![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Ситуация: некоторой девочке, знакомой знакомых, делают предложение, снабженное весьма дорогим кольцом. Реакция: молодому человеку весь вечер эта тема покоя не дает, он говорит, что не понимает, что даже, если бы было много денег, не стал бы дарить такое, что украшения это ерунда, золото ему лично не нравится и так далее. При этом меня это как-то не тронуло, ну мало ли кому там чего подарили, я в курсе, что так бывает, ну и чего? Но от темы было не уйти.
В общем, не понравилось мне все это. Вот скажите, какой бы реакции вы ожидали от мужчины вашей мечты на такой факт?
И еще, какой может быть эквивалент? Что такого может предоставить женщина мужчине, чтобы его друзья обзавидовались, а их подруги закомплексовали? Материальные блага вроде как в этом случае не катят.
В общем, не понравилось мне все это. Вот скажите, какой бы реакции вы ожидали от мужчины вашей мечты на такой факт?
И еще, какой может быть эквивалент? Что такого может предоставить женщина мужчине, чтобы его друзья обзавидовались, а их подруги закомплексовали? Материальные блага вроде как в этом случае не катят.
104 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
gingerkitty2006-07-13 15:45:00 (ссылка)
точно, такая реакция мне бы тоже не по душе оказалась.
скорей бы хотелось увидеть положительную с налетом белой зависти. тут если и пахнет ею, то только черной.
а на счет эквивалента - быть такой феей, чтоб все ахали :)
helgaolga2006-07-13 15:49:00 (ссылка)
Я немного сгустила краски, конечно. Меня удивило скорее то, что это так надолго осталось в мыслях...
А феей это как? Самой-самой красивой от природы?
gingerkitty2006-07-13 15:57:00 (ссылка)
зачем от природы?
можно от одежды, улыбки, масок и парфюма.
ну от природы это бесценный бонус конечно :))
и кстати еще любить мужчину непомерно, друзья оценят, подруги друзей точно удавятся :))
shatkin2006-07-13 16:25:00 (ссылка)
Соглашусь, реакция МЧ попахивает 1) завистью, что кто-то может купить и подарить такое, а значит он хуже него; 2) обостренной реакцией на сам факт предложения.
А что золото не нравится, по-моему, это отмазка тех, кто не может его купить, и которую все произносящие считают оригинальной. На самом деле красиво оформленное золото нравится всем. И даже если золото не подходит к той одежде, которая носит девушка, ее стилю, сам факт дарения золотого кольца будет иметь очень сильный положительный эффект.
taissiya2006-07-13 16:28:00 (ссылка)
ага -)
знаете, я вот золото терпеть ненавижу
потому что желтое
а блеск серебра мне очень по душе.
baskervillbitch2006-07-13 16:54:00 (ссылка)
неправда ваша)
я очень не люблю золото, и не могу его носить-и совсем не потому, что у меня на него нет денег, поверьте.
у нас с мужем обручальные кольца тоже серебряные- но, пардон, авторской работы, и если бы нам их делали за деньги-стоили бы они, уж поверьте, не меньше супер-пупер-золотых. а скорее всего и подороже.
shatkin2006-07-13 17:01:00 (ссылка)
В ситуации, когда известно, что его девушка не любит и не носит золото, ее МЧ и не стал бы напирать на то, как золото не нравится ему самому, и мол какой плохой подарок.
Тут явно имеет место желание превентивно отмазаться от дарения подобного подарка по неким идейно-вкусовым соображениям.
baskervillbitch2006-07-13 17:06:00 (ссылка)
Может быть и так.
С другой стороны, если бы мой мужчина мне сказал что-нибудь из серии " А вот Клава Пете подарила запонки со стразами Сваровски!" и явно ожидал от меня какой-нибудь реакции, я бы тоже взвилась,наверное.
shatkin2006-07-13 17:08:00 (ссылка)
К счастью, мужчины такого не говорят. :) А женщины, когда говорят, далеко не всегда имеют целью намекнуть на необходимость подарка. Обычно они просто болтают.
baskervillbitch2006-07-13 17:11:00 (ссылка)
Но мужчина может быть не в курсе этих тонкостей ;)
И воспринять их именно так, что женщина,такскать,намёкиват))
shatkin2006-07-13 17:14:00 (ссылка)
Наука и жизнь доказали: мужчины намеков не понимают. Им нужно все объяснять открытым текстом, просто, доступно, понятно.
Зато они могут видеть намеки там, где их нет вовсе. От безобидной фразы могут встать на уши. Тоже доказано жизнью.
baskervillbitch2006-07-13 17:16:00 (ссылка)
я про это и говорила, собственно, в предыдущем комменте.
лучше сразу сказать-ни на что не намекаю, не пойми меня превратно, и вообще я совсем не это в виду имела ;)))
xlopushka2006-07-13 15:47:00 (ссылка)
Видимо его поразила цена подарка.. Я бы плдумала про человека, что он попросту жмот. Дело не в том, что он не любит золото, а в том, что ты делаешь подарок любимому человеку...и странно что весь вечер.. комплекс к прямо какой-то.. Чтобы мужик и так парился из-за этого...
helgaolga2006-07-13 16:05:00 (ссылка)
Может и жадноватый, хотя вроде и нет
Все сложно на самом деле :)
alien_stone2006-07-13 16:07:00 (ссылка)
ну его так задело это украшение...
ну не любит он золото. пусть платину положим дарит. или еще чего..
и вообще не ему носить:-)
lublue2006-07-13 15:53:00 (ссылка)
Поставьте себя на место мужчины: вкалывать, занимать, и т.п., чтобы "сделать подарок любимому человеку", притом подарок считают обязательным, как повинность...
...я бы взамен потребовала как минимум родить мне тройню Рокфеллеров!
:))
helgaolga2006-07-13 15:56:00 (ссылка)
Ну занимать, чтобы такую ерунду подарить это по-моему и вправду глупо :) Ладно бы что-нить полезное...
А кто считает обязательным, я где-то потеряла мысль? Я конечно сказала, что любой нормальной женщине было бы приятно, если б не делало дыры в бюджете, но это ж не то.
lublue2006-07-13 16:02:00 (ссылка)
Ну, если МЧ нервничает из-за того, что его тоже могут попросить о таком подарке, и отказать будет неудобно, и тэ пэ... Некая аура обязаловки витает, все-таки.
Хотя я с вами согласна: приятно должно быть. Именно приятно, а не напряжно (мужчине - от того, что его считают "кошельком", женщине - от того, что ее "покупают" на побрякушки).
helgaolga2006-07-13 16:04:00 (ссылка)
Попросить? Разве о таком просят? Потом же самой уже не кайфово... Ну, мне бы было по крайней мере.
Ничего, пусть нервничает, а я понаблюдаю :)
santagloria2006-07-13 15:53:00 (ссылка)
возможно, в сравнении с этим подарком - он чувствует свою финансовую несостоятельность и пытается как то ее компенсировать, отрицая и осмеивая идею.
rafida2006-07-13 15:54:00 (ссылка)
есть такая маза у мужчин
они даже не любят, чтобы их девушки дружили с богатыми подругами
потому что девушка тоже будет хотеть подобных цацок или еще чего-то.
они боятся, что их будут оценивать с такой точки зрения
одной актрисе муж сделал подарок
рекламный щит напротив входа в театр с ее фоткой и словами: я люблю тебя
а потом мужчины- коллеги подходили к ней и укоряли? вот что он наделал? нас наши бабы теперь поедом едят.
странно, но женщинам свойственно думать, что раз не делает таких вещей, не дарит дорогую цацку и так эффектно как в американском кино - то значит не так сильно любит или чуть-что - сразу ЖМОТ!
да не жмот он.
просто нет у него такой возможности
вот и переживает парень, что теперь от него будут ждать хотя бы такого же, если не лучше...
я думаю, что его надо успокоить, что для Вас это не имеет значения.
что дороговизна украшения или количество потраченного бабла не гарантирует взаимной любви на всю жизнь.
marijatana2006-07-13 15:54:00 (ссылка)
мне бы тоже не понравилось...вся ценность украшений - в намерении. в том что на любимую не жалко потратить н-ое количество денег. у меня мч дарил подарки пока деньги были. щас нет, ну вот он и не дарит. когда видим украшения знакомых девушек, он немного расстраивается - именно от того что в данный момент ничего купить мне не может. но для меня очень важно сослагательное наклонение - были бы деньги, он бы подарил.
aurain2006-07-13 15:56:00 (ссылка)
а может быть, он решил, что теперь вы тоже будете хотеть чего-нибудь этакого, а он не в силах себе это позволить, вот и нервничал :)
реакции бы никакой не ожидала, но такой, как у вас, не удивилась бы - это может быть логично. а эквивалент... только материальные блага приходят в голову. или там щит с совместной фотографией посреди города и надпись - вася, я люблю тебя навсегда! но это уже несколько специфично)
miss_solaris2006-07-13 16:00:00 (ссылка)
И мне бы не понравилось.
За реакцией я просто понаблюдала. У нас в компании именно я оказалась той девочкой с кольцом.
Мужуки роем кинулись своим барышням, даже уже женам ;) подарки покупать ;) Так что мы только похихикали потом за чашкой кофе.
Материальные не катят... Не знаю, мой сильно гордится моей карьерой. В целом ничего особенного, но для нашей провинции нетипичной. Он просто обожает рассказывать кем я работаю и как хорошо зарабатываю.
prometa2006-07-13 16:07:00 (ссылка)
Эквивалент
По-моему, дорогие подарки от женщин тоже могут быть уместными. А если нематериальные варианты, то женщина может быть соратником в важном для мужчины деле - хоть музой для художника, хоть агентом для писателя, хоть финансовым директором для генерального. Это нечто очень ценное. В России есть еще вариант быть победительнецей конкурса красоты или чего-то в этом роде. Тоже определенная категория мужчин завидует, а женщин - комплексовать.
yelya2006-07-13 16:13:00 (ссылка)
Полностью согласна с молодым человеком. Я бы вообще не хотела, чтобы мне дарили дорогие кольца - во-первых, этот жест ничего толком в себе не несёт, а во-вторых, я это кольцо всё равно проебу.
По-поводу второго вопроса - искусно сделанный минет.
yelya2006-07-13 16:15:00 (ссылка)
жест ничего в себе не несёт - именно потому, что это стало традицией.
helgaolga2006-07-13 16:18:00 (ссылка)
Ну как ничего, например желание показать, что для женщины не жалко денег, ну и приверженность традициям. Для меня бы это в числе прочего означало, что человек придерживается традиционных взглядов на семью и отношения или хотя бы желает это показать. Хорошо это или плохо, уже другой вопрос. Но значение, по-моему, есть.
yelya2006-07-13 16:27:00 (ссылка)
Не знаю, тут, например, часто мужики берут деньги в долг, чтобы подарить жене офигенно дорогое кольцо с брульянтом, который из ушей торчит. А потом вы женитесь, и вместе этот долг расхлёбываете из семейного бюджета. Охренеть, какая романтика. :) Как раз слепое следование традиции. Ну и плюс - тётки часто хотят кольцо тоже только потому, чтобы оно было "больше, чем у Маньки". Я, например, не против дорогих подарков, конечно же, если !) мужик может это себе позволить и если 2) это действительно то, чего я хочу.
helgaolga2006-07-13 16:30:00 (ссылка)
Да уж, с долгами это какой-то гнилой вариант =)
Именно эти два пункта с упором на первый я и высказала, кстати
katqkin2006-07-13 22:03:00 (ссылка)
вообще мне казалось, что традиция эта означает приблизительно следующее: человек созрел, чтобы женится, крепко стоит на ногах и может позволить себе такой жест, как обручальное кольцо, без особого напряга
слепо следовать этой традиции (как то занимать деньги, и с кровью от сердца отрывать) - глупо. как в принципе и отрицание этой традиции, которая повсеместно практикуется у буржуев. Так же можно возмущатся, что в Индии видите ли не едят говядину, а он вчера такоооой стейк вкушал.
shatkin2006-07-13 16:29:00 (ссылка)
Продолжая логическую цепочку, все традиции ничего в себе не несут и их можно смело игнорировать?
yelya2006-07-13 16:47:00 (ссылка)
С логикой у Вас проблемы, но не в этом дело. Некоторые традиции, возможно, несут, но всё строго индивидуально. И игнорировать можно любые традиции, если исполнять их не хочется.
shatkin2006-07-13 16:54:00 (ссылка)
Штука в том, что данная традиция может быть как-то неприятна ему, но ей-то она нужна. Большинство женщин мечтает о красивом, романтичном предложении. Большинству женщин нравятся красивые подарки. Если он не хочет ей всего этого дать по идейным соображениям (даже не по материальным!), а она от этого страдает, значит у них разные взгляды на жизнь. Меня бы сильно шокировало, если бы мой МЧ начал вдруг резко осуждать тех, кто дарит женщинам подарки. Я бы сразу поняла, что он жлоб, жмот и дурак.
yelya2006-07-13 17:36:00 (ссылка)
Он же осудил не подарки, а конкретное кольцо и традицию - его право. И откуда Вы можете знать о том, что эта конкретная девушка этого конкретного молодого человека хочет? Я, например, сама попросила моего мужа не дарить мне колец, так как я их не ношу, и они мне нахуй не сдались. И у всех людей разные взгляды на жизнь, и иногда отвуствие желания дарить подарки не мешает людям жить вместе счастливо.
honeychka2006-07-13 16:29:00 (ссылка)
знаете, "у меня был один" (с), который мог дарить (и дарил) дорогие вещи
и при этом дико парился, когда кому-то из моих подруг их мужчины делали подарки
или мне - те же подруги, родители итп
а нынешний - не может
и НЕ парится
ну просто другие у нас - и подарки, и радости
( Удаленный комментарий )
stnn2006-07-13 16:40:00 (ссылка)
по-моему, Вас аккуратно выстраивают в линию поведения "золото, дорогие украшения - плохо и безвкусно". Может быть, из-за финансового положения. Может быть, из-за нежелания тратить.
helgaolga2006-07-13 16:50:00 (ссылка)
Да я в общемто и сама считаю, что дорогие украшения не к месту и с плохой одеждой (например) это очень безвкусно, равно как и золото с обычными джинсами... Но зачем из-за этого так переживать?
leggie2006-07-13 16:44:00 (ссылка)
не люблю болезненных реакций
в принципе, это скорее говорит о том, что его это как-то ущемило - или недоступной дороговизной подарка, или тем, что у него уже долго не получается купить что-то нужное, "а эти выкидывают деньги на кольцо", или тем, что он не может решиться сделать предложениепо связанным с материальными (ну или по другим) причинам и т.п.
но в принципе я могу себе представить ситуацию, когда я тоже подключюсь к обсуждению на тему "какого хрена"
это будет в случае, если кто-то будет долго нам ездить по ушам на тему "ах, мы так плохо живем. убк5вально есть не на что и т.п., а потом потратит на кольцо бешеные тыщщи"
да, каждый может тратить свои или взятые в долг деньги на чем угодно
но когда вот именно сначала вас погружают в свою бедственную ситуацию, то потом образуется фидбэк
minotaurus2006-07-13 16:51:00 (ссылка)
Было у меня такое...
Совершенно естественная мужская реакция.
Он хотел вам что-то подарить, но не такое роскошное.
Он очень испугался, узнав о том, какие подарки дарят другие мужчины.
Самое ужасное, что вы тоже об этом узнали.
Тут же он начал бояться, что вы его подарок не оцените должным образом, и потому наносит упреждающий удар.
Здесь стоит задуматься, почему ваш молодой человек так уверен, что вы не будете его любить без дорогих подарков...
cterva2006-07-13 16:51:00 (ссылка)
мой бывший с гордостью хвастался подаренным ему мной кошельком и зажигалкой
а вообще у моего мужчины просто замирает сердце, когда я за ним ухаживаю, и он с гордостью об этом может сказать, что я у него самая лучшая)и еще похвастаться как вкусно я готовлю)
shatkin2006-07-13 16:57:00 (ссылка)
Мой страшно гордится сумочкой, которую он мне подарил (правда, выбирала я сама, он просто оплатил), но к сожалению не знает, что парфюм, который я подарила ему раньше, стоит в два раза дороже. Мужчины вообще не разбираются в ценах на подобные вещи. :)
cterva2006-07-13 17:05:00 (ссылка)
дак это и не надо!
причем здесь цена подарка?
я как то в своем жж писала, что даже ромашка от любимого человека воспринимается гораздо дороже чем букет орхидей от нелюбимого, проверено на себе, как говорится
главное с душой
если он считает, что подарок ваш, что он должен быть именно у вас и ни у кого другого, то тогда это ценно, а если это так, чтобы отдарится, то грош цена такому подарку
baskervillbitch2006-07-13 17:03:00 (ссылка)
Я вот тоже люблю помусолить какую-нибудь тему, если она меня и правда затронула.
И, по моему мнению, совершенно не обязательно, что мужчина жадный. Может, ему и правда золото не нравится (я оч много таких товарищей знаю, далеко не бедных), может, ему важно было двадцать пять раз выразить свое мнение по этому поводу) Ну приперло его, язык чесался, вполне могу представить :-)Про реакцию- даже не знаю, по поводу материальных благ мы смотрим только на себя))
По второму пункту- наверное, поддерживать его какие-то совершенно мужские увлечения. Все мои подруги ноют по поводу футбола, а я со своим спокойно его смотрю, на ДР подарила офигенно понтовый мячик-и я знаю, что он это ценит.
cterva2006-07-13 17:06:00 (ссылка)
и я со своим смотрю футбол, мне даже интересно, а он чувствует себя героем, когда отвечает на мои глупые вопросы)
baskervillbitch2006-07-13 17:08:00 (ссылка)
вот-вот)
и совершенно не обязательно им говорить, что мы отличаем братьев Березуцких одного от другого %)))
но вот если бы мой интересовался исключительно теорией вероятности...у-у-у... несладко пришлось бы)
cterva2006-07-13 17:11:00 (ссылка)
ага
пусть чувствуют себя прынцами)
мы тут в шашки играли, дык он у мя все время выигрывал, мне это надоело и я пару раз выйграла, причем очень красиво
он думал случайно
я улыбнулась, пусть думает)
ну и что что я чемпион по шашкам в спб за 2000 год, правда?
baskervillbitch2006-07-13 17:15:00 (ссылка)
действительно:-)
но тут тоже надо не перестараться, имхо. ибо одно дело вот так, по мелочи)), а совсем другое скрывать докторскую степень по незнаюкакимумным наукам:)
*я кстати икейскую мебель в два раза быстрее собираю, но пусть уж лучше он сам,да))*
cterva2006-07-13 17:17:00 (ссылка)
да не
просто он мне с такой гордостью когда я первый раз програла рассказал мне, что он был чемпионом какого-то лагеря по шашкам в 8 лет, что я не смогла так "пасть" в его глазах))))))))))
а вообще играть с ним достаточно сложно, у него талант, он видит все ходы, а мне даже напрягаться лень)
хотя я честно считаю его умнее себя в силу хотя бы возраста, хотя нас нельзя сравнивать конечно
baskervillbitch2006-07-13 17:21:00 (ссылка)
ну тогда это оно конечно:)тут силы, наверное, почти равные даже))
helgaolga2006-07-13 17:16:00 (ссылка)
По поводу увлечений - у нас с них началось, да и я едва ли не более увлечена :) Каждый раз делится со мной, что вот его друзья наталкиваются на непонимание жен и подруг, которые их не пускают и т.д. и т.п. А им хвастается наверняка...
baskervillbitch2006-07-13 17:20:00 (ссылка)
вот я не понимаю барышень, которые резко против каких-то увлечений своего мужчины, если это увлечения вполне себе приличные. мне все время кажется, что вот это " я против того, что ты..." это какие-то неудавшиеся понты играют. ибо понятно же, что раз в неделю поиграть в футбол с друзьями не только не вредно, но и полезно:-)ну или там, я не знаю, модели собирать-ну пусть себе собирает, жалко что ли...но это уже,наверное, отдельная тема:)и не про нас.
helgaolga2006-07-13 17:23:00 (ссылка)
Не, тут увлечения посерьезней и в плане бюджета, и, что хуже, времени. Отпуск-то не резиновый и девушкам хочется проводить его вместе с их мужчинами. В чем-то можно понять...
Хотя это уже совсем другая история =) Мой предыдущий, хоть и оказался несусветным козлом, но хвастался и моими достижениями и увлечениями на каждом шагу
so_legenda2006-07-13 18:52:00 (ссылка)
да все банально: молодой человек комплексует по поводу своей неплатажеспособности или жадности. только и всего.
milady_winter2006-07-13 19:20:00 (ссылка)
Не представляю, честно говоря...
Потому что в роле рассуждающего (но тихо, за кулисами) была бы скорее я - мне вечно жаль бабок на булыжник, которые можно было бы потратить на покупку путешествия или кусочка земли.
А вот "ему лично не нравится золото" - это озадачило бы. Не ему ж, блин, носить.
Впрочем, вру - подобные рассуждения были бы вполне в духе моего бывшего. Тот готов был за цент удавиться. Все рассуждал кто сколько зарабатывает, и кто из его приятелей в какой хорошей дисциплине своих жен держит.
_purple_monkey_2006-07-13 20:12:00 (ссылка)
Это потому, что молодой человек твой не понимает, что покупать дорогие драгоценности это совершенно не значит бросать деньги на ветер. Это, в некотором смысле, семейный капитал, потому как драгоценности дешевле не становятся.
А так да, мне бы неприятно было слушать. Мой муж не любит украшения на себе никакие, но в отношении меня принимает мои жеание как данность. Если деньги на такую покупку заработаем, подарит мне украшение, которое мне хочется, а нет, я буду терпеть, но вдаваться в пространные расуждения он не будет.
helgaolga2006-07-14 12:21:00 (ссылка)
Ой, ну какой же это капитал... Они ж всега на вторичном рынке дешевле, да и я как-то не предсавляю себе процесс продажи, если честно :)
В общем сообщу ему, что такая реакция вызывает повсеместное осуждение :)))
_purple_monkey_2006-07-14 12:42:00 (ссылка)
Качественные драгоценности не дешевеют;-)
Совершенно серьёзно. Их хранят в сейфе в банке. Т.е. украшения, которые стоят несколько тысяч долларов - это уже не цацки. С ними обращаются очень бережно, не затаскивают и страхуют. Вот как раз тогда люди перестают воспринимать это как бесполезную прихоть.
red_rat_catcher2006-07-13 20:14:00 (ссылка)
я бы ожидала нестандартного, выдающегося и чрезвычйно мне приятного поступка в свой адрес. НЕ обязательно затратного но обязательно направленного на меня адресно.
Но и бриллиант тоже подошел, и машина к подъезду бы не помешала, не говоря уже о недвижимости или путешествии.
casablanca_2006-07-13 20:45:00 (ссылка)
Мне было бы неприятно.
Притом мне известен подобный поведенческий тип - моя сестра как раз замужем за образцом. Дело не в кольце и деньгах - дело в потребности обосрать недоступное - кольцо ли, машину, женщину, жизнь..
Тот, с кем живу, скорее всего, ринулся бы покупать/предлагать купить мне соответствующее украшение, причем его отношение к золоту в его же реакции не имело бы значимого места. Он знает, что его дело - мамонта в пещеру тащить, даже если он сам предпочитает крылышки птеродактиля на гриле. Я от мамонтов отказываюсь, но готовность их приволочь любой ценой - ценна и любезна моему сердцу.
По второму пункту - не думаю, что подобное нужно предпринимать. Подвиги традиционно совершают не дамы сердца, а рыцари. Сохранять достоинство.
_purple_monkey_2006-07-14 04:32:00 (ссылка)
Кстати, ещё о материальных благах. Мне кажется, что подарить мужчине очень дорогой подарок, машину например, это очень даже повод гордиться женой. Даже если сам себе без проблем может купить. Я вот мечтаю как-нибудь мужу новенькую ауди подарить. Он будет гордиться мной, и с удовольствием ездить, это точно:-))