![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Однажды на одной из бывших работ в несусветную рань - 10 часов, когда основной народ вяло подтягивался на работу, по условиям контракта начинающуюся в девять, - большое начальство совершенно неожиданно собрало все остальное начальство на совещание. Как оказалось, посвященное дресс-коду.
"Каждый из вас может в любой момент понадобиться мне на переговорах, а вы в таком виде..." - мягко упрекал Генеральный "менеджеров среднего звена". Я, в потертых и почти в некоторых местах драных джинсах и дочкиной трикотажно-вельветовой куртке, чувствовала себя неловко. Примерно так же ощущала себя моя соседка, женщина лет пятидесяти в ярко-розовой вязаной кофточке и черных кожаных штанах пятьдесят четвертого размера.
Лучше всех было заму Генерального - у него в кабинете был запасной костюм и туфли, так что свои тоже кожаные (тоже пятьдесят четвертого размера) штаны и сапоги-казаки он мог переодеть в любой момент.
Я не люблю дресс-код, но это условие игры, которое мы принимаем.
Или не принимаем, но это уже другая работа.
"Каждый из вас может в любой момент понадобиться мне на переговорах, а вы в таком виде..." - мягко упрекал Генеральный "менеджеров среднего звена". Я, в потертых и почти в некоторых местах драных джинсах и дочкиной трикотажно-вельветовой куртке, чувствовала себя неловко. Примерно так же ощущала себя моя соседка, женщина лет пятидесяти в ярко-розовой вязаной кофточке и черных кожаных штанах пятьдесят четвертого размера.
Лучше всех было заму Генерального - у него в кабинете был запасной костюм и туфли, так что свои тоже кожаные (тоже пятьдесят четвертого размера) штаны и сапоги-казаки он мог переодеть в любой момент.
Я не люблю дресс-код, но это условие игры, которое мы принимаем.
Или не принимаем, но это уже другая работа.
129 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
_fro_2006-07-24 20:12:00 (ссылка)
А я люблю дресс-код. Опыт показал, что подавляющее большинство людей не имеет ни малейшего понятия, что такое "business casual".
padlochka2006-07-24 20:17:00 (ссылка)
и вообще не имеет представления
я дополню - дресс-код мне осточертел за много лет, но за определенные деньги я бы носила костюм чебурашки и не жужжала, ибо продажна
_fro_2006-07-24 20:20:00 (ссылка)
Ну, не знаю, носила бы я костюм чебурашки (жарко, однако), но лично меня дресс-код никогда не раздражал; более того, я не скажу, что мой стиль сильно изменился и после его отмены.
so_legenda2006-07-24 20:12:00 (ссылка)
Мда. "Говорить банальности боится только тот, кто ими ограничивается" (с)Станислав Ежи Лец
:))) Добавлю и я: дресс-код удобен как школьная форма: не надо каждое утро мучительно думать и "нравственно метаться": что надеть?!
ЗЫ. при этом дресс-код я не принимаю. это выбор - такой же как выбор места работы.
so_legenda2006-07-24 20:22:00 (ссылка)
думать, кнчн, всегда надо. даже в армейском дресс-коде (хотя это и невероятно трудно):)))))
наверное, еще и многое зависит от того, какой именно дресс-код принят в учреждении: у меня вотприятельница в банке работает, так у них все просто - темные костюмы с белыми блузками. думать, что надеть - практически не надо. почти как в армии:)
padlochka2006-07-24 20:26:00 (ссылка)
ничего себе банк
вот так прямо темные костюмы с белыми блузками? для всех женщин или для отдельных категорий? когда я работала в банке, цвет костюмов и блузок никто не регламентировал, даже для операционисток
so_legenda2006-07-24 20:28:00 (ссылка)
да.
не помню, что за банк - а дресс-код был, кажется только для тех, кто на виду у посетителей.
( Удаленный комментарий )
so_legenda2006-07-24 20:31:00 (ссылка)
...поэтому в конечном счете все зависит от человека: кто-то относится к этому легко, а те кто привык к "свободной форме одежды" напрягаются. впрочем, привыкнуть можно ко всему:) труднее всего - привыкнуть привыкать.
padlochka2006-07-24 20:33:00 (ссылка)
вот еще одно правило:
чем больше денег, тем проще привыкнуть
и к дресс-коду, и к камерам слежения в туалетах
tankar2006-07-24 21:34:00 (ссылка)
ужас. не знаю, какие деньги могут заставить работать в конторе, где записывают на видео в туалете. меня б не заставили никакие.
padlochka2006-07-24 21:46:00 (ссылка)
при подписании контракта об этом не объявляют, а потом уже все равно
если не вести себя нелояльно к компании
tankar2006-07-24 21:49:00 (ссылка)
мне не все равно. если они не объявляют об этом при подписании контракта, то рискуют получить нехилый судебный иск. хотя, я вряд ли попаду работать в компанию с камерами в туалете. ))
padlochka2006-07-24 22:04:00 (ссылка)
однажды в одной компании уволили парочку, которая трахалась в туалете под камерами
иск они чего-то не подали...
а на тему чего иск?
tankar2006-07-24 22:07:00 (ссылка)
на тему вмешательства в частную жизнь без предупреждения. о любом таком вмешательстве следует предупреждать. дресс-код и камера в туалете - это не одно и то же.
tankar2006-07-24 22:18:00 (ссылка)
понятия не имею. однако, уверена, что это возможно. если Конституцией заявлено право на частную жизнь, значит нарушать его можно только с согласия личности. если за человеком следят на улице, значит он имеет право заявить в милицию. если за ним следит контора, не предупреждая, значит он так же имеет право обратиться в суд. даже в магазинных примерочных висят объявления о видеокамерах и я имею право решить, войти туда или нет.
padlochka2006-07-24 22:22:00 (ссылка)
конституция всю дорогу объявляла о праве человека на жилье
и вроде бы даже, не побоюсь этого слова, на перемещение внутри страны
и шо с того?
padlochka2006-07-24 22:38:00 (ссылка)
в том, что эти права до недавнего времени не соблюдались
а некоторые и по сей день
tankar2006-07-24 22:52:00 (ссылка)
разве кто-то не может перемещаться по стране? или кому-то не дают прав на жилье?
padlochka2006-07-24 22:58:00 (ссылка)
не может - прописка
раньше совсем не мог, теперь не намного лучше
права на жилье на гарантируют жилье
tankar2006-07-24 23:06:00 (ссылка)
есть регистрация. так живет большинство приезжих.
в любом случае речь не о том, как соблюдается Конституция вообще, а о том, как каждый отдельный гражданин будет ее использовать. если человек считает нормальным, что кто-то наблюдает, как он писает без его личного на то согласия, то это его личное дело. но если он не считает это нормальным, то у него есть право с этим разбираться.
padlochka2006-07-24 23:10:00 (ссылка)
не рассказывайте мне про регистрацию и приезжих
я пять лет жила в мск без прописки
и пристально следила за процессом ее отмены - якобы
который начался с того, что одна журналистка не смогла прописаться в купленную квартиру и подала в конституционный суд
я все это к чему - вы пока не сказали, на каком основании можно подать в суд за камеры в офисном туалете
tankar2006-07-24 23:19:00 (ссылка)
ну так я об этом и говорю - журналистка подала в суд потому что имела право подать в суд. об этом написано в Конституции. другой вопрос, что не все подают.
вот на основании права на частную жизнь и можно подать. за вмешательство в частную жизнь.
padlochka2006-07-24 23:26:00 (ссылка)
вы уверены, что есть такое вот право?
она-то подала
толку было немного
лужок сопротивлялся несколько лет как зверь
и победил - прописка просто стала по-другому называться и приносить больше денег ментам
tankar2006-07-24 23:29:00 (ссылка)
я уверена.
с пропиской Вы какие-то удивительные истории рассказываете. спорить не стану, в нашей стране всякое бывает, но ни у кого из моих знакомых не было проблем с пропиской в купленной квартире. я сама прописывалась из Подмосковья в купленную квартиру, тоже никаких проблем.
padlochka2006-07-24 23:39:00 (ссылка)
как быстро все проходит и забывается
по прошествии каких-то десяти лет это становится удивительным)))
результатом того процесса - или серии процессов - как раз и стала возможность прописаться в купленной квартире немосквичам
раньше прописку нужно было официально покупать, сумма порядка семи тысяч долларов
у меня есть знакомые, которые это проделали
а подмосквичей давно уравняли в правах с москвичами
so_legenda2006-07-24 20:38:00 (ссылка)
думаю, что правило верное для кого-то, но не для всех.
так что вопрос опять в выборе каждого. о чем, собственно, Вы уже сказали.
helix_f2006-07-24 23:33:00 (ссылка)
Камеры слежения в туалетах для меня гораздо меньший дискомфорт, чем необходимость напяливать дрескодную робу :)
helix_f2006-07-25 09:51:00 (ссылка)
мне вообще во-время тяжело приходить :)
по пожалуй к 08-00 и то было бы легче , чем в костюме с блузкой %)
upucka2006-07-24 20:44:00 (ссылка)
от конкретного места работы зависит. облачить творческих личностей в костюмы с галстуками = снизить производительность труда, т.к. такие люди зачастую самовыражаются посредством одежды. у нас вот вообще один прекрасный мужчина в килте в жару ходил. ессно, не топ-мэнеджер, хотя и топы в костюмы только на встречи и выставки облачаются. имхо, клево.
silvara_v2006-07-24 20:57:00 (ссылка)
не вижу связи между творческим самовыражением в одежде и творческим самовыражением в работе
silvara_v2006-07-24 21:00:00 (ссылка)
ну пусть выражается, как это связано с тем что на нем надето????
upucka2006-07-24 21:07:00 (ссылка)
ему не надо ходить на митинги и встречаться с клиентами, он сидит и твоит в том, в чем ему удобно. поэтому его одежда - его личное дело, тем более руководство не в претензиях.
silvara_v2006-07-24 21:09:00 (ссылка)
на мой взгляд смысл дресскода в объединении компании что ли, в поддержании единого духа, как-то так.
это все равно что спорить как правильнее - ходить на работу всем к 9 и ввести штрафы за опоздание или приходить когда кто хочет.
на мой взгялд если все приходят когда хотят и в чем хотят, это снижает производительность труда, разбалтывает и расхолаживает. вот и все.
upucka2006-07-24 21:18:00 (ссылка)
это то же самое, как сказать: завтра вдохновение к тебе должно прийти к 9 утра. при этом ты должен быть в черном костюме. у нас, кстати, и график прихода-ухода на работу плавающий, вот конкретно о той группе работников, о которой я говорю - приходят к 10 и уходят около 22. ну под вечер их прет, ну фантазия лучше работает! представьте, есть некоторые сферы деятельности, когда люди при отсутствии дресс-кода работают эффективнее.
silvara_v2006-07-24 21:20:00 (ссылка)
спорить не будем, тк у нас разные позиции по этому вопросу
скажу только, что мой муж человек ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО творческой профессии, и не далее как на той неделе его обязали приходить на работу не когда его левая нога захочет, а ровно к 9 утра
и вы знаете, его творческая деятельность на удивление не пошла на спад ;)
upucka2006-07-24 21:37:00 (ссылка)
охотно верю, ведь когда есть возможность дать себе послабление, не думаю, что кто-нибудь откажется (это к вариативности времени прихода на работу). я для себя вижу в этом большой плюс - когда мне надо уйти пораньше, я просто пораньше прихожу. и на процесс или на встречу с клиентиом не попрусь в джинсах. но каждый день ходить на работу в костюме или в юбке с блузкой меня бы честно говоря, ломало и сильно. хотя, как правильно отметили ниже - это вопрос цены.
antoinette_f2006-07-26 12:28:00 (ссылка)
у нас одднажды хотели ввести штрафы за опоздание на летучку для руководства
типа, за первые 5 минут столько-то, дальше за каждые 5 минут - столько-то
так один самый злостный быстро посчитал, что за какие-то 10-15% от зарплаты он может по понедельникам вообще на работу не ходить
и долго кричал, что он за! ))
padlochka2006-07-24 21:52:00 (ссылка)
мне и сейчас не нравится, ну и что? это необходимость
и за это платят
nathalis2006-07-24 21:56:00 (ссылка)
Вопрос в том, достаточно ли платят, чтобы смириться с дресс-кодом.
Я, впрочем, не вижу в нем особой необходимости, в частности именно поэтому предпочитаю работать в небольших компаниях, в них редко дресс-код бывает. А чтобы одеваться нормально на работу, обычно бывает достаточно вкуса и здравого смысла.
padlochka2006-07-24 22:09:00 (ссылка)
да, вопрос именно в этом
а вот вкус и здравый смысл - вещи очень субъективные
helix_f2006-07-25 10:05:00 (ссылка)
У работодателей он тоже не всегда присутствует.
одна моя приятельница работала с компании (в юридическом отделе) со строгим дрксскодом, который вклюбчал помимо блузки и пиджака еще и юбку до колена в ЛЮБУЮ погоду, а зимой у них топили не очень, так вот молодые девченки щеголяли в юбках на рейтузы, а те кто не мог себе в этом вопросе пересилить страдали циститами , а вы говорите здравый смысел %)
sonqka2006-07-25 12:54:00 (ссылка)
Есть опыт обратного.
К слову, в нашей стране (в России - на всякий пожарный)) есть глубокие традиции жизни при разных навязанных сверху глупостях. И именно поэтому изначально даже полезные для дела правила принимаются в штыки где-то на уровне подкорки - правда-правда, есть опыт насаждения новой полезной мукулатуры; первая реакция - "фи, еще бумажка!")). О чистых формальностях вроде дресскода молчу.
Т.е. даже если внешнего протеста не будет, обман, фиги в кармане, хихиканье в курике, сплетни где-то на стороне, круговая порука и плохая репутация на рынке гарантированы)
Это очень организовывает... против начальства, ага))
Кстати, почитайте тему - если для многих отсутствие такой "культуры" - бонус, наверно, задуматься стоит.
Кстати, что еще интересно - эти "многие" точно не халтурщики, тот же прораммер не может не работать на результат)
sonqka2006-07-25 12:35:00 (ссылка)
Есть, и самая прямая.
При чем дело тут не в том, какую тряпку одеть, а в склонности начальников требовать чего-то иррационального просто от того, что муха не в то место укусила.
Потому что внешний вид всех, кто с клиентами напрямую не работает, никак на работе отразиться не может, и точка.
Такие закидоны мало какой креативщик переживет, т.к. по другому это называется - "неуважение к личности":)
padlochka2006-07-25 20:10:00 (ссылка)
(вкрадчиво) то есть некий мифический креативщик не переживет неуважения к личности, а нормальный человек - так запросто?
sonqka2006-07-25 23:36:00 (ссылка)
:)))
Понятное дело, на практике все гнутся примерно одинаково, если припрет. Другое дело, что заставить свою голову эффективно вырабатывать что-то новенькое при моральном дискомфорте гораздо сложнее, чем если занимаешься чем-то рутинным.
Так что от своих глупостей страдает в первую очередь сам работодатель, потому что все, что было "креативного" в сотрудниках, может со временем эвакуироваться в безопасное место (конкуренты, хобби и все такое:).
А он получит то, что получает любой неадекватный начальник - все, кто не уволится, дружно положат и на него, и на его задачи, и будут заражать этим новеньких)). Так в компании появится настоящая классическая совковая корпоративная культура.
Как-то так...:)
padlochka2006-07-26 00:34:00 (ссылка)
корпоративная культура спускается свыше обычно
рыба с головы гниет
sonqka2006-07-26 00:54:00 (ссылка)
>корпоративная культура спускается свыше обычно
Ну, почему же... В чистом виде "корпоративная культура" - это некие правила общения в коллективе. Это откуда угодно может взяться.
Я даже натыкалась на статью про то, зачем надо формировать эти правила сознательно и сверху - потому что иначе снизу может вырасти что-то очень неожиданное.
Хотя это уже заморочки с терминологией...
padlochka2006-07-24 20:57:00 (ссылка)
я может тоже творческая личность и самовыражаюсь посредством мини и чулок в черную сетку, и что? работодателя личные заебы подчиненных должны волновать в последнюю очередь
upucka2006-07-24 21:11:00 (ссылка)
вот конкретно моего радотодателя личные заебы работниов не волнуют. для топ-менеджеров ессно есть определенные рамки, а для творческих людей, которые безвылажно сидят в офисе - гейм-дизайнеры, 3D-программмеры и тыды, вполне себе дополнительным стимулом /допмотивацией, если хотите/ является отсутствие дресс-кода, эйчары даже опрос на эту тему проводили.
padlochka2006-07-24 21:24:00 (ссылка)
1) если это творческие, то кто ж тогда нетворческие?
2) деньги - лучшая мотивация
upucka2006-07-24 21:29:00 (ссылка)
1) юристы, бухи, манагеры, административная часть (офис-манагеры). я - тоже не творческая единица, btw
2) не спорю!
upucka2006-07-24 21:53:00 (ссылка)
в любой профессии может быть творческая составляющая, точнее, творческий, креативный и незашоренный подход к решению конкретной задачи. дискуссия о том, что считать творческой профессией, а что - нет, рискует быть затянутой, но все-таки: юрист - человек, которому приходится общаться с большим количеством людей, решать проблемы фирмы на самых разных уровнях - начиная от трудовых споров, кончая арбитражом, бывать на встречах, в гос. органах, судах, т.о. в принципе юрист априори должен выглядеть презентабельно, дабы его позиция воспринималась серьезно. программист сидит себе в кабинетике и ваяет свой движок, скажем, компутерной игры. или там не знаю, другую компутерную программулину. сидит на одном и том же месте, ни с кем почти не общается, ну с с перерывами на кофе. сомневаюсь, что в костюме ему сидеть все это время удобно.
yashika2006-07-24 21:38:00 (ссылка)
ну ты не совсем права :)
деньги, конечно, лучшая - но не единственная.
я когда искала работу, при прочих равных (деньгах т.е.) присматривалась к тому, где "мягше нравы", и где дресс-код не нужен.
для меня "мягкая лапа начальства" и относительная демократия довольно сильный бонус.
опять же, я никогда не прихожу на работу вовремя. ну только если встреча у меня не назначена на утро.
но, сейчас 21,35, а я сижу в офисе и работаю. отвлеклась голову проветрить на 15 минут, герлз_онли почитать, сейчас еще 5 минут, и продолжу трудовой подвиг.
потому как для меня такой график удобнее, производительнее и приятнее.
равно как и возможность приходить на работу в шлепках.
padlochka2006-07-24 21:42:00 (ссылка)
я на самом деле совсем не права
оказывается, деньги - это не мотивация
это компенсация
мотивацией они становятся на то недолгое время, когда обещаны, но не заплачены
я бы тоже не смогла работать под штрафами за опоздание, а вот дресс-код пережить смогу
дело личных предпочтений, наверное
nathalis2006-07-24 21:34:00 (ссылка)
Я бы себя чувствовала неловко в "ярко-розовой трикотажной кофточке и черных кожаных штанах пятьдесят четвертого размера" и без возможности переговоров в любой момент
zvizda2006-07-24 21:49:00 (ссылка)
возвращаясь к прошлому посту. никто не спорит, чтом узыку заказывает башляющий. просто. елси правила игры сменились вдруг, я считаю, что башляющий должен это как-то прилично обставить и компенсировать.
оюбращаясь к закону, не думаю, что вас имеют право уволить за несоблюдение вновь введённых дрецкодаф-) если же речь пойдёт о "выживании" неугодных сотрудников, то досвидос такому работодателю-)
padlochka2006-07-24 21:59:00 (ссылка)
если это официальная политика компании, то мгут и уволить
за злостное и систематическое нарушение
мне так кажется
надо у юристов спросить
компания может взять и отобрать у сотрудников часть зарплаты
под вполне законным предлогом, и ничто ему не помешает
ничто опять же не помешает сказать работодателю досвидос
fozzzy2006-07-25 09:13:00 (ссылка)
у меня вот тоже есть некоторый ценовой порог, за который я готова "носить костюм чебурашки", но сейчас я пока не такой обалденный специалист, чтобы на такую сумму расчитывать, поэтому терплю дресс-код за меньшую сумму, совершенствуя свои профессиональные умения в это время..
veroniq2006-07-25 13:23:00 (ссылка)
да-да. при этом в нашей драгоценной стране, если существенному проценту девушек не объяснить официально, что нельзя приходить на строгую работу (да и, на мой взгляд, на любую, кроме как в бордель) в кружевной прозрачной кофточке и джинсах, из которых торчит половина жопы и стринги - то ведь придут.