![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
девочки, мне хочется тут кое-что узнать, и кое-что сказать, чтобы закрыть для себя эту тему..
вчера я, честно говоря, малость приуела, когда девушке с проблемой <парень ПОКА не зарабатывает> начали советовать посылать парня лесом - по разным причинам.
основная мысль сторонников такого подхода была: мужик, который за тебя не платит - не мужик. грубо, конечно, но это я так, обобщаю...
так вот что хочу спросить:
1. что, правда есть девушки, способные испытывать чувства только к мужчинам определённой степени благосостояния? если есть такие, откликнитесь, пожалуйста! просто интересно, как это делается. я бы поучилась..
2. что, правда есть девушки, способные бросить мужчину, которого любят, если он не в состоянии девушку "выгуливать"?
3. неужели действительно существуют дамы, которые строят отношения с мужчинами, опираясь главным образом на советы своего гинеколога, в каком возрасте следует рожать?
ну и, in my humble opinion, если дамы не считают мужчиной студента, который работает на перспективу и, уверена!, временно не может платить за свою девушку в ресторане, то, простите, распространённая женская фраза "он меня использовал" не имеет права на существование, как и фраза, широко растиражированная в этом сообществе - "никто никому ничего не должен".
у меня всё, спасибо за внимание.
вчера я, честно говоря, малость приуела, когда девушке с проблемой <парень ПОКА не зарабатывает> начали советовать посылать парня лесом - по разным причинам.
основная мысль сторонников такого подхода была: мужик, который за тебя не платит - не мужик. грубо, конечно, но это я так, обобщаю...
так вот что хочу спросить:
1. что, правда есть девушки, способные испытывать чувства только к мужчинам определённой степени благосостояния? если есть такие, откликнитесь, пожалуйста! просто интересно, как это делается. я бы поучилась..
2. что, правда есть девушки, способные бросить мужчину, которого любят, если он не в состоянии девушку "выгуливать"?
3. неужели действительно существуют дамы, которые строят отношения с мужчинами, опираясь главным образом на советы своего гинеколога, в каком возрасте следует рожать?
ну и, in my humble opinion, если дамы не считают мужчиной студента, который работает на перспективу и, уверена!, временно не может платить за свою девушку в ресторане, то, простите, распространённая женская фраза "он меня использовал" не имеет права на существование, как и фраза, широко растиражированная в этом сообществе - "никто никому ничего не должен".
у меня всё, спасибо за внимание.
285 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
vsegda2006-06-28 15:04:00 (ссылка)
мир такой разный и прекрасный :))
1. Правда есть.
2. Правда есть.
3. Действительно существуют.
С днём рождения, если для Вас это до сих пор новость :)
yaroulina_exe2006-06-28 15:06:00 (ссылка)
Re:
ах, спасибо! представьте, столько лет живу и ни сном, ни духом!
sadok_murr2006-06-28 15:05:00 (ссылка)
Ну я скажу так - деньги в семье немаловажный факт, возраст для родов - вопрос здоровья, а то и жизни.
yaroulina_exe2006-06-28 15:07:00 (ссылка)
я наивно полагаю, будто все эти вопросы решаемы, даже если мужчину не менять на нового..
sadok_murr2006-06-28 15:12:00 (ссылка)
Ну ситуации конечно разные бывают. Ну вот пример:
1.Он - малозарабатывает, но невероятно любит свою работу.
2.Естественно против детей, так как он см.выше
Ей 30 лет. Ка бы Вы решили такую ситуацию?
yaroulina_exe2006-06-28 15:15:00 (ссылка)
я бы, скорее всего, ждала, когда ситуация 1. изменится. и многие меня бы не поняли))
biathlonistka2006-06-28 15:17:00 (ссылка)
Иногда ждать становится невмоготу. И все это длительное ожидание убивает сами чувства.
yaroulina_exe2006-06-28 15:19:00 (ссылка)
тоже верно. но чувства и в более благоприятных условиях уходят, ничего не поделаешь..
sadok_murr2006-06-28 15:29:00 (ссылка)
По опыту - при нормальном благосостоянии чувства тают медленнее.
alien_stone2006-06-28 15:20:00 (ссылка)
а чтобы история не стала грустной иногда нужно сменить мужика:-)
sadok_murr2006-06-28 15:27:00 (ссылка)
Погодите. Вы сколько можете ждать? Вы думаете ребенка нормально в 40 лет рожать только потому, что рядом вот такой человек?
yaroulina_exe2006-06-28 15:31:00 (ссылка)
да от конкретного человека всё зависит. я могу бросить мужчину по куче причин, но не потому что мне вот тут рожать скоро))
sadok_murr2006-06-28 15:45:00 (ссылка)
А можно вопрос нескромный? Сколько Ваам лет? (если не хотите - не отвечайте) 8)
yaroulina_exe2006-06-28 15:57:00 (ссылка)
девушки, как же вы достали. я, может, кажусь вам идеалисткой и вообще законченной дурой, но блядь мне давно не 15 и даже уже не 25. все справки - в юзеринфо.
простите, но правда уже заебал этот вопрос.
sadok_murr2006-06-28 16:05:00 (ссылка)
О_О Ах, усладили слух. Думаю, на этом можно и закончить.(ну я про наш диалог)
sadok_murr2006-06-28 16:27:00 (ссылка)
А вообще Вы знаете. Покурила, подумала... Идеалистка - да, но не дура. Вы Маргарита для своего Мастера, глубокая и щедрая натура, готовая ради любви терпеть трудности. Я это не приемлю, но понимаю и уважаю. Еще раз извините за вопрос про возраст, ступила не подумала про юзеринфо. Ей богу не хотела Вас расстраивать. 8)
alien_stone2006-06-28 15:13:00 (ссылка)
наивно да
не все мужчины могут и умеют зарабатывать
и еще меньше тех, кому не жалко их тратить на жену\детей
alien_stone2006-06-28 15:18:00 (ссылка)
о нет
мир очень, очень справедлив. (имхо)
и каждый получает то, что хочет - но в том виде в котором заслуживает :-)
( Удаленный комментарий )
silvara_v2006-06-28 15:58:00 (ссылка)
с поправкой - до определенного момента.
в определенный момент любовь изменяет свое состояние, образно выражаясь, с жикого на газообразное. или наоборот.
только уже не хочется думать где ж взять денег на квартплату, телефон, электричество, кредит за ноутбук, и прочее, и при этом же думать о том, какого хрена об этом не думает ваш мужчина
yaroulina_exe2006-06-28 16:04:00 (ссылка)
это уже другой вопрос
при всём своём идеализме в вечную любовь я как раз как-то не особо))
tsveta_oseni2006-06-28 15:07:00 (ссылка)
Ну вот вам пример из жизни: молодой человек работает, правда, зарабатывает немного. Приглашает девушку в кино или там в театр. И у дверей кассы сообщает, что денег у него нет, так не заплатишь ли, дорогая. Это -- мужчина? И означают ли возникающие у девушки нехорошие чувства, что девушка -- кошмарная потребительница? А если сцена повторяется не однажды и девушка молодого человека бросает -- она, выходит, вообще сволочь?
yaroulina_exe2006-06-28 15:10:00 (ссылка)
это уже простите крайность.
речь шла о паре, в которой оба друг друга не первый день знают, финансовое положение мужчины очевидно, да и не зовёт он в кино, потому что денег нет)
а то, о чём вы сейчас говорите - это уже альфонс какой-то, мой этому гипотетическому мужчине дисреспект))
tsveta_oseni2006-06-28 15:14:00 (ссылка)
Что-то я до сих пор не слышала, чтобы альфонсы на бедных студенток без блистательных перспектив клевали. Или это жиголо не клюют, а альфонс -- это состояние души? :)
silvara_v2006-06-28 16:00:00 (ссылка)
там в примерах сроки безденежья у мужчины на 5-10 лет растягиваются
если вам нормально стока без кино-цветов-романтики-сурпризов, так в чем проблема??? живете и наслаждайтесь тем, какая вы немеркантильная )
silvara_v2006-06-28 16:25:00 (ссылка)
я так понимаю речь про изначальный пост про студента-медика? которому еще 3 года учиться, потом 5 лет набираться опыта и тд....?
скажу честно - уже через год отношений с таким мужчиной, да что там - через пол года!- мне становится не по себе
а через 2 я посылаю его однозначно в ж )
yaroulina_exe2006-06-28 15:11:00 (ссылка)
расскажите, прошу, каким именно образом можно влиять на свои чувства по отношению к кандидату, не прошедшему испытательный срок в моей постели по причине финансовой несостоятельности? мне нужны практические рекомендации)
millle2006-06-28 15:14:00 (ссылка)
Давайте так: советов по поводу Вашей постели лично я давать не буду. Это не мой профиль.
И позвольте наводящий вопрос: Вам сколько лет?
yaroulina_exe2006-06-28 15:22:00 (ссылка)
какое мой немаленький возраст имеет отношение к теме обсуждения?
ок, переформулирую:
что конкретно вы делаете, чтобы не испытывать влечения/влюблённости/любви и прочих прекрасных чувств из гаммы положительных по отношению к мужчинам, не отвечающим вашим материальным запросам?
millle2006-06-28 15:32:00 (ссылка)
Нет, я сначала подумала, что он маленький... :)
Просто в 20 и в 30 такие вещи по-разному воспринимаются. Ну, и от собственного положения в пространстве зависит сильно.
Анекдот знаете? "Когда мне было 10, я мечтала о мире во всем мире. Когда мне было 16, я ждала принца на белом коне. Сейчас мне 45, и я тупо хочу бабла.".
Я, собственно, ничего не делаю. Прекрасные чувства как-то сами проходят после третьего "я не пойду, денег нет" и квадратных глаз при виде счета в моем любимом кафе.
Есть такая вещь, как собственный социальный статус и собственные привычки. Есть предыдущие мужчины, привившие вкус и слегка избаловавшие.
Поэтому когда юный, красивый и гордый обладатель ржавого пепелаца предлагает встретиться в "Пирогах" и пьет, оттопырив мизинец, маленький эспрессо в моем любимом баре, прекрасные чувства стыдливо теснятся у дверях, впуская мерзкую, колышущуюся в кондиционированном воздухе брезгливую жалость. :))) Я сама могу купить себе апельсиновый фреш, да. И поездку на море смогу оплатить за двоих. Но только это будет еще лет через тридцать - когда мне будет нужен не сильный, уверенный в себе мужчина, а молодой, бедный и красивый мальчЕг :))))))))). Я верю в любовь - но влюбляюсь в силу и успешность...
*пожалуйста, не воспринимайте 100% всерьез :)
veroniq2006-06-28 20:00:00 (ссылка)
ваше описание принца в пирогах - это описание идиота.
не исключено, у вас просто довольно ограниченный круг общения. и видимо, не включает в себя действительно незаурядных и одновременно умных людей. тех же, блядь, врачей, ученых и того, что из них выросло - хоть программистов, хоть финансовых аналитиков.
odarka2006-06-28 15:09:00 (ссылка)
Насколько "пока" вас касается?
"пока" не платит за кино это ради бога. Главное, что бы "хуй стоял", как говорит моя подруга
"пока" не платит, но живёт за ваш счет, и вам это по кайфу, то тоже. См. вверху., в кавычки.
"пока" не платит, живёт за ваш счет не месяц, а годами, плюс дети, и вы в мыле, а он этакий раслабленный "а навари как ты мне, Маруся, борща!" и вас это напрягает, тут я бы задумалась.
yaroulina_exe2006-06-28 15:13:00 (ссылка)
а в какой момент и по каким признакам можно определить, когда уже всё, хватит?
когда я в мыле и с детьми (хотя такой ситуации можно не допустить, если предохраняться), а он мне "навари борща" - как-то поздно, наверное. не хотелось бы оказаться в такой ситуации)
odarka2006-06-28 15:18:00 (ссылка)
запросто отличить можно.
если у мужика жизнь не удалась, потому что все козлы, если соседи больше зарабатывают, потому что "папенька помогает", если "аааа, ему хорошо, у него стартовый капитал был" и "ты что думаешь я пойду на ЭТУ работу за ТАКУЮ зарплату?", на советы "а туда ходил?" отвечает "а, они все одинаковые!"
это первые звоночки, имхо.
maugletta2006-06-28 15:24:00 (ссылка)
+1
Только вот фишка в том, что - даже без детей- когда женщина понимает, что он" так уже привык"-= что она и добытчик, и кормилец и " прислуга за все"- то начинает она себя чувствовать обманутой. Хотя кто ее обманул? Да она ж сама. Ну и плюс общественное мнение постаралось.
yaroulina_exe2006-06-28 15:33:00 (ссылка)
вот именно, что сама. выбирала мужчину сама, к тому что платит за него - тоже сама приучила..
__pinky_2006-06-28 15:09:00 (ссылка)
А что, собственно, Вас удивляет? То, что все люди разные и миллионы женщин отличаются от Вас? :)
Не все романтики, к счастью, есть еще и прагматики (и реалисты)))
Откликают на пункт 1, с уточнением: не только, разумеется. Могу обосновать, обращайтесь.
__pinky_2006-06-28 15:20:00 (ссылка)
ТОЛЬКО - даже проститутки не могут)) Так шта.. Где Вы только подопытных экземпляров нашли?:)
yaroulina_exe2006-06-28 15:43:00 (ссылка)
я мало общалась с проститутками, наверное. думала, что они как раз очень даже могут)
alien_stone2006-06-28 15:11:00 (ссылка)
я тут вчера с мужчиной разговаривала
сторонним совершенно
так даже он сказал, что мужчин нужно выбирать успешных
это как естественный отбор
sadok_murr2006-06-28 15:13:00 (ссылка)
Абсолютно правильно. Они то не стесняются выбирать покрасивее. 8) А мы чем хуже?
alien_stone2006-06-28 15:15:00 (ссылка)
вот и я о том же:-)
у умжиков почему то не возникают вопросы "неужели нужно искать красивую женщину? можно ж и со страшной жить"
она как-то боле реально подходят к этому вопросу:-)
( Удаленный комментарий )
alien_stone2006-06-28 15:19:00 (ссылка)
совершенно не обязательно
как там говорила Коко Шанель (???) "Если к 30 годам женщина не стала красавицей - значит она дура"
( Удаленный комментарий )
alien_stone2006-06-28 15:27:00 (ссылка)
а если не целенаправленно? а просто ищет?
ясен перец он выберет посимпатичнее
( Удаленный комментарий )
alien_stone2006-06-28 15:41:00 (ссылка)
на сам деле я имела в виду не "вложения в красоту", а скорее раскрытие оной
ну понятно же что тощей девице с первым размером не стоит носить декольте.
т.е. подбор одежды макияжа прически, чтобы стать красивой
( Удаленный комментарий )
alien_stone2006-06-28 15:53:00 (ссылка)
отвлеклись, да:-)
красивей
клюнет то мужик на внешность
это потмо открывается характер, моск и прочее
( Удаленный комментарий )
velga2006-06-28 15:19:00 (ссылка)
Да ладно! К 25 годам начинаешь понимать, что в красоту, данную родителями, необходимо вложить немало сил и средств.
( Удаленный комментарий )
velga2006-06-28 15:27:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Чтобы поддерживать её на должном уровне.
Вообще странный вопрос, мне кажется. Вы же нередко постите у себя в журнале
селебритей. С годами от природной красоты остаются одни ошмётки.
Правда возраст, с которого это становится необходимым, у каждого свой,
естественно.
( Удаленный комментарий )
velga2006-06-28 15:35:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Подождите.
Был комментарий: "...мужчины же выбирают девушек покрасивее".
На что вы возразили: "красота от природы (от мамы с папой), а бабло
заработать надо". Как я поняла, показывая, что мужчинам куда тяжелее в этом
плане.
Я же говорю, что нет, красоту природную тоже придётся поддерживать, чтобы
"тебя выбрали", иначе от неё ничего не останется.
И всё.
Т.е. я понятия не имею, зачем кого-то чем-то ловить. Я лишь продолжила
цепочку с первого коммента.
( Удаленный комментарий )
__pinky_2006-06-28 15:21:00 (ссылка)
ха! да если б я успокоилась на том, что мне дали родители.. гы гы гы. Эта та же тяжелая работа, тот же труд, про материальные затраты вообще умолчу.
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
__pinky_2006-06-28 16:01:00 (ссылка)
Встречное предложение: можете не хамить?
Я всего лишь поиронизировала на тему "природной красоты", причем, своей собственной и Вы с Вашим прайс-листом были, во-первых, не в кассу, во-вторых, весьма грубы.
Относительно Вашего вопроса: мне нет необходимости вручать прайс-лист, ибо те, кто рискует и все-таки набирается смелости подойти познакомиться, как правило, могут себе это позволить.
( Удаленный комментарий )
__pinky_2006-06-28 16:12:00 (ссылка)
Нет, пока что об оплате моих вложений в себя(с) (как Вы очень грамотно и верно подметили) речи не шло. Могут позволить себе появиться где-то с такой девушкой как я (я сейчас совершенно адекватна: без пафосного надутия губок и прочей блондинистой дури), в том смысле, что молчелы одупляют, что в макдональдс меня не повести и советским шампанским не напоить.
( Удаленный комментарий )
argentinka2006-06-28 15:32:00 (ссылка)
это я полностью согласна
Только бывают еще успешные, но еще не состоявшиеся.
Потенциальные, так скажем.
alien_stone2006-06-28 15:42:00 (ссылка)
иногда, чтоб потенциал раскрылся, нужно не сувать человека в тепличные условия ( когда за все платит другой партнер)
argentinka2006-06-28 15:54:00 (ссылка)
прально
нуно сувать его резюме в различные конторы.
чем я, собственно, и занялась в свое время...
ap_2006-06-28 17:12:00 (ссылка)
+1
еще с того поста про цветуйки и боулинг
схожесть в наших с вами ситуациях и их же разруливании просто поразительна
argentinka2006-06-28 17:50:00 (ссылка)
мой потерянный близнец!!!!
я склерозница - что там было с боулингом и цветуёчками?
veroniq2006-06-28 19:36:00 (ссылка)
только вот критерии успешности бывают разные. для кого-то гениальный ученый - неудачник, потому что денег зарабатывает немного.
я недавно насмотрелась на очкариков - гиков совершеннейших, ну или не совершеннейших. но тех, кто производит и производил очень странное впечатление последние лет 10. и вот 5-7 лет назад, будучи в аспирантуре, они явно классифицировались, как полнейшие неудачники. а вот сейчас, упс, реально миллионы зарабатывают. ну и?
у разных людей и критерии разные, и кругозор.
velga2006-06-28 15:12:00 (ссылка)
Долго смеялась.
Вы поделили ситуации на чёрные и белые, забывая о нюансах.
1. Думаю, нет. Но к мужчинам любой другой степени благосостояния чувства тщательно скрываются.
2. Думаю, да. Здесь есть прямой конфликт интересов. Мужчина видит их отношения так, женщина - по-другому. Объяснений тому масса: воспитание, возраст и т.д.
В указанном вами посте этот конфликт присутствует, зачем изводить и мучать себя? Подобные мысли рано или поздно приведут к разрыву. Не исключено, что для автора будет лучше, если рано.
3. Не знаю. У меня таких знакомых нет и вообще слишком мало информации по данному вопросу.
Кстати, лозунг "студент- не мужчина" вроде бы не провозглашался. Провозглашалось, что некоторые дамы для себя такого партнёра неприемлют.
И вам спасибо, у меня тоже всё.
katerinochka2006-06-28 15:13:00 (ссылка)
Благосостояние мужчины не делает его щедрым. У меня, например, был любовник - зарабатывал пару десятков штук зеленых в месяц. Ни бриллиантов и шуб я от него не видела, да и на себя он тратил деньги более чем экономно. Другое дело, что материальное положение мужчины отражает его социальный статус и успешность вообще. Вряд ли я сейчас удовлетворюсь пивом на лавочке под звездным небом. Мне, например, важно хорошо ли мужчина одет, какая у него обувь, парфюм и пр. аксессуары. И, думаю, если строить с человеком серьезные отношения с перспективой семейной жизни, то вряд ли стоит надеяться на рай в шалаше.
kapriz2006-06-28 15:14:00 (ссылка)
Мне кажется вы слишком на черное и белое делите. Так не бывает же +) Просто когда мужчина временно не зарабатывает - это думаю не проблема. А вот когда он не зарабатывает, и не планирует и (ВНИМАНИЕ) его это у-стра-и-ва-ет! Вот тогда есть повод беспокоится.
kapriz2006-06-28 15:30:00 (ссылка)
зы. Знаете меня вот шокировала ситуация из жизни. Один мой знакомый(просто знакомый не более) звал меня с ним в Ниццу(или в Канны, не помню точно). за его счет. вдвоем. Я отказалась. А потом рассказав про это парочке довольно хорошо знакомых и вроде с виду не очень шкурных подруг, была в шоке от их реакции. Мне крутили пальцем у виска и говорили "дура че не поехала". На мои "а как же...?", отвечали "так то ж Ницца!". В ауте.
kapriz2006-06-28 15:47:00 (ссылка)
Угу...я на тот момент была безработной студенткой первого курса. И родители у меня обычные пенсионеры.
yaroulina_exe2006-06-28 16:19:00 (ссылка)
поправочка: накопить)
в любом случае трахаться за деньги - это уже по-другому называется, насколько я помню)
beautystar2006-06-28 15:58:00 (ссылка)
OFF
По большому секрету: ИМХО ты вполне себе можешь позволить съездить в эту самую Ниццу сама, если, конечно, тебе не критично, что жить будешь не в Негреско ;)
А в Ницце красииивоо....
Но по моему опыту, любая поездка хороша, только если компания тебе нравится.
А если нет -....
то лучше не ездить! И не портить себе впечателение от города :)
kapriz2006-06-28 16:01:00 (ссылка)
Re: OFF
http://community.livejournal.com/girls_
Ну и там было не просто в Ниццу...там че-то круизное помойму затевалось +)
kapriz2006-06-28 16:02:00 (ссылка)
Re: OFF
зы. Да и вообще! Дело не в Ницце! Чего вы отвлеклись? Я вообще не в Ниццу мечтаю, а на Карибское море! +)))) Я ж вам про реакцию деушек говорю. То есть типа так трахаться неэтично..а за Ниццу - дура что не согласилась +)))
marixa2006-06-29 11:18:00 (ссылка)
Такая же ситауция была - в Рим звали.
Только мне пальцем у виска крутил... отец. Долго не мог понять, почему я от такой чудесной возможности отдохнуть нахаляву отказалась...
kapriz2006-06-29 11:19:00 (ссылка)
А он какого поколения? Мог просто не понять что под этим подразумевается +) Или не знать какую роль мальчик играет(или НЕ играет) в вашей жизни +)
marixa2006-06-29 11:58:00 (ссылка)
Папа не сильно старше того, кто звал посетить столицу Италии.
Всё он понимал. Сказал, что "ты ж ему ничего не должна", пардон, "не дала бы и всё, если что; зато хоть отдохнула бы".
beautystar2006-06-28 15:44:00 (ссылка)
Присоединяюсь :)
ИМХО вопрос не данномоментом состоянии мужчины, а в его отношении к жизни вообще и финансам в частности.
Ну и к спутнице, разумеется :)
( Удаленный комментарий )
agatangel2006-06-28 15:16:00 (ссылка)
Ну как видите есть и даже более того, таких большинство. Отсюда и многочисленные любовницы, потому что редко бывает чтобы и свободный и богатый, а самой выращивать такого не хочется, хочется на всё уже готовое и взрощенное ( кем-то)...
Но увы. в такой позиции есть своя доля естессно, совершенно ЗДРАВОГО УМА. Первый тип- женщины бессребренницы, выращивающей мужчину. терпит такой же неумолимый крах, ибо на выращивание уходят время и силы. И потом приходит юнная эээ.... и расказывает ей и убеждает его. что он сам всего достиг, а ты старая тётка, вали отседова со своими дитями, теперь моя очередь. пришла я- великая и единственная любовь. А ты так. он меня ждал всю жизнь и пока ждал, с тобою перебивалси.:)))
yaroulina_exe2006-06-28 16:33:00 (ссылка)
согласна с вами
завидую чужим здравым умам
жду новых постов в ГО про любовниц и жён
helgaolga2006-06-28 15:18:00 (ссылка)
В мире есть много людей, не живущих по Вашим правилам и законам. Поздравляю!
yaroulina_exe2006-06-28 15:26:00 (ссылка)
это вы загнули, дорогая. я никаких правил и законов как раз не устанавливала.
helgaolga2006-06-28 15:32:00 (ссылка)
Дорогая я разве что для своего мужчины :)
По п.1 - это не делается, это уж как есть. Мужик, не способный заработать денег в том возрасте, который меня интересует (окончивший высшее уч заведение и старше, я малолетних не совращаю), не может вызвать уважение. Нет уважения - нет любви. Еще вопросы?
amorperra2006-06-28 15:18:00 (ссылка)
Вы знаете, можете кидать в меня тухлыми помидорами, но я изначально не стану встречаться с мужчиной, который зарабатывает значительно меньше меня (Я считаю, что МОЙ мужчина должен быть сильнее, умнее и успешнее меня, а студенты - не моя возрастная категория). Разумеется, это не единственное "входящее" требование, а одно из многих.
З.Ы. Кстати, я в 80% случаев плачу за себя сама. Так воспитали. Мужчине, с которым я состою в отношениях, я могу позволить заплатить, малознакомым поклонникам - нет.
pat_holman2006-06-28 15:23:00 (ссылка)
+1
С мужчиной интересно, когда за ним нужно тянуться, когда он успешнее.
yaroulina_exe2006-06-28 15:27:00 (ссылка)
это уже личностные характеристики - вы же сами говорите: сильнее, умнее... а не "богаче")
watermill2006-06-28 15:30:00 (ссылка)
разрешите вопрос. Как вы себе представляете мужчину умнее, успешнее и сильнее женщины в ситуации, когда он не превосходит её по финансам?
Это "Особь с Богатым Духовным Миром" что ли? или как?
мне просто интересно. :) пример.
yaroulina_exe2006-06-28 15:48:00 (ссылка)
а вот про "успешнее" я не говорила
успешнее=богаче, да
а сильный человек (умный тоже) может, не имея в данный конкретный момент средств на 50-метровую яхту, через год эти деньги заработать. как-то так..
pat_holman2006-06-28 15:35:00 (ссылка)
Сильнее - это в смысле тяжестей поднять больше сможет?!
Мужчина не может быть успешнее женщины, если она зарабатывает значительно больше него.
fridka2006-06-29 02:52:00 (ссылка)
Кто успешнее - профессор МГУ или рядовой бухгалтер банка? А кто больше зарабатывает?
Трудно быть богатым школьным учителем (даже если ты получил звание "учитель года"), богатым честным милиционером (а нечестный мент, на мой вкус, противно вне зависимости от всего остального), богатым военным.
Конечно, если муж и жена представители одной профессии - то кто лучше в профессии, тот и богаче. А если профессии разные?
Вот у меня знакомый, хирург от Бога, стал на новой работе получать в 10 раз больше. Стал ли он успешнее, из хирургов уйдя в персональные водители бизнесмена?
seconda_prova2006-06-28 15:19:00 (ссылка)
1. ну я такая.
(с уточнением - речь о стартовом этапе, а не о временных проблемах проблемах у постоянного партнера.
чему конкретно вас научить? :)
pat_holman2006-06-28 15:19:00 (ссылка)
Я уже как-то говорила и сейчас повторю - есть любовь, а есть семья. Это две большие разницы с социально-экономической точки зрения.
И если в период ухаживаний можно пережить без кино, то дети, знаете ли, обладают странной особенностью - они часть хотят есть.
pat_holman2006-06-28 16:01:00 (ссылка)
До чего Вы не доросли в таком-то возрасте?! До любви или до семьи?
Кстати, да. Кто-то там выше сказал, что думал, что Вы куда младше... Я вот тоже - посмотрела инфу и была странно удивлена.
yaroulina_exe2006-06-28 16:20:00 (ссылка)
до того, что в семье не должно быть любви, я не доросла. из ваших слов именно такой вывод следует.
pat_holman2006-06-28 16:23:00 (ссылка)
Странные Вы выводы делаете... Где Вы прочитали, что я сказала, что в семье НЕ ДОЛЖНО быть любви?!
Я сказала, что чувства и социально-экономическое партнерство, коим является семья, - вещи несколько разных порядков.
yaroulina_exe2006-06-28 16:28:00 (ссылка)
я не согласна с постулатом, что семья есть "социально-экономическое партнёрство". помимо этого, как мне всегда казалось, там должно быть ещё взаимопонимание, общность интересов и так далее, и тому подобное.
pat_holman2006-06-28 16:36:00 (ссылка)
Да ясен перец, что помимо социально-экономического партнерства в семье должня быть взаимопонимание, любовь и т.п.! Кто же это отрицает?! И где кто-то это отрицает?!
Вы не понимаете, что разница между "мы любим друг друга и встречаемся, гуляем" и "мы женаты" - не только в совместной площади обитания?!
yaroulina_exe2006-06-28 16:43:00 (ссылка)
угу, в штампе в паспорте. если есть брачный контракт - можно закрепить юридически как раз те социально-экономические отношения, о которых вы говорите.
pat_holman2006-06-28 16:48:00 (ссылка)
Вы замужем были хотя бы раз?
Жили с кем-нибудь гражданским браком?
yaroulina_exe2006-06-28 17:07:00 (ссылка)
я просто не отношусь к женщинам, которым ради семьи как вида социально-экономических отношений пришлось пожертвовать любовью. повезло, наверное.
pat_holman2006-06-28 17:09:00 (ссылка)
Да, скорее Вы относитесь к женщинам, способным извратить смысл сказанного на 150%.
Я Вам с самого первого поста повторяю, что не противопоставляю нигде семью любви (ибо это бред). Но, похоже, Вы слышите только саму себя.
redlis2006-06-28 17:52:00 (ссылка)
Насколько я поняла Вашего оппонента, она говорит несколько не о том. Не о жертвовании любовью во имя соц.-эконом. отношений, а о том, что пока мужчина не зарабатывает какой-то необходимый минимум, с ним можно встречаться, заниматься любовью, вздыхать под луной - но никакой семьи, имея в виду совместный быт и, возможно, детей. Потому что не всем приятно тащить всю материальную сторону на себе. Да и ребенка фиг заведешь, если не можешь себе позволить оставить работу хотя бы на полгода.
yaroulina_exe2006-06-28 18:21:00 (ссылка)
я ни с кем не собиралась здесь обсуждать суть понятия "семья"
и, пожалуй, вообще ничего обсуждать не хочу
очень сложно общаться с людьми, которые цепляются к каждому слову
эту дискуссию можно вести бесконечно
redlis2006-06-28 18:30:00 (ссылка)
Но в данной ветви обсуждения pat_holman начала рассуждать именно о семье.
И совсем не поняла, к чему я цепляюсь, ну да ладно.
Здесь же все предельно просто: связка "семья - дети - временная нетрудоспособность женщины". При самой огромной любви, если планируешь ребенка, вряд ли станешь жить с человеком, который не имеет желания и возможности тебя с ребенком хоть какое-то время содержать, чтобы уровень жизни не понизился до критичного.
yaroulina_exe2006-06-28 18:44:00 (ссылка)
знаете, в моём окружении, может, слишком много женщин, которые в роддом едут с рабочего места, рожают после 30-ти, в палате держат ноутбук, на третий день после родов нанимают няню, и вообще некоторые обходятся совсем без мужей
поэтому сама постановка вопроса мне ну совершенно непонятна
а к словам не вы цеплялись, а мой уважаемый оппонент, который целый пост посвятил тому, что является семьёй! :)
redlis2006-06-29 10:04:00 (ссылка)
В общем, конечно. Вопрос личных предпочтений, как и все остальное.
Я, например, если бы не была уверена, что смогу уделить собственному ребенку хотя бы год, заниматься с ним сама, кормить грудью и т.п. - просто не стала бы рожать вообще. Если бы никогда не появилась такая возможность - то и никогда, скорее всего. А для кого-то нормально из роддома на работу, и содержать всю семью, включая ребенка, няню и частично - мужа. :)
Правда, я последнего варианта в жизни не встречала. Все мои знакомые, выходившие на работу сразу после родов, обычно имели очень обеспеченных мужчин или состоятельных материально поддерживающих родителей. Так что дело было не в деньгах, а именно в подходе к жизни.
falcore_sky2006-06-28 15:19:00 (ссылка)
Когда у меня был такой мужчина, многие подруги были в шоке и советовали немедленно бросать:) Благо, я не слишком люблю и прислушиваюсь к советам:)
falcore_sky2006-06-28 15:20:00 (ссылка)
Но, конечно, во мне сидел подсознательный страх выходить за него замуж, а кто бы кормил детей?
falcore_sky2006-06-28 15:25:00 (ссылка)
Может, я неверно воспитана, но у меня все же есть желание жить не только работой:) А хочется, чтобы у детей было то, что они захотят:)
evilka2006-06-28 15:27:00 (ссылка)
а я еще хуже воспитана, ибо как раз не могу платить за мужчину...как то он в моих глазах падает ниже плинтуса...:)
sadok_murr2006-06-28 15:44:00 (ссылка)
А я...а я - а я вообще воспитана фиг знает как, но предпочитаю, что бы мужчина все таки был более менее успешным. Мне звезд с неба не надо, но нищенствовать - увольте. 8)
yaroulina_exe2006-06-28 15:50:00 (ссылка)
нууу тут ещё меня упрекают в крайностях)
где тут кто говорил про "нищенствовать"? :)
sadok_murr2006-06-28 15:54:00 (ссылка)
Я про тот период, когда я беременная, а он все так же слабозарабатывающий. Извините, мне это сродни нищенствованию 8)
pat_holman2006-06-28 16:24:00 (ссылка)
Мадмуазель, Вы сами склонны извращать смысл сказанных слов.
Так что же Вы обижаетесь, когда искажают Ваши слова?!
falcore_sky2006-06-28 15:59:00 (ссылка)
Я думала, не смогу, но смогла. Любила его. Привыкла постепенно, благо, зарабатывала очень хорошо, нам хватало на двоих и даже копить получалось. Но сейчас, когда мой мужчина зарабатывает тоже хорошие деньги, я понимаю, что это очень много значит. В первыую очередь в психологическом плане.
katarina_m2006-06-28 15:19:00 (ссылка)
у меня. если позволите, на счет п. 1 и 2. есть своя теория: )
Хорошо, сказала Лисса, а вот Робски. Что она, хотела стать женой миллионера? Наверняка, отвечаю.
biathlonistka2006-06-28 15:21:00 (ссылка)
По-моему, в том посте шла речь НЕ о богатстве, а о карманных расходах, на которые у потенциального мужа нет денег.
soloha2006-06-28 15:21:00 (ссылка)
очевидное:
с любовью можно все вынести
жрать нужно, и желательно, хорошо. одеваться тоже.
беременная женщина на хорощую жратву и одежду денег не заработает
с ребенком нужно "сидеть", иногда в ущерб работе
перед голодными и несчастными детьми бывает стыдно
рожать лучше до 35 лет
после 30 лет райское ощущение от шалащей испытывают только энтузиастки
не "выгуливаться" можно, но скучно.
если перманентно выгуливать парня на свои деньги - он комплексует, если, конечно, это парень, а не тряпье.
ответ на ваши вопросы - да, бывают, причем самые разные.
yaroulina_exe2006-06-28 15:52:00 (ссылка)
всё правильно.
но есть ведь надежда, что парень-не тряпье в состоянии вовремя предпринять какие-то меры, и будет и погулять, и чем детей кормить.
soloha2006-06-28 16:00:00 (ссылка)
вам виднее. я просто перечислила очевидное. я не отношусь к категоричным сторонницам мат.благ, но и к идеалисткам себя не причисляю. Просто считаю, что партнеры не должны перманентно испытывать дискомфорт из-за денег, тем более, если речь касается детей или права на минимальные удовольствия (жизнь без удовольствий стращно противна - пробовала, знаю)
silvara_v2006-06-28 16:30:00 (ссылка)
и снова я )
со своей стороны скажу вам так - когда я в 20 лет случайно забеременнела, у меня тоже была надежда, что парень-не тряпье в состоянии вовремя предпринять какие-то меры
и когда я с ним до этого год жила вместе - тоже
только вот надежды мои сдохли быстро
знаете когда?
когда я, приняв тяжелое решение делать аборт, стала собирать сумму (для студентки 8000 - немалые деньги, я тогда 2000 в мес. зарабатывала), и мне не хватило 400 рублей, я позвонила ему и попросила. не 8 000, не 4 000, а 400 рублей... а он сказал - слушай у меня столько нету.
во как.
и с тех пор наверное я циничная материалистка, увы
cterva2006-06-28 15:23:00 (ссылка)
1. что, правда есть девушки, способные испытывать чувства только к мужчинам определённой степени благосостояния? если есть такие, откликнитесь, пожалуйста! просто интересно, как это делается. я бы поучилась..
да, я такая. НО исключения есть и в моей жизни. скажем так, я стараюсь и стремлюсь, чтобы мой мужчина зарабатывал, но это совсем не значит, что я живу за его счет))))))
2. что, правда есть девушки, способные бросить мужчину, которого любят, если он не в состоянии девушку "выгуливать"?
не способна, выше написала, что стремлюсь, НО если изначально была ясна ситуация и я встречаюсь с этим человеком и люблю его, если это не бьет по моему кошельку, то какая к черту разница кто платит? сегодня я, завтра он! человек судя по тому посту работает на перспективу и молодец, станет хорошим врачом, и если девочка не глупая, то это понимает.
3. неужели действительно существуют дамы, которые строят отношения с мужчинами, опираясь главным образом на советы своего гинеколога, в каком возрасте следует рожать?
есть, видела , знаю, сама такой не являюсь.
касательно того поста, я там даже писать ничего не стала, НО если девушка задумывается на эту тему, то это явно ничего хорошего.
tanandra2006-06-28 15:25:00 (ссылка)
Девушка вы не поймите вотЪ лично меня не правильно.
Я относительно не плохо зарабатываю и могу позволить себе ну не много, но достаточно.
Я могу заплатить за ДРУГА, за ПРИЯТЕЛЯ, за ТОВАРИЩА, которых я как лиц мужского пола воспринимаю как факт. но платить за СВОЕГО мужчину, ВСЕГДА я не смогу. Я понимаю что у мужчины могли быть крупные траты или покупки. Когда он не может позволить потратить деньги на суши бар или по поход в кино я могу за него заплаить. ИНОГДА. но не постоянно.
odarka2006-06-28 15:27:00 (ссылка)
а ещё может не в тему немного.
я очень часто Муравьёву вспоминаю. С её "если хочешь быть генеральской женой, надо выходить замуж за лейтенанта":) Это о тех, кто хочет всё и сразу.
odarka2006-06-28 15:39:00 (ссылка)
да, конечно.
я очень не воспринимаю мужчин, у которых все вокруг козлы, а он в белом. Вот такие в основном вечными студентами-лейтенантами и остаются. А мужчины, которые постоянно что-то ищут как-где-куда, не получается, обойдём или напролом, но всё равно, учась на ошибках. В них огонь, в таких мужчинах. К ним и тянет. Меня, по крайней мере.
watermill2006-06-28 15:44:00 (ссылка)
меня тоже. к тем, кто сильнее, успешнее, кто не сидит на одном месте, кому жить интересно и нравится.
а финансы - показатель, один из. разницы этой самой между мужчинами с внутренним огнём и духовнобогатыми особями мужеска полу.
обстоятельства бывают разные, да. и на блюдечке с голубой каёмочкой не всё приносят - тоже да. но всё же быть рядом с тем, кто рвётся вперёд - для меня, пусть у него ошибки, и может однажды случиться так, что нечего жрать.
а те, кто не отрывает жопу от дивана, рассуждая о мадам Рерих, экзистенциализме, ницше и зарабатывая 200 в месяц - не то.
так что в посте у девушки симптомы описаны, а не суть. она - глубже.
odarka2006-06-28 15:31:00 (ссылка)
я с таким мужем живу уже очень много лет:) Начинал он лейтенантом. Вначале, когда нам по 20 было, у него мечта была. А потом он начал её в жизнь превращать.
Увидеть это надо просто и всё.
seconda_prova2006-06-28 15:38:00 (ссылка)
ну, если по 20...
просто большинство из тех, кого я знаю, о женитьбе задумывается гораздо позже - к 30 в лейтинантах только хронические неудачники.
elino4ka2006-06-28 17:43:00 (ссылка)
я верила,когда выходила замуж(в 22) за человека,который работал со мной и получал очень немного:)))
И в принципе не ошиблась.Точнее совсем не ошиблась в материальном плане,ошиблась в том,что если строить отношения в основном на расчете,могут возникнуть серьезные проблемы.
А насчет 30-ти,Вы абсолютно правы.Если к этому возрасту человек не обеспечил хотя бы себя,то надежды немного,что он сможет обеспечить еще и семью.
ne_nastye2006-06-28 15:28:00 (ссылка)
как и все обобщающие посты...
впрочем, ладно.
тут дело не в моральных качествах девушки. и Бог бы с ним выгуливать - а вот жить вместе, платить постоянно, не иметь возможности ни заболеть, ни бросить работу - потому что на тебе еще кто-то висит, это сложно. куда как сложнее, чем писать морализаторские посты в г-о.
многие не выдерживают и не понимают сначала, какой воз на себя берут, даже при всех оговорках про перспективы, даже при большой любви.
кто-то этого не выдерживает.
а кто-то выдерживает.
вопрос только в этом.
argentinka2006-06-28 15:29:00 (ссылка)
поучительная история
когда я познакомилась с Лешим, зарабатывала в 2 - 3 раза больше (работа такая была, с нестабильным заработком). И это были не 100 и 300 долларов соответственно
А он всю не оч. большую зряплату домой относил.
Вот как деушка - оплачивала наши свидания, грузилась страшно, что даже билеты в кино я покупаю. А его вроде все устраивало. Ни мне подарков, ни цветов, ни сурпрызов. А хотелось романтики.
Потом выяснилось, что ни фига не устраивало, но пока я не заикалась, желание быть рядом перевешивало гордость.
Нынче усе наоборот. Он в три раза больше зарабатывает. И балует меня напропалую. И сплошная у нас романтика - френдицы не дадут соврать.
Всего навсего прошло 5 лет.
pat_holman2006-06-28 15:36:00 (ссылка)
Рада за Вас. Но позвольте вопрос - а почему Вы за него 5 лет назад замуж не вышли? Семьи с ним не создали?
pat_holman2006-06-28 15:56:00 (ссылка)
Когда замуж выходили, не думали о том, кто будет семью содержать? Или он уже к тому моменту дозрел до состояния "могу содержать семью"?
argentinka2006-06-28 16:03:00 (ссылка)
ЧТобы не повторяться
http://community.livejournal.com/girls_
У нас в семье этого нет - "могу содержать семью"
у нас - "мы можем себе позволить"
watermill2006-06-28 15:36:00 (ссылка)
ммм. у меня нонеча отношения со студентом. и зарабатываю я больше, чем он.
фишка в том, что - если вдруг мне однажды приспичит выйти замуж и обзавестись потомством, то выскакивать за студента второго курса на седьмом месяце беременности я не буду. потому что, как сказали выше, перед голодными и ободранными детьми иногда бывает стыдно.
на рай в шалаше я готова тогда, когда точно знаю, что этот шалаш мне до конца жизни видеть не придётся. то есть - если и у меня, и у человека есть желание жизнь улучшать. у меня оное присутствует постоянно. %)
если человек ХОЧЕТ, чтобы работа была хорошая, дети нормально ели, школа была не на рабочих окраинах - тогда да. можно потерпеть.
а если человеку пофигу, у него богатый внутренний мир и желание до конца дней работать за двести баксов в месяц - я с ним общаться не буду. он мне такой не нужен. да, корыстно, наверное. но шалаши меня мало устраивают. и я так воспитана, что хочу в итоге мужчину сильнее, умнее, лучше и успешнее меня самой.
а финансы - один из показателей. ага.
aprilwitch2006-06-28 15:37:00 (ссылка)
моя меркантильность видимо достигла каких-то невьебических высот
но я не могу себе представить,
что бы мне понравился студент
ну, не могу. с перспективой или без
мне нравятся мужчины уже нашедшие себя в этой жизни
увы
студентов больше
yaroulina_exe2006-06-28 15:40:00 (ссылка)
студент это ещё ничего, ещё бывают мужчины, которые ничего, кроме средней школы или пту не заканчивали. не повезло им ((
argentinka2006-06-28 16:05:00 (ссылка)
эт точно, стараются изо всех сил - но есть потолок в зряплате.
у подруги муж такой, постоянно подработки выискивает
yaroulina_exe2006-06-28 16:24:00 (ссылка)
пойти учиться тоже никогда не поздно
я знаю таких - жопу рвут, учатся на вечернем, днём зарабатывают сколько могут
такое тоже бывает
и у них, бедняг, нет шансов с доброй половиной здешних девушек))
rostovtseva2006-06-28 15:41:00 (ссылка)
1. да. и я в том числе. если мужчина не смог состояться в жизни, я не смогу его уважать.
2. про выгуливать не буду говорить, но см. пункт первый.
3. да есть и очень много. конечно многие рожают около 30, но некоторые около 30 сделать уже не могут.
fridka2006-06-29 03:00:00 (ссылка)
1. Согласилась бы, если бы жила не в России. Считаю, что хороший врач, на счету которого не одна спасенная жизнь - вполне состоявшаяся личность и настоящий профессионал. Сколько получают врачи в российских государственных клиниках, думаю, Вы представляете. Частных же не так много. И попадают туда работать, по моим наблюдениям, не всегда лучшие профессионалы. Часто - знакомые хозяина.
tilda2006-06-28 15:45:00 (ссылка)
Дуры, бабы. Мой муж зарабатывает меньше, чем я. И в перспективе, в ближайшие пару лет, вряд ли сможет догнать меня по доходу. А когда мы с ним познакомились, разрыв в доходе был в три раза в мою пользу. Так что все фигня, если потенциал в человеке видешь, наплевать сколько он зарабатывает на данный момент.
silvara_v2006-06-28 15:54:00 (ссылка)
ну ну ) рада за вас с мужем )
а вот оба мои гражданских мужа (бывших разумеется), несмотря на мега-потенциал, начинали зарабатывать хоть что-то только после того, как я выставляла их из своего дома со всего готового....
наверное зависит во многом и от позиции женщины.... здорово, когда вы можете себе позволить сидеть и много лет верить, что потенциал вашего любимого еще даст о себе знать.
а я вот щаз пожить хочу
nenadolala2006-06-28 15:59:00 (ссылка)
блин, у меня тоже самое с мужиками...
только я его брошу, как он сразу богатеет на глазах
сейчас живу с очередным бедным :(
silvara_v2006-06-28 16:01:00 (ссылка)
не, тут от мужика еще зависит
те говнюками были
а щаз нашла нормального, которого напрягает когда у него денег нет. и который хочет зарабатывать стока, чтобы я могла не работать, по крайней мере, не работать заради содержания семьи
nenadolala2006-06-28 16:07:00 (ссылка)
моего тоже вроде напрягает.
но на мой взгляд он все равно мало старается (не может снять офис уже блин 3 месяца!).
а золотые горы конечно общает в ближайшем будущем
(вспоминая один из вчерашних постов: не с такими сиськами мы видать родились...:)
leona_doma2006-06-28 15:59:00 (ссылка)
все фигня, если потенциал в человеке видешь
Угу, только ошибиться можно.
Предсказамус настрадал, как говорится :)
tilda2006-06-28 16:15:00 (ссылка)
Опять же, работать он умеет и хочет. просто молод еще и клиентуру надо наработать! :)
leona_doma2006-06-28 16:23:00 (ссылка)
а, сорри, не туда посмотрела :)
удачи вам
я на перспективность как-то не надеялась никогда
что (сейчас) вижу, о том и пою
leona_doma2006-06-28 15:48:00 (ссылка)
когда живут вместе двое, а работает/зарабатывает только один, то в конце концов у этого трудящегося хребетик может переломиться от перегрузок, ибо! на семью нужны деньги и немало
поэтому, имхо, зарабатывать должны ОБА, если они здоровы и небеременны
Неужели действительно существуют девушки...?
Представьте себе, да %)))
Безработные и студенты меня никогда не интересовали. Увы и ах.
silvara_v2006-06-28 15:52:00 (ссылка)
(шепотом)
а мне так нравится работать, что я не тока до самого декрета буду, я еще и в декрете подписалась работать )))
silvara_v2006-06-28 15:59:00 (ссылка)
товарищ, вы хотите сказать, что у вас нет детей? я была почему-то уверена что не меньше двух )
вот называется узнай правду о своем ЖЖ френде )
leona_doma2006-06-28 16:00:00 (ссылка)
Нэту пока киндер %)
Собираемся восполнить эту лакуну в ближайшие 2-5 лет.
silvara_v2006-06-28 15:51:00 (ссылка)
мой опыт отношений с противоположным полом показал, что если мужчина допустим студент, не может работать, и сможет лет через 5, при этом люди живут вместе, то за эти 5 лет он достаточно привыкает в сидению на шее у подруги, чтобы ни хера не напрягаться в дальнейшем.
так что 1 и 2 - да.
не сразу, разумеется ) сразу когда тока-тока самая любоф, это все не имеет значения.
а вот когда - милая, пошли в кино но у меня нет денег, а еще лучше - у меня последние носки порвались, пошли купим, то тогда в лес.
какая уж тут любофь
red_rat_catcher2006-06-28 16:13:00 (ссылка)
без денег в семье- грустно. СОздавать семью только из-за денег- глупо.
За мужика без преспективы я бы не вышла - но в 25-30 лет уже в общем видно кто чего достиг стоит и может. Не вершины конечно карьеры но- мот не мот, трудяга или нет, получается у него или нет, хочет или как? Если не мот, трудяга. получается и хочет- я бы не заморачивалась а поговорила бы о сроках- когда собствено он планирует выйти на орбиту и даст возможность реализоваться как матери мне.
rodnichek2006-06-28 16:24:00 (ссылка)
Поход в кино и цветы - это такая малость что только НЕ ЖЕЛАЮЩИЙ ШЕВЕЛИТьСЯ мужчина не может себе этого позволить. К меркантильности девушки это не имеет никакого отношения.
solne4naja_girl2006-06-28 23:06:00 (ссылка)
Малость на один раз. Мой муж меня в кино таскает за свой счёт три раза в неделю. Я представляю, сколько денег он в это вбухивает. 8(
rodnichek2006-06-28 23:36:00 (ссылка)
Она не писала что желает чтобы МЧ каждый день водил ее в кино каждый день, всем понятно что студент не может себе этого позволить. Но иногда, хотя бы один-два раза в месяц? Я этого не могу понять.
solne4naja_girl2006-06-29 11:34:00 (ссылка)
Она пишет, что чтобы сходить в кино, он должен просить деньги у родителей, ей так неинтересно... То есть в принципе он может сводить её в кино, но она не хочет, чтобы он для этого отягощал родителей...
miss_solaris2006-06-28 17:16:00 (ссылка)
1. Есть. Ни разу не удалось влюбиться в бедного, бесперспективного.
2. Наверное есть, я не в курсе (См п.1)
3. Почему бы нет? Вы бы знали сколько народу живет от головы, а не от сердца.
А вообще есть пословица, о том что нет ничего более постоянного, чем временное.
hanele2006-06-28 17:16:00 (ссылка)
девушки, разные ситуации в жизни бывают....
вот у меня ситуация в семье была:
после последних родов мне вдруг предложили работу. хорошая зарплата, замечательные перспеспективы, всё такое. НО - на полный день, частые переработки и командировки на пару дней.
С мужем считали-думали - вообщем вышла я на работу, а муж засел дома с детьми. Сидел год. Впал, конечно, в депрессию, денег не хватало, в определённый момент он уже и не хотел из дома выходить, не то что работу искать. Ну скандалы и т.д. Могла уйти, конечно. Но не ушла. Не знаю почему.
Через год поднялся с дивана благоверный, нашёл неплохую работу, сейчас организавали садик для детей, потихоньку налаживается быт. Не ругаемся вот уже пару недель:)
А могла уйти. Но вот не ушла. Чему и рада:)
Да, и студенты - моя слабость. Молоденькие такие, говорят красиво.:)
pressovka2006-06-28 17:22:00 (ссылка)
странный пост, ей-богу
то есть для вас нормально, что мужчина любимый и хватит одного этого. а, простите, рожать вы будете у рабочего стола? кормить тоже? ребенка с трех месяцев к няне? потому что мужик такой любимый, но бедный? или не рожать до 30-40 лет, пока любимый, но бедный не встанет наконец на ноги? и как удивительно будет в 30-40 лет обнаружить, что он - какая незадача! - все еще не зарабатывает на еду и памперсы?
романтические мечтания с возрастом заменяет практичность и дальновидность
julife2006-06-28 17:36:00 (ссылка)
1.,3. низкое благосостояние/неспособнось мужчины завести детей в подходящем для меня возрасте - для меня это НЕДОСТАТКИ. если я о них узнаю до того, как по уши влюблена, стараюсь сделать ноги, ибо знаю, что буду париться.
Ну это как заранее знать, что мужчина - врун/кобель/импотент/еще какая-нибудь неприятная Вам черта.
Если я его люблю и чувствую, что это мой человек - я гораздо снисходительнее к его недостаткам.
elino4ka2006-06-28 17:47:00 (ссылка)
мне кажется,что любой мужчина может заработать на кино и прочие ухаживания.Ведь всегда можно где-то подработать,было бы желание. Разве нет?
yaroulina_exe2006-06-28 18:25:00 (ссылка)
да. может.
я вообще о другом.
только без наводящих вопросов, пожалуйста, спасибо))
elino4ka2006-06-28 22:55:00 (ссылка)
просто я тоже иногда задумывалась над этим.
Я не отношу себя к девушкам,которых в первую очередь интересует кошелек партнера. Но отдаю себе отчет в том,что не стала бы встречаться с человеком,который не пытался бы хорошо зарабатывать.
А Вы спрашиваете как раз о девушках,которые к таким мужчинам относились бы нормально.Я не говорю о ситуациях,когда человек старается,но у него не особо получается.А о тех молодых людях,которые и не пытаются напрягаться.Как их любить,если они не вызывают уважения?
Это все коротко я выразила в первом ответе.
Спасибо,что дали высказаться:)
yelya2006-06-28 17:54:00 (ссылка)
Согласна. Я тоже слегка прихуела. Особенно, когда этот человек - не глава семьи, и даже не сделал предложения, когда ему 23 года и он просто студент.
veroniq2006-06-28 19:45:00 (ссылка)
кстати, мне вот интересно, он-то в курсе планов на семью, детей и т.п.?
а еще такое ощущение, что в 23 года студенту-медику неположено влюбляться и с кем-то спать. одно дело детей в общежитии рожать и на гроши жить - этого я никогда не могла понять. а вот просто встречаться с кем-то... (даже не живя вместе!!)
yelya2006-06-28 19:52:00 (ссылка)
Vo-vo. :)
Xotya, yesli u yego devushki takoye gipertfofirovannoye chuistvo prekrasnogo (sem'ya, deti) - to ona deistvitel'no dolzhna yego brotit', naiti sebe papika, kotoryi pozvolit sebe eyo soderzhat'. I budet vsem shast'ye. :)
(izvinyayus' za translit)
veroniq2006-06-28 20:07:00 (ссылка)
на самом деле, это все меня очень печалит. и наводит на мысли о моем не полном соответствии современной россии. извращенные понятия об успешности...
очень надеюсь, что гриша перельман все же запишет свое доказательство, опубликуе и получит миллион долларов. интересно было бы посмотреть на выражение лиц таких дам, когда он вдруг из полнейшего урода, очкарика и неудачника превратится в миллионера. филдсовскую медаль он вроде и так должен получить...
antoinette_f2006-06-29 10:34:00 (ссылка)
да, и его захомутает какая-нибудь жадная до денег сучка, и будет до конца жизни пить его кровь :-\
veroniq2006-06-29 10:37:00 (ссылка)
обычно у таких очень плохо с iq, хоть с бытовой соображалкой может быть и не так печально. таким людям с такими дурами очень сложно общаться ;)
antoinette_f2006-06-29 13:23:00 (ссылка)
ооо, их это очень часто, к сожалению, не останавливает
причем некоторые из них (интеллектуальных, то бишь, мужчин) вполне осознают инт. способности своей дамы. и мирятся с этим - а есть и такие, которые довольны этим и выбирают таких целенаправленно
тут на самом деле очень понятный механизм )
но я, конечно, не утверждаю, что с Вашим знакомцем будет также
naril2006-06-28 18:26:00 (ссылка)
Есть.
Есть.
Есть.
И что?
Я - нет, по всем трем вопросам. В данный момент. Но я знакома с девушками, которые по всем трем вопросам - да. И они далеко не дуры. Просто вы путаете причины со следствиями.
1. Многих девушек притягивают сильные, надежные, уверенные в себе мужчины. Очень и очень часто, такие мужчины могут себя (и не только себя) обеспечить.
2. Дело же не только в выгуливании. Если мужик садится на шею и не предпринимает никаких попыток сделать что-то самому - это уже пербор, извините.
3. Некоторые старомодные девушки все еще хотят рожать детей. В 17 или в 40 - не суть важно - они понимают, что способны родить и воспитать ребенка. И это им нужно и важно. А мужчина, который рядом - не созрел или не созреет никогда. Кто-то выберет мужчину - кто-то ребенка.
marinka2006-06-28 18:50:00 (ссылка)
Если состояние временное, как в том посте, то в 23 года, наверное бы не ушла. В свои 32 не стала бы жить с человеком, которому понадобится лет 8, что бы стать на ноги. Ну а если ситуация не временная, а перманентная, то и начинать бы отношения не стала.
sevetra2006-06-28 19:06:00 (ссылка)
Ну, я вот всегда считала, что деньги, зарабатываемые мужчиной, роли не играют. Тем более, я обеспеченный человек, сама отлично этот вопрос разруливаю.
Однако накололась. Не потому, что денег на семью не хватило - а у мужчины медленно и верно съехала крыша от того, что он меньше меня зарабатывает. Он измучил этим меня, себя и своих родителей, с которых требовал бабла. О последнем я не знала довольно долго. Возможно, мне следовало выдавать ему карманные деньги... но я не додумалась.
С тех пор для меня денежный вопрос тоже имеет значение.
Что касается студента-медика - не смешите меня, а? Я тоже была студенткой-медиком, заработала за годы учебы на квартиру и получила красный диплом. Правда, личную жизнь вести особо разгульно не получалось, сил не было. А у этого перца есть :)) пока в кафе сидишь (полтора-два часа), да девушке мозги паришь, можно очень неплохо заработать с неоконченным высшим.
solne4naja_girl2006-06-28 23:03:00 (ссылка)
Одно дело - когда парень с девушкой живут отдельно. Тогда действительно стоит ждать. Но совсем другое, когда девушка за него везде платит.
Некоторые люди (независимо от пола) привыкают к хорошему и садятся на шею. Это уже терпеть... ммм... накладно и обидно.
Это была так сказать, моя точка зрения %)
Ответы:
1.Я бы сколько угодно любила мужчину без денег, если бы он не сидел у меня на шее. Если бы он сидел у меня не шее - любовь не прекратилась бы, но мне было бы ужасно трудно и плохо. Думаю, ему тоже.
2.Смотря как относится. Без "выгуливаний" можно прожить, если при этом к тебе часто испытывают нежность, доказывают любовь на деле и т.д. А если нет вообще никаких эмоций, кроме секса - зачем тогда отношения?
3.Не знаю 8)
zvizda2006-06-29 10:35:00 (ссылка)
"и, уверена!, временно не может платить за свою девушку в ресторане"
у вас просто никогда никто на шее не сидел. с чистыми наивными голубыми глазами.
на постоянной основе жрать за счёт тёлки - это простое юзание. если у меня нет бабла на ресторан, я дома сижу и варю пельмени.
marixa2006-06-29 14:00:00 (ссылка)
Как уже выше говорили: "да" по всем трём вопросам.
В этой жизни бывает всё. Едва ли по итогам вашего поста и последующих обсуждении мы придём к единому знаменателю, с которым согласятся все три с лишним тысячи участниц сообщества.
Среди разнообразия "богатый", "бедный, но с перспективами", "бедный без перспектив" и т.д. каждая выберет свое, и дай Бог, будет с таким мужчиной счастлива :)