![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Собственно, дискуссия (вернее, ее слабое подобие) пошла вот отсюда:
http://community.livejournal.com/girls_
Дамы, может, я чего не понимаю, но скажите - неужели действительно семья от "мы любим друг друга и встречаемся" отличается только штампом в паспорте?!
http://community.livejournal.com/girls_
Дамы, может, я чего не понимаю, но скажите - неужели действительно семья от "мы любим друг друга и встречаемся" отличается только штампом в паспорте?!
104 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
silvara_v2006-06-28 17:20:00 (ссылка)
мы живем вместе 3 года, из них два в браке, щаз ждем ребенка
от "мы любим друг друга и встречаемся" наши отношения отличаются. наверное, большей глубиной, большей степенью взаимопонимания и терпения
vitabird2006-06-28 17:29:00 (ссылка)
что с адекватностью стало...
вы хотите сказать, что с штампом приходят только взаимопонимание и терпение, а ответственность -- нет?
pat_holman2006-06-28 17:37:00 (ссылка)
Логику вопроса можно понять, прочитав по ссылочке дискуссию про семью как социально-экономическое партнерство :)
almost_cat2006-06-28 17:33:00 (ссылка)
Со штампом вообще ничего не приходит. Или уже есть, или и штамп не поможет.
argentinka2006-06-28 17:34:00 (ссылка)
ИМХО, со штампом мало что приходит, но зато отпадает множество проблем
pat_holman2006-06-28 17:34:00 (ссылка)
Нет, я не это имела ввиду.
Мне кажется, что семью (пусть и гражданский брак) люди создают тогда, когда готовы взять на себя ответственность за другого.
И штамп тут действительно совершенно ни при чем.
В ситуации "гуляем-встречаемся" ответственность не всегда наблюдается, не так ли?
pat_holman2006-06-28 17:36:00 (ссылка)
Тогда где разница? В совместном проживании? Не думаю... можно сосуществовать с человеком и не быть семьей.
argentinka2006-06-28 17:39:00 (ссылка)
так
еще раз
мы говорим про семью вообще
или про семью в свете зарегестрированных отношений?
Надо еще отметить, что есть люди, которые вообще не понимают, что такое "должно быть чувство ответственности". элементарно потому, что они по жизни ко всему ответственно относятся.
reveland2006-06-28 17:54:00 (ссылка)
Я ж говорю, в самоощущении исключительно. Если партнеры (оба, причем) осознают себя семьей - то это семья. Даже если они живут при этом в разных городах.-)
А можно жить вместе и не быть семьей, безусловно, если ощущения этого нет.
А вот зачем принимать на себя ответственность за взрослого человека, мне не понять. И я категорически не желаю, чтобы кто-то нес за меня ответственность, кроме меня не самой.-) И сама ее нести за взрослых не желаю.-)
sigitova_kate2006-06-28 17:23:00 (ссылка)
У Вас у самой есть сомнения или так, наболело? :)
Как сто раз уже писали, в мире не все живут по Вашим законам. Надо относиться к этому спокойнее.
pat_holman2006-06-28 17:24:00 (ссылка)
В смысле - наболело? Вы о чем?
Я понимаю, что в мире не живут по моим законам, свое мнение на этот счет я давно уже сформулировала, теперь просто хочу услышать мнение со-общниц. Это преступление?
У Вас по сабжу что-нибудь будет?
sandy_kil2006-06-28 17:27:00 (ссылка)
Там, по-моему, девушка вообще не понимает, о чем вы ей толкуете :)
yaroulina_exe2006-06-28 17:31:00 (ссылка)
так объясните мне, дурочке, нормальным, человеческим языком.
если можно, вежливо.
спасибо.
sandy_kil2006-06-28 17:35:00 (ссылка)
Вам пытались объяснить, что бывает просто любовь, когда вам с
человеком приятно вместе куда-то сходить, поговорить, потрахаться, а
бывает семья, которая включает в себя все вышеперечисленное, а также
много чего еще, включая ответственность друг за друга, быт, детей,
материальные проблемы, выгул мам, и т.д. и т.п.
Семья не исключает любовь, а включает ее. Но семья - это и больше, и
сложнее.
yaroulina_exe2006-06-28 17:40:00 (ссылка)
я с этим не спорила.
мне сказали:
"есть любовь, а есть семья. Это две большие разницы с социально-экономической точки зрения".
для меня (подчеркнула трижды) не существует разницы с социально-экономической точки зрения между любовью и семьей.
между поебаться и семьей - существует. между сходить разок в кабак и семьей - есть разница.
а между "любить и встречаться", "семьей со штампом", "гражданским браком" - не вижу "социально-экономической разницы".
argentinka2006-06-28 17:43:00 (ссылка)
тогда наводящий вопрос
совместный быт и совместные траты при совместном проживании в вариантах "семья со штампом" и "гражданский брак" для Вас то же самое, что траты на увеселительные мероприятия и разовые траты на совместные покупки при раздельном проживании при "любить и встречаться"?
yaroulina_exe2006-06-28 17:48:00 (ссылка)
всё, я устала
прошу прощения
с вашего позволения, я останусь при своём мнении, со своей любовью, своей семьёй и своими тратами
alenkiy2006-06-28 17:52:00 (ссылка)
/занудно/ "гражданский брак" по семейному кодексу - тоже самое, что "официальный брак" или "семья со штампом" :)
argentinka2006-06-28 17:55:00 (ссылка)
по семейному, но не по гражданскому (или по какому там раздел имущества происходит, если что)
alenkiy2006-06-28 18:02:00 (ссылка)
семейный и регулирует все вопросы семьи и брака, в т.ч. развод и разделение имущества
pat_holman2006-06-28 18:07:00 (ссылка)
Как-то я слышала, что в этом вопросе ГК и СК очченно сильно друг другу противоречат.
irene232006-06-28 18:17:00 (ссылка)
ничего не противоречит.
Семейный регулирует отношения в браке и более глубоко толкует имущественные вопросы. а ГК регулирует отношения общие и надо отметить более жестко, чем Семейный кодекс. Тот же вопрос раздела имущества супругов, и раздел имущества сособственников.
argentinka2006-06-28 18:22:00 (ссылка)
Re: ничего не противоречит.
сособственничество надо чем-то доказывать?
irene232006-06-28 18:55:00 (ссылка)
Re: ничего не противоречит.
семейный кодекс закреплят равные доли при разделе имущества, неважно кто сколько принес. а вот по ГК раздел будет в соответствии с вкладом и его надо будет доказывать. поэтому поводу мне понравилось высказывание судьи по рентв. там делили наследство дама типа "гражданской" жены и дочь от первого брака. судья ей сказала, что дескать за 7 лет вы не хотели соответствовать закону, а теперь требуете применить закон к этим отношениям.
argentinka2006-06-28 18:08:00 (ссылка)
Да-а-а?
Ух ты!
а када эт случилось?
Мы поторопились с регистрацией?!
argentinka2006-06-28 18:21:00 (ссылка)
Раздел I
Глава 1
Статья 1
2. Признается брак, заключенный только в органах записи актов гражданского состояния
argentinka2006-06-29 11:06:00 (ссылка)
Хм... определимся в терминах.
Под гражданским браком я имею в виду распространенное название совместного проживания, ведения быта и пр. без регистрации в соотв. органах
А что имеете в виду Вы?
alenkiy2006-06-29 11:12:00 (ссылка)
а я имею ввиду, что гражданским браком по документам называют именно зарегистрированный записью в актах гражданского состояния (он же ЗАГС)
argentinka2006-06-29 11:40:00 (ссылка)
угу
ток мы говорили не про документальное определение семьи, а про общепринятое.
или нет?
Во всяком случае я говорила именно про это.
alenkiy2006-06-29 12:09:00 (ссылка)
разговор глухого с немым :)
я говорила, что, в отличие от общепринятого понития, что гражданский брак - это брак без записи в актах гражданского состояния, по документам понятие гражданский брак - это как раз записанный в актах брак :)
argentinka2006-06-29 12:46:00 (ссылка)
да я в курсе того, что по документам гражданским браком называется зарегестрированный в ЗАГСе
просто Вашу фразу можно прочитать двояко.
Вот если бы Вы сказали "гражданский брак" в ТЕРМИНАХ семейного кодекса - тоже самое, что "официальный брак" или "семья со штампом" - было бы все понятно и очевидно
almost_cat2006-06-28 17:36:00 (ссылка)
Вы почему-то решили, что семья исключает любовь. Я этого в приведённой дискуссии не увидела.
reveland2006-06-28 17:37:00 (ссылка)
Пожалуйста.
В семье должна быть взаимная любовь, взаимопонимание, желание быть друг с другом и заботиться друг о друге. с этим никто не спорит.
Но, кроме этого, есть еще и быт, и ничего с этим не поделаешь. Семье надо где-то жить, что-то есть, во что-то одеваться - это даже если по минимуму. И на все это, как Вы понимаете, нужны деньги. Потому что одной любовью, увы, сыт не будешь. А если появляется ребенок - то тем более расходы сильно увеличиваются, и средства на них, опять-таки, надо где-то взять. И в большинстве случаев все-таки приходится это делать мужчине, поскольку женщина может быть просто нетрудоспособна. Ну и вообще при большой разнице в доходах совместная жизнь чревата неудобствами. Встречаться, общаться можно замечательно, а вот общее хозяйство будет налаживаться с трудом.
vitabird2006-06-28 17:38:00 (ссылка)
позволю себе процитировать автора поста "есть любовь, а есть семья. Это две большие разницы с социально-экономической точки зрения.".
из этого совершенно не следует, что понятие Семья не включает в себя понятие Любовь.
есть отдельный вагон, а есть поезд. а вы утверждаете, что отдельный вагон вам очень мил и вы не готовы отказаться от него ради целого состава с паровозом :)
pat_holman2006-06-28 17:35:00 (ссылка)
Попробуйте объяснить, плиз, если не в лом.
Я подустала что-то :)
baryshnia2006-06-28 17:27:00 (ссылка)
"семья" - это неуточненная формулировка. гражданский брак семьей считается, или семья - это только проштампованное, или семья - это когда есть дети?
baryshnia2006-06-28 17:41:00 (ссылка)
для меня семья начинается с совместной жизни. ("для меня" подчеркнуто тремя чертами) потому что для меня совместная жизнь непременно включает ответственность друг за друга и друг перед другом. и это, конечно, уже социально-экономическое соглашение, о котором вы говорите в том треде.
chepalova2006-06-28 17:30:00 (ссылка)
может быть штамп в паспорте, а семьи при этом не будет
люди могут не жить вместе, любить друг друга и встречаться, но со штампом в паспорте
вы, по-моему, как-то не так вопрос задали
pat_holman2006-06-28 17:41:00 (ссылка)
Я соглашаюсь вот с этим:
"может быть штамп в паспорте, а семьи при этом не будет
люди могут не жить вместе, любить друг друга и встречаться, но со штампом в паспорте"
Собственно, вопрос я задала не для того, чтобы для себя что-то понять, мне и так все понятно, а для того, чтобы со-общницы лучше это все объяснили :)
Вы вот лучше объяснили :)
chepalova2006-06-28 17:45:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
я ничего не объясняла
я показала, что ваш вопрос поставлен некорректно и привела два
примера, которые противоречат ключевому условию в вашем вопросе
pat_holman2006-06-28 17:53:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Фух...
Своими двумя примерами Вы просто подтвердили мою мысль, что не штамп определяет семью.
Если можно - какое именно "ключевое условие" Вы усмотрели в моем вопросе?
chepalova2006-06-28 18:00:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
может, я чего не понимаю, но скажите - неужели действительно семья от "мы любим друг друга и встречаемся" отличается только штампом в паспорте?!
то есть вы задаете условие - "семья от "мы любим друг друга и встречаемся" отличается только штампом в паспорте" - и спрашиваете, так же все тут считают или не так
я вам говорю, что вопрос поставлен некорректно, потому что "семья" и "мы друг друга любим и встречаемся" могут НЕ различаться, как вы утверждаете
теперь понятно?
pat_holman2006-06-28 18:11:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Слово "неужели" в приведенном вопросе символизирует крайнюю степень моего удивления, что такое может быть, из чего можно сделать вывод, что я-то как раз с этим постулатом и не согласна. И прошу подтверждения своего несогласия.
А вот этого - "я вам говорю, что вопрос поставлен некорректно, потому что "семья" и "мы друг друга любим и встречаемся" могут НЕ различаться, как вы утверждаете" в Вашем ответе я как раз и не увидела.
Увидела лишь объяснение того, что не все решается штампом.
chepalova2006-06-28 18:17:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
я, к сожалению, не телепат, чтобы понять скрытый истинный смысл слова "неужели" в маленьком простом предложении
и когда я писала вам "ваш вопрос задан некорректно" я ничего другого, поверьте, не имела в виду
давайте ка мы нашу беседу завершим, ибо создается впечатление, что мы говорим совершенно на разных языках
не будем тратить время друг друга
pat_holman2006-06-28 18:32:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
В общем-то, чтобы понять смысл слова "неужели" совершенно необязатяльно быть телепатом, достаточно просто иногда пользоваться этим словом и понимать его смысл :)
Да, пожалуй, мы говорим на разных языках.
Спасибо :)
pat_holman2006-06-28 18:13:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Кстати, вот это - "вопрос поставлен некорректно, потому что "семья" и "мы друг друга любим и встречаемся" могут НЕ различаться, как вы утверждаете" не есть верно, т.к. это по-Вашему могут НЕ различаться, а по-моему - так и вовсе различаются.
Так что вопрос некорректен только с Вашей точки зрения, которая, как Вы понимаете, не является безусловно правильной :)
В общем, логический диспут вышел :)
tilda2006-06-28 17:32:00 (ссылка)
В моем случае постановка штампа в паспорт не измениал в отношениях ничего.
tilda2006-06-28 17:47:00 (ссылка)
Вобщем-то... У нас период гуляний и ухаживаний кончился на 4-й неделе как-то сам собой.
pat_holman2006-06-28 17:54:00 (ссылка)
То есть я правильно могу понять, что семья может начаться сразу же, практически с первого взгляда?
odarka2006-06-28 17:36:00 (ссылка)
не штамп в паспорте, а житьё вместе это проверка на про
ну, представьте, когда вы вдвоём это всё. Это навсегда.
Это надо вешать шкафчик в прихожей,
выметать его грязные из под кровати
видеть ему ваши предметы туалета в ванной (многие девушки, например любят ставить свои тампаксы на полочку рядом с бритвенными принадлежностями)
это решать что будем делать в выходные,
это решать можно ли ехать в Египет или вложить одну зарплату в ремонт,
это решать какой пенсионный фонд вам больше подходит
это думать как разговаривать с его мамой
это решать в какую школу пойдут ваши дети
и пойдут ли. И будут ли. Дети.
это слышать как он храпит,
как ковыряется в пироге вашей мамы
это иногда сказать "знаешь милый, я устала, давай сегодня нет?"
это "слушай, когда ты прибьёшь этот шкафчик!?!"
кому мыть посуду,
кто выносит мусор
что лучше, посещение к косметичке или новый мп3
ну и тыды.
А любовь она всегда. Нежная, лёгкая, до кости пробирающая.
Но это всё рядом. А когда встречаешься, оно только одно. И про пенсионный фонд думать не надо.
pat_holman2006-06-28 17:38:00 (ссылка)
Re: не штамп в паспорте, а житьё вместе это проверка на п
Точно-точно :)
Только про незакрытый тюбик с зубной пастой забыли :)
nymphochka2006-06-28 17:44:00 (ссылка)
Re: не штамп в паспорте, а житьё вместе это проверка на п
нууу.... *люблю и реву*
а про шкафчик это да. и про "до кости пробирающая"...и про лёгкость, и про пенсионный фонд...
aulitka2006-06-28 17:40:00 (ссылка)
я думаю, что если если семья с детьми - то наверное отличается, ответственности больше.
а если без детей - то не отличается.
argentinka2006-06-28 17:44:00 (ссылка)
н-да?
а у нас ответственность удвоилась
на родителей друг друга - в смысле содержания
это в отсутствие детей, заметьте
aulitka2006-06-28 17:50:00 (ссылка)
Да? Ду тогда можно переформулировать - семья, это когда двух людей объединяет не просто приятное ощущение совместного нахождения, но и какая-либо ответственнось. Вы не зачечали, что часто молодые бездетные пары животных заводят, что бы вместе за ним ухаживать.
Но это только версия...
argentinka2006-06-28 17:52:00 (ссылка)
не
с ответственностью (что не касается работы и родителей) у нас полный швах.
редкие раздолбаи.
цветочки даже забываем поливать.
не загнулись только по причине, что пальмы и кактусы
aulitka2006-06-28 17:56:00 (ссылка)
ну это вы просто такие безхозяйственные, видимо! за родителями же ухаживаете (вместе за обоими, как я поянла) - а это ответственность.
argentinka2006-06-28 17:59:00 (ссылка)
Не, не ухаживаем (тьфу-тьфу-тьфу)
содержим
сейчас уже только его родительницу.
мою я безответственно перебросила на плечи сестры, совместно проживающей
proshloe2006-06-28 17:49:00 (ссылка)
Я осознала, что у нас семья, наверное, тогда, когда поймала себя на том, что думаю и говорю чаще "мы", а не "я". И это никак не было связано с штампованием. То бишь постановка штампа в паспорта вообще ничего не изменила ни в наших отношениях, ни в моем собственном мировосприятии.
redlis2006-06-28 17:54:00 (ссылка)
IMHO, отличается совместным бытом, "общим котлом" в смысле денег и возможностью планирования детей. Когда "просто встречаются" обычно о детях речи не идет.
hasya2006-06-28 18:12:00 (ссылка)
вряд ли у них, например, за ремонт платит исключительно муж из своего кошелька.
кошельки-то раздельные, а большая часть бюджета общая.
redlis2006-06-28 18:14:00 (ссылка)
Но приобретенное в браке все равно является совместной собственностью, хоть муж приобрел, хоть жена. Да и некоторые вещи в любом случае покупаются на всех: что-то из еды, мебель, посуда и пр. Даже если у мужа и жены очень разные вкусы в смысле пищи, я с трудом себе представляю семью, в которой каждый член постоянно ест только специальные отдельные продукты, купленные на свою зарплату. :-)
Ну то есть мне может приспичить с голодухи после работы купить двести грамм икры и слопать в одно лицо, но потом будет стыдно, что обжора и не поделилась с мужем. :-/
argentinka2006-06-28 18:16:00 (ссылка)
Я и такое видела.
Правда не здесь.
Во франции
Вернее, здесь тоже, но с тем же французом.
tata_pierrot2006-06-28 18:20:00 (ссылка)
да. и даже с раздельными кастрюльками в холодильнике. и впосле счастливые, по моим наблюдениям.
amorperra2006-06-28 19:59:00 (ссылка)
Знаете... а вот для меня, похоже, штамп кое-что значит... в том плане, что жить с человеком я могла, а вот когда он захотел жениться - ушла... гражданский брак не предполагает мыслей, что "это будет последний мужчина, с которым я пересплю"... расходиться проще из гражданского... делить-пилить...
Конечно, не все такие идеалисты и высокосознательные, кто может просто "замуж сходить как в туалет", но я вот, блин, - циник-идеалист. И не верю в верность до гроба, но сама хотела бы таких отношений в браке...
irtosik2006-06-28 21:54:00 (ссылка)
да отличаются!!! и сильно!но не штампом в паспорте. семья может существовать и без штампа.но уровень отношений другой.
в семье, помимо "мы любим друг друга и встречаемся", есть "а что мы сегодня будем кушать", "кто будет менять ребенку памперс", "кто заработает на этот памперс" и т.д.
у каждой женщины были такие мужчины,которых они любили,НО за которых никогда бы не вышли замуж.
hitraya_solnca2006-06-29 13:29:00 (ссылка)
Семья или есть или ее нет.
Штамп в паспорте здесь совсем не при чем