:00 (ссылка)
я работаю в офисе
мечтаю работать дома на фри лансе, но понимаю что лучше оставить мечты мечтами, ибо ни хрена яд ома делать не буду
что же касается голодающих детей, то я раз и навсегда успокоила свою совесть тем, что сначала мне надо вырастить собственных детей, а уж после этого я выйду на пенсию и пойду санитаркой в хоспис или сторожихой в музей
если к этому моменту не раздумаю :)
squir
2006-08-01 22:04:00 (ссылка)
Искренне не понимаю Ваших проблем и метаний.
Я работаю в офисе. И каждый день у меня столько ненормированного творчества, что иногда даже жутко хочется рутины.
Да и дома я одно время работала... Практически тем же самым творчеством... Но больше не-хо-чу. Хочу живого человеческого общения.
Работа либо должна быть в радость и доставлять удовольствие, либо ну ее к лешему, такую работу.
2006-08-01 22:04:00 (ссылка)
Искренне не понимаю Ваших проблем и метаний.
Я работаю в офисе. И каждый день у меня столько ненормированного творчества, что иногда даже жутко хочется рутины.
Да и дома я одно время работала... Практически тем же самым творчеством... Но больше не-хо-чу. Хочу живого человеческого общения.
Работа либо должна быть в радость и доставлять удовольствие, либо ну ее к лешему, такую работу.