![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
В общем, хочется причесать свои растрепанные мысли в голове.
Есть ситуация, не из простых. Давний друг из одного приморского города, с которым когда-то проскользнула и взаимная симпатия, даже страсть, сообщил о том, что у него обнаружили рак мозга. И жить ему осталось максимум полгода. Не виделись мы очень давно, лет шесть, но периодически общались в сети. Сейчас он зовет в гости, причем даже еще хуже, зовет замуж. Мол, приезжай, покутим напоследок, чтобы негрустно было помирать, оставлю тебе квартиру потом. Это все, по моему мнению, конечно чушь, про замуж, потому что означает все бросить и взять на себя ответственность за жизнь и смерть человека. Да и не знаю я уже, что чувствую к нему по прошествии стольких лет. И его чувства кажутся мне больше надуманными. Он сказал: я мол, сравнил всех женщин, с которыми был, и пришел к мысли, что ты - лучшая. Но я приняла решение поехать к нему, навестить, пробыть неделю, просто поддержать хотя бы по-дружески. Мне кажется это правильным и важным. Но я боюсь своей реакции. Боюсь, что могу прыгнуть к нему в постель именно из жалости что ли, из желания как-то сделать ему приятное напоследок. В общем, глупостей наделать. И потом обоим будет больно. И в связи с этим рождается мысль вообще не ехать, а просто вот так продолжать общаться по сети, это тоже поддержка.
В общем, боюсь себя, потому что неизвестно, что я почувствую и так ли нужна ему реальная я рядом, а не виртуальная выдумка. Паника какая-то.
А вы бы поехали? И как бы себя повели?
просьба как-нибудь поделикатнее что ли... Я понимаю, что глупо, и что пока не увидишь человека, сложно что-то сказать, но все-таки...
Есть ситуация, не из простых. Давний друг из одного приморского города, с которым когда-то проскользнула и взаимная симпатия, даже страсть, сообщил о том, что у него обнаружили рак мозга. И жить ему осталось максимум полгода. Не виделись мы очень давно, лет шесть, но периодически общались в сети. Сейчас он зовет в гости, причем даже еще хуже, зовет замуж. Мол, приезжай, покутим напоследок, чтобы негрустно было помирать, оставлю тебе квартиру потом. Это все, по моему мнению, конечно чушь, про замуж, потому что означает все бросить и взять на себя ответственность за жизнь и смерть человека. Да и не знаю я уже, что чувствую к нему по прошествии стольких лет. И его чувства кажутся мне больше надуманными. Он сказал: я мол, сравнил всех женщин, с которыми был, и пришел к мысли, что ты - лучшая. Но я приняла решение поехать к нему, навестить, пробыть неделю, просто поддержать хотя бы по-дружески. Мне кажется это правильным и важным. Но я боюсь своей реакции. Боюсь, что могу прыгнуть к нему в постель именно из жалости что ли, из желания как-то сделать ему приятное напоследок. В общем, глупостей наделать. И потом обоим будет больно. И в связи с этим рождается мысль вообще не ехать, а просто вот так продолжать общаться по сети, это тоже поддержка.
В общем, боюсь себя, потому что неизвестно, что я почувствую и так ли нужна ему реальная я рядом, а не виртуальная выдумка. Паника какая-то.
А вы бы поехали? И как бы себя повели?
просьба как-нибудь поделикатнее что ли... Я понимаю, что глупо, и что пока не увидишь человека, сложно что-то сказать, но все-таки...
62 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
petrenka2006-07-18 12:17:00 (ссылка)
а насколько информация про рак мозга достоверная?
знаю подобных экземпляров из жизни, которые таким способом просто утаскивали в постель понравившихся телок. может, звучит и цинично, но я бы не стала верить с первого раза.
varvarapaal2006-07-18 12:23:00 (ссылка)
но если он такой - то как он тогда посмел предложить вам выйти за него замуж, чтобы он умер у вас на руках?????
да какой в своем уме человек способен на это?
milady_winter2006-07-18 19:35:00 (ссылка)
Аналогичный вопрос.
Действительно болеющий, знает, как это страшно и для самого, и для окружающих.
Если не врет, то подлость болезнью пока еще не оправдывалась (это я к тому, что "повесить" и ответственность, и уход, и наблюдение за умирающим на кого-то полу-чужого можно только в качестве весьма злобной выходки.
varvarapaal2006-07-18 12:22:00 (ссылка)
я не жестокая, но так не бывает
тоже соглашусь, что никогда человек, действительно страдающий подобным заболеванием, будет его использовать для подобного шантажа и предложений. так что - слава Богу это скорее всего байда.
У меня был подчиненный - я хотела его уволить - совсем не спарвлялся с обязанностями. так он пришел ко мне и сказал, что у него рак желудка. конечно, я его сотавила, а потом оказалось, что врал. Грусть истории в том, что все-таки через 2 года он умер. Перепил....
так что если есть возможность уточнить достоверность сведений - уточните. И скорее всего он позвонил не вам одной - а нескольким женщинам - вдруг кто и приедет - скоротать отпуск...
ex_bunnykill6382006-07-18 12:34:00 (ссылка)
Re: я не жестокая, но так не бывает
почему вы сразу увидели шантаж?
Вам не кажется, что в подобной ситуации иногда человеку отказывает чувство юмора и просьба о помощи выливается вот в такие неуклюжие формы?
varvarapaal2006-07-18 12:36:00 (ссылка)
Re: я не жестокая, но так не бывает
потому что это шантаж... у меня есть подруга, ее любимый человек заболел очень серьезно, узнав диагноз и срок, который остался, он ей позвонил и сказал - я ухожу, не хочу, чтобы ты видела как я мучаюсь, не хочу жалости, не хочу быть при тебе слабым. прости и пойми. ей было плохо и больно, но это стандартная ситуация - вы бы хотели умирать на руках малознакомого человека, выносящего из под вас судно, которого вы попросили стать вашим мужем, потому что вы умираете? бред...
ex_bunnykill6382006-07-18 12:39:00 (ссылка)
Re: я не жестокая, но так не бывает
все мы очень разные
нельзя так лихо развешивать ярлыки направо и налево, руководствуясь чужим примером.
varvarapaal2006-07-18 12:43:00 (ссылка)
Re: я не жестокая, но так не бывает
я не знаю примеров, когда подобная просьба оказывалась бы правдой... И самое смешное - это было бы здорово, если это было именно придумкой, верно?
пусть лгун, но живой-)).
по любому - простите если обидела
angerona2006-07-18 18:25:00 (ссылка)
Re: я не жестокая, но так не бывает
Нет, такого героизма не надо ожидать от всех, да и не героизм это -- часто это такая поза, тоже никому не нужная.
Люди разные. Кому от боли хочется уйти от всех, кто наоборот хочет общаться, потому что в общении забывает боль. Я знаю, что когда мне бывало плохо, я действительно просила о помощи/внимании, и было хорошо, когда его получала.
Про выносить судно -- это все утрирование. В конце концов есть больницы, а то и в судне ничего ужасного.
И потом, не всегда понимание того, кто близкий человек, а кто малознакомый симметрично. Иногда бывает, что один уже отдалился, а другой считает его все еще очень близким. Может и здесь так.
ex_bunnykill6382006-07-18 12:30:00 (ссылка)
я бы поехала, но без перспективы на сближение - просто по-дружески бы помогла ему, чем возможно.
но заранее бы его предупредила, что это не десант любви.
rostovtseva2006-07-18 12:36:00 (ссылка)
Я бы поехала. На месте все станет ясно. А так вы будете общаться по сети и гадать, а что если...
prolefa2006-07-18 12:37:00 (ссылка)
я бы поехала совершенно точно. Потому что... да потому. Чтобы ему было чуть веселее, чтобы мне было за себя не стыдно... Мне кажется интуитивно, что это очень правильно -- помочь человеку, которому ты можешь и хочешь помочь. Особенно если у него не так уж много времени.
golden_cat2006-07-18 12:39:00 (ссылка)
Я бы поехала, но его предупредила бы, что не замуж еду, а по-дружески и держала бы себя в руках.
plutisha2006-07-18 14:07:00 (ссылка)
Не знаю, что с отцом, но у мамы тоже рак вроде бы.
Есть какие-то друзья и коллеги, есть бывшая жена, но не знаю, что у них за отношения.
Судя по всему, еще никто не знает, или знают только близкие.
but_special2006-07-18 14:09:00 (ссылка)
Мне кажется, что если вы "прыгните к нему в постель", а уж тем более выйдите замуж, он почувствует, что это ну.... неискренне что ли, только из-за того, что у него рак. Поэтому дружба и только дружба. Имхо.
renfry2006-07-18 12:49:00 (ссылка)
Поехать без деклараций. Я, кстати, не уверена, что человек с раком на последней стадии вообще способен на секс. Возможно, ему нужно, чтоб его просто поддержали и пожалели.
invalidimja2006-07-18 14:13:00 (ссылка)
на последней стадии он не только на секс не способен но и мыслить то особо не могет (но это уж на совсем последней)
plutisha2006-07-18 14:14:00 (ссылка)
я не знаю насчет стадии, но судя по тому, что у моей мамы когда-то подозревали опухоль мозга ()хвала богам, не подтвердилась), я в курсе, что рак мозга развивается очень быстро. сегодня еще может быть все хорошо, а завтра - раскоординация движений, потеря памяти. боли и смерть. Буквально за дни. Но я так чтала, я не медик и еще поэтому мне сложно. Я представить себе не могу, как это - уваживать за человеком в таком состоянии.
Он принял решение не лечиться, и это четкая позиция. Да и ему сказали врачи, по его словам, что операцию сердце не выдержит.
Про замуж я все же подозреваю он сболтнул сгоряча. Вчера поговорили, он сам признал косвенно.
И признал, что готов общаться на дружеской основе. Только вот одно дело признать по сети...
В общем, наверное я все-таки поеду. А дальше пусть будет, что будет.
Но оставаться с ним до конца его жизни - это вряд ли. Потому что это будет похоже на смесь жалости, расчета и какой-то жажды подвига, что не имеет ничего общего с любовью. То есть этот человек мне дорог, каким он был, когда я его знала в реале. Но я совсем не знаю, что стало с ним за эти шесть лет. Да и я вроде бы подросла, хоть и осталась прежней, но все равно.
И здесь в Москве есть мама, которая пусть не смертельно, но тоже больна. И в другом городе есть человек. который любит меня, хотя сама я своего отношения к нему еще не поняла.
Вот такой вот клубок странный.
В общем, я решила сегодня с ним еще посоветоваться вечером и по итогам, если он все же захочет меня видеть, отменю предполагаемый отпуск на Байкале и поеду навещу на недельку. А там уже будет ясно.
zvizda2006-07-18 12:51:00 (ссылка)
а я вот я не уверена, что смогла бы в такой ситуации сдержаться, если он будет настойчив со своими поползновениями. а потом бы у меня стопроцентов не хватило решимости разорвать отношения с человеком в таком положении.
так что, хз, хотя и надо поддержать, но, может, лучше на расстоянии.
tigra_lily2006-07-18 13:00:00 (ссылка)
е-мое, какие все ответственные
и поехали бы и поддержали бы и до самой смерти ухаживали бы
а вы знаете что это такое - больной раком?
да еще раком мозга?
это дикие головные боли
это перекошенное лицо
это постоянные уколы
боли боли боли
постоянный уход на последней стадии
и смерть
и похороны
и прочее
на такое можно отважиться только для очень близкого человека
а тут не муж, не любимый
человек, к-го 6 лет не видели, и с котрым _когда-то_ была симпатия
...
подумайте хорошенько
он может быть уже не тот что был 6 лет назад
а потом уже не бросить, умирающего
это очень большая отвественность
может стоит оставить на уровне сетевого общения?
ckolko_nada2006-07-18 14:45:00 (ссылка)
Re: е-мое, какие все ответственные
как Вы точно сказали. даже добавить нечего
я бы. кстати. не поехала
leona_doma2006-07-18 13:00:00 (ссылка)
поехала бы
одиночество в болезни - страшная штука, а общение по сети не заменит "живого" разговора
только не жалейте его! ведите себя так, как будто ваш друг совершенно здоров, даже если это вам будет трудно
и внимательно присмотритесь, не пахнет ли там суицидом
я не сгущаю краски, это просто один из возможных вариантов, и его неплохо бы учесть
и еще - некоторые люди, узнав свой диагноз, добровольно отказываются от лечения, от любых попыток выздороветь... это другой вариант
в общем, по-любому выходит, что ехать надо, хотя бы из практических соображений возможной помощи
chip_dail2006-07-18 13:37:00 (ссылка)
Обязательно поехала бы. Даже не из жалости, из эгоизма. У меня до сих пор не идет из головы последний день рожденья моего любимого деда, на который я в 14 не поехала (40 минут отдома), потому что влом стало, насморк, простуда. Он, уже страшно больной, приехал вечером сам - привез пирожки, испеченные бабушкой.
Я конечно, не знала огда, что ему осталось 3 месяца жить. А каково будет Вам потом, если не приедете, зная о близкой смерти?
blizkaya2006-07-18 13:59:00 (ссылка)
я бы поехала. а дальше - по ситуации. если бы меня к нему тянуло, хотелось и т.д., то действовала бы как велит сердце. захотелось бы секса - был бы секс. если бы я приехала и поняла, что от моего присутствия и мне и ему хуже, нашла бы предлог и уехала бы через два дня. поступайте, как велит сердце. жалеть людей - это не так плохо и так по-матерински... чего снесняться-то. а если вам его захочется - то пусть и секс будет.
насчет замужества - это он погорячился, конечно. но можно просто побыть рядом с человеком, если хочется. и без всяких штампов.
в общем, слушайте себя, а не то, что люди пишут:)
invalidimja2006-07-18 14:16:00 (ссылка)
скорей всего не поехала бы. может потом бы жалела.
а если бы поехала, то только после того как убедилась бы в том что он понимает, что ни секса, ни женитьбы не будет.
koshkamu2006-07-18 14:26:00 (ссылка)
нет, не поехала бы.
потому что, как бы это не прозвучало ужасно, его "я понял, что ты лучшая", означает всего лишь "мне нужен кто-то, кто меня не пошлет".
И если 6 лет до этого вы прекрасно сосуществовали в виртуальном пространстве - не думаю, что есть повод что-то менять.
frogswisdom2006-07-18 14:35:00 (ссылка)
мне кажется это мотивация не хуже любой другой, тем более если у вас и раньще был роман. Более того, получще многих более распостраненных мотиваций. И вам будет легче-стресс снимется частично- ведь действительно, грустно и страшно
maugletta2006-07-18 15:18:00 (ссылка)
нет.
Потому что у меня было бы стойкое ощущение " использования" меня.
Пока не умирал- не была нужна?
Извини, сожалею, материально помогу- по возможности.
Морально- поддержу. На расстоянии.
katerinochka2006-07-18 15:56:00 (ссылка)
А я бы не поехала. И не жалела бы. Находиться рядом с умирающим человеком - это, помимо всего прочего, тяжелейший стресс. Тем более, если человек хочет отношений, а ты шесть лет назад испытывала симпатию, но о том, какой человек сейчас уже ничего не знаешь. Мне кажется, в такой ситуации постоянно находится рядом могут только очень близкие люди или великие гуманисты.
pale_fire2006-07-18 16:59:00 (ссылка)
Если это не очень-очень близкий человек, то не стала бы. Это кажется таким приключением и думаешь, что сможешь уехать в любой момент, но взявшись потом уже не уедешь и проклинать будешь и себя и его. Невыразимо больно ухаживать за кем-то смертельно больным и близким, а уж выбирать это для себя неразумно. Попробуйте простой опыт, сходите в больницу, где лежат тяжело больные люди и походите между ними и примерите это на себя. Поговорите с врачом о том, что такое это заболевание. Если чувствуете в себе силы - поезжайте, только подумайте сначала для чего это вам.
elja2006-07-18 17:17:00 (ссылка)
пошло как-то.... пошло приглашать давнишнее увлечение разделить мучительный конец жизненного пути за квартиру в приморском городке.
даже если простить его эгоизм, все равно пошлый остаток остается....
однозначно, не поехала бы.
помочь материально, поддержать дистанционно - да. но ехать и выступать в роли черте-чего не стала бы.
ex_veronicag8032006-07-18 17:38:00 (ссылка)
Очень похожий случай был у моего знакомого- я тогда работала в хосписе волонтером. Там молодой человек тоже с раком мозга к любви и замужеству склонял всех знакомых женского пола -волонтеров, родственников больных, медсестер. Ему не важна была ни степень знакомства, ни отношения, ни еще какие-то тонкости. Ему вот вынь да положь было сексуальную близость и женитьбу. И за это тоже обещались квартира, завещание на все имущество и прочее. Главврач, помнится, говорил, что в таком состоянии почему-то обостряется соотвествующее желание ( молодой человек просто проходу никому не давал), и просил с ним поосторожнее. Меня он (молодой человек), помнится, спрашивал, есть ли у меня кандидат в женихи. Когда я сказала, что есть, он в ярости начал меня допрашивать, чем он хуже, и почему я выбрала не его. При этом с ним я была знакома ровно три недели. Думаю, что поддерживать безусловно нужно, но вот поддаваться на манипуляции и выходить замуж и пр.- не стоит, это будет не на пользу ни ему, ни Вам. То, что человек смертельно болен, не делает его манипуляции безобиднее что ли. А поддерживать можно и без без всего этого.
Это, конечно, очень романтично звучит- помочь тяжело больному, отдать всю себя. Но это только в сериалах красиво. Однозначно это будет не во благо Вам, Вы потратите несколько лет жизни на уход за тяжело больным почти посторонним человеком. При этом, не сомневайтесь, болезнью многие манипулируют с удовольствием, это такой инструмент, чтобы получить больше внимания и прочих бонусов. А уж в обмен на квартиру.. И это будет не во благо ему, потому что отрицая смертельную болезнь (строя планы на будущее, на женитьбу и пр) и манипулируя знакомыми, он как бы отодвигает встречу со своей смертью, отрицает очевидное. А это успокоения не приносит, его приносит только осознание правды и примирение с ней.