![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Если уж всем так надоело про измены, давайте я напишу еще один пост на душещипательную тему.
Если такое уже было - стирайте, я не обижусь.
Итак, с мужем мы разошлись уже давненько, года 3 как. У нас сын, ему сейчас 7 лет. Первое время папа с ребенком регулярно встречался, я не препятствовала никогда. Ребенок всегда знал, что у него есть папа и мама, которые его любят. А то, что они вместе не живут - ну такая вот у папы и мамы работа, что они вообще по разным городам живут.
А потом папа как-то так пропал, женился в очередной третий раз, уже вот очередного третьего ребенка завел... И котенку моему звонить перестал, в прошлом году даже на ДР не позвонил. Надо сказать, что ребеночек у меня из молчунов - он все помнит, из всего делает выводы, но держит их при себе, мне остается только догадываться, что он там себе думает.
Тем не менее, не смотря на такое отношение папы, мы с бабушкой никогда слова плохого ребенку про него не говорили, а на вопросы: "А почему папа не звонит, может, он меня забыл?" отвечали: "Ну что ты, просто у него много работы" (учитывая, что мама (я) тоже много работает, боюсь, ребенок уже начинает ненавидеть эту "работу").
А теперь, спустя почти два года, папа у нас резко объявился. Позвонил с рассказами о том, какая мама плохая, уехала из города, не сказав папе ни слова. А у папы теперь еще младшая дочка родилась, то есть ты, сынуля, теперь не только младший, но еще и старший брат. И вообще....
Вот у меня вопрос - смысл мужику все это творить?! Ну исчез - и хрен с тобой, если ты не понимаешь, что детей надо не только плодить, но еще и воспитывать! Зачем вот так нервы малышу рвать?!
И получается, что я со своим благородством и словами "папа тебя любит, у папы просто такая работа" даже и хуже детенышу сделала?! Надо было сразу этого папу отлучать от ребенка и не допускать?!
Советов не спрашиваю, ибо для себя решила, что ребенок вырастет и сам сделает выводы. Но я ни слова плохого про папу ему не скажу.
Интересно просто мнение - зачем мужику все это надо?
То, что он козел - понятно априори.
Если такое уже было - стирайте, я не обижусь.
Итак, с мужем мы разошлись уже давненько, года 3 как. У нас сын, ему сейчас 7 лет. Первое время папа с ребенком регулярно встречался, я не препятствовала никогда. Ребенок всегда знал, что у него есть папа и мама, которые его любят. А то, что они вместе не живут - ну такая вот у папы и мамы работа, что они вообще по разным городам живут.
А потом папа как-то так пропал, женился в очередной третий раз, уже вот очередного третьего ребенка завел... И котенку моему звонить перестал, в прошлом году даже на ДР не позвонил. Надо сказать, что ребеночек у меня из молчунов - он все помнит, из всего делает выводы, но держит их при себе, мне остается только догадываться, что он там себе думает.
Тем не менее, не смотря на такое отношение папы, мы с бабушкой никогда слова плохого ребенку про него не говорили, а на вопросы: "А почему папа не звонит, может, он меня забыл?" отвечали: "Ну что ты, просто у него много работы" (учитывая, что мама (я) тоже много работает, боюсь, ребенок уже начинает ненавидеть эту "работу").
А теперь, спустя почти два года, папа у нас резко объявился. Позвонил с рассказами о том, какая мама плохая, уехала из города, не сказав папе ни слова. А у папы теперь еще младшая дочка родилась, то есть ты, сынуля, теперь не только младший, но еще и старший брат. И вообще....
Вот у меня вопрос - смысл мужику все это творить?! Ну исчез - и хрен с тобой, если ты не понимаешь, что детей надо не только плодить, но еще и воспитывать! Зачем вот так нервы малышу рвать?!
И получается, что я со своим благородством и словами "папа тебя любит, у папы просто такая работа" даже и хуже детенышу сделала?! Надо было сразу этого папу отлучать от ребенка и не допускать?!
Советов не спрашиваю, ибо для себя решила, что ребенок вырастет и сам сделает выводы. Но я ни слова плохого про папу ему не скажу.
Интересно просто мнение - зачем мужику все это надо?
То, что он козел - понятно априори.
71 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
delice2006-06-21 17:26:00 (ссылка)
Прочитала первое предложение и появилось желание написать "а давайте, не напишете".
Пост дочитала. Желание не исчезло.
yelya2006-06-21 17:29:00 (ссылка)
Да он просто не подумал. Перестал звонить, так как своих дел было полно, вон - дочка у него родилась - не до сына было. А сейчас опять вспомнил и решил обратно отцом заделаться. Я бы провела с ним воспитательную беседу - просто сказала бы, что ребёнок очень переживал, когда его вот так забыли, и что так не поступают. Может, в следующий раз мужик больше думать будет.
pat_holman2006-06-21 17:34:00 (ссылка)
Ага, дел полно - даже про ДР ребенка не вспомнил... и про новый год...
А беседы проводить с ним бестолку - проверено Занусси.
anjutka2006-06-21 17:38:00 (ссылка)
Мне кажется, некоторые мужчины просто не понимают, что ребенок - это не игрушка, захотел - поиграл, надоело - бросил. У женщин такое реже бывает, поскольку мама обычно больше о детях заботится.
zlobnaya_koshka2006-06-21 17:41:00 (ссылка)
Мне порой кажется, что в нашей стране это приобрело какие-то катастрофические масштабы.
Тут же вспоминаю один знаковый шведский пример.. и ужасаюсь нам.
nostaljazz2006-06-21 17:43:00 (ссылка)
Не уверена, что реже. Очень много вокруг примеров в которых все с точностью до наоборот.
pat_holman2006-06-21 17:47:00 (ссылка)
Барышня, очень боюсь Вас испугать - Вы особа достаточно юная и, вероятно, не обремененная долгими узами брака. Так вот - когда их "берут", они совсем не такие, какими становятся лет через 7 брака.
В общем, дай Бог Вам "взять" сразу же, с первой попытки первый сорт и сохранить этот первый сорт в первой свежести надолго.
Искренне.
baryshnia2006-06-21 17:55:00 (ссылка)
я не в плане наезда. но ваша эпопея про Игорька произвела на мою хрупкую детскую психику фантастическое впечатление.
pat_holman2006-06-21 17:57:00 (ссылка)
Барышня, в жизни действительно не все так однозначно, как можно написать в посте. Уж поверьте старой черепахе Тортилле :)
ponny12006-06-21 19:11:00 (ссылка)
знаешь, зря шутишь. если история с "игорьком" весьма вирутальна (ибо она крайне условна), то вот эта вполне типичная и реальная. и таких мужчин гораздо больше, чем тех, о которых мы все мечтаем. процентов этак 60. но ситуация тут совсем другим закончится, если автор вовремя этого не поймет, и тут ни в коем случае нельзя говорить ребенку, что папа хороший, ибо он не хороший, тем более если он денег не дает на ребенка.
renfry2006-06-21 17:43:00 (ссылка)
Вы тока не обижайтесь... Если вы действительно женщина - заранее звиняйте :)
Но - у меня такое ощущение, что вы мужчина. И пытаетесь какие-то злободневные мужские ситуации обсудить в женском ключе.
И в первом, нашумевшем вашем посте, и сейчас. Дескать, а чего женщины думают о таком мужчине?
Плохо думают. По крайней мере , я думаю плохо. Но, к счастью, недолго :)))
pat_holman2006-06-21 17:48:00 (ссылка)
Я действительно женщина. Может, иногда формулирую по-мужски, но тем не менее.
Хотите, я напишу пост про пилинг или депиляцию, чтобы Вы поверили, что я женщина? А лучше про самочувствие в последнем триместре беременности? ;)
aksi2006-06-21 17:50:00 (ссылка)
отлучать и не допускать
ибо не хрен.
в таком нежном возрасте это еще как душу рвет, у меня, правда, другое - у меня бабка гадости про отца говорила, я защищала, но что я там могу, в восемь-то лет? А осадочек остался.
Слизняк он, откровенно говоря, папаша этот. Я столько времени отсутствовал, но это мама в говне, а я в белом плаще.
pat_holman2006-06-21 17:56:00 (ссылка)
Отлучу и не допущу - останусь на всю жизнь для ребенка последней сукой. По-моему, неправильно это - отлучать и не допускать...
aksi2006-06-21 18:00:00 (ссылка)
а с отцом поговорить совсем никак?
ну, сообщить ему о политкорректности, этическом кодексе нормального человека, и так далее.
aksi2006-06-21 18:22:00 (ссылка)
во избежание еще худшего чего-нибудь в будушем.
человечек-то растет маленький, у него психика формируется.
и вполне возможен обратный эффект - я бабушку (не только по причине критики отца, но в частности) возненавидела позже.
pat_holman2006-06-21 18:38:00 (ссылка)
Может, Вы и правы... надо только продумать, как разговор построить.
snegina2006-06-21 18:06:00 (ссылка)
обвиняя вас таким образом папа даёт понять ребнку, что мама бывает плохой и делает плохие поступки. даже врёт.
и что ребёнок должен понимать, что мама врёт, если вдруг станет говорить о папе плохо
боюсь, только, для ребёнка это всё сложно. папа этого не понимает. и своими уродскими поступками себе не помогает
pat_holman2006-06-21 18:19:00 (ссылка)
Да вот же. Хуже всего то, что ребенок такой человечек, который напрямую никаких вопросов мне не задаст, а сам сделает выводы и промолчит. А потом, через большой отрезок времени, как выдаст... У него память прекрасная и логическое мышление развито дай Бог...
Грустно все это.
А еще сильнее меня волнует проблема, как с такими установками выстраивать ситуацию "второй мамин муж и ее ребенок".
Был у нас с сыном как-то разговор:
Я: - Тебе ... нравится?
Сын: - Да.
Я: - Будешь хорошо себя вести, он тебя в сыночки возьмет.
Сын: - А зачем, у меня же есть папа!
snegina2006-06-21 18:23:00 (ссылка)
мне кажется, не надо ставить условия "будешь..., если...?"
это ребёнка может напрячь, и он вам выдаст "нафиг?"
в такой ситуации я бы сказала, к примеру, "тебе нравится? он нас очень любит, тебя и меня, и хотел бы жить с нами, чтобы помогать нам, чтобы праздники встречать вместе" - что-то типа того. т.е. провесла бы ассоциацию с чем нибудь приятным для ребёнка
ponny12006-06-21 18:24:00 (ссылка)
я сейчас скажу плохую вещь. но скажу.
несмотря на то, что папа обычный стандартный козел (хотя я вот своего вообще не знаю, так что бывают хуже) ИМХО вы в этой ситуации ревнуете ребенка к папе. Типа вот вы говорили из благородства (дабы быть хорошей в собственных глазах), что папа хороший, а не обычный козел, и для вас это было успокоение, ну дескать вы никого не настраивали против папы, ребенок дескать сам поймет какой он урод (а ведь ребенок этого понять не может в принципипе, для него родители - это святые всегда, и если папа плохой - то ему это надо русским языком объяснить), а теперь обижаетесь на то, что ребенок типа рад папе и будет общаться с ним.
pat_holman2006-06-21 18:33:00 (ссылка)
Если абсолютно честно и положив руку на сердце - не ревную ни разу. Правда. Мне за чувства ребенка обидно... Я прекрасно знаю, что мне мой ребенок рад не меньше, чем папе, а даже и больше (мы пока в разных городах живем временно). Да и общается со мной куда больше...
Так что тут не в ревности дело.
ponny12006-06-21 18:35:00 (ссылка)
да по-моему ну нах его. этого папу. и сказать это же и папе и ребенку. надо бы вот ребенка вам под мышку и с ним вместе жить. поверьте, пока что не поздно. и здоровее будете. А то вот моя мама из-за работы запустила здоровье, и результат печальный очень.
pat_holman2006-06-21 18:37:00 (ссылка)
Когда мама здоровье из-за работы запустила, кто вас с бабушкой кормил?
ponny12006-06-21 18:32:00 (ссылка)
кстати знаете, я тут сообразила. вы ведь и есть автор постов про Игорька и я тут почитала ваш жеже. Знаете кого будет ненавидеть ваш ребенок, если вы только тяжело не заболеете?? Вас... меня у бабушки держали все детство, хотя и в москве бабушка, а не в далеком ташкенте. А вот папу он и не будет ненавидеть. А вам все припомнит.
Я вот правда, когда подросла, со скандалом переехала к маме и стала выкладывать ей свои обиды (а поверьте, это просто ДИЧАЙШЕ ТОШНО И ОБИДНО, когда всеь класс встречают мамы, а тебя бабушка, и как вообще тошно жить с бабушкой, моя двоюродная сестра вот бабушку любит, а я ее же по сути непервариваю), очень быстро оказалась перед фактом, что скоро и некого винить будет.
а так, даже вот умерла мама, а все равно какие-то обиды в душе остались, хотя я конечно безумно любила и люблю ее. а папа - ну папа и папа. хрен с ним. так что поскорее забирайте ребенка, пока не поздно.
pat_holman2006-06-21 18:34:00 (ссылка)
Извините, Вы не в теме и не стоит делать выводов скоропалительных. Ребенка никто нигде не "держит". Такова ситуация, которая в ближайшее время переменится.
ponny12006-06-21 18:41:00 (ссылка)
я не делаю выводов. это абсолютно общий факт. у меня аналогичная со мной подруга есть, ее мама живет в америке и собственно из-за этого и оставила ее в свое время на воспитание у бабушки. а с папой там в возрасте вашего ребенка были большие непонятки. в итоге с папой-то у этой девушки чудесные отношения, а вот с мамой... очень не очень. и так у всех, кого мамы надолго оставляли у бабушки, были по сути мамой выходного дня и в ближайшее время ситуация должна была перемениться". Поверьте, я не просто так это говорю, не упустите момент, иначе вам выложат огромные претензии, причем ни за что, ибо я прекрасно понимаю, что вы все делаете именно ради своего ребенкаю
pat_holman2006-06-21 18:43:00 (ссылка)
Что значит "абсолютно общий факт"?! Если такая ситуация сложилась у Вас и Вашей подруги, не стоит делать два частных случая "абсолютно общим фактом", при этом будучи абсолютно не в курсе ситуации.
Я еще раз настоятельно прошу прикрыть тему жизни моего ребенка у бабушки. Тут я как-нибудь без Ваших советов обойдусь. Тем более Вы должны, наверное, понимать, что это достаточно больная для меня тема и мне малоприятно влезание в нее совершенно неизвестных мне людей.
Спасибо за понимание.
pat_holman2006-06-21 18:35:00 (ссылка)
Если Вам не повезло с бабушкой, не надо перекладывать свой негативный опыт на других. С моей мамой ребенок получает куда больше, чем может дать любая бабушка. И с ребенком на эту тему мы говорим, как со взрослым. И он понимает ситуацию.
Так что не стоит...
pat_holman2006-06-21 18:41:00 (ссылка)
Кстати, знаете, я тут тоже Ваш жеже почитала и посему попрошу тему жизни моего ребенка с бабушкой закрыть.
ЗЫ И не впадлу Вам, такой супер-пупер, с некрасивой и неуверенной в себе лохушкой, которую Вы ни разу в жизни не видели, общаться?
ponny12006-06-21 18:47:00 (ссылка)
*расширяет глаза*
да я ваще посты про Игорька встретила (мне ссылку на них как раз в тему дали) после своих размышлений о странности женской психологии. это было от общения с другой девушкой написано, а не от вас, я ж с вами и не общалась. я вам даже почасвую хронологию могу предявить, ибо историю с "игорьком" мне показали гораздо позже моих постов. так что камень не в туда.
ponny12006-06-21 18:49:00 (ссылка)
да, утекаю. прекрасно понимаю некорректность своих постов о ребенке. Но написала это именно потому, что была таким ребенком и общалась в последствии с такими же.
кстати, все это семьи с высоким уровнем дохода, жизенным статусом. хорошим образованием у всех включая пресловутых бабушек и т.д. и т.п. никакой чернухи.
illarionovanata2006-06-21 19:52:00 (ссылка)
Что поделать
Вы хорошая - он плохой
Вы порядочная - он нет
Вы нервами ребенка дорожите, а он решает какие-то свои проблемы, за счет вашей репутации.
Как-то наверное надо поберечь от него сына?
pipiyana2006-06-21 22:24:00 (ссылка)
1. Поговорить с папой на тему, что еще одно высказывание в сторону мамы в критикующем ключе и хрен он ребенка увидит.
2. Объяснить, что вы таким же не занимаетесь, что для мальчика важно, чтобы папа у него был огурец-молодец, посему ни слова плохого, но и он тоже должен.
3. Уважаемая, за каким-то органом вы этого "мужика" когда-то выбрали, значит есть в нем что-то вам импонирующее, а ребенок не виноват, что вы выбрали именно этого, для него папа - это очень много, поменьше мамы, наверное, но побольше деда мороза все же, так что не надо через свой мозг отлучать ребенка от отца, если тот появляется (но при этом адекватен, естественно).
4. Это все мое сугубо личное мнение.
casablanca_2006-06-21 22:32:00 (ссылка)
Я, как мать-разведенка, для себя решила так:
"Он тебя очень любит, как тебя не любить, тебя нелюбить невозможно. Но у него есть черты характера, которые ему мешают поступать правильно. Поэтому мы и не живем с ним вместе."
Например, если папа не держит слово - ребенку нужно об этом знать. Ложь не поможет, потому что будут рецедивы, и тогда ребенок будет наказывать Вас - за Вашу ложь. То, что Вы сказали ребенку, что раздельное проживание с папой является вынужденным по поводу работ и т.д. - считаю ошибкой.
То, что творит сейчас Ваш бывший - подло и низко, прекратите его защищать в глазах ребенка. 7 лет - это много уже.
ma_mashka2006-06-22 11:00:00 (ссылка)
Вы знаете, я бы наверное еще обсудила в каком-нибдь psy_baby, как все-таки обсудить эту ситуацию с мальчиком. Семь лет, имхо,- это уже достаточно взрослый возраст, чтобы многое понять и оценить самому, но еще достаточно маленький, чтобы выводы все-таки сделать не совсем верные. Я, конечно, не такая опытная черепаха Тортилла, как Вы (ребенку всего три, зато совместной жизни с мужем - целых десять (с половиной) лет), но верю в том, что многие вещи, как в отношении с мужем, так и в отношении с ребенком можно и нужно прогорваривать. Я не верю в то, что серьезные проблемы рассосуться сами, если их замалчивать.
И если разговор с папой (козлом, раз такие вещи ребенку говорит, если пропадает на столько лет и т.д.)построить действительно будет сложновато (хотя я бы все равно, подготовившись и продумав, попыталась), то с ребенком просто надо обязательно - его душевное спокойствие и частично будущее (психологический настрой на всю жизнь) - в основном, в ваших руках.
Я, кстати, тоже против того, чтобы говорить ребенку - папа козел. Но что-то сказать надо.
ma_mashka2006-06-22 11:11:00 (ссылка)
А про будущее и психологию на всю жизнь могу сказать из собственного опыта: моя мама говорила мне гадости про моего папу (они долго и нудно разводились, делили площадь), большинство из которых он заслуживал (действительно, было ему насрать на нас, вел он себя временами безобразно и т.д.). Поверьте, все это очень сильно повлияло на мою жизнь, на выбор партнера, на воспитание ребенка, на отношения с мамой и т.д.
Хотя видимого на тот момент дискомфорта по поводу развода родитетей я не испытывала. В детсве нельзя было сказать, что я по этому поводу переживала, что это как-то влияло на мои поступки. Я была разумная девочка, я тоже вслух не проговаривала вещи, которые могли смутить или расстроить взрослых (типа, вопросов "откуда беруться дети" не задавала, ибо понимала, что лучше не смущать, а выяснить самой другими способами).
Все всплыло гораздо позже.
maugletta2006-06-22 14:32:00 (ссылка)
*окончательно запутавшись *
скажите, пожалуйста, папа ребенка- тот самый пресловутый Игорек?
pat_holman2006-06-22 18:53:00 (ссылка)
Re: *окончательно запутавшись *
НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТТТТТТТТТТТТТ!!!!!!!!!!!11
я уже заикаться начинаю от имени Игорек...