Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
arinav
[info]arinav пишет в [info]girls_only @ 2006-07-25 15:49:00

Давно хотела спросить: как вы относитесь к мужской стерилизации?
И согласились бы на неё ваши мужья?
96 комментариев
 
[info]tavy
2006-07-25 17:56:00 (ссылка)
отвратительно отношусь.
потому что в жизни бывает всякое. случаются несчастья с детьми. и тогда есть шанс немного заглушить боль, родив еще.
бывают разводы даже после сумасшедшей любви. и в новом браке опять хочется детей.
бывает всякое, короче говоря. и сознательно лишать чего-то навсегда - это, по крайней мере, неумно.
мой муж придерживается такой же точки хрения, слава богу. а один знакомый таки сделал себе стерилизацию, говоря, что две дочки есть - и хватит. дальше у него мысль почему-то не идет.
[info]falcore_sky
2006-07-25 17:57:00 (ссылка)
+1. замечательнонаписали.
[info]ov_20
2006-07-25 17:58:00 (ссылка)
Отношусь хорошо только в том случае, когда это - по приговору суда. Шикарное наказание, имхо.

А к стерилизации по выбору - что мужской, что женской, что кошачей - плохо. Мало ли что им в голову придет на следующей неделе, и что тогда?
[info]q_vik
2006-07-25 18:05:00 (ссылка)
:) отличное первое замечание!
[info]agatangel
2006-07-25 18:28:00 (ссылка)
Если по решению суда, в том смысле что за насилие итс, то тогда не стерелизовать. кастрировать нужно бы.
[info]tanagra
2006-07-25 18:43:00 (ссылка)
небольшой офф
про кошачью стерилизацию: котам пофиг, кастраты они или нет, а вот если хотите, чтобы кошка прожила все 20-25 лет, а не более привычные 7-12 - то однозначно кастрация.
[info]arinav
2006-07-26 12:45:00 (ссылка)
а чем шикарное?
это же не кастрация.
[info]tavia_
2006-07-25 18:00:00 (ссылка)
Отрицательно. Мужу бы даже предлагать не стала.
[info]fozzzy
2006-07-25 18:02:00 (ссылка)
а вот я положительно, если представления об идеальной семье твердые и они выполнены (то есть например желанный 5 детей уже рождены) то почему бы и нет?
[info]fozzzy
2006-07-25 18:03:00 (ссылка)
правда я плохо об этом знаю, если есть какой-то вред для др. функций мужского организма, то против
[info]ov_20
2006-07-25 18:14:00 (ссылка)
а если потом с с четверыми из этих пяти детей что-то нехорошее случается? или со всеми пятью?

развести руками и сказать "не судьба" - единственное, что останется.
[info]odarka
2006-07-25 18:23:00 (ссылка)
всегда можно сделать операцию по "поправке".
[info]ov_20
2006-07-25 18:34:00 (ссылка)
Cтопроцентной гарантии восстановления способности к "детопроизводству" после вазектомии не существует. Так что - не факт.
[info]odarka
2006-07-25 18:57:00 (ссылка)
но ведь и шанс, что все дети умрут, разведёшься с женой, опять женишься и захочешь опять детей тоже не такой уж и большой.
( Удаленный комментарий )
[info]reveland
2006-07-25 18:53:00 (ссылка)
А если будет другая жена? развод или, не приведи Б-г, несчастный случай какой. И захочется общего ребенка? Наша младшая дочка родилась, когда мужу было 60... и он уверен, что проживет до 100 лет.-)))
( Удаленный комментарий )
[info]reveland
2006-07-25 19:00:00 (ссылка)
Тут согласна, это мне тоже странно. Тем более, я не уверена в психотерапевтическом эффекте подобной акции. По-моему, это такой кошмар, хуже которого быть ничего не может, и не поможет тут ничего.-( Даже думать об этом не хочется.
[info]q_vik
2006-07-25 18:05:00 (ссылка)
Для меня это настолько непредставимо, что я даже никогда об этом не задумывалась.
[info]anhen
2006-07-25 18:08:00 (ссылка)
Я к любым поступкам с необратимыми последствиями отношусь настороженно.
[info]vero4ka
2006-07-25 18:08:00 (ссылка)
Что-то животное жутко. Типа как жеребцов холостить.
[info]frau_egoistka
2006-07-25 18:11:00 (ссылка)
резко отрицательно.
он же не кот!
[info]reveland
2006-07-25 18:11:00 (ссылка)
Отношусь отрицательно. Насчет мужа не знаю, может, и согласился бы, но я бы никогда не стала его об этом просить.
[info]pepe_47
2006-07-25 18:13:00 (ссылка)
бред какой то... неужели кто то добровольно на это идет?
[info]tavy
2006-07-25 18:35:00 (ссылка)
и не так мало людей, как вы думаете. причем с обеих сторон - и мужики, и женщины.

пы сы. ну и юзерпик у вас. прям виварий.
[info]arinav
2006-07-26 12:48:00 (ссылка)
представьте себе, что просто очереди выстраиваются на операцию.
но это, опять таки, в Европе.
[info]drunky_rabbit
2006-07-25 18:17:00 (ссылка)
я даже кота не собираюсь кастрировать

вообще не понимаю какие проблемы решает кастрирование.
муж, уверена, даже не думал об этом.
[info]nedzume
2006-07-25 18:21:00 (ссылка)
блин :) ... кастрация - это несколько другое...
[info]drunky_rabbit
2006-07-25 18:44:00 (ссылка)
кстати, не всегда.
может меня попутали, но недавно я читала статью о кастратах-певцах. так вот там именно что все внешне было на месте и работало, а яичники либо удалялись, либо каналы перевязывались (не вспомню)

то есть я не имела ввиду, чтоб член мужику открамсывать. это уж по части скопцов скорее)
[info]nedzume
2006-07-25 18:46:00 (ссылка)
Вас обманули. Насчет каналы перевязывались.
[info]drunky_rabbit
2006-07-25 18:51:00 (ссылка)
вот ведь сказочники.
ведь прям так и писали, что ху.. член у них был рабочий!
[info]nedzume
2006-07-25 19:04:00 (ссылка)
кастратам, шоб петь, принципиально было не иметь мужских гормонов. так что рабочий-нерабочий, им никакой радости. я не представляю себе, как это чисто теоретически можно было осуществить... в условиях 18-го века тем более... но голос=гормоны (причем кастрация в детстве)
[info]drunky_rabbit
2006-07-25 19:10:00 (ссылка)
ну вот в детстве их лишали яичек и гормоны не вырабатывались.

насколько я знаю, в италии эта операция отработана была и поставлена на поток. не из одного источника слышала.
[info]drunky_rabbit
2006-07-25 19:06:00 (ссылка)
http://www.kommersant.ru/k-money-old/story.asp?m_id=16214

вот отсюда я кажется это в голову себе взяла.
[info]nedzume
2006-07-26 11:09:00 (ссылка)
Там написано: "перерезались сосуды (кровеносные сосуды)", а не каналы. Ровно противоположное действие.
А вообще, за статью спасибо. Забавная. "Для оперы не существовало языкового барьера -- одни и те же спектакли могли с успехом даваться в разных странах. Дело в том, что сюжеты, используемые композиторами, были общеизвестными и кочевали из одной оперы в другую".
А еще Волга впадает в Каспийское море :)
[info]drunky_rabbit
2006-07-26 11:16:00 (ссылка)
Но это недалеко от истины. к примеру, Лотман пишет, что опера в россии воспринималась только на итальянском.
[info]nedzume
2006-07-26 12:09:00 (ссылка)
Это не просто недалеко то истины. Это уровень азбуки.
[info]odarka
2006-07-25 18:22:00 (ссылка)
кастрирование это что-то другое.
[info]drunky_rabbit
2006-07-25 18:40:00 (ссылка)
ну я про стерилизацию то есть.
[info]ov_20
2006-07-25 18:35:00 (ссылка)
Единственной 100%-эффективной операцией по стерилизации является кастрация мужчины, конечно, ну тут речь скорее о вазектомии - перевяке семенных протоков )))
[info]drunky_rabbit
2006-07-25 18:42:00 (ссылка)
ну это как из пушки по воробьям.
то есть смысл этой стерилизации состоит в том, чтоб не залететь? конкретно от этого мужчины?
Думаю, что на стерилизацию добровольно может пойти ну уж совсем фанатик чайлд фри, это ведь необратимый шаг.
[info]drunky_rabbit
2006-07-25 18:57:00 (ссылка)
Показатель "неудачи" метода мужской стерилизации составляет от 0,1 до 0,5% в течение первого года. Это связывают с реканализацией семявыносящих протоков или неустановленной врожденной аномалией в виде дупликации ductus deferens.

отсюда:
http://www.medicinform.net/gyn/gyn_pop9.htm
[info]drunky_rabbit
2006-07-25 18:58:00 (ссылка)
правла статья от 1996 года. но вряд ли чкего то капитально изменилось?
[info]odarka
2006-07-25 18:20:00 (ссылка)
нормально отношусь. Отличный вариант, когда есть дети и детей больше не хочет ни он, ни она. Если же что в голову стрельнёт, всегда можно опереацию сделать.
[info]tavy
2006-07-25 18:36:00 (ссылка)
дарья, это какой-то странный метод контрацепции, не? это не спираль туда-сюда, это брюхо вскрывать.
[info]odarka
2006-07-25 18:48:00 (ссылка)
мать, ты о чем?:)
под местной анастезией делают, по моему:)
У меня просто у подруги так. У него были дети, он стерелизовался, потом развёлся, встретил её, захотели ребёнка, сделали операцию, через два месяца бинго, вон, рожать ей в декабре.
А теперь представь.
Никаких таблеток, никаких спиралей, никаких проблем с гормонами или заниматься сексом без паники потому что презервативы забыла выпить.
Все же сразу думают, что стерелизация это как кастрация. Раз и у мужика члена нет.
[info]tavy
2006-07-25 18:51:00 (ссылка)
да ты че??
а я как-то слышала, что это довольно сложная операция. и навсегда.
ну ежли так, то, наверное, можно. если оба решили всю жизнь до гроба и детишек вагон.
[info]odarka
2006-07-25 19:13:00 (ссылка)
Так и я о чем. Если люди решили, что детей больше не хотят, а таблетки пить женщине не хочется (либидо у многих, кстати, на таблетках уменьшается), а спираль неудобна, то почему бы и нет?
[info]chudishe_ubogoe
2006-07-26 15:15:00 (ссылка)
Операции бывают разные! Могут переВЯзать канатики (тогда это обратимо более-менее, но есть шанс, что само развяжется, и тогда опа), а есть надежный - их переРЕезают. Тогда все. Лучше не надо, ой.
[info]samaja
2006-07-25 19:18:00 (ссылка)
+ 1
[info]nathalis
2006-07-25 18:20:00 (ссылка)
Никак не отношусь, т.е., даже не стала бы рассматривать возможность ее для своего мужчины.
[info]tin_ekimmu
2006-07-25 18:36:00 (ссылка)
никак не отношусь. я выходила замуж за целого мужа и он мне не нужен частями ) /шутка/
мужу даже предлагать бы не стала
как уже сказали, всякое в жизни случается. зачем уродовать свое тело?
[info]arinav
2006-07-26 12:53:00 (ссылка)
а если бы вам было хорошо за сорок и у вас уже было бы четверо детей, рожденных путем кесарева сечения и состояние вашего организма исключало бы прием ОК или применение спирали?
[info]ne_nastye
2006-07-26 12:58:00 (ссылка)
в любом случае.
я православная. Бог поможет.
[info]arinav
2006-07-26 14:29:00 (ссылка)
наверное вы правы...
( Удаленный комментарий )
[info]tanagra
2006-07-25 18:48:00 (ссылка)
Я считаю, что человек достаточно разумен для того, чтобы самостоятельно принимать такие решения. И если бы мой супруг по каким-то его личным соображениям решил бы сделать такую операцию - наверное я бы просто приняла это решение таким, как оно есть.

Другое дело, что ЛИЧНО по отношению к МОЕМУ телу - я бы, пожалуй, воздержалась от таких резких и однозначных решений.
[info]ivan_da_marya
2006-07-25 19:01:00 (ссылка)
вазектомия обратима, в отличие от женской стерилизации, и она не влияет на здоровье и секс. она избавляет от необходимости предохраняться, если речь идет о семье. в любом случае логичнее, чтобы мужчина сделал вазектомию, чем чтобы женщина принимала гормональные контрацептивы.
[info]arinav
2006-07-26 12:54:00 (ссылка)
вполне с вами соглашусь
[info]ne_nastye
2006-07-25 19:16:00 (ссылка)
плохо.
нет.
[info]samaja
2006-07-25 19:19:00 (ссылка)
положительно отношусь, если процесс обратимый
[info]drunky_rabbit
2006-07-25 19:25:00 (ссылка)
заинтересовалась и вот чо нашла
Необходимо обратить особое внимание на следующее:
• восстановление фертильности после проведенной добровольной хирургической стерилизации или при непроходимости протоков придатка является одной из сложных хирургических операций, требующей специальной подготовки хирурга;
• в некоторых случаях восстановление фертильности становится невозможным в виду немолодого возраста пациента, наличия бесплодия у супруги или невозможности выполнения операции, причиной которой является сам метод проведенной стерилизации;
• успех обратимости операции (вазектомии) не гарантируется даже в случае наличия соответствующих показаний и высокой квалификации хирурга;
• хирургический метод восстановления фертильности (как у мужчин, так и у женщин) является одной из наиболее дорогостоящих операций (в западных странах).

Кроме этого, существует вероятность развития осложнений, связанных с анестезией и самой операцией.

Эффективность микрохирургической операции восстановления проходимости (т.е. появление сперматозоидов в эякуляте) составляет 16-79% (в среднем около 50%). Однако, действительным показателем эффективности операции в плане восстановления фертильности является наступление беременности.
Успешность наступления беременности может зависеть от нескольких факторов, например, от
(1) давности проведенной вазэктомии или развития воспалительных изменений;
(2) наличия спермальных антител;
(3) возраста пациента или его супруги;
(4) способа проведенной вазэктомии.

http://androcenter.kiev.ua/zab/myjbesplod.php
[info]baobabka
2006-07-25 19:27:00 (ссылка)
если это обратимо, как выше выяснилось - положительно, но сама предлагать не буду.
[info]milady_winter
2006-07-25 19:34:00 (ссылка)
Пардон, так вопрос к нам или к нашим мужьям?

И у меня встречный вопрос - нахуя (пардон за тавтологию) что-то резать, если можно поставить спираль?
[info]winessa
2006-07-25 19:43:00 (ссылка)
спираль мужику?:))))))
[info]milady_winter
2006-07-25 19:57:00 (ссылка)
*терпеливо*
Да. В жопу.
[info]naivno
2006-07-25 23:31:00 (ссылка)
Спирали часто провоцируют внематочную беременность.
[info]milady_winter
2006-07-25 23:33:00 (ссылка)
Где это написано?
[info]naivno
2006-07-25 23:40:00 (ссылка)
Вот тут, например:
Использование в качестве контрацепции внутриматочной спирали так же провоцирует внематочную беременность. Причем, чем дольше женщина "носит" спираль, тем выше риск наступления внематочной беременности. Это связано с тем, что ВМС провоцирует движение жидкости из матки в брюшную полость, а не наоборот (как задумано природой).

http://www.mama.ru/club/hr/262/383/
Еще?
[info]milady_winter
2006-07-25 23:44:00 (ссылка)
Желательно еще, поскольку данный мнээ... опус приравнивается к написанному на заборе.
"Написано" означает исследования, напечатанное в уважаемом медицинском источнике, а не материалы ОБС.
[info]naivno
2006-07-25 23:46:00 (ссылка)
Ну тогда извините.
Не поленитесь и поищите сами. Либо пообщайтесь со своим гинекологом.
[info]milady_winter
2006-07-25 23:47:00 (ссылка)
Простите меня, ТриУха, но мой гинеколог не имеет привычки пороть ерунды. Поскольку свою часть изучения вопроса я уже выполнила, то вряд ли мне стоит брать на себя труд по поискам несуществующего подтверждения сказанной кем-то глупости.
[info]naivno
2006-07-26 00:09:00 (ссылка)
Да я ж не настаиваю. Дружите со своим гинекологом, я буду со своим. Главное, чтобы все здоровы были.
[info]milady_winter
2006-07-26 00:17:00 (ссылка)
Я тоже так думаю. :)
[info]gladkaya
2006-07-26 04:24:00 (ссылка)
Не предохраняют от внематочной, лучше так сформулировать.
Впрочем, от обычной тоже не 100% гарантии, судя по отзывам знакомых пострадавших.
[info]mamaracha
2006-07-26 02:58:00 (ссылка)
Spiral' ne vsem tetkam podhodit. Nekotoryh na nej gluchit ne po detski.
[info]milady_winter
2006-07-26 03:02:00 (ссылка)
:)
Каким образом глючит? (Я надеюсь, мы не говорим о гормональной спирали, которая по сути является не спиралью а наебаловом честных граждан) :)
[info]mamaracha
2006-07-26 03:13:00 (ссылка)
Почему наебаловым? У меня как раз такая стоит уже 2 с половиной года, я торчу от неё. Просто коммунизм.
Глючит - долгие кровотечения. Многим это не нравится, знаете ли.
Я не говорю, что это у всех такое бывает, просто что спираль не всем подходит.
[info]milady_winter
2006-07-26 03:15:00 (ссылка)
Десять лет и still going.
Подумаешь - лишний тампон заткнуть. Биг факинг дил.
Неужели лучше блевать девять месяцев и рожать как швейная машинка или мужику полостную операцию делать? :)
[info]mamaracha
2006-07-26 04:34:00 (ссылка)
Ну биг не не биг дил, а я подругу одну никак не могу уговорить попробовать именно из-за этого. И о какой полостной операции идёт речь - 10-15 минут дело под местной анестезией, некоторые врачи даже надреза как такового не делают. Настоящий мужик даже не заплачет :).
[info]milady_winter
2006-07-26 05:38:00 (ссылка)
А что это за баба, которая месячных испугалась? :) (аргументировать так аргументировать)
[info]mamaracha
2006-07-26 05:59:00 (ссылка)
Ну там ж не просто месячные... Там кровотечение может быть месяца 3.. пока привыкание произойдёт. Того и боится. А я вот отмучилась, зато месячные уже 2 года отсутствуют. Волшебно!
[info]milady_winter
2006-07-26 06:03:00 (ссылка)
Ой, ну что за хуйня?
Какие три месяца?! Кто вообще такие легенды рассказывает?

Мазня может во внеурочное время быть время от времени. Но, повторяю - биг факинг дил.

А ежели из пиписьки кровь фонтаном, так это, извиняюсь, надо врачу поставившему такое добро руки по самую голову отрубить, а не вопить "спираль это вредно".
[info]arinav
2006-07-26 12:43:00 (ссылка)
вопрос к вам.
предстатвьте себе, что каждый второй среднестатистический европейский мужчина сам настаивает на вазектомии.

и речь вовсе не о том, кому и как предохраняться, а о том, как вы и ваши мужчины к этому относятся.
сейчас вижу что европейцы и мы - совершенно по разному. что и требовалось доказать.
[info]milady_winter
2006-07-26 18:34:00 (ссылка)
Мне крайне сложно это представить без подтверждающих материалов, помимо ОБС ("одна баба сказала")
[info]pipiyana
2006-07-25 19:37:00 (ссылка)
А смысл? Для нормального мужчины с нормальными доходами?
[info]katja_katja
2006-07-25 19:45:00 (ссылка)
Да, мы это обсуждали. Решили, что раньше 45-ти не надо это делать. А то и вправду кто знает, как сложится.
Насчёт обратимости не питайте иллюзий, она успешна не всегда и шансов больше в течении первых пяти лет.
Я, кстати, задала как-то этот вопрос в перинатале ... и праведный гнев был обрушен на мою голову по полной )))
[info]marusja
2006-07-25 20:53:00 (ссылка)
Отрицательно.
Ничего _настолько_ серьёзного и необратимого с собой делать нельзя.
[info]marixa
2006-07-25 22:29:00 (ссылка)
Негативно отношусь.
Плохо понимаю, как на это можно решиться добровольно...
[info]naivno
2006-07-25 23:29:00 (ссылка)
Нормально отношусь. Во-всяком случае лучще, чем к абортам и перевязке труб.
[info]mamaracha
2006-07-26 03:01:00 (ссылка)
Хорошо отношусь. Если детей наделано достаточно, и больше в планы не входит, то почему бы и нет? Зачем мучиться с таблетками и спиралями? Для мужика это 10-тиминутная операция с местным наркозом, и спокойствие на всю жизнь.
[info]olenenka
2006-07-26 10:38:00 (ссылка)
так же как и к женской - с нериятием.
Нет.
[info]vitacha
2006-07-26 10:55:00 (ссылка)
Ох, я так хорошо к ней отношусь. Но уверена, что муж никогда бы не согласился. Я просто считаю что самое ужасное - если какая-нибудь другая женщина забеременеет от него (ну измена сама по себе не очень страшна, но это...) Так что я была бы счастлива, если бы мы родили сколько хотим и он бы сделал стерилизацию :)
[info]elzbeta
2006-07-26 15:41:00 (ссылка)

Мне кажется, что даже если сложится ситуация, что умом все понимают и согласны, что ему надо сделать стерилизацию, то психологически на это сложно решиться. У двух подруг моей мамы в возрасте за 45 удаляли матку по медицинским показаниям. И хотя они не собирались уже рожать детей, обе очень сильно переживали именно из-за того, что они лишаются чего-то "женского". Мне кажется это естественная психологическая реакция, заложенная природой. И все логические доводы разбиваются об этот аргумент
[info]silvara_v
2006-07-26 22:00:00 (ссылка)
а с какой целью? если я не хочу иметь детей, я не буду уродовать мужа, а стерилизуюсь сама......