Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
minchanka
[info]minchanka пишет в [info]girls_only @ 2006-07-26 12:07:00
У меня с моим МЧ, как у той Алисы, становится все страньше и страньше. Каждый день выясняются подробности характера, ставящие меня в тупик. Недавно выяснилось, что оказывается, он не дурак подраться. Очень любит настучать кому-нить по голове. И большую часть проблем именно так и разрешает. Ну, например - мужик рядом курит, пускает дым ему прямо в нос, он после первого предупреждения, не долго думая, берет его за шкирятник... и дальше все по плану.
Самое забавное все его друзья знают об этой его черте характера, и когда они где-то развлекаются, у них потом главная цель не дать ему ни с кем подраться.
Нет, ну конечно, на женщину руку поднять – это у него тоже ни-ни, прямо-таки табу. С женщин пылинки сдувает. Сам он - боец неплохой, сам в нос в таких драках получается редко, так что за его здоровье я не волнуюсь. В личном общении вообще не агрессивный, характер спааакойный, как у танка.
Не могу сказать, что мне эта черта характера кажется резко отрицательной. Во-первых, я сама бы, скорее всего, такой была, если бы была мужчиной. Во-вторых, меня уже достали все эти подленькие «цивилизованные» способы разрешения конфликтов. Скорее уж, это меня сильно удивило.
Но с другой стороны, девчонки, вам не кажется, что это …. ну как-то странно, что ли? По-детски?
ДОПОЛНЯЮ. Драка для него - не способ докопаться до кого-то белого и пушистого, а способ разрешения уже возникшего конфликта с посторонними людьми. Причем - драка начинается после устного предупреждения.
139 комментариев
 
[info]sadok_murr
2006-07-26 13:28:00 (ссылка)
У меня такой же. Главное, что его агрессия в семье не проявляется. Он даже случайно задев меня долго потом зализывает и просит прощения. Сейчас, с возрастом он становится все спокойнее и к окружающим. Думаю, в итоге это сойтет более менее на нет.
[info]minchanka
2006-07-26 13:34:00 (ссылка)
Вот-вот, он тоже наступив на ногу нечаяно, потом долго извиняется и полчаса спрашивает - "не болит?" :)
[info]fiew
2006-07-26 15:57:00 (ссылка)
ну и не парьтесь тогда!
Отличный мужик)
[info]ex_bunnykill638
2006-07-26 13:31:00 (ссылка)
мне было бы неуютно рядом с таким человеком
если он может ударить кого-то, то в один прекрасный момент, когда я его чем-то достану, неударит ли он меня?
да и просто стыдно было бы быть рядом с ним
[info]minchanka
2006-07-26 13:39:00 (ссылка)
"как это не ужасно, но мне не стыдно" (с)
[info]ex_bunnykill638
2006-07-26 13:48:00 (ссылка)
нет ничего ужасного
воспитание то у всех разное, как и характер и опыт.
Просто я не совсем понимаю Вас - то Вы пишите, что находите такое поведение странным и детским, то пишите, что сами были бы такой, доведись Вам родиться мужчиной.
[info]minchanka
2006-07-26 13:54:00 (ссылка)
ну - я просто знаю - что во мне много инфантилизма, плюс слишком прямой характер.
[info]kra_ikra
2006-07-26 13:34:00 (ссылка)
Ну, собственно, если вам эта черта не кажется отрицательной, думаю, особенно париться не стоит.
А можно уточняющий вопрос? Кого именно он бьет? Только случайных знакомых, которые ему в лицо курят?
[info]minchanka
2006-07-26 13:36:00 (ссылка)
Да, именно только случайных знакомых. С которыми какой-то конфликт происходит.
С друзьями, в семье, со мной - исключительно спокойный по характеру.
[info]kra_ikra
2006-07-26 14:12:00 (ссылка)
Подумала... а можно еще вопрос?
Он трезвым дерется? А пьяным?
Он в компании "своих" - твоей, семьи, друзей - какой? Я поняла, что спокойный, но мягкий? ведомый\лидер?
[info]minchanka
2006-07-26 15:12:00 (ссылка)
В "своей" компании - ммм.. как бы выразиться.. автоном, что ли, .. то есть спокойно выслушает, что ему говорят, но всё сделает по-своему. Впрочем к стоящим советам, советам человека, которого уважает, прислушивается. При этом в своей компании конфликты очень спокойно гасит, я бы даже, не зная за ним этой черты, сказала бы, что очень неконфликтный человек.
Дерется и трезвым, и пьяным. Трезвым - по четким поводам. Пьяным - по менее четким, но все-равно с просматривающейся логикой.
[info]stnn
2006-07-26 13:34:00 (ссылка)
рано или поздно ударит. знаю по опыту. точно так же будет сдувать пылинки. а потом ебнет. а потом будет долго и ярко, со слезами, просить прощения и клясться, что больше не будет.
Неконтролируемая агрессия - явная угроза Вашей безопасности.
[info]minchanka
2006-07-26 13:41:00 (ссылка)
пока у меня такой эпизод был только с МЧ, который конфликты решал исключительно "цивилизованными", хитрожопыми методами, и во взрослой жизни никогда ни с кем не дрался. Так что - не думаю, что тут есть пярмая зависимость.
[info]sadok_murr
2006-07-26 14:13:00 (ссылка)
Да, кстати. Зачастую бывает - всем подружкам на умиление, весь такой положительный. А дома: котенка пнет, ребенку подзатыльник, жене пинка. У моей подруги был такой, слава богу бывший уже.
[info]stnn
2006-07-26 15:10:00 (ссылка)
такое бывает, но все равно часть проявляется. это не пинок подруге, но момент хамства неприкрытого обслуге, например.
[info]stnn
2006-07-26 15:13:00 (ссылка)
Подождите, а этот пост о ком? в частности "когда они где-то развлекаются, у них потом главная цель не дать ему ни с кем подраться"?
[info]minchanka
2006-07-26 15:34:00 (ссылка)
Эта фраза - да, про сегодняшнего МЧ. Имелось в виду - не дать подраться с местной гапотой, например. С посторонними людьми. Друзей он никогда пальцем не трогал.
[info]reveland
2006-07-26 13:35:00 (ссылка)
Кажется. Неумение цивилизованно общаться. Честно говоря, дольше первого такого эпизода я бы с подобным человеком не общаюсь. Не терплю насилия (за исключением вынужденной адекватной самозащиты).
[info]rovena
2006-07-26 13:40:00 (ссылка)
+1
[info]minchanka
2006-07-26 13:43:00 (ссылка)
мгу.. значит только самозащита, а как насчет защиты близких? или просто защиты людей вокруг - ну например топает по улицы агрессивный мужик, ведет себя угрожающе по отношению у окружающим - к нему тоже насилие не применять правильно? Типа, пока ко мне не полезт - ничего не буду делать, моя хата с краю.
[info]_briza_
2006-07-26 14:47:00 (ссылка)
Так он "топает" или просто курит рядом?Ситуации то разные.
Кто первый там был,мужик с сигаретой или ваш друг?
[info]minchanka
2006-07-26 15:14:00 (ссылка)
Это я уже абстрагируюсь от ситуации, в ответ на фразу, что мол, агрессия прямо-таки чуть ли всегда ай-яй-яй, нехорошо.
Насчет просто курит рядом - честно скажу, как некурящий человек, курение в морду я, например,вопринимаю как хамство.
[info]reveland
2006-07-26 15:00:00 (ссылка)
Милицию надо вызвать. а угрожающее поведение не равно нападению.
[info]minchanka
2006-07-26 15:32:00 (ссылка)
*удивляюсь* милицию вызывать? вы, простите, в России живете? Ни в Москве, ни в Минке не припоминаю ни единого случая, чтобы милиция приехала вовремя, и вообще могла бы хоть что-то противопоставить бытовому хамству.
[info]reveland
2006-07-26 15:56:00 (ссылка)
Ах, так вы на хамство собрались кулаками отвечать? Хотите загреметь на 15 суток или более за нанесение телесных повреждений? Удачи.-)))
[info]minchanka
2006-07-26 15:59:00 (ссылка)
*искренне смеюсь* вы - юрист? :)) А я - юрист. И как юрист юристу скажу - 15 суток - это фантастика :)))))
[info]reveland
2006-07-26 16:02:00 (ссылка)
Нет, к счастью, не юрист. Но знаю, что в Москве это вполне реально. Но не буду спорить - ок, просто этот хулган надает как следует в морду или на следующей день подкараулит с кампанией и прибьет. И будет он лежать-полеживать в больнице, а жена и дети крутиться как угодно. Зато - ему не все равно, зато он - рыцарь на белом коне. Подумаешь, что ценой спокойствия близких. Тьфу. Предпочитаю от горилл, не умеющих ничего, кроме махания кулаками, держаться подальше.
[info]wbear
2006-07-26 17:22:00 (ссылка)
в вашем посте не просматривалась защита близких
" у них потом главная цель не дать ему ни с кем подраться"

это что же, у вас при каждом походе out возникают ситуции, когда вам угрожает опасность?? судя по примеру с сигаретой в лицо, ваш МЧ нападет по всякой ерунде, значит он ене умеет держать себя в руках, а это чревато
[info]minchanka
2006-07-26 17:55:00 (ссылка)
Да при наших походах он вообще никогда не дрался. Защищал по делу только пару раз. Всё со слов друзей знаю. А друзья у него - ну типа, как некоторые в комментах - "не связывайся2, "не опускайся до их уровня".. ну вы поняли.
[info]wbear
2006-07-26 18:01:00 (ссылка)
"большую часть проблем именно так и разрешает"

ну-ну :) я бы подальше держалась от такого
хотя сначала надо увидеть воочию, может друзья преувеличили
[info]cofee
2006-07-27 10:55:00 (ссылка)
господи ты боже мой
мне 22 года и ни разу из-за меня мои молодые люди не ввязывались в драки
меня не надо защищать ни от кого было
вы в притоне живете, что ли?
[info]minchanka
2006-07-27 10:58:00 (ссылка)
С чем вас и поздравляю! Только мне маленько поболее вашего будет - эдак годков на 8.
[info]cofee
2006-07-27 11:05:00 (ссылка)
не знаю
вы не думали о том, что мч может вписаться в драку с сыном криминального авторитета, или чиновника? ну или еще с кем-нибудь, кто по тем или иным причинам сможет "дать в бубен" сильнее чем он
судимость и тюрьма для вас не так страшны, как отрабатывание у братвы. тут уже и вас приплести могут
[info]minchanka
2006-07-27 11:08:00 (ссылка)
ой, бред
[info]cofee
2006-07-27 11:14:00 (ссылка)
ну ну ))
[info]wbear
2006-07-26 17:58:00 (ссылка)
девушка, то что ваш МЧ все время бьет всем морду ставит вас в тупик или восхищает?? все ваши комменты говорят о последнем
как-то не коррелируется с текстом поста %)
особенно причины для битья морды - в посте совершенно неоправданное поведение, в комментах вы пишите о том, что он спасает вас от нападения (или не он, а абстрактный герой) - это совершенно разные вещи!
[info]minchanka
2006-07-26 18:03:00 (ссылка)
:)) Ещё раз повторюсь - он бъет морду НЕ ВСЕМ, НЕ ВСЕ ВРЕМЯ И НЕ БЕЗ ПРИЧИНЫ. Причины - есть. В дополнении к посту написала - конфликт с постоорнним человеком. Причина конфликта - либо хамство обычное трамвайное (из разряда "да не связывайся ты с ним), либо прямой наезд (на него, не меня, как близкого человека).
Не знаю я - восхищает или в тупик ставит. Знаете, голова одно говорит, сердце - другое.
[info]wbear
2006-07-26 18:07:00 (ссылка)
"Очень любит настучать кому-нить по голове. И большую часть проблем именно так и разрешает... у них потом главная цель не дать ему ни с кем подраться..."

то, что вы описали, похоже на серьезную коммуникативную проблему, согласитесь. неконтролируемая агрессия
[info]_briza_
2006-07-26 14:39:00 (ссылка)
+1.
[info]wbear
2006-07-26 17:59:00 (ссылка)
присоединяюсь!
[info]erica_kristie
2006-07-26 13:36:00 (ссылка)
проблемы надо решать мОзгом, а не кулаками.
[info]minchanka
2006-07-26 13:44:00 (ссылка)
мгу.. ну например, топает по улицы агрессивный мужик, ведет себя угрожающе по отношению у окружающим - как будем решать мозгом? Типа, пока ко мне не полезт - ничего не буду делать, моя хата с краю?
[info]erica_kristie
2006-07-26 13:53:00 (ссылка)
что значит, "ведёт себя угрожающе"?? естественно, зачем же нарываться. к тому же, речь шла совсем о другом: "Ну, например - мужик рядом курит, пускает дым ему прямо в нос, он после первого предупреждения, не долго думая, берет его за шкирятник... и дальше все по плану."
[info]minchanka
2006-07-26 13:56:00 (ссылка)
Ну прямо скажем - я не считаю курение в нос - поведением, уважительным для окружающих. Конечно, не в такой степени, когда человек на улице начинает агрессивно докапываться к девушкам, например.
[info]erica_kristie
2006-07-26 14:01:00 (ссылка)
я тоже не считаю такое поведение уважительным. но, как бы вам объяснить...

вообщем, бывают люди, отлично разруливающие многие ситуации засчёт харизмы, умения себя вести, говорить...
а не кулаками.

если получается только кулаками, - то этот мужчина ближе к горилле, чем к человеку. с людьми мне как-то приятнее дело иметь )))
[info]minchanka
2006-07-26 15:18:00 (ссылка)
ну, знаете ли, харизма - такое дело, не всем боженька, как говориться, её дает. Да и умение говорить - тоже штука такая, я бы сказала от рождения....
[info]aksi
2006-07-26 13:50:00 (ссылка)
как известно, большинство людей кинестетики, пока в рыло не накатишь - не поймут (с)
[info]erica_kristie
2006-07-26 13:54:00 (ссылка)
то же перефразируется как "неспособность выразить свои чувства иначе, как в рыло дать" ))
[info]aksi
2006-07-26 13:56:00 (ссылка)
перед пьяной гопотой словами разбираться - бисер перед свиньями метать =) чести много.
[info]erica_kristie
2006-07-26 14:02:00 (ссылка)
можно подумать, махаться с пьяной гопотой, - честь и слава ))) имхо, это ещё ниже опуститься, на "их" уровень.
[info]aksi
2006-07-26 14:05:00 (ссылка)
надо гордо и с достоинством подставить собственное рыло?
[info]erica_kristie
2006-07-26 14:07:00 (ссылка)
да чтож у вас такая неизбежность в жизни, - всё на рыле сходится?
надо "по понятиям" поставить на место.
и спокойно идти дальше.
[info]aksi
2006-07-26 14:09:00 (ссылка)
если меня начнут хватать за рукава, нагло приставать и все такое, а мой мужик будет разговоры разговаривать - он пойдет на хуй мелкими шагами =) пока он там будет турусы на колесах разводить, меня седьмой женой в запасной гарем определят.
[info]erica_kristie
2006-07-26 14:12:00 (ссылка)
эх, пропащий вы человек.

да так вести себя надо, чтобы и не хватали )).. и вообще, всегда на мужыка надеяться штоли?
[info]sadok_murr
2006-07-26 14:13:00 (ссылка)
Это как? Не ходить по улицам?
[info]erica_kristie
2006-07-26 14:17:00 (ссылка)
а что, все ходят только с мужыками?
остальных ежедневно насилуют?

не верю. не. верю.
[info]aksi
2006-07-26 14:29:00 (ссылка)
Три недели назад. Иду из магазина с пивом в руке. Пьяное рыло хватает за другую руку и куда-то тащит. Я - бутылкой ему по башке с размаху и к двери ломиться. Бегаю быстро, что меня и спасает.

а с мужчиной моим мне ничего не страшно. Ни в двенадцать ночи, ни в три, ни в центре, ни на выселках.
[info]vetkrysk
2006-07-26 14:39:00 (ссылка)
Во!!! И я россиянам говорю - страшно у вас, аж жуть... А они мне: "Не фантазируй, мол".
Можно я Ваш коммент распечатаю и всем буду предъявлять?
Автору поста: по существу мне сказать нечего. Я бы такого мужчину побаивалась, но я вообще глупый пингвин. Который робко прячет. Например, когда муж ругает собаку, я уползаю в спальню. На всякий случай.
[info]sadok_murr
2006-07-26 14:32:00 (ссылка)
Знаете, был со мной случай, когда меня в 17 лет пытались затащить в машину. И словами знаете ли я много не добилась. А вырвалась я засчет того, что царапалась и брыкалась как кошка. Скажете, сама виновата, вела себя как то не так? А если человеку мишень на спине нарисовать - сам будет виноват, если его подстрелят?
[info]aksi
2006-07-26 14:14:00 (ссылка)
не я пропащая, а Вы наивная =)
[info]erica_kristie
2006-07-26 14:30:00 (ссылка)
со мной такого не бывало ))
[info]aksi
2006-07-26 14:32:00 (ссылка)
со мной бывало, и могу Вас заверить, что это не завязано ни на моем внешнем виде, ни на времени суток - бывало и среди бела дня в центре города (дали по шее, я повредила спину в итоге).
[info]erica_kristie
2006-07-26 14:34:00 (ссылка)
и всё-таки.
значит, если что подозрительное на горизонте, - сразу бить?
[info]aksi
2006-07-26 14:38:00 (ссылка)
я что-то не очень понимаю, к чему Вы это.
мужчина, мой мужчина, должен быть моим защитником, иначе зачем мне такой мужчина?
можно и не бить. Иногда достаточно сгрести за шкирятник и сообщить, где живет леший и как он по кретину соскучился.
[info]erica_kristie
2006-07-26 14:41:00 (ссылка)
это я к тому, что "за шкирятник", - обязательно?
[info]aksi
2006-07-26 14:42:00 (ссылка)
в случаях, где это неизбежно - да.
[info]watermill
2006-07-26 18:33:00 (ссылка)
Акси, Акси! Я согласна. :)

меня вот всегда это удивляло - а давайте договоримся цивилизованно... какое цивилизованно может быть с пьяной гопотой, которая ничего, кроме силы, не понимает?

тьху, ё. всё по-моему идёт от страха получить в морду. из-за этого проходят мимо девушек, к которым пристают - а чо, их трое, она одна и орёт - наверняка по взаимному согласию, чо мне впутываться...
[info]aksi
2006-07-26 21:52:00 (ссылка)
вот-вот. Пока мы там договариваться будем... впрочем, я повторяюсь.

Ну да, у него трижды сломан нос. Но зато ни одна его женщина не может сказать, что он стоял в сторонке.
[info]watermill
2006-07-26 18:32:00 (ссылка)
интересно, почему...
[info]minchanka
2006-07-26 15:37:00 (ссылка)
Не скажите. Это дело такое - по сегодняшней жизни никто не застрахован, независимо от вида и поведения. До меня тоже часто докапываются, хотя вид у меня тихой библиотекарши, вызывающе себя никогда не веду, по злачным местам не шастаю. Однако, не сходя с места могу случаев 5-6 назвать немотивированных наездов.
[info]sadok_murr
2006-07-26 13:40:00 (ссылка)
Ой, чувствую, что щас Вам тут наговорят.
*шепотом* тут все праавильные. 8)
[info]rovena
2006-07-26 13:41:00 (ссылка)
да дело не в том - правильные/неправильные. Просто люди разные все.

Если девушку это не напрягает - пусть так и будет. Меня бы напрягало, честно. Не люблю агрессию.
[info]minchanka
2006-07-26 13:46:00 (ссылка)
Агрессия агрессии - рознь. Есть много случаев, когда агрессия - вполне себе метод разрешения конфликтов. Во всяком случае открытая конфронтация мне как-то морально нравится больше, чем подленькое поливание помоями врага за его спиной.
[info]aksi
2006-07-26 13:49:00 (ссылка)
меня сейчас закидают тапками, но для меня определяющим в мужике является его способность не разводить базар, а быстро и точно дать в бубен моим обидчикам. Так что не парьтесь =)

от мужчины такого же типа, что и Ваш, я получила по морде один раз, когда он спал и случайно меня рукой задел =) а знаю я его уже почти пять лет.
[info]minchanka
2006-07-26 13:57:00 (ссылка)
*восхищенно* блииин, роскошная фраза - "для меня определяющим в мужике является его способность не разводить базар, а быстро и точно дать в бубен моим обидчикам"!!
[info]aksi
2006-07-26 14:02:00 (ссылка)
*щедро* пользуйтесь на здоровье =)
[info]sadok_murr
2006-07-26 14:07:00 (ссылка)
Тапок не кину. Кивну головой в знак согласия.
[info]gluk_77
2006-07-27 02:15:00 (ссылка)
способность - да. но не лезть в драку по мелочам. 8-o
[info]catjulia
2006-07-26 13:56:00 (ссылка)
знаете, наверное, некоторые способы разрешения конфликтов, действительно, могут быть недипломатическими.
главное, не начистить репу до криминальчика.
[info]minchanka
2006-07-26 15:42:00 (ссылка)
"главное, не начистить репу до криминальчика" - да, вот это действительно верно!
[info]gyrates
2006-07-26 14:03:00 (ссылка)
Ну и славно. Отлично, если человек способен применить силу там, где не действуют слова. Одобряю.
[info]efrosine
2006-07-26 14:06:00 (ссылка)
С каких это пор способность дать обидчику в пятак стала недостатком? :))
[info]aksi
2006-07-26 14:10:00 (ссылка)
угу, вот и я удивляюсь =) защитник, можно сказать, радоваться надо =)
[info]minchanka
2006-07-26 15:43:00 (ссылка)
да я радуюсь :)) Мне просто непривычно!
[info]cspr
2006-07-26 17:38:00 (ссылка)
Чему радоваться-то? Неужели приятно общаться с таким человеком?
[info]minchanka
2006-07-26 17:43:00 (ссылка)
да. приятно. Мне приятно, что мужчина может без лишних болтаний языком меня защитить если надо. И не боится при этом даже применить силу.
[info]cspr
2006-07-26 17:46:00 (ссылка)
Чорт. А я после такого говорю "спасибо" и пропадаю.
[info]aksi
2006-07-26 21:52:00 (ссылка)
честно? Очень приятно =) как за каменной стеной.
[info]cspr
2006-07-27 00:14:00 (ссылка)
Простите меня, дуру грешную, но трахаться-то с этой каменной стеной как? У меня, простите ещё раз, как это называется, "не встанет".
[info]aksi
2006-07-27 09:47:00 (ссылка)
трахаться так же, как и с другими. Никакой существенной разницы в технологии =)
[info]minchanka
2006-07-27 10:21:00 (ссылка)
а трахаться вообще прекрасно. Чувство защищенности для многих женнщин - очень сильный афродизиак, что доказывает, что вообщем-то от наших предков мы не так далеко ушли. Но кто-то дальше - вот вас например это не заводит.
[info]cspr
2006-07-27 10:47:00 (ссылка)
Угу, андроиды мы. )
[info]minchanka
2006-07-27 10:56:00 (ссылка)
:))) Да уж :)) Мы все - в чем-то андроиды :))
[info]cspr
2006-07-26 17:36:00 (ссылка)
А Вам приятно общаться с человеком, который может дать просто так кому-то в пятак?
[info]efrosine
2006-07-26 17:45:00 (ссылка)
Уловите, пожалуйста, разницу между "обидчику" и "просто так" =)
[info]cspr
2006-07-26 17:47:00 (ссылка)
А пофиг. Если просто так, то просто никаких контактов с человеком. Если обидчику, уже писала ниже, говорю своё "большое спасибо" и пропадаю.
[info]minchanka
2006-07-26 17:46:00 (ссылка)
во-первых, не просто так. Я нигде не писала, что человек ни с того. ни с сего накидывается на окружаюих. Драка возникает в ответ на хамство или наезды.
Лично я, как человек некурящий, считаю курение в лицо как минмум хамством. Другой дело, что в нашем стерилизованном обществе на хамство принято скромно потупливать глазки. Это норма. А человек выюивается из норм, потоум как имеет смелость высказывать что ему хамство не нравится и отстаивать свою точку зрения. Пусть даже кулаками.
[info]cspr
2006-07-26 17:49:00 (ссылка)
Да не, понимаю, что, в общем-то, дело некриминальное. Но я потом просто физически не смогу с этим человеком общаться.
[info]watermill
2006-07-26 18:40:00 (ссылка)
Во мне вдруг проснулся дед с материнской стороны. Он был неженка. Он так боялся боли, что при малейшем несчастье замирал, ничего не предпринимал, а все надеялся на лучшее. Когда при нем душили его любимую жену, он стоял возле да уговаривал: потерпи, может быть все обойдется!

Угу, угу. Это намного круче. С человеком, который поступает так, я бы не стала общаться в принципе.
[info]cspr
2006-07-26 18:42:00 (ссылка)
Это уже относится к "вынужденной адекватной самозащите".
[info]minchanka
2006-07-27 10:13:00 (ссылка)
Вы меня простите - идеализм это прекрасно. Но как вы думаете, если человек никогда конфликты кулаками не разрешал, сможет ли он вообще в ситуации "вынужденной обороны" вдруг начать драться? Вы считает умение дать по башке с неба падает, что ли? В лучшем случае таком "мирному мальчику" в процессе самобороны все кости переломают по причине полной неопытности в драке. В худшем - он будет стоять и блеять, как выше и написано - может, все обойдется.
[info]tigra_lily
2006-07-26 14:32:00 (ссылка)
кажется
странно
по детски

но если ВАС устраивает, то в чем проблема???
[info]n_a_s_t_i
2006-07-26 14:36:00 (ссылка)
вы уж извините, а что, у нас оглашен запрет на то, что кто-то где-то курит? а если мужчине это не нравится, то отчего бы не подвинуться и ограничить себя от запаха табака?
[info]aksi
2006-07-26 14:42:00 (ссылка)
дым в лицо - очень известная провокация.
[info]n_a_s_t_i
2006-07-26 14:52:00 (ссылка)
кто захочет нарваться на драку, то во всем увидит провокацию. умнее надо быть и не реагировать на такую дворово-пацанскую истину.
[info]aksi
2006-07-26 14:56:00 (ссылка)
не объяснишь один раз четко и доходчиво, что здесь не обломится - придумают что-нибудь другое.
[info]ivi
2006-07-26 14:44:00 (ссылка)
вообще-то да
[info]minchanka
2006-07-26 15:23:00 (ссылка)
у нас и нигде не написано, что плевать на одежду другому человеку нельзя - и что? Насчет самой ситуации - люди сидят на скамейке, тут приходит мужик садится рядом и начинает курить в морду. Что по вашему надо делать? Трусливенько поджать хвостик и пойти искать себе другое место?
[info]cat_on_clouds
2006-07-26 17:02:00 (ссылка)
Вообще не похоже на провокацию, прямо скажем.
А предупреждение, часом, звучало не как "слышь, ты, прекрати дымить, а то в рог получишь"?
[info]minchanka
2006-07-26 17:10:00 (ссылка)
:))) нее, это звучало примерно как - "мужик, ты иди в другом месте покури, видишь, мешаешь своим дымом"
[info]cat_on_clouds
2006-07-26 17:18:00 (ссылка)
Ну не знаю, субъективно все, судить сложно.
Ежели бы мне какой-то парень так сказал, на ты и с указанием чо мне делать, да в жизни бы не ушла. А была бы мужиком - тем более.
При том что по умолчанию не курю рядом с детьми и пожилыми людьми, всегда спрашиваю разрешения курить в машине и помещении и на вежливые просьбы не то что сигарету выкидываю, еще и искренне прошу прощения.
А лицо бить за сигарету, выкуренную рядом на лавочке - извините, не детство, а гопничество. И Ваше дело это объяснить, кстати - мальчики долго взрослеют:-)
[info]minchanka
2006-07-26 17:25:00 (ссылка)
ага, вот и этот мужик не ушел....
[info]3eta
2006-07-27 09:08:00 (ссылка)
Думаю, если бы молодой человек сказал "Будте добры, вы не могли бы курить в другом месте - здесь некурящие" и мирно при этом улыбнулся бы - проблема была бы исчерпана. А так человек понимает, что никаких прав гнать его с лавки у вас нет (там ведь еще и урна наверняка рядом стоит, закон не запрещает) и требование в подобном тоне считает хамством.
Я хоть и не курю, но в данной случае не на стороне вашего МЧ. Именно потому, что неоднократно попадала в подобные ситуации. Но ему проще кулаками помахать, чем "унизиться" до просьб - это не вызывает уважения, увы.
[info]minchanka
2006-07-27 10:09:00 (ссылка)
Ага, а если соседи в 2 часа музыку включают, а у вас маленький ребенок, тоже нужно к ним с вежливенькой просьбой подойти?
У каждого, знаете ли, свои методы разрешения конфликтов. И скажу честно - с теми же шумящими соседями никакие вежливые просьбы не действуют, а думаю - если в бубен накатить - ситуация может по волшебству измениться. Да только увы - слишком много вот таких женщин, которые физические методы считают и слабостью-то, и дикостью-то, вот и терпим - пляски на голове еженощно.
[info]3eta
2006-07-27 10:12:00 (ссылка)
Ну, ко мне когда-то менты пришли а час ночи, потому что я музыку громко включила. Не то, чтобы действительно громко - но дом панельный, верю, что мешает. И больше всего меня удивило то, что людям проще было потерпеть полчаса, чем позвонить и попросить сделать тише. Боялись, что в бубен дадут? Может, просто всем стать чуть вежливее?
[info]minchanka
2006-07-27 10:28:00 (ссылка)
Вы понимаете - я-то очень за, чтобы все вокруг стали повежливее, но реалии жизни таковы, что слишком многие люди гораздо лучше понимают язык насилия, а не вежливости. Кроме того, с той же музыкой. Вот вы взрослый человек - если бы задумались, то вполне бы могли понять, что музыка в час ночи может помешать соседям. Вы не задумались. Так почему ваши соседи должны были напрягаться из-за вашей "незадумчивости" - вылазить из постели, одеваться, топать к вам на этаж. Они поступили как им проще - протянули руку к телефону, вызвали милицию. Причем заметьте - черту-то первой перешли вы. Вот и в этой ситуации, агрессия - метод реагирования на пересечения черты. Кому-то проще вежливо, кому-то кулаками. Но это уже выбор пострадавшей стороны.
[info]3eta
2006-07-27 10:37:00 (ссылка)
Музыка у меня играла с 10 вечера, я была занята и не обратила внимание, что стрелки часов ушли далеко вперед. Плюс я могу поверить, что для кого-то это слишком громко, но я не обязана это признавать до тех пор, пока мне об этом не сказали. В смысле: музыка не была оглушающей. Просто я готова поверить, что кто-то чутко спит и она ему мешает. Но уровень шума не был таким, чтобы я твердо знала, что соседям это не дает спать.

Я понимаю, что если кулаки есть, то проще с кулаками. Но в том-то и дело, что мы претендуем на "цивилизованные" отношения в обществе, и кулаки там нормой не являются. Я, как человек не обладающий кулаками, всегда находила способ договариваться. И люди, по поводу и без повода демонстрирующие силу вызывают только презрение. Вот как раз хама можно словом ранить больнее, чем кулаком - проверено.
[info]cat_on_clouds
2006-07-26 14:42:00 (ссылка)
Меня бы напрягало - "главная задача - не дать подраться". Что за неконтролируемость такая? Ну и адекватность реакции - за дым в нос лицо бить...
У меня друг есть - много лет занимается рукопашным боем. Невысокий такой парень. Но за время нашего знакомства никого (незнакомых в том числе) бить не пришлось - после первого предупреждения прекращают всякие поползновения. Вот таких люблю - "скажет как отрежет", но если надо - и в пятак даст.
[info]minchanka
2006-07-26 15:28:00 (ссылка)
Ну это тоже примерно такой вариант. Я ж не пишу - что лезет драться при каждом удобном и неудобном случае. Дерется во вполне объяснимых ситуациях, всегда устно предупреждает. Но в случаях, когда другие, как говориться, предпочитают "не связываться", он не тушуется объянить на кулаках.
Как в ситуации с курящим мужиком - меня, например, жутко раздражает человек. который просто-напросто уверен, что нюхать его табак все окружающие просто счастливы. При этом на устные просьбы такие курильщики никогда не реагируют. Честно скажу, была бы мужчиной - тоже дала бы в бубен. А так - да, приходится давить в себе злость.
[info]cat_on_clouds
2006-07-26 15:35:00 (ссылка)
А Вы посчитайте частоту. И, как тут уже заметили, достаточно важно, чтобы в пьяном виде этого не происходило - вот это меня очень напрягло бы.
И еще - самые драчливые из моих друзей оказывались рано или поздно в больнице с сотрясениями и переломами. Против лома нет приема, если нет другого лома.
Ну и я лично считаю махание кулаками признаком неуверенности в себе, которую чуют "нарывающиеся".
[info]minchanka
2006-07-26 15:40:00 (ссылка)
Да, надо будет уделить внимание этому вопросу. Пока частоту мне посчитать сложно - при мне он никогда ничего такого не делал. Разве только пару раз меня защищал, но там - святое дело было. Так что - пока по рассказам друзей знаю.
[info]wbear
2006-07-26 17:49:00 (ссылка)
хотела спросить сколько вам лет, оказывается ровестница
подростковые какие-то у вас идеи :)

ну почему же в бубен-то надо курильщику непослушному?? зачем же опускаться ниже его? уважающий себя человек проигнорировал бы
[info]minchanka
2006-07-26 17:58:00 (ссылка)
да я знаю, что из меня инфантелизм прет. Именно поэтому и его не осуждаю, сама бы, вероятно, была бы такой же, имей я физические возможности.
"Протестую, это - не унижение!" (с) Бегемот. Мастер и Маргарита. :)))
Не вижу ничего унизительного в том, чтобы хамлу, не понимающему слов, объяснить на том языке, на котором он поймет. Всего лишь средство коммуникации, ага.
[info]hide_and_go_see
2006-07-26 18:25:00 (ссылка)
можно вопрос? А если вам или ему нахамят в вашей семье, считаете ли вы приемлемым дать в пятак родственнику, разумеется, не просто так, а за обиду? где грань?

почему его останавливают друзья? считаете ли вы поведение друзей более неадекватным или поведение своего мужчины?

поясню конкретнее: если мудак на улице полезет мне под юбку и мой мужчина даст ему по роже, то я такое поведение буду считать правильным и вполне цивилизованным. Это защита жизни\чести\достоинства. Но в подобных случаях друзья поддерживают и не будут хватать за руки, чтоб не дрался. Возможно ваш все же перегибает где-то палку, вам не кажется?
[info]minchanka
2006-07-27 10:05:00 (ссылка)
насчет родственников и ежу ясно, что есть "ближний" круг, которому позволяется гораздо больше, чем незнакомцам. Сами же пишите, про то как вас бы возмутило, что незнакомый мудак запускает руку вам под юбку. А если это в семье, родственики? Где грань? (это я вас цитирую)
А кроме того - вы, извините, но вещи, которые людей оскорбляют очень индивидуальны, вот вас рука под юбкой возмутит, а кому-то - и ничего, нормальненько. Когда-то крыщие в морду личности возмущают до глубины души, а кому-то - фиолетово.
То, что МЧ иной раз и перебарщивает, возможно. Пока своими глазами не увижу, ничего сказать не могу. Пока вижу, что по большому счету он прав, но его поведение выходит за рамки общепринятых норм, т.к. не принято у нас на бытовое хамство в морду бить. Лучше промолчат все. А может - и зря?
Но желание нашего кастрированного общество, чтобы все было тихенько да цивилизованенько, меня раздражает. Сначала лишают мужину права физически отстаивать свою точку зрения, а потом изумляются - ой, а что ж это мужчины немужественные такие пошли?!
[info]hide_and_go_see
2006-07-28 16:09:00 (ссылка)
мужественность не мордобоем определяется, как и женственность не истериками и не обмороками, хотя стереотипно некоторые именно так модели своего поведения и строят. Но это же примитивно! Хотя вы правы, может для кого-то и впрямь вопросы бытового хамства легче так решать. Не сесть мужу с женой рядышком и поговорить, а отмутузить друг дружку и все дела! :) Почему родственнику можно больше позволять, ежели слов не понимает, то тоже в репу? или свое хамство оно роднее и можно интеллект включить, поговорить, объяснить человеку, что он не прав?
[info]watermill
2006-07-26 18:41:00 (ссылка)
по-моему всё правильно. человек должен уметь дать в бубен. чтобы не получилось как в той истории...

Во мне вдруг проснулся дед с материнской стороны. Он был неженка. Он так боялся боли, что при малейшем несчастье замирал, ничего не предпринимал, а все надеялся на лучшее. Когда при нем душили его любимую жену, он стоял возле да уговаривал: потерпи, может быть все обойдется!
©

у Вс хороший мужчина, мне так кажется. :) Почти завидую.
[info]hide_and_go_see
2006-07-26 18:49:00 (ссылка)
если душат жену, то кто ж спорит, что по бубну нужно шмякнуть? Но когда по бубну получает тот, кто курнул в лицо и каждая пьянка с друзьями оканчивается дракой, может человек вообще по-людски не может общаться? А если так, то неровен час когда она на работе задержится и по бубну огребет, где гарантия? Если он так разрешает конфликтные ситуации.

[info]milady_winter
2006-07-26 18:47:00 (ссылка)
Н-дя. В показаниях Вы путаетесь.
Так "не дурак подраться" или "может дать в бубен, если пристают"?

В первом случае - наслаждайтесь, пока есть время. До его следующей судимости.
[info]minchanka
2006-07-27 09:58:00 (ссылка)
одно другому - никак не противоречит. Судимостей у него нет, тем более, негде не было сказано, что типа, зверь - избивает всех до полусмерти. Но женщинам видно трудно уяснить разницу между обычной дракой и криминальным мордобоем.
[info]cofee
2006-07-27 11:02:00 (ссылка)
ой. а объясните мне, пожалуйста
меня мама учила, что бить никого нельзя, пока на тебя с кулаками/ножами не пошли
а брат научил как именно надо отбиваться
но мама разницу не объяснила
вы расскажите мне, пожалуйста
[info]minchanka
2006-07-27 11:10:00 (ссылка)
я рада, что у вас хорошее воспитание. Но вам не кажется, что мальчиков маленько по другому воспитывают?
[info]cofee
2006-07-27 11:16:00 (ссылка)
так вы мне разницу объясните. мне очень интересно
да не знаю
сколько себя помню, ни отец, ни братья не дрались ни с кем. конечно, были детские эпизоды, но потом научились как-то с людьми адекватно общаться.
а вот нынешний молодой человек в этом плане вообще прекрасен. он молча посмотрит внимательно на нежелательный элемент, и все, рядом никого нет.
[info]milady_winter
2006-07-27 18:07:00 (ссылка)
*нежно*
Одно другому не только противоречит, но и подпадает в диаметрально-противоположные ниши - "злобный мудак" и "защитник".

И не надо мне рассказывать про разницу, ага.
[info]julife
2006-07-26 19:12:00 (ссылка)
Если ВСЕ цивилизованные способы испробованны и неэффективны - тогда в бубен. А если есть шанс донести до виновного без мордобоя - луче по-людски.
[info]ochame
2006-07-26 20:44:00 (ссылка)
... такой переход к физическим действиям свидетельствует о слабости.

ИМХО, те люди, которые начинают материться или драться из-за малейшей провокации - слабые и не могут вызывать уважения. Они никогда не станут лидерами, например. Распускать руки, терять самообладание - это опускаться. ИМХО, конечно.
[info]minchanka
2006-07-27 10:14:00 (ссылка)
Нет, не производит он впечатление слабого человека. Ну никак - даже с натягом.
[info]zerkalo_13
2006-07-27 13:30:00 (ссылка)
Несомненное ИМХО: Пусть дерется (мой вот, прости-господи, даст меня оттрахать сначала, ему СЕРЬЕЗНЫЙ повод для драки нужен). Друзья следят - это хорошо, и вы у них опыта набирайтесь. Боитесь, что дома стукнет, начните практиковать вместе всякие штуки, связанные с конструктивной агрессией (это очень приятно вдвоем).
[info]minchanka
2006-07-27 14:29:00 (ссылка)
*мой вот, прости-господи, даст меня оттрахать сначала, ему СЕРЬЕЗНЫЙ повод для драки нужен* мгу, у меня точно такой же предыдущий был. 4 года с ним провстречалась, устала дико от его "дипломатии". Теперь, видно, меня в другую сторону и тянет :)) Что меня стукнет не боюсь - он в этом деле страшно принципиальный, типа, "боевой офицер женщине не трогает" :))