![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Две мои подруги в разное время прошли разные subj. Результат был очень похожим - обеим очень понравилось, они якобы стали проще обходиться с окружающим миром и с собой. И на взгляд стороннего наблюдателя - с людьми они начали обходиться прямолинейно и в некоторой степени цинично.
Чему же там учат? Искусству манипуляции? Откуда такой эффект?
О содержании тренингов обе подруги по каким-то причинам не захотели рассказывать, предлагали пройти самой.
Чему же там учат? Искусству манипуляции? Откуда такой эффект?
О содержании тренингов обе подруги по каким-то причинам не захотели рассказывать, предлагали пройти самой.
276 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
peppylotta2006-05-14 02:23:00 (ссылка)
меня кстати всегда удивляло, как при такой распространенности ( в последнее время) всяких тренингов никто толком не может рассказать что там происходит.
galkao2006-05-14 02:25:00 (ссылка)
Скорее всего, просто "зомбируют". Внушение, гипноз.
Я другого не понимаю - зачем туда идут? Неужели сами не могут решить проблемы, без "зомбирования"?
baobabka2006-05-14 08:51:00 (ссылка)
когда у вас зуб болит - вы же не сами его выдираете, а идете к стоматологу-профессионалу.
то же и с психологами.
есть вопросы, которые не решаются в кухонных разговорах, не говоря уже о детских травмах и прочей фигне.
а уж если и друзей близких нет, что ж теперь, вешаться?
aveleen2006-05-14 02:29:00 (ссылка)
О некоторых тренингах толком рассказывать действительно запрещено. Копирайты на упражнения и практические задания.
padlochka2006-05-14 02:35:00 (ссылка)
они обе не хотели рассказывать
причем в очень странной форме не хотели
как будто сама попытка поинтересоваться этим была неприличной
и я должна была почувствовать себя виноватой
padlochka2006-05-14 02:48:00 (ссылка)
почему что?
у вас такая же история с охмуренными подругами? то есть я не параноик?
peppylotta2006-05-14 02:51:00 (ссылка)
почему никто не рассказывает что там происходит. У меня не было историй с охмурением подруг, просто многие вокруг подещали различные тренинги и никто толком не рассказывает что там делают.
padlochka2006-05-14 02:59:00 (ссылка)
я сегодня окончательно убедилась, что это всеобщий заговор
но подождем еще - может нам таки расскажут
galkao2006-05-14 04:42:00 (ссылка)
Потому что им "блок" поставили. Типа "когда я досчитаю до трех, ты проснешься, но никогда и никому не расскажешь, о чем мы тут с тобой беседовали"...
galkao2006-05-14 05:08:00 (ссылка)
Под гипнозом. Я не поддаюсь гипнозу (по крайней мере, массовому, ходила как-то на "сеанс массового гипноза"). Мне было смешно. Они все видели то, чего не было на самом деле:-) Но на сеанс персонального гипноза пойти не решусь. Не настолько я уверена в своей "невнушаемости".
Как вы думаете, люди покупают то, что им не нужно, влезают в долги? Когда присылают приглашение типа "вы выиграли такой-то приз, вам нужно приехать тогда-то и туда-то для вручения приза, не забудьте взять своего мужа/жену и деньги"
Да, их там кормят и развлекают 2 дня, но за столом с ними сидит человек, который умеет внушать то, что нужно. Пару зовут специально, чтобы в семье не было проблем с дальнейшей покупкой невыгодной ненужности.
galkao2006-05-14 05:47:00 (ссылка)
Для того и рассказываю, чтобы было меньше "жертв". Кроме покупки какого-нибудь тайм-шера, там могут внушить отдать все свои деньги в фонд чего-нибудь, могут "подсадить" на какую-нибудь религиозную секту и т.п. Короче, я с гипнотизерами не экспериментирую. И еще знаю одну простую истину: "бесплатный сыр бывает толко в мышеловке".
galkao2006-05-14 06:28:00 (ссылка)
Кстати, я почти на 100% уверена, что террористы-смертники - тоже "зомбированы".
almost_cat2006-05-14 11:06:00 (ссылка)
Тогда любая вера - зомбирование. Когда с детства вера человека абсолютна, он не задумываясь пойдёт на смерть "во имя". Камикадзе были героями в своей стране и вполне осознанно шли умирать.
almost_cat2006-05-14 16:57:00 (ссылка)
Если верить википедии, то это оживший мертвец или человек, лишённый чувств и мыслей. Фанатики явно переполненны и тем и другим.
galkao2006-05-14 06:35:00 (ссылка)
И еще. Я общалась с людьми после НЛП. Больше не общаюсь. Не могу. Именно резкая смена поведения, плевание на других, как правило. НЛП - тот же гипноз по сути... Да, человек решает свои проблемы, но за счет других.
almost_cat2006-05-14 11:04:00 (ссылка)
Я некоторое время общалась с людьми, преподающими НЛП. В принципе - не наука и не техника. Натаскали "техник успешности" с околопсихологических наук, ораторского искусства и т.п. Задумка как всегда хорошая. Тем более, что создавалось-формулировалось математиком и лингвистом. Я присутствовала на паре тренингов в качестве гостя. "Обучение" происходит вроде бы абсолютно примитивным способами. Человека подталкивают к "осознанию" того, что он давно применяет неосознанно. И тут инсайт, озарение, но вопрос в том, что осознанно применять простые истины достаточно сложно. Подсознание проводит нехилую аналитическую работу каждую секунду, чтобы человек "не задумываясь" сделал то, а не иное.
НЛП неагрессивно по сути. Всё зависит от преподающих и от роста спроса на "становление" успешным, циничным и независимым. Тот центр, с которым я общалась, применял игровые методы. И в худшем случае люди просто весело проводили время.
Про людей после НЛП.
Тренеры обычно сами до всего дошли в своё время и или просто получали на тренингах "корочки", или отшлифовывали мастерство. Те, которые пошли за "успешностью" и правда становились увереннее. В обычной жизни. А в критической ситуации вылезал тот же забитый ребёнок, человек загонял себя в угол и там ждал, пока всё решится само собой.
НЛП не гипноз ни разу. Да, есть преподающие гипнотерапевты. Но это другая степень воздействия. Обычно они очень любят хвастать титулами и достаточно просто узнать, кто чему обучался и что применяет.
baobabka2006-05-14 08:53:00 (ссылка)
потому что при пересказе или попытке описания упражнений это звучит реально глупо и смешно :)))
да и потом описать это сложно, т.к. вроде от простых упражнений у тебя в башке происходят озарения, видимо, сама атмосфера тренинга влияет.
+ это очень личные переживания.
zmeyuchka2006-05-14 09:01:00 (ссылка)
Угу. Именно так. "Как мать говорю и как женщина", т.е. как человек, бывавший на тренингах и сам ведущий их.
И зомбирование здесь ни при чем. В подавляющем большинстве случаев, по крайней мере.
baobabka2006-05-14 09:05:00 (ссылка)
кстати. у автора надо бы уточнить, на каких тренингах бывали девушки.
потому что при низком уровне тренеров "зомбирование" наверняка имеет место быть.
тренинги как вино - после некачественных и левых наступает жестокое похмелье :))
zmeyuchka2006-05-14 09:15:00 (ссылка)
Ага. Профессиональная ответственность в том и состоит, чтобы "похмелья" не было. Некоторые ведущие "марафонов" даже специально предупреждают, чтобы помягче были с окружающими и недели две не предпринимали "безумных" решений, пока мысли в голове не устоятся и бурные эмоции не осядут.
Меня всегда настораживают результаты тренингов типа "бросил работу, сменил жену", ну или наоборот "Сменил работу, бросил жену" :))
baobabka2006-05-14 09:19:00 (ссылка)
я. кстати, была свидетелем именно таких решений, но они явились следствием уже давнего желания, а тренинг просто стал катализатором, на котором люди понимали, что надо уже бросить мучиться и начать жить.
нас Крамской в самом начале предупреждал: "2-3 недели НЕ ПЫТАЙТЕСЬ НИКОГО ЛЕЧИТЬ!!!!" тогда смешно было, а на самом деле хороший призыв :)
padlochka2006-05-14 14:20:00 (ссылка)
первый - давно - лайфспринг
второй - какие-то "фиолетовые курсы"
то есть после них все должно стать фиолетово
baobabka2006-05-15 10:41:00 (ссылка)
нет, я людей видела до и после.
1 челу помогли, а еще 2 потом проходили корректировочный курс у психологов :(
itenerant2006-05-15 10:46:00 (ссылка)
я знаю, чтотакое фиолетовые
если бы не они - я бы маму потеряла окончательно.
они вообще всю жизнь нам перевернули - в хорошем смысле этого слова, у меня до 17ти лет просто не было мамы, а потом она появилась.
Это очень сильная вещь, действительно, я вживую работала более чем на 30ти курсах
и мне сложно представить, если честно, что и как можно там потом корректировать, но, возможно, за 11 лет что-то изменилось...
itenerant2006-05-16 11:10:00 (ссылка)
честное слово, это невозможно объяснить.
это нужно прочувствовать самой.
или не прочувствовать.
но словами описать очень трудно
например
http://otte-pelle.livejournal.com/58794
http://itenerant.livejournal.com/19
antoinette_f2006-05-15 12:03:00 (ссылка)
а они до этого чокнутостью не отличались? :)
могут не хотеть рассказывать потому что:
- это сложно рассказать. кажется, что будет звучать глупо, сложно подобрать слова
- глубокие личные переживания - часто не хочется рассказывать даже близким людям
galkao2006-05-14 02:24:00 (ссылка)
Значит, плохие курсы были. Им дали знание, но не научили им правильно пользоваться...
padlochka2006-05-14 02:37:00 (ссылка)
для себя, как они сказали, они получили то, что хотели
я же говорю о том, как они изменились
galkao2006-05-14 02:55:00 (ссылка)
Если резко изменились - значит, их "не доучили".
В принципе, обычно человеку за определенный период жизни выпадает достаточное количество "испытаний", чтобы успеть "перестроиться" и изменить отношение к жизни. Но некоторым "везет", никаких стрессов, проблем (ну, родители защищают от любых проблем, например). И потом, когда приходится сталкиваться со сложными ситуациями в жизни, не будучи подготовленными на более простых ситуациях, такие люди оказываются неспособными с ними бороться. Вот они - потенциальные клиенты психотерапевтов и подобных курсов.
Мне однажды пришлось провести "тренинг" для моей сестренки (родной по отцу). Результатами мы обе довольны. У нее была неуверенность в себе и слепая вера в правоту папы (который прочил ей высшее образование, а ей оно было не нужно, да и нереально при ее успеваемости). Правда, одновременно я и с отцом поговорила. В результате она с отличием закончила швейное училище (вот после нашей беседы она бросила авиационный техникум, и ушла в швейное училище), занималась любимым делом, получила уверенность в себе, и мальчики стали на нее внимание обращать (потому что затюканная не уверенная в себе "курица", даже если она красавица, отпугивает).
А сейчас (более 10 лет прошло после той нашей беседы) - она вполне уверенная в себе "бизнес-леди":-) Я не психолог, но с психологией знакома (4 года учителем в школе проработала, без педагогического образования, и до сих пор бы работала, если бы в Штаты не уехала:-)
aveleen2006-05-14 02:27:00 (ссылка)
Просто глаза раскрываются на какие-то предполагаемые взаимосвязи между внутренними проблемами и общей мировой устроенностью. Начинаешь прилагать только что узнанное к каждому столбу и радуешься, что "сошлось" :)
Могу о своем эффекте рассказать. Эффект от тренинга был вкратце такой: "Ха, вы все идиоты, не знаете, что теряете, погрязая в своих комплексах и тупиках... а я тут одна хожу просветленная и любовью наполненная. А вам надо лечиться."
Потом прошло. Вернулась к своим комплексам и тупикам.
Может, у ваших подруг то же самое?
kepochka2006-05-14 02:36:00 (ссылка)
тренинг тренингу -рознь.
по своим ощущениям и наблюдениям за знакомыми могу сказать, что сначала появляется такое нехилое чувство всесильности и понятности мира, разжеванного и разложенного по полочкам, четкость, ясность и простота, такие розовые очки.
через какое-то время все входит во вполне привычное русло, потому что привычки сильнее навязанных навыков.
однако некоторые механизмы вполне успешно используются дальше, если в них есть необходимость.
но чувство эйфории постепенно сходит на нет.
padlochka2006-05-14 02:39:00 (ссылка)
я бы сразу побежала всем рассказывать про эти очки
почему же они так партизанили?
kepochka2006-05-14 02:42:00 (ссылка)
вот уж не знаю)))
я ж говорю- тренинги разные бывают, может они и правда подписывали какие-то бумажки о неразглашении.
kepochka2006-05-14 02:51:00 (ссылка)
да нее))
ясное дело, что никиакой юридической силы эта муть не имеет. но они скорее всего так прониклись, что считают себя членами кружка всезнающих и всевидящих, поэтому сразу предлагают приобщиться самостоятельно, а не размениваться по мелочам. и потом, оторванные от контекста и понимания ситуации внутри процесса, все эти рассказы будут выглядеть глупо и дико для человека стороннего, думаю, именно поэтому они и не рассказывают, чтоб ты не крутила им пальцем у виска))).
padlochka2006-05-14 03:07:00 (ссылка)
то есть они понимают, что это выглядело бы глупо и дико?
почему?
я бы попробовала рассказать обязательно
leshyi2006-05-14 09:35:00 (ссылка)
Эээээ, не все так просто. Я пробовала. Сперва мне супруг заявил, что я сектантка. Угу. Перестал беспокоить Гондурас, новости не смотрю, смотрю футбол. Потом супруг привык, что все свои проблемы можно свесить на меня - бо для меня это хрень и повод поржать, зато я свешиваю свои на него по тому же поводу. Теперь взвилась мама - как я могу заниматься тем, о чем мечтала с детства и при этом иметь еще и деньги за это? То есть бодрая заява "Я никогда не буду работать, я буду делать то, что мне нравится и пусть за это башляют" вызвала стойкое неприятие и вопль "так жить нельзя, жить надо по-человечески!"
almost_cat2006-05-14 10:48:00 (ссылка)
Из написанного напрашивается, что работа не может быть любимой по определению. И даже если любимое дело приносит доход, то это ни в коем случае не работа.
Уж простите, но только на перегруженных стереотипами людей тренинги и работают.
leshyi2006-05-14 10:52:00 (ссылка)
Абсолютно верно. В данном случае термин "работа" используется в применении ко всему, что делать приходится. Приходится, а не хочется.
almost_cat2006-05-14 11:11:00 (ссылка)
Ну на таком уровне и я людям "глаза открывала". Иногда банально указывая и поясняя несовпадение произносимого человеком и совершаемого им действия. Бывало, начинали подозревать психологическое образование. Которого и в помине нет. Самым прикольным было, когда директор одного НЛП центра звал на работу prщиком: "человек, общающийся как ты, именно то, что нам нужно". :)
padlochka2006-05-14 14:31:00 (ссылка)
так это... заниматься тем, чем всю жизнь мечтал, да еще за бабки - разве это не лучшая в мире работа?!
leshyi2006-05-14 14:40:00 (ссылка)
Там ниже где-то в комментах определение. Ёмким словом "работа" называется все, что делать приходится, а не хочется.
padlochka2006-05-14 15:08:00 (ссылка)
ну и что? не виже противоречия
короче, маме бы порадоваться за вас, а не упрекать...
agridulce2006-05-14 16:17:00 (ссылка)
во-первых, это трудно рассказать
а во-вторых, не хочется, потому что многие воспринимают все предвзято
и в-третьих чувствуешь себя достаточно сильнее и целостнее, чтобы при условии наличия первых двух пунктов пожать плечами и замолчать
padlochka2006-05-14 16:25:00 (ссылка)
сильнее и целостнее чем кто?
то есть это достижение - пожать плечами и замолчать?
agridulce2006-05-14 16:35:00 (ссылка)
да нет же
цель "рассказать" вообще не колышет! просто как чужое любопытство удовлетворить - ну еще куда ни шло, но при трудностях в рассказывании (первые два пункта) не возникает нестерпимого желания срочно донести и свое отспорить или там оправдать кого/чего. просто - плевать и все. это не показуха и не лицемерие. ну не хочет/может человек слушать/понимать - так зачем париться? а со стороны так кажется, потому что на контрасте.
padlochka2006-05-14 16:45:00 (ссылка)
ну почему же сразу "человек не хочет/не может слушать"?
а если хочет и может, но ему не рассказывают?
agridulce2006-05-14 16:53:00 (ссылка)
1. это действительно трудно рассказать так, чтобы было понятно. иногда это еще и интимно и связано с набором неприятных переживаний
2. многие воспринимают все рассказы предвзято. это задалбывает. закрываешь рот.
padlochka2006-05-14 17:10:00 (ссылка)
по первому пункту ясно
по второму - мне еще кажется, что у нас с вами был разный опыт коммуникаций на тему
agridulce2006-05-14 17:06:00 (ссылка)
кстати "то есть это достижение - пожать плечами и замолчать" и есть достижение
но не это не само по себе достижение, а симптом более большого
достижение - гораздо меньше колышет, что люди о тебе думают. никаких "а вот вчеря марьванна на меня косо посмотрела! ах, теперь мне зарплату снизят!" ну чего пытаться сломать недоверие предубежденного человека, это ж и помереть можно.
lilacranberry2006-05-14 02:54:00 (ссылка)
Описываемое похоже на установку "разговаривать со всеми, как будто они вам должны определенную сумму", "если боитесь кого-то - представьте его в смешной ситуации". Манипуляция, да.
Еще вспомнила - у меня мама увлекается чтением "популярной психологии" и постоянно пытается что-то мне насоветовать. Как-то она мне принесла книгу Козлова. (Давно было дело, про пикаперов я еще не слышала.) Я не смогла прочитать - именно навязывается простое объяснение: у всех вокруг недотрах, недополучение внимания, и т.п.Лейтмотив: "смотрите, какие вокруг все уроды".
Но я как-то листала книжицу переводную - по НЛП. Совсем другое дело. "Фокусы языка" называлась. Смысл - от повторения определенных фраз , строя предложения определенным образом - мы себя программируем на успех, счастье. Очень милая книжка. (Но мне, конечно, лень было все эти упражнения делать).
В общем, первый способ "подняться в собственных глазах засчет опускания других" - он действенный, дает быстрый результат. Но долгого эффекта нет. Клизма, короче. Да еще и "нужную флору" вымывает. А вот если поискать хорошие книги по тому же НЛП и, наверное, тренинги - и заниматься собой постоянно, то цинизмом не должно запахнуть.
padlochka2006-05-14 03:10:00 (ссылка)
какого-то козлова рекомендовала почитать подруга №1, которая ходила на лайфспринг
в ее изложении мне категорически- не понравилось
деталей не помню - это было давно
watermill2006-05-14 03:37:00 (ссылка)
читала в далёком детстве. тов. козлова.
показался редкостно мерзостным и крайне примитивным.
бёрн - наше всё. :)
watermill2006-05-14 03:52:00 (ссылка)
ну да. зато пишет легко и приятно, не вызывает ощущения розовых очков и, насколько я могу судить, не выдаёт свою точку зрения за единственный и неповторимый ключ к пониманию мира. а это для очень даже немало. :)
а козлов - буэ. примитивный язык и примеры в духе "никогда не говорите мужу, что если он не выкинет мусор, то вы ему не дадите".
padlochka2006-05-14 03:59:00 (ссылка)
а вот еще о псевдопсихологической литературе
я однажды прочитала книгу какой-то американки "как выйти замуж"
она там советовала потенциального мужа сводить на кладбище, чтобы он задумался о конечности жизни
примитивно, но в своем роде гениально
watermill2006-05-14 04:08:00 (ссылка)
Угу. Только по-моему таким методом можно добиться прямо противоположных результатов.
Жизнь коротка! До брака ли в ней?! :)))
lilacranberry2006-05-14 05:08:00 (ссылка)
да, речь о нем.
http://nkozlov.ru/ - его сайт.
Он, конечно, иногда и дельное говорит, но слишком много надо просеивать.
Как варизнт, мне кажется, не говорят, чему там учат, потому что там всему вокруг дают отрицательную оценку. Если их учат, что друзья - на самом деле не друзья, а только ждут момента попользоваться, семья - "бизнес", разговоры по душам - "вампиризм", то по этой системе они не могут Вас не записать в эту же систему.
watermill2006-05-14 05:14:00 (ссылка)
Наши Гретхен, в смысле Глафиры, на кухне сядут, по стопке накатят, кагорцем полирнут и друг дружке весь, блин, психоанализ до спинного мозга устроят. Американцы обзавидовались, хотели опыт перенять, — шиш с Марсом. Only for Russians. Только те бедолаги, кто малопьющ и многоимущ, к нашему брату таскаются: исповедаться за рупь, свечку св. Зигмунду поставить
© Г.Л. Олди. :)
брр, ужасы какие. моё счастье, что я с подобным не сталкивалас. да и не очень верю в тренинги. в ХОРОШЕГо психоаналитика - да. в тренинги - ни разу.
lilacranberry2006-05-14 05:20:00 (ссылка)
:)
Ну полностью отрицать полезность тренингов тоже не стоит.
Эх, не помню я точно... Ну вот простой пример утрированный - есть люди, которые вседа добавляют , "а вот вчера..." или "несмотря на ", или "зато..."
Такие обороты всегда вносят эмоциональный подтескт. Так вот поделать упражнения -избавиться от них, можно и без психоаналитика.
lilacranberry2006-05-14 05:31:00 (ссылка)
нашла эту книжку, сорри за многословие:
...Рассмотрим, например, соединительные слова “но”, “и/а” и “даже если”. Когда мы связываем свои идеи или переживания с их помощью, слова заставляют нас фокусировать внимание на различных аспектах одних и тех же переживаний. Фраза “Сегодня светит солнце, но завтра будет дождь” вызывает в нас озабоченность завтрашним дождем, при этом мы практически не учитываем тот факт, что сегодня солнечно. Если связать эти же утверждения словом “а”: “Сегодня светит солнце, а завтра будет дождь”, то смысловое ударение падает в равной степени на оба события. Если же сказать “Сегодня светит солнце, даже если завтра будет дождь”, то наше внимание будет сфокусировано на первом утверждении, а второе останется на заднем плане...
это пример "владения словом" и того, что многое под силу и без участия психоаналитика.
http://psihosite.hut.ru/ "фокусы языка" Роберт Дилтс.
0zata2006-05-14 03:09:00 (ссылка)
особенно смущает то, что они рассказывать не захотели. условие там какое-то, что ли?
padlochka2006-05-14 03:12:00 (ссылка)
чем может быть подкреплено такое условие?
зато обе агитировали пойти
одна даже предлагала дать денег в долг под это дело
0zata2006-05-14 03:14:00 (ссылка)
ну, "приведи друга, получи скидку", например.
не знаю..
странно мне это.
padlochka2006-05-14 03:26:00 (ссылка)
скидку на следующий курс
может и так
потому что они одним курсом не ограничились
0zata2006-05-14 03:28:00 (ссылка)
мдя..
я вообще в принципе против против таких "манипуляций". поэтому отношусь к тренингам такого типа и людям, которые их ведут, с подозрением.
padlochka2006-05-14 03:33:00 (ссылка)
я с такими не знакома, чтобы вели
а почему к тренерам с подозрением?
люди просто деньги зарабатывают
0zata2006-05-14 03:36:00 (ссылка)
ну, к наемным убийцам я тоже с подозрением отношусь, и они этим зарабатывают :)
ну вот так как-то.. зарабатывать тем, что учить людей с цинизмом и высокомерием смотреть на других - не, не.. не мое. не понимаю.
padlochka2006-05-14 03:40:00 (ссылка)
ну и что?)) я безо всяких тренингов смотрю на людей с цинизмом и высокомерием, но это ж мои проблемы)))
terrora2006-05-14 18:18:00 (ссылка)
так это финасовая пирамида. не рассказывать подробности, а будить воображение у друзей, и по итогу зазывать их на эти курсы (я так понимаю, что на курсах их зомбируют ЭТО делать - что-то типа "ты делаешь благо для близкого", "сама ты его не изменишь, только тренер сможет изменить его", "нельзя расскзывать подробности, пусть приходит на гостевой вход и за дело уже возьмутся профи - тренеры", "ты получишь скидку, если приведешь друга, ты получишь бесплатные курсы, если приведешь 5 друзей" )...короче вот так мне это видится..
veroniq2006-05-14 11:18:00 (ссылка)
1. что у них с общей циничностью и с iq прежде всего? дело в том, что меня корявый русский язык и топорность мыслей не пробивают - мне смешно. так что я не для тренингов.
недавно еще в ru_translate ругалась, что у нас пиздец как плохо переводят психологическую литературу развлекательно-прикладную. там девочка переводила студентка, которая смысл фраз не особо понимала. а пришел "переводчик с большим стажем" и начал объяснять мне, что "commited relationship" на русском - это "доверительные отношения. устоявшийся перевод, говорит. ага, только сильно неверный по смыслу.
а вот эти тренинги - они все переводные. и мозги у них переводные :) не могу!
2. что стало - действительно эйфория от причастности и просветленности. когда тебе разжевали и вложили в рот - атрофируется собственная способность думать и критически воспринимать (тем более еще и групповой эффект). то есть, если ты к тому же самому сам пришел - совсем по-другому будет. а тут..
3eta2006-05-14 04:31:00 (ссылка)
Есть психологические тренинги направленные на оказание помощи пациентам, а есть - ...тренерам! :)) Когда-то сталкивалась с рекламой супер-тренингов, пройдя которые вы сразу станете больше зарабатывать, поскольку там рассказываются уникальные секреты успеха. Причем тренинг этот состоит из нескольких ступеней и цены были заоблачными - что-то около 2000 долларов за ступень (это по ценам года 2002-го). И там, естественно, тоже строгий запрет на рассказы о том, что же собственно на тренингах происходит. Со стороны мне показалось, что это и вправду какой-то вариант зомбирования, плюс по-моему у них была премиальная программа за приведенных друзей, что объясняло нежелание рассказывать ЧТО там происходит, но активное завлечение на участие.
Имхо, нет какого-то уникального знания, объясняющего все жизненные секреты. Но могут быть уникальные техники, которые помогают осознать давно известные человеку истины. И от пересказов "тренер помогает тем, что..." никто не теряет. Если же человек упорно отказывается хотя бы в общих чертах объяснить что там происходит - скорее всего шарлатанство.
Причем не стоит недооценивать их и думать "у меня есть мозги, со мной такого никогда не случится" - там идет какое-то подавление воли, что ли. Они безоговорочно доверяют "тренеру".
padlochka2006-05-14 04:39:00 (ссылка)
я сталкмвалась с подавлением воли
хотя тоже была уверена, что со мной такого не может произойти
правда, это происходило тет-а-тет
эффект чудовищный
3eta2006-05-14 04:47:00 (ссылка)
вот-вот, а там еще и коллективное бессознательное срабатывает
в зале могут сидеть подсадные утки и активно кивать головой, когда ты сама сомневаешься, чтобы точно почувствовала себя дурой и предпочла согласиться
pepel2006-05-14 08:28:00 (ссылка)
"прямолинейно и в некоторой степени цинично".
Может, они просто перестали беспокоиться и начали жить?
leshyi2006-05-14 08:41:00 (ссылка)
Вот +1 к предыдущему оратору. И, кстати, покажите мне хоть одного дебила который заявит "Меня научили как заставить тебя сделать все, что я хочу, а делать это надо так-то и так-то".
pepel2006-05-14 09:15:00 (ссылка)
:) Их, возможно, просто просвятили, что объяснять людям, имеющим к тебе претензии - не обязательно. Откликаться на претензии - не нужно. Все ведь так просто...
leshyi2006-05-14 09:21:00 (ссылка)
Угу, а знакомые начинают ужасаться, потому как на вопрос "как ты будешь оправдываться?" отвечаешь "а никак!" С тренингами у меня не завязалось, обошлась книжками, но эффект превзошел ожидания: на работе обрадовались прекращению словесного поноса, а муж заявил, что я сектантка. Ничего, все привыкли.
pepel2006-05-14 09:40:00 (ссылка)
:) Люди склонны очень расстраиваться, когда дешевые фокусы и манипуляции перестают действовать, да.
leshyi2006-05-14 09:53:00 (ссылка)
Самое смешное, что это первый этап. Ходишь гордый, что "вот хрен вам меня зацепить". Это, кстати, как раз дает отторжение. А дальше начинаешь людей любить. Поскольку неприятности сходят до минимума, фигли не полюбить-то? И начинается обратное - какая обаятельная чувиха, и я ей симпатична (ен) - ага, а попробуй не ответитть на искреннюю симпатию в свой адрес, на нее и подсесть можно, вот вам и манипулирование пошло, потому как расположение терять неохота.
pepel2006-05-14 10:01:00 (ссылка)
Именно. Зато очень забавно именно это от окружающих "чему же их там учат-то???", и "не иначе, как секта и прочие ужасы".
leshyi2006-05-14 10:11:00 (ссылка)
Ну а кстати, начало и в сектах такое же. Я в свое время чуть не влипла всерьез, как-то удалось понять, что одно рабство предлагают заменить другим. Так что опасения небезосновательны. Замануха-то шикарная - свободу почувствовать.
pepel2006-05-14 10:17:00 (ссылка)
Ну, и психологические тренинги у сект есть - те же саентологические курсы. Я занималась в свое время прямо противоположным - вытаскивала людей из сект. Заманухи обычные - на то, чего у тебя нет.
leshyi2006-05-14 10:25:00 (ссылка)
А у сайентологов что? Меня подсадили как раз на "перестань оправдываться, займись своей жизнью, оглядись мать твою!" И, разумеется "не говори никому, хрен поймут, пусть подыхают, а мы посмотрим как". Ну я трепло известное, правда. И, класика, "у тебя пойдет отторжение от этого мира, с людьми ты общаться нормально не сможешь..."
padlochka2006-05-14 15:01:00 (ссылка)
похоже на манию преследования
а если окружение не в полном составе стремится "сесть на голову"?
catjulia2006-05-14 15:10:00 (ссылка)
все зависит от ситуации. я не знаю ваших знакомых девушек, не знаю названия тренинга и его технологии.
могу только сказать, что многие люди после тренингов перестают "устраивать" привычное окружение.
не очень поняла про манию преследования. и не очень поняля, почему "искусство манипуляции" у Вас следует из "цинизма обращения с окружающим миром":)
padlochka2006-05-14 15:22:00 (ссылка)
мания преследования в подозрении, что все хотят сесть на голову
не поняла, где у меня про искусство манипуляции
catjulia2006-05-14 15:28:00 (ссылка)
Про искусство манипуляции у вас вопрос был в самом посте.
Про манию преследования - такого может и не быть. Но зачастую окружение садится на голову. Потом когда его оттуда снимают, оно обижается. БЫвает такое, честное слово.
Не знаю, к сожалению, какие девушки были до тренинга, какими стали после :) Название-то тренинга они Вам не сказали?
baobabka2006-05-14 08:49:00 (ссылка)
я тоже проходила.
рассказывать о том, что там происходит, по меньшей мере выглядит глупо при пересказе, типа "нас заставили рисовать на бумажках то, что мы хотим, а потом мы менялись рисунками и дорисовывали рисунки друг друга, а потом это обсуждали"
а на самом деле в ходе этих фигней у меня реально происходили инсайт за инсайтом, озарения.
про циничность и прямолинейность - люди, прошедшие тренинги, начинают больше жить как ОНИ хотят, а не общество.
меня обвиняют в циничности сейчас люди, которые на мне долго и упорно ездили (финансово, морально, етс), типа "была такой доброй девочкой, а щас..."
а я сейчас просто перестала быть подопытным кроликом и начала действовать так, чтобы было выгодно не только другим, но мне в первую очередь.
вот как-то так.
pepel2006-05-14 09:17:00 (ссылка)
А еще и - зачем тратить свое время на то, что люди не хотят сейчас понимать? "Не хотят говорить об этом" - как и ни о чем другом, о чем им говорить - неинтересно или лень.
padlochka2006-05-14 13:49:00 (ссылка)
если бы у меня случилось "озарение", был бы большой соблазн им поделиться, рассказать, донести до других
а не неинтересно или лень
pepel2006-05-14 14:16:00 (ссылка)
Люди разные, и "почему бы не рассказать" у всех одинаково не работает. Вот, например, не каждому захочется подробно рассказывать, как его от воспаления придатков или молочницы вылечили. А у другого возникнет большой соблазн поделиться, рассказать, донести до других.
padlochka2006-05-14 14:53:00 (ссылка)
Обе мои подруги - люди вполне открытые
по крайней мере были такими до тренингов
может им там подсказали, что не стоит все вываливать на окружающих?
pepel2006-05-14 14:54:00 (ссылка)
Ну, если окружающие вдруг решили их обозвать циничными и прямолинейными - то не факт, что они не переоценили необходимость быть менее открытыми.
padlochka2006-05-14 15:07:00 (ссылка)
противоречие
если они стали менее открытыми, то откуда впечатление о цинизме и прямолинейности?
как бы совершенно разные вещи
pepel2006-05-14 15:15:00 (ссылка)
Неа, тут никакого противоречия нет. Когда ты делаешь то, что людям от тебя надо - ты открытая и вообще лапочка. Как только пошлешь манипуляторов - надо же, какая циничная и прямолинейная стерва.
agridulce2006-05-14 16:31:00 (ссылка)
вот кокретный пример
я после психотерапевта твердо поставила вопрос о разводе ребром
и довольно резво двинулась к цели, больше никого не спрашивая
мама взвилась: как ты можешь, ты чего, да как же ты...
маме было сообщено, что это мое дело - что, не так? причем мягко. но все ее внушения слушать отказалась наотрез
мама знала, что я ходила к врачу
пошло "врач тебя настроила против, ты стала такая циничная и черствая [это потому что после истерики по телефону не бросилась отзванивать с просьбами простить и все такое], тебя просто зазомбировали"
я не отреагировала никак - зачем? переубеждать? мне больше делать нечего?
padlochka2006-05-14 13:48:00 (ссылка)
я поняла бы, если бы раньше была такая проблема - что все "ездят"
но мои подруги совсем другого плана люди
они и без этого делали то, что хотели сами
у них тоже, конечно же, были свои скелеты в шкафу, вроде отношений с родственниками, но какой смысл распространять новый стиль поведения на людей в общем посторонних? кто не влияет и не ездит?
короче - зачем защищаться от тех, кто не нападает?
baobabka2006-05-14 16:55:00 (ссылка)
на всякий случай :)
вообще, если человек меняется, то он меняется целиком, поэтому как он по отношению к родным изменился, так и к тебе так же.
ты здесь не при чем совершенно, все внутри них
terrora2006-05-14 18:04:00 (ссылка)
а вот мне почему-то сдается, что им просто стыдно рассказывать. ты пишешь, что твои подруги были и раньше девушками самостоятельными и т.д., я почитала сначала ссылки про лайфспринг, и что-то мне думается, что пройдя подобные курсы, они просто -напросто понимают, что конкретно лоханулись (типа раньше сами принимали решения, жили-не тужили, а тут их, самостоятельных, так конкретно развели - на бабки + вполне возможно появились какие-то псих. комплексы, т.к. именно сильных на этих курсах особенно ломают). может, у людей, которые по жизни слабые, и остается чувство эйфории, что они теперь что-то да значат по жизни, а вот у тех, у которых раньше по жизни особых проблем не было, как раз и появились чувства очень неоднозначные к своей персоне...
weit2006-05-14 08:50:00 (ссылка)
Напомнило кое что:)
Когда муж перестал вестись на манипуляции родителей (манипуляции в общем безобидные, но иногда все же напряжные) и стал более пофигистичен, мам начала говорить что он стал "циничный и бесчувственный". А он стал просто лучше понимать что ему самому надо - какие переживания нужны, а какие - нет.
nepripeva2006-05-14 09:17:00 (ссылка)
На тренингах идет очень кропотливая и напряженная работа над собственными внутренностями, над болевыми точками. А кому захочется выворачивать наизнанку свое нутро?
padlochka2006-05-14 13:59:00 (ссылка)
спасибо, этот ответ очень похож на правду
я сейчас читаю треды и ужасаюсь - "лень и неинтересно рассказывать", "я теперь свободна и посмотрю, как вы мучаетесь", "я перестала реагировать на манипуляции близких, и они считают меня циничной" и т.п.
padlochka2006-05-14 15:55:00 (ссылка)
в первой ужасного ничего, просто странно, а третья похожа на манию преследования
прямо таки все вокруг пытаются всеми манипулировать, можно подумать
agridulce2006-05-14 17:24:00 (ссылка)
на тренинги ходят определенные типы личностей, заметьте
если у вас есть уверенность в собственных сидлах - то вы и не пойдете
а если у вас состояние загнанной жертвы с рождения - то вы бегом побежите
поэтому нельзя чесать по одной гребенке
причем снаружи люди могут и вроде не давать ездить
но внутрее обустройство мозгов у них такое, что они чувствуют вину за это
miss_tat2006-05-14 09:45:00 (ссылка)
Насколько я понимаю, учат всегда примерно одному и тому же. И это направлено не внутрь, а извне. Цель не разобраться в собственной личности, а войти с окружающим миром в такое соприкосновение, которое будет для вас выгодно и удобно. Насколько я понимаю, "Синтон" действует таким образом. Во-первых, это позитивное и конструктивное отношение к любым событиям, во-вторых, отсутствие страха в любой ситуации, уверенность. Все это звучит очень привлекательно, многие ведь хотят избавиться от страха перед аудиторией, например... Уверенность в себе - очень полезная и ценная вещь. Другой вопрос, что тренинг именно псиологический - поверхностен сам по себе - вырабатываются именно рефлексы, а не цельное (системное) восприятие. Ну, например, в "Синтоне", одно из упражнений - нужно делать в общественном месте что-то, что вы никогда не сделали, например, милостыню просить. Самое интересное, что иногда я метро вижу людей, которые явно "упражняются", делают странные вещи.
В целом, такие люди лично на меня производят несколько "искусственное" впечатление, в них есть неестественность. Чувствуешь постоянно, что отношение у них к тебе неискренное, а манипулятивное.
amdeluxe2006-05-15 11:47:00 (ссылка)
Недавно видела мужика с соской во рту.
В офисном костюме, при портфеле - и с соской. Народ к нему близко не подходил :)))
antoinette_f2006-05-15 13:35:00 (ссылка)
Re: Недавно видела мужика с соской во рту.
клёво! я бы зассала )))
milas2006-05-14 09:57:00 (ссылка)
Я посещала психологические тренинги - например, НЛП-практик и НЛП-мастер. И всем рассказывала, что так и как - кучу людей заразила эти тренинги пройти. И многих учила простым техникам, которые позволяют как-то решить свои психологические и не только проблемы.
Неоднократно ходила на психологические группы - тут рассказывала меньше, потому что обычно рассказать не слишком получается - в пересказе звучит либо скучно, либо непонятно.
Чему учат? На разных тренингах разному. Тот же НЛП-практик состоял в нашем курсе из трех разных ступеней, которые в равной степени прорабатывали умение работать с собой, умение общаться с людьми, умение владеть речью так, чтобы она приносила тебе дивиденды.
С запретом на рассказ о том, что происходило на тренинге, ни разу не сталкивалась. Хотя знаю, что такие есть, но я б на такой не пошла, ибо у хорошего тренера методу можно спереть, но результата все равно такого как у него не будет, потому что хороший тренер - это еще и Личность - именно с большой буквы...
Есть тренинги, содержание которые люди стесняются рассказывать, потому что много открытости, много откровенности, много взгляда на себя со стороны, инсайтов всяких - не всегда радостных и привлекательных, ну и т.п.
yuyu2006-05-14 10:38:00 (ссылка)
*цинично
забавно почитать мнения людей о тренингах которые на них никогда не были:)
3eta2006-05-14 10:57:00 (ссылка)
по-моему девушка говорит не о тренингах вообще, а об "особенных", сопровождающихся симптомами из нежелания рассказывать, изменение манеры общения и т.д.
мне на тренингах, например, рассказывали про активное слушание и т.д. - и попытка стать более ассертивной никогда не приводила к "циничности"
yuyu2006-05-14 11:01:00 (ссылка)
я почитала мнения тех кто были и полностью с ними соглашусь, а с остальными не буду даже спорить))
пустая трата времени)
3eta2006-05-14 11:31:00 (ссылка)
да что ж вы все под одну гребенку?
тренинги бывают очень разные и шарлатаны тоже попадаются
я таких пару примеров видела, хотя в большинстве своем - все просто замечательно
на одном из тренингов я не была, но мне рассказывали, что там было, к примеру, такое упражнение: участники стоя "догги-стайл" образовывали длинную шеренгу, и по очереди через нее продирались - в условиях жуткой тесноты. Предполагалось, что это упражнение "напоминает" организму о процессе родов и помогает в избавлении от детских травм. Со стороны это может показаться и смешным, и нелепым - но ничто не мешало участникам мне об этом рассказать, и я не вижу почему тренер должен был бы ратовать за сокрытие этой информации - "на дому" такое все равно правильно не провернешь.
3eta2006-05-14 13:53:00 (ссылка)
чтобы понять, чем там вообще занимаются и - как в данном случае - не шарлатанство ли это!
yuyu2006-05-14 14:02:00 (ссылка)
давайте поразмышляем логично:)
чтобы понять не шарлатанство ли это - можно спросить своих подруг: подруга, а не шарлатанство ли это?
или вы не считаете своих подруг достаточно мыслящими?:)
3eta2006-05-14 14:09:00 (ссылка)
не считаю - хватало по жизни примеров, когда здравомыслящие люди делали совершенно безумные вещи. Ведь пылесосы Кирби кто-то все же покупает. Или "диагностические аппараты" вроде Оберона.
Дело даже не в гипнозе, просто некоторые люди (особенно специально обученные) могут и правда очень хорошо убеждать и волю подавлять. Как вы думаете, как это в сектах происходит?
almost_cat2006-05-14 11:48:00 (ссылка)
Тренинги на людях или всё-таки люди на тренингах? :)
Я была. Но ни восторгов, ни страхов не разделяю.
pressovka2006-05-14 11:09:00 (ссылка)
Плотно посещала тренинги разные лет пять назад. Ну, не сказала бы, что они сильно изменили мое мироощущение, но к людям стала относиться менее настороженно. Кое-что интересное узнала о своих реакциях на те или иные события, кое-какие мотивы своих действий поняла. Но не сказала бы, что для меня что-то было таким уж откровением.
Вообще, тренинг тренингу рознь. Вот то, как описывает свои занятия Козлов, мне не нравится: он излишне все упрощает, а если ты не простой - позор тебе, бяка, уйди из нашей песочницы и подумай над своим поведением.
Хотя, может, кому-то шоковые тренинги больше нравятся, чем мягкие.
Разные они бывают.
Впрочем, мне ни капли не хочется повторить тот опят - что прошла, то прошла, а заново в эту воду входить - неохота )
gluk_772006-05-14 11:52:00 (ссылка)
"Чему же там учат?" - думаю везде по-разному.. зависит от цели тренинга, ведущего и самой группы.
пару месяцев назад была на тренинге Саши Ройтмана "Блок ответственности" - разбирались различные ситуации, реакции и поведение. много пищи для размышления, переосмысливание некоторых моментов в своей жизни. так же были приобретены "инструменты" понимания себя. очень здорово, мне понравилось, при возможности пойду еще. о тренингах типа "Лендмарк"/"Лайфспринг" у меня двоякое мнение, сама не ходила (взвешиваю целесобразность), но других наслушалась/начиталась.
3eta2006-05-14 14:12:00 (ссылка)
первая ссілка в Яндексе по слову Лайфспринг: http://evolkov.iatp.ru/personal_docs/tr
gluk_772006-05-14 15:19:00 (ссылка)
vot zdes' - http://gressus.livejournal.com/2004/0
a est' eshe http://community.livejournal.com/ru_lif
(sorry za translit)
catjulia2006-05-14 14:45:00 (ссылка)
А название тренинга не припомните?
Тут еще вот, что может быть. Когда девушка была забита, на нее давили и т.д., а на тренинге ее научили, как не давить на себя давить, то, разумеется, она будет казаться "более прямолинейной".
Когда девушка более грамотно реагирует на заебы друзей и родственников - это тоже начинает устраивать далеко не всех. Отсюда кажется, что это цинизм.
padlochka2006-05-14 15:02:00 (ссылка)
лайфспринг и фиолетовые курсы
они абсолютно не были забитыми, скорее наоборот
agridulce2006-05-14 17:12:00 (ссылка)
ну откуда знать, может, им это и есть заебы?
у меня вот есть мои очень хорошие и близкие друзья. я за них в огонь и воду. но вот была у них мулька "чаще встречаться" и именно в центре, а мне туда неудобно очень ездить (дочка маленькая). они обижались и я им позволяла и рефлексировала сама. теперь меня это не колышет. будет удобно - приеду, не будет - некст тайм, целую, пока-пока. они понервничали, конечно. а уж у меня какой камень упал, не передать
dzotty2006-05-14 16:42:00 (ссылка)
Поверьте человеку, прошедшему два таких курса - это устаканивается со временем. Сначала ты действительно ходишь и думаешь про окружающих - бедные вы, бедные, ничего-то вы про себя не знаете! Смотришь немножко свысока - ты-то просветленный! А потом по прошестви некоторого времени острота впечатлений смазывается, ты начинаешь вливаться в общество заново, уже с приобретенным опытом. Я как-то умудрилась отринуть от себя то, что мне оказалось там неблизко (цинизм, обвинение родителей во всех моих бедах и т.д.) и сохранить умение прислушиваться к себе и анализировать свои ощущения. Безусловно полезный опыт. Не говоря уже о том, что многие мои нынешние друзья - синтоновские знакомства.
kryakva_marga2006-05-15 08:56:00 (ссылка)
собсно после лайфспринга уже много лет не вполне узнаю лучшую подругу
и не только я
она не стала ни циничной, ни приямолинейной, просто стало чувствоваться что она очень круто делает вид что щаслива и просветлена и все такео, так что сама в это верит
но со стороны фальшак все равно заметен
мне кажется она стала четче ставить цели которые типа "правильные", не обращая внимания на собственные чувства и тд
точнее притягивая свои ощущения и свое мнение за уши так чтобы все сходилось
целей да, достигла
говорит что довольна и все такое
замужем и при дитеныше и вроде бы все у них хорошо, если б не одно "но": ее муж некогда был моим парнем, и я в общем знаю что это за человек, и к тому же хорошо помню что она его всегда слегка недолюбливала - то есть все это несколько странно
и мне щаз кажется что все ее некогда внутренние запарки сейчас просто проецируюются на ребенка - она жутко тревожная мать:(
sverhnovaya2006-05-15 18:30:00 (ссылка)
я прошла курсы типа лайфспринг. да, там есть запрет на рассказ технологии, потому что это будет уже менее действенно, если человек будет знать, что там будет. и к тому же этот, и наверное, большинство т. постороены на ощущениях, поэтому слова ничего не передадут.
много инсайтов было. насчет циничности - абсолютно наоборот, я стала задумываться и заботиться о других людях. а эйфория прошла дня за 2.
насчет прямолинейности. да там есть такой момент - учат идти к цели, отринув страхи и сомнения, говорить то, что хочешь сказать, вместо "мямления". разве это плохо?
Просто они изменились и некоторым окружающим это перестало быть удобно.
имхо.
padlochka2006-05-15 20:23:00 (ссылка)
вы хотите сказать, что они мне перестали быть удобны?
они мне не дети, не родители и даже не мужья, просто подруги - не слишком ли это смелое предположение?
sverhnovaya2006-05-16 10:05:00 (ссылка)
это всего лишь предположение...
просто это один из побочных эффектов тренингов