![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Нужен не то чтобы совет.
Скорее, коллективный разум.
Обращаюсь к нему, хоть и понимаю, что давать рекомендации в таких случаях - дело неблагодарное.
Ситуация крайне запутанная.
Есть у меня незамужняя подруга, 28 лет.
У нее давние и прочные отношения с женатым мужчиной.
От него у нее ребенок - 2 года.
В браке у него тоже ребенок - чуть старше.
Порвать с ним она пыталась неоднократно, но не может. Любит.
Он с женой разводиться не собирается.
Сейчас подруга опять беременна - от него же.
Она не дура, честное слово - просто вероятность забеременеть у нее была чрезвычайно низкой, поскольку в прошлом году ей удалили бОльшую часть женских органов.
Если она сделает аборт, то вероятность после этого снова забеременеть/выносить ребенка в будущем будет стремиться к нулю.
Если родит - то будет матерью-одиночкой с двумя детьми. Со всеми прилагающимися к этому "радостями" жизни.
На какую-то серьезную и регулярную финансовую поддержку со стороны (в т.ч. и от отца ребенка) рассчитывать не приходится. (Зарабатывает она себе на жизнь сама.)
Да, и еще - жена его тоже беременна вторым.
Мы делили лист бумаги на две части, рисовали плюсы и минусы, обсуждали это черт знает сколько времени, но так ни к чему она и не пришла.
Короче, качели...
P.S. Девочки, прошу вас - воздержитесь от комментариев в адрес подруги и ухмылок типа "чем думала?" Правда, очень хочется как-то помочь принять решение. Тут даже простой численный перевес мнений может роль сыграть.
Скорее, коллективный разум.
Обращаюсь к нему, хоть и понимаю, что давать рекомендации в таких случаях - дело неблагодарное.
Ситуация крайне запутанная.
Есть у меня незамужняя подруга, 28 лет.
У нее давние и прочные отношения с женатым мужчиной.
От него у нее ребенок - 2 года.
В браке у него тоже ребенок - чуть старше.
Порвать с ним она пыталась неоднократно, но не может. Любит.
Он с женой разводиться не собирается.
Сейчас подруга опять беременна - от него же.
Она не дура, честное слово - просто вероятность забеременеть у нее была чрезвычайно низкой, поскольку в прошлом году ей удалили бОльшую часть женских органов.
Если она сделает аборт, то вероятность после этого снова забеременеть/выносить ребенка в будущем будет стремиться к нулю.
Если родит - то будет матерью-одиночкой с двумя детьми. Со всеми прилагающимися к этому "радостями" жизни.
На какую-то серьезную и регулярную финансовую поддержку со стороны (в т.ч. и от отца ребенка) рассчитывать не приходится. (Зарабатывает она себе на жизнь сама.)
Да, и еще - жена его тоже беременна вторым.
Мы делили лист бумаги на две части, рисовали плюсы и минусы, обсуждали это черт знает сколько времени, но так ни к чему она и не пришла.
Короче, качели...
P.S. Девочки, прошу вас - воздержитесь от комментариев в адрес подруги и ухмылок типа "чем думала?" Правда, очень хочется как-то помочь принять решение. Тут даже простой численный перевес мнений может роль сыграть.
319 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
white_wine2006-05-04 14:04:00 (ссылка)
*старательно воздерживаясь от комментариев в адрес подруги*
Если вытянет еще одного ребенка, не боится трудностей - рожать. А вообще - серьезная претензия - "численный перевес" - многие побоятся высказываться.
hopushka2006-05-04 14:07:00 (ссылка)
Что же вы нас спрашиваете, рожать ей или нет?
Сейчас каждый, исходя из своего жизненного опыта и убеждений (пролайферских, например), будет голосовать "за" или "против"...
О мужчине говорить можно?
Он - кобель.
gorisvet2006-05-04 14:13:00 (ссылка)
Абсолютно с Вами согласна, поскольку знаю его давно.
И детей у него уже, по-моему, семь или восемь - в прошлых браках, вне браков...
Но любовь, наверное, на самом деле зла.
maugletta2006-05-04 20:21:00 (ссылка)
долго сдерживавшись- не удержалась:
не кобель, а просто мудак
( *запихнула себе кляп в горло поглубже- дабы не ляпнуть про его женщин*
" Ухожу-ухожу-ухожу! "( из анекдота про Вовочку)
gorisvet2006-05-04 20:45:00 (ссылка)
Re: долго сдерживавшись- не удержалась:
ы))
где-то ниже я Вас слово в слово повторяю))
с женщинами его сложнее - да, мне вот, например, эти отношения ни разу не понятны.
но человеку не вложишь свои мозги и свои взгляды на жизнь - либо принимаешь людей с их тараканами, либо не принимаешь, но тогда и общаться не получится
plusha2006-05-04 14:11:00 (ссылка)
я бы рожала. а потом закупила бы ящик презиков или спираль вставила.
ребенки счастью не помеха. у самой двое от прежних браков - и отличная-личная жизнь. :)
lenkin2006-05-04 14:12:00 (ссылка)
я бы рожала. конечно, тяжело будет с двумя, но этого ребенка Бог послал, а раз он посылает ребенка, то дает возможность его вырастить!!!
и потом на мужей надежды никакой, сегодня муж, завтра ушел к другой.
удачи ей, пусть держится!!!!
lenkin2006-05-04 14:27:00 (ссылка)
ой, я понимаю, как это тяжело, но вдруг у нее это последний шанс?
моя мама до сих пор раскаивается, что сделала аборт. Младшему брату был год, они побоялись, а теперь она очень жалеет, мрат вырос долбойебом редким, а был бы еще может он и не был таким эгоистом.
так же и моя "свекровь" мой БФ ее единственный сын, а когда ему было 18, она сделала аборт, потому что была не замужем и "куда рожать в таком возрасте, да еще от любовника" тоже жалеет.
а сколько людей тратят деньги, чтобы забеременеть и не получается :(((
думаю, когда она родит те же ГОшницы с радостью помогут ей и одежками и коляской.
ох, как я ей сочувствую, но надеюсь она примет правильное решение.
zvizda2006-05-04 14:32:00 (ссылка)
вы простите, что я лезу. я честно говоря, больше теоретизирую все-таки, у меня нет детей. но рожать второго ребенка, если нет денег даже на КОЛЯСКУ, это край, по-моему.
evilka2006-05-04 14:34:00 (ссылка)
угу. ибо ребенок это не только коляска. а еще и школа, детский сад и институт. но это будущее
а кто вот будет содержать женщину с двумя детьми пока она будет в декрете - что тоже GO?!!
lenkin2006-05-04 14:43:00 (ссылка)
у меня не было коляски :) и я ночами писала материалы, а малденец спал на другой руке и диплом готовила на подоконние в детской инфекционной больнице.
я там ниже как раз написала.
ведь сложно только до того момента пока он не пойдет в сад: там выходи на работу и начинай пахать на институты и прочее. да и старший поможет. подумайте, это же может ее последний шанс родить?
evilka2006-05-04 14:50:00 (ссылка)
у вас был один младенец, я прочитала ниже.
куда она денет второго? который кстати кушать хочет, и растет быстро, и детский сад денег стоит.
если у нее на это все деньги есть, то все замечательно, а если нет?!
тоже GO?
какое последний шанс,у нее уже есть ОДИН ребенок, которого надо поставить на ноги!
lenkin2006-05-04 14:55:00 (ссылка)
одному быть плохо. если бы я была за настоящим а не виртуальным замужем. я бы родила, или отложила бы на второго детенка хотя бы пару тысяч долларов, а не строила этот гребаный дом, я бы рожала даже от нынешнего БФ (хотя он ни рыба ни мясо), потому что потом это будет конкретный, настоящий живой ребенок!
gorisvet2006-05-04 14:20:00 (ссылка)
первый ребенок на него записан - т.е. он не отказывается, но и не помогает особо
не поверите, как раз сейчас сидим и обсуждаем с ней вопрос с алиментами
параллельно получилось)
zlobnaya_koshka2006-05-04 14:35:00 (ссылка)
то, что ребенок на него записан - это еще не факт, что он должен помогать.
А вот если она на него на алименты подаст - другой вопрос.
gorisvet2006-05-04 14:40:00 (ссылка)
я к тому, что с признанием отцовства проблем возникнуть не должно
у меня сложилось впечатление, что этот товарищ количеством своих детей гордится
причем не ДЕТЬМИ, а именно количеством - такой вот нюанс(
zlobnaya_koshka2006-05-04 14:45:00 (ссылка)
тут вопросы уже к доктору.
Просто, при все большем количестве детей - сумма алиментов уменьшается - это раз.
Второе - вечная проблема вывоза ребенка за рубеж.
Третье- признание ребенка, по моему мнению, это не только признание отцовства в свидетельстве, сейчас прочерком никого не испугать. Признание отцовства - это еще и забота!
а так это признание - ничто!
little_chance2006-05-04 15:10:00 (ссылка)
имхо
вот если ребенку отец не помогает (реально - по собсному желанию, по договоренности), то и записывать на него не стоит, потому что отец в свидетельстве - это уже не одинокая мама (так мне в собесе и сказали). А у одиноких мам какие-никакие, а все-таки льготы: пособие (не 70 рублей, а 1500 рублей в месяц, мелочь, но все же - хоть на те же памперсы...), льготная оплата садика (и очередь на устройство льготная - в первую очередь должны приниматься дети "одиноких" работающих родителей, потому что им деваться некуда - кормить-то надо), бесплатные лекарства и питание(всмысле молочная кухня) до 3-х лет. Так что в позиции, когда отец не помогает - лучше иметь прочерк в свидетельстве.
Я бы рожала, аборт для меня неприемлем (особенно, если есть проблемы со здоровьем, и детей может больше вообще не быть).
Наверняка, от первого ребенка остались и вещички, и игрушки, это уже легче, чем "с нуля" все собирать (да, еще будет разовое пособие (на второго ребенка не знаю, а на третьего - 40 с чем-то тысяч...) На второго поменьше, но тоже какая-то сумма, которой на коляску должно хватить... к тому же можно и б/у по форумам поискать). Главное - любить и хотеть малыша, вне зависимости от жизненных обстоятельств, тогда и "помощь придет", надо только верить, и ни в коем случае не винить ребенка в том, что "родился невовремя". Многие мамы растят детей сами без помощи, и вырастают замечательные люди. Но надо изначально полагаться только на свои силы, ждать что-то от такого безответственного папаши я бы не стала. Алименты, выбитые через суд, вряд ли будут ощутимой поддержкой (хотя, все зависит от "белой" з/п), а грязи, скорее всего, будет много.
не по теме, но интересно, а как жена относится к тому, что у него дети "на стороне"? 8-) Когда детей регистрируют на него - в паспорт ему их тоже вписывают, так что "быть не в курсе" - как-то странно.
gorisvet2006-05-04 15:51:00 (ссылка)
Re: имхо
у нас не вписывают - мы в Казахстане. Т.е. вписывают, но когда за пределы страны вывозишь.
но жена в курсе, да
я детали слабо знаю, но, по-моему, ту женщину все устраивает - у них с этим уебком (уж простите) дистанционный брак. Она в другом городе живет.
little_chance2006-05-04 16:47:00 (ссылка)
ндаа... ну это уже не лечится, да, в баню такого хмыря. Ему наверна действительно просто побольше детей настрогать - типа во как я крут, скока от меня рожают. Что жену устраивает - ну, это ее трудности, может, ей просто так удобно. Но я бы не сказала, что это - "семья", то, что он "женат" - видимо просто формальность. Правда, сути это не меняет, я бы ему не дала никаких родительских прав. Пусть жена ему и рожает официальных детей, а тут я бы посоветовала в графе отец поставить прочерк - принципиально. Хочет быть отцом - пусть им будет, помогает, занимается детьми, тогда они будут знать, что у них есть папа (дети называют папой тех, кто принимает в их жизни участие, а не тех, чья фамилия в свидетельстве). Не хочет заниматься, а просто льстит самолюбию обилие им наструганных детей - нафик-нафик, лесом таких.
ex_bunnykill6382006-05-04 14:15:00 (ссылка)
я бы в такой ситуации сделала аборт.
но советовать ничего не буду.
а подруге Вашей удачи и здоровья
littlefurry2006-05-04 15:33:00 (ссылка)
я тоже
грубо, но какие шансы выносить и родить здорового ребенка, когда "ей удалили бОльшую часть женских органов."?
а если на ребенка денег нет, то вообще вопросов не имею.
( Удаленный комментарий )
tata_ups2006-05-04 14:17:00 (ссылка)
Я бы родила...
Все таки женское здоровье, для такой молодой женщины - это очень важно...
А ребеночек, он в отличии от папашки ,будет с этой вашей подругой, будет ее любить и уважать за то что она смогла вырастить двоих детей ОДНА.
Это конечно в случае если она физически и материально справится одна.
niola2006-05-04 14:43:00 (ссылка)
извините, если задам глупый вопрос -
ради чего это? конкретней - ради чего рожать детей от мужчины, которому ты не нужна, потратить всю свою дальнейшую жизнь на выживание в этом городе, лишить детей очень многого и в детстве и потом. ради чего? чтобы удовлетворить свои материнские инстинкты и всю жизнь рассказывать эту историю, как я одна вас твоих тянула на себя махнув рукой?
nadia_yacik2006-05-04 14:47:00 (ссылка)
я не о "рожать" или "не рожать".
я об уважении ребенка.
а мой комментарий есть ниже.
http://community.livejournal.com/girls_
plusha2006-05-04 15:07:00 (ссылка)
у меня двое детей от, как вы говорите, мужчин, которым я не нужна. проще говоря - от предыдущих браков. мужчин тех давно уж нет. а видели бы вы моих детей!!! это совершенно потрясающие ЛЮДИ! сыну 14, дочке 3,5... да я бы в жизни ни на что их не променяла.
и, кстати, хотя всякое бывало (однажды у меня украли сумку с зарплатой и мы месяц с сыном ели китайскую лапшу, например), мне и в голову не приходит им вещать про жертвы. мы просто живем, просто семья, мы дурачимся, у нас свои прикольчики, мы понимаем друг друга с полуслова, мы семья. мы клан. дело не в инстинктах самки. просто мы - родные люди, вот и все.
sattory2006-05-04 14:57:00 (ссылка)
Но это ведь не факт?
Можно любить, но не уважать.
Можно уважать, но не любить.
А может так случиться, что не будет ни одного, ни другого...
tata_ups2006-05-04 15:02:00 (ссылка)
Ну это уж как получится.
А если она сделает аборт и останется бесплодной, она точно в 50 лет не будет уважать и любить СЕБЯ.
Сами посчитайте,если она в 26 родила, значит в 45 лет у нее будет совсем взрослый ребенок,который того и гляди замуж выскочит/женится.
И она 100% будет жалеть о том что нету еще одного-двух-трех,младших, кем она может еще заниматься...
sattory2006-05-04 15:15:00 (ссылка)
Мы о разном. Наде я писала совершенно про другое. Но отвечу.
Если следовать только эгоистичным соображениям, что кто-то когда-то возможно будет не уважать себя за сделанный аборт, когда второй ребенок явно и типично ... эээ ... сложен, то да, конечно. А про отвественность подумать? Перед первым ребенком. Или рожают, чтобы было кем в старости заниматься? Это просто абзац.
Бесплодие - это страшно для женщины, не спорю, но один ребенок уже есть! И он хочет кушать, красиво одеваться, иметь игрушки, ему необходимо будет образование и т.д., и т.д.
Рожать только ради того, чтобы родить, чтобы было кем заняться в старости, чтобы не потерять к себе уважение (!) в зрелости за сделанный аборт, потому что нет сил сказать нет мужчине, который не достоин быть отцом (если верить вышесказанному)- это преступление. Вот такое вот мое мнение.
tata_ups2006-05-04 15:32:00 (ссылка)
По мне так - аборт это преступление. Эти люди не алкаши и не нарки. Они добровольно занимались сексом,им это нравилось,они возможно любят друг друга. Произошло зачатие. Ребенок будет здоровый и от любимого человека. Почему не родить то?
Тем более,почитайте в коментах выше - у этой девушки приличная работа,своя квартира,а в соседской квартире живет мама с сестрой. Вполне нормальные условия.
Молодая здоровая женщина с двумя детьми, обязательно найдет себе другого мужчину ...
А вот молодой, но бесплодной женщина - уже сложнее.
sattory2006-05-04 15:46:00 (ссылка)
По мне так - аборт это преступление. - Ваше право, конечно. Как и мое. Лучше будем плодить нищету, нафиг не нужных детей. И будем усложнять жизнь существующим детям и родственникам. Аборт - преступление. Угу.
Аборт - зло, конечно. Лучше не допускать, но вот ради "принципов" и "что будет в старости" рожать - это ***.
Тем более,почитайте в коментах выше - у этой девушки приличная работа,своя квартира,а в соседской квартире живет мама с сестрой. Вполне нормальные условия. - Чудесно. Так и этой девушке решать, что делать. Не мне и не Вам. Решит. Сделает так, как посчитает нужным и правильным. Хочется пожелать только, чтобы в старости сожалений было по-меньше. В любом случае.
Молодая здоровая женщина с двумя детьми, обязательно найдет себе другого мужчину ...
А вот молодой, но бесплодной женщина - уже сложнее. - Ну зачем столько штампов? Причем здесь это вообще? Я это понимать отказываюсь, извините. Как и то, что кто-то _обязательно_ 100%(!) будет жалеть.
tata_ups2006-05-04 16:07:00 (ссылка)
Ну уж шансов то больше,чем если она будет бесплодна и подавлена этой мыслью..
helix_f2006-05-04 16:12:00 (ссылка)
Подавленность ЛЮБОЙ мыслью (в том числе и мыслью о том как справится с 2-мя детьми) снижает шансы на успех и не только на успех среди мужчин.
А сами по себе дети это не гарантия на мужское внимание
tata_ups2006-05-04 16:46:00 (ссылка)
Чисто теоретически, кого то это будет угнетать,да. Но если вникнуть именно в эту историю и почитать об условиях жизни именно этой женщины...
Девушка я так поняла ,что не клуша ,а самостоятельная состоявшаяся женщина ...да еще и мама под боком, поможет если что...
Да все у нее хорошо будет, с двумя детьми..
Я вам это говорю,как жертва неудачного аборта :-)))
Маму уже на аборт записали, она пришла в больницу, а врач задерживался (как потом оказалось - специально). Она встала и ушла домой.
Так родилась я, третий ребенок.
И мама сейчас очень жалеет,что не родила четвертого и пятого.
helix_f2006-05-04 21:19:00 (ссылка)
От настроя все зависит , если есть в ней драйв товытянет, а если нет , то блин "это не езда я ёрзанье"
к тому же у нее один большой серьезный минус, ребенок гарантированно будет рости без отца
Ходя думаю вы праваы в том, что детей заводят всеже как правило вопреки всем этим рациональным подсчетам
niola2006-05-04 16:19:00 (ссылка)
30 летняя с двумя детьми быстрее найдет М, чем бесплодная и с одним?
просто параллельные миры..
tata_ups2006-05-04 16:40:00 (ссылка)
Если мужик берет в жены женщину, он в большинстве случаев хочет от нее детей. Если он конечно не в 10й раз женится и у него нету уже дофига детишек в других семьях. Хотя и в этом случае, у меня есть живой пример,когда женились именно ради детей.
Хотя можно конечно умалчивать (или даже врать) о своем здоровье, но все потом откроется и будет нехорошо...
hopushka2006-05-05 14:12:00 (ссылка)
А вы прямо ходячая энциклопедия в плане, что хорошо, а что плохо.
Аборт - не преступление. По российским законам. И вы не прокурор. Так что выбирайте слова. И поменьше штампов.
А чужие деньги считать - дело не хитрое. Только неблагодарное. Вы в ее квартире не живете, первого ребенка не воспитываете и помогать материально явно не собираетесь.
Да и не мужчина вроде, чтобы ставить диагнозы, кто и почему женится.
tata_ups2006-05-05 16:52:00 (ссылка)
Девушка, читайте пожалуйста ВСЕ вместе , со вступлением.
Я везде пишу "Я бы " "По мне так " и тп.
Автор спрашивал нашего мнения,я рассказала о своем мнении и о своем отношении к этому. На научность сказанного не претендую. Высказываю свои мысли и чувства и с советами не навязываюсь. У меня спросили,я ответила.
А вы говорите, как будто сами втихоря решаете свой личный вопрос "рожать или не рожать", а я приперлась к вам в дом, разглядываю ваши условия жизни и диктую вам свои нормы морали.
Пускай,если девушка о которой мы говорим, считает что мне надо выбирать слова и не считать ее деньги - то она мне об этом сама скажет. Вы тут непричем.
wbear2006-05-06 12:18:00 (ссылка)
конечно, большинство зрелых мужчин хотят своих (общих) детей, потомков
niola2006-05-04 16:26:00 (ссылка)
то есть аборт - это самый-пресамый позор в жизни женщины, ни тебе уважения, ни старости спокойной.
а вот рожать детей один за другим от женатого мужчины и двумя детьми, потому что "любовь зла" это достойно. и считать плюсы/минусы на форуме оставить ребенка или нет - это тоже дофига прибавляет самоуважения.
--
С этого надо было начинать. а то пытаешься достучаться до здравого смысла..
tata_ups2006-05-04 14:38:00 (ссылка)
А думаете эта потенциальная мать ,будет счастлива,если к 30-ти годам она будет уже бесплодна?
Я ,к счастью, незнаю ни одной зрелой женщины,которая бы не жалела о сделанном аборте...
niola2006-05-04 14:44:00 (ссылка)
я думаю, женщина, которая знает, что ей грозит бесплодие, должна знать как предохраняться. а вы?
tata_ups2006-05-04 14:59:00 (ссылка)
Я то знаю.
"прошу вас - воздержитесь от комментариев в адрес подруги и ухмылок типа "чем думала?" "
В жизни всякое бывает...100% гарантии никогда не бывает...
Тем более она думала что уже почти бесплодна,а тут такая радость... :-)
lenkin2006-05-04 14:40:00 (ссылка)
ребенок сам по себе счастье.
а нищета это не страшно. у моего первого и пока единственного ребенка не было ни одной новой вещи до тех пор пока я не пошла на работу, все мне дарили или отдавали знакомые, я 2 года ходила в одних джинсах и туфлях, потому что одежды больше не было, мне иногда не на что было купить себе поесть (на него Слава Богу хватало) и я с младенцем на руках писала ночью материалы одной рукой, а днем бегала по интервью с младенцем в кенгурушке (коляски у меня тоже не было толковой, то что было, это гроб на колесиках, я ею не пользовалась) чтобы его прокормить и проплатить учебу. и что. вы думаете, мой ребенок не такой счастливый чем другие, у которых была новая колясочка и куча памперсов?
я уже выше писала, если Бог посылает ребенка, он дает возможность его прокормить.
ex_bunnykill6382006-05-04 14:42:00 (ссылка)
А Вы в это время были счастливы?
Не в моменты, когда малыш улыбался, не тогда, когда он спал рядом, а вот во все остальное время?
lenkin2006-05-04 14:47:00 (ссылка)
не помню :))) я все время бегала, работала, стирала.. мне не до этого было. если бы я упала, мы бы оба сдохли от голода, хотя родители мне спасибо им большое и тогда помогали и сейчас сильно помогают.
зато сейчас я счастлива, что он у меня есть, что я его родила и выстояла тогда :)) сейчас, когда у меня стабильная работа (300 баксов, ага) я умудряюсь проплачивать два кружка, садик, помогать родителям строить дом и даже изредка покупать ему или себе одежду :))) редко, но он у меня не хуже других деток :)))
ex_bunnykill6382006-05-04 14:51:00 (ссылка)
и Вы готовы еще раз такое же повторить?
Сильная Вы очень, молодец!
lenkin2006-05-04 15:02:00 (ссылка)
не, не сильная :) глупая это да!!!
не надо было в 18 лет рожать, а раз уж есть, не выбрасывать же его на свалку? и БМ хотелось доказать, что я и без него справлюсь :)))
Господи, моя лучшая подруга уже раз 10 делала искусственное оплодотворение и не получается, все деньги на это уходят, и она старается. ребенок это такое счастье, что вряд ли ты это поймешь, пока сам не родишь.
evilka2006-05-04 15:03:00 (ссылка)
>>>ребенок это такое счастье, что вряд ли ты это поймешь, пока сам не родишь.
*мрачно* угу, видимо поэтому у нас так много детей-отказников, они тоже видать поняли, какое это счастье.
lenkin2006-05-04 15:07:00 (ссылка)
...ну зачем вы так? :(((
это какие-то неправильные люди от них отказываются :(((
evilka2006-05-04 15:09:00 (ссылка)
потому, что это действительность :(((( хотя да, то что это неправильные люди, я согласна с вами.
вон, тут уже кто то предложил родить и отдать в детдом, замечательный, блин, выход.
lenkin2006-05-04 15:23:00 (ссылка)
ну можно родить для кого-то :))) многие бы согласились если семья нормальная и ребеночек будет здоровым, но когда он уже будет, это же нереально от него отказаться!!! когда он тебя пяточкой в живот, или икает а живот ходуном :)))
*** извините, я недавно спираль поставила потому начала вовсю мечтать о детях :))))
( Удаленный комментарий )
ex_bunnykill6382006-05-04 15:15:00 (ссылка)
да я знаю, какое это счастье:)
но я все равно не могу представить, какую силу и желание нужно иметь, чтобы одной потянуть двух детей и при этом не свихнуться
evilka2006-05-04 15:18:00 (ссылка)
я тебе могу сказать, это не сила и желание нужно, а отсутсвие ума. это не в адрес кого либо тут, это жизненый пример, который я имею счастье наблюдать уже 18 лет :) правда разница там была 15 лет между детьми, но рожать в тот момент, когда старшего ребенка надо отмазывать от армии и готовить в инстиут, сама понимаешь, с москими реалиями то.
ex_bunnykill6382006-05-04 15:22:00 (ссылка)
Я с тобой частично согласно, но не совсем - не всегда это отсутствие ума.
Иногда люди чувствуют в себе силы и они расставляют приоритеты не так, как мы с тобой. И они воспитывают детей в очень непростых условиях, но не плачутся об этом на каждом углу. "Глаза боятся, а руки делают"
А есть люди, которые просто от балды, из-за лени и вообще от пофигизма сплошного рожают детей. Вот это страшно. Подозреваю, что случай, о котором ты говоришь - из второй категории.
gws2006-05-04 14:17:00 (ссылка)
а ей денег-то хватит содержать двоих детей? А одиночества она не боится?
Я к тому, что с одним ребенком еще можно мужчину найти, с двумя - гораздо сложнее...
Можете закидывать меня чем угодно.
gorisvet2006-05-04 14:24:00 (ссылка)
да, мы обсуждали с ней и это
но тут пятьдесят на пятьдесят - если она будет с одним ребенком, но больше рожать не сможет, это тоже мужчину, скорее всего, не сильно обрадует.
короче, куда ни кинь...
goldenapple822006-05-04 23:35:00 (ссылка)
в прошлом году ей удалили бОльшую часть женских органов
если мужчина видит в ней только матку, то она и без аборта его мало обрадует.
tsopic2006-05-04 14:18:00 (ссылка)
я сейчас беременна
от женатого мужчины
помощи от которого не будет никакой
мне 26
и в августе буду рожать
gorisvet2006-05-04 14:34:00 (ссылка)
Один придаток и яичник полностью удалены, с другой стороны - наполовину.
niola2006-05-04 14:21:00 (ссылка)
не рожать.
смысл быть еще одной задерганной матерью-одиночкой, злой на всех за свою неустр. личную жизнь и с такими же нервными детьми. одно дело остаться с детьми от мужа, которые хотя бы какое-то время были нужны ему, другое дело еще на первых неделях будущего ребенка рисовать + и - его появления на свет.
niola2006-05-04 14:30:00 (ссылка)
как вам сказать..
те, которые такими вдруг стали (муж ушел) разные.
те, у которых НИКОГДА не было семьи и их странный выбор - это женатые мужчины с детьми, которые не оставят семью.. да, они, как правило, не очень. я не права?
odalizka2006-05-04 14:34:00 (ссылка)
ну вот я родила ребенка вне брака
правда, не от женатого мужчины с детьми, но сути это не меняет - он в его жизни не участвовал, никак не помогал, и я не общалась с ним со второго месяца беременности
тем не менее, злой и задерганной я не была никогда, и бурной личной жизни наличие ребенка не мешало. Да, у меня один, а не два. Да, я после той истории предохранялась как зверь. Но если бы случайно забеременела во второй раз - родила бы, потому что считаю детей безусловной ценностью.
А в данном случае проблема-то у тетки в голове, на самом деле. Хоть автор и попросила это не обсуждать. Если она из этого штопора выйдет с помощью психологов, к примеру, то и дети будут счастливы, и сама она задерганной не будет. Если не выйдет - и дети будут несчастны, и она сама.
zvizda2006-05-04 14:30:00 (ссылка)
не все. но вы дадите гарантию девушке, о которой идет речь в поосте, что она избежит этой участи?
повторюсь, все дело в фин.возможностях.
хотя мне сложно даже представить, каков должен быть уровень дохода, чтобы тётка одна могла содержать двух малолетних детей и жить безбедно, и дать им нормлаьное образование и обеспечить все, что нужно. и не боятьс,Я что не дай бох ребенок заболеет, а денег на лечение нет.
zvizda2006-05-04 14:36:00 (ссылка)
ну, да. вообщето, я думаю, что бы мы тут не написали, решение все ранво мы принять не поможем, поскольку все зависит от каждого конкретного человека.
ну то есть, если мы бы лично в такой ситуации нини, то вот , допустим, подруга моя третьего ребенка родила без мужа. при зарплате 5 тыщ р. и ничего живут с дитями, счастливы. я считаю, что так детей рожать безответственно, у нее другой взгляд.
evilka2006-05-04 14:35:00 (ссылка)
на самом деле небольшой доход нужен, но при условии, что есть квартира(своя!!!), и кому то сидеть с детьми, пока сама женщина пойдет на работу.
zvizda2006-05-04 14:42:00 (ссылка)
не думаю, что небольшой.
если она одна, то с детьми кто-то должен сидеть чуть ли не с момента рождения второго. няня гденить 5 долларов в час. в месяц это уже при полной занятости ок. 800 у.е. только няня! мед.страховка детям, одежки, питание.
мне кажется одного-то в полной обеспеченной семье сложновато содержать. а тут.
evilka2006-05-04 14:52:00 (ссылка)
я не имела ввиду няню! какая няня при таком раскладе, речь шла скорее о бабушках-тетушках, которым не надо оплачивать.
zvizda2006-05-04 14:57:00 (ссылка)
не, ну если бабушки-тётушки есть и жилье есть. тогда каэшн проще, но штоб жить более-менее достойно, все равно уйма денег нужна.
вот я одна при не самой низкой зп в москве все трачу. как в эти расходы впихнуть ребенка - вообще неясно. хотя, да, каэшн изменится, куда будешь тратить деньги.
опять же, как я там гдето уже писала, все зависит от уровня ответсвенности. и планок. кому-то если ребенок в селе всю жизнь проживет, работая какимнить трактористом - ну и слава богу. а кто-то меньше чем на принстон не согласен-)
хотя как я тоже уже говорила, лично меня пугает больше всего именно момент здравоохроанения. вот не дай бог что.
если б речь еще шла о первом и возможно последнем ребенке, тогда я бы ессно иначе рассуждала. а тут, ну не знаю, имхо, без вариантов.
evilka2006-05-04 15:02:00 (ссылка)
дык, если первый и возможно единственный ребенок, тут собственно и вопросов, имхо, не должно быть.
odalizka2006-05-04 14:36:00 (ссылка)
дело абсолютно не в финансовых возможностях
а исключительно в голове
понимаете, в нашем мире вообще и в нашей стране в частности никто не может гарантировать, что у тебя всегда будет достаточно денег на то, чтобы обеспечить должный уровень жизни себе и своей семье. Если так рассуждать, лучше вообще никого и никогда не рожать. Здоровая молодая женщина всегда найдет способ прокормить своих детей. Я повторяю - в данном случае проблемы исключительно в ее психике и в невозможности избавиться от привязанности к недостойному человеку.
peachlight2006-05-04 19:00:00 (ссылка)
Абсолютно с Вами согласна.
В который раз читаю Ваши комментарии в разных совершенно постах, и не могу удержаться от восхищения.
Вы потрясающе мудрая женщина:))
homecat2006-05-04 14:29:00 (ссылка)
фигассе
Вы - мать-одиночка? Были ею когда-нибудь? Или "Пастекрнака не читал, но осуждаю"?
seconda_prova2006-05-04 14:33:00 (ссылка)
Re: фигассе
никто не осуждает, при чем тут это.
лично я счастливых и спокойных женщин с маленькими детьми без малейшей поддержки со стороны еще не видела. а ты?
homecat2006-05-04 15:00:00 (ссылка)
Re: фигассе
Знаешь, я была одна с маленьким ребенком. Не без малейшей поддержки, но одна. И я была счастливой и спокойной - может быть, даже более, чем сейчас.
Потому что это - в голове. Это изнутри, а не снаружи, от обстоятельств.
seconda_prova2006-05-04 16:06:00 (ссылка)
Re: фигассе
Юль, ну не надо.
Во-первых, у тебя была ого-го какая поддержка от родителей - жилье и деньги; это не так мало, как тебе кажется.
Во-вторых, ты была не с двумя маленькими ребенками, а с одним маленьким ребенком - большая разница.
Во-вторых, я рада, что у тебя все сложности забылись - но я-то помню, насколько нервной ты была, когда мы познакомились.
liberties2006-05-04 15:13:00 (ссылка)
Re: фигассе
Я не одну видела. И с двумя детьми у меня соседка жила одна (кстати, от разных пап). И личная жизнь потом у нее наладилась. Вообще самый оптимистичный человек, которого я в своей жизни видела.
Ее, кстати, родители морально сильно поддерживали и мама помогала с детьми сидеть, когда на работу надо было выходить (во время декрета она бухгалстерствовала дома).
Я не вижу связи между одинокой задерганной и неодинокой. Бзики на моей памяти у замужних не реже встречаются на почве мелкого ребенка. А тут просто не до них будет.
Другое дело, что мужика пора послать, куда ему дорога.
amber_dice2006-05-04 14:21:00 (ссылка)
Смотрите по уровню проблем, а не по количеству.
Если родит - будут проблемы организационные.
Если не родит и уже не сможет - будут проблемы ценностные.
Через 20 лет эти двое детей станут взрослыми и просто БУДУТ.
Так рисковть своей женской сущностью и возможностью реализации я бы не стала. Я за рожать.
veroniq2006-05-04 15:21:00 (ссылка)
а расскажите мне, зачем рожать детей, чтобы те ПРОСТО БЫЛИ??? это эгоизм какой, а? риск женской сущностью, ага. как будто кошку завести.
по-моему, проблемы ценностные - это как раз не бесплодие, а когда не можешь воспитать ребенка нормально, задергана, нету сил и времени (подчеркну, не денег. деньги вторичны.). когда дети неухожены, им недостаточно любви и внимания.
ladyforever2006-05-04 14:21:00 (ссылка)
Мы делили лист бумаги на две части, рисовали плюсы и минусы, обсуждали это черт знает сколько времени, но так ни к чему она и не пришла.
пусть подумает над тем, что мешает принятию решению. есть какой-то момент подсознательный в каждом из вариантов, через который она переступить не может. надо определить какой из них важнее.
мое мнение - рожать. и думать уже над тем, как финансисования от папаши добиться.
odalizka2006-05-04 14:22:00 (ссылка)
я бы оставила
двое детей - лучше чем один
и это люди, которым она всегда будет нужна
а мужчины приходят и уходят, вне зависимости от количества детей
накидать примеров, когда замуж удачно выходили и с двумя, и с тремя, я могу сколько угодно
naturemort2006-05-04 14:37:00 (ссылка)
вы можете назвать меня выродком, но мне моя мамочка не особенно нужна, так как она думала не тем местом рожая второго ребенка, не будучи замужем, и ей было плевать, как буду расти и жить я. лучше нормально воспитать и поднять на ноги одного, чем обрекать на полу-жизнь сразу двоих. мне 24, а отголоски её легкомыслия до сих пор слышу
odalizka2006-05-04 14:41:00 (ссылка)
то есть Вы бы предпочли, чтобы Вашего брата или сестры не было на свете?
zvizda2006-05-04 14:44:00 (ссылка)
вы подменяете понятия.
брат и сестра это вполне себе конкретные и любимые люди. нерожденный ребенок - это совсем другое.
naturemort2006-05-04 14:49:00 (ссылка)
и не только я. бабуля её вообще за внучку не считает. девчушка пошла в своего папу с его блядством и несобранностью и т.п. первые результаты показались, когда ей 13 было. вся семейка с ней намучилась. про нас вообще не скажешь, что мы сестры. знаете, есть такое - в семье не без урода.
amber_dice2006-05-04 18:13:00 (ссылка)
Не вы жизнь даёте, не вам и распоряжаться.
С чего вы взяли, что полужизнь хуже или бесправнее просто жизни....
naturemort2006-05-04 18:15:00 (ссылка)
а с того и взяла, что и голод был, и ночевки на вокзале, и все остальное не очень приятно. по одной простой причине - мамочка не подумала, что двоих детей ростить затратнее, чем одного
_makha_2006-05-04 15:33:00 (ссылка)
"и это люди, которым она всегда будет нужна"
простите конечно , но меня всегда несколько пугают такие не терпящие возражений высказывания, а с чего вы взяли что детям/ребёнку будет ВСЕГДА нужна мать,
я знаю множество примеров когда дети и родители в определённый момент расстаются (и хорошо если просто молча)всю жизнь.
odalizka2006-05-04 15:54:00 (ссылка)
ну, это от множества факторов зависит
от воспитания, главным образом
понимаете, люди, которые вообще этим вопросом не задаются, идут себе спокойно и делают аборт, а не пишут плюсы и минусы на листочках
а тут человек при всей неоднозначности ситуации сомневается и мучается
так вот, я не знаю ни одной нормальной мыслящей женщины в своем социальном кругу, которая бы искренне жалела о том, что родила ребенка
зато знаю массу тех, кто жалеет о сделанном аборте.
я считаю, что лучше сделать так, чтобы потом не жалеть, потому как аборт - поступок необратимый. Роды - тоже, но это хотя бы позитив.
seconda_prova2006-05-04 14:29:00 (ссылка)
мне кажется, тут нельзя просчитать все факторы заранее - тем более, что речь идет не только о нематериальных, как я поняла.
так что пусть делает, как ей сердце подсказывает, как это ни пафосно звучит.
---
(не удержавшись)
а мужик - все равно козел.
gorisvet2006-05-04 16:58:00 (ссылка)
он не просто козел, он мудак редкий
по его поводу мы чуть не до ссор с ней доходили - я бы просто таким яйца отрывала
но у меня и склад характера другой, так что в этом вопросе мы с ней на разных языках говорим
seconda_prova2006-05-04 18:44:00 (ссылка)
поздно уже яйцы-то отрывать.
я тут еще подумала - если единственное, чего она боится, - это что не сложатся из-за бесплодия отношения с ПП (потенциальным прынцем :) - то напрасно; во-первых, может и родит еще одного, если захочет (эта же беременность тоже казалась невероятной), во-вторых, ей 28 лет уже - не факт, что прынц, который, скорее всего будет старше, так уж будет рваться родить с ней ребенка - у него к возрасту "за 30" возможно уже будет ребенок от первого брака и удовлетворенный отцовский инстинкт.
это я не к тому, что нужно делать аборт - скорее к тому, что отношение следующего избранника к бесплодию вряд ли стоит как серьезный аргумент воспринимать.
gorisvet2006-05-04 20:41:00 (ссылка)
вопрос, большей частью, в ее уверенности в собственных силах
а что касается ПП (хороший термин))), то, как я уже писала, там хоть так, хоть эдак не в кассу.
хотя я полностью согласна с кем-то из девочек (Надя, кажется - но могу и ошибаться, много комментили:)): если будет мужик любить, то хоть с двумя детьми, хоть бесплодная - это ж не корову на базаре покупать...
allaq2006-05-07 10:35:00 (ссылка)
А вот на рыцаря на белой коняге я бы не рассчитывала ни разу!
Потому что наблюдаю вживую.
Уже говорила что родной братик - кобель, какого поискать?
Надысь племянника подарили. Сообщает мне по телефону о радостном событии, а я радоваться не могу, совсем. Потому что три года назад радовалась - племянничка родилась! Теперь её мама поедом ест мою маму и меня - как мы могли допустить? Внатури!!
an_net2006-05-04 14:33:00 (ссылка)
С двумя детьми заметно сложнее, чем с одним, я вижу, как живут те мои подруги, у которых двое детей, и как я с одним. Не знаю.
Но про отцовство и все-такое, у меня альтернативный взгляд. Я бы его не вписывала в графу отец. Алименты с него при таком количестве детей будут маленькими, и не захочет платить - не будет, судебные приставы и пр., это всё те еще радости. Зато без его паспорта не оформить загран ребенку, не вывести на отдых и пр. оно надо? лучше прочерк, чем минимальная зависимость от такого существа.
naturemort2006-05-04 14:33:00 (ссылка)
раз на раз не приходится, но моя мать рожала второго ребенка от любимого мужчины, у которого жена тоже в это время ждала ребенка
ничего хорошего из этого не вышло.
bloknot2006-05-04 14:43:00 (ссылка)
не в комьюнити это решать, однако... а аборты - очень большая гадость и грех... тем более если и так вероятность крайне мала.
veroniq2006-05-04 15:25:00 (ссылка)
да ладно еще в нищету. а вот когда рожают детей (я не о конкретной ситуации, а абстрактно), когда и предыдущие дети нафиг не нужны. когда и предыдущими н очень занимались. зачем еще тогда? я не знаю, если бы у меня выбор стоял "вырастить нормально одного ребенка" или непонятно как двух (детям ведь тоже не очень нужна измотанная озлобленная мама... но у них уже нету выбора) - я бы сделала аборт.
catjulia2006-05-04 15:32:00 (ссылка)
да я бы тоже сделала аборт в такой ситуации. хотя само по себе это не есть хорошо.
другой вопрос, что, может, родственники могут помочь, но не знаю. по моему опыту родственники испаряются аккурат в тот момент, когда их помощь, действительно, важна и нужна.
veroniq2006-05-04 15:41:00 (ссылка)
о родственниках - да, тут ведь тоже все сложно. я знаю семьи, где очень помогают. знаю, где всем пофиг. про своих вот родителей я считаю, что пусть они сейчас живут для себя, но у меня сложная географическая ситуация - это потребовало бы жертв.
а еще я знала девушку, которую родители использовали в качестве няни для младших детей. пиздец, простите. когда у нее были проблемы в школе даже - нагрузки большие, а дома времени сосредоточится нет... или история, когда у одной знакомой не было выпускного - потому что ей позвонила сестра и сказала, что с мужем придет поздно, а она должна сидеть с годовалым ребенком
nadia_yacik2006-05-04 14:44:00 (ссылка)
рожать или нет - решать только подруге.
конечно, первая реакция - написать "рожайте".
потому что - да. ребенок. это навсегда. лучше этого нет.
а больше, может, и не будет детей.
ну как тут не рожать?...
а ведь надо подумать о том ребенке, который уже есть. и выкинуть вообще со счетов папочку-мудака. помощи от него не будет, это уж точно. 7-8 детей, ха. кобелино. яйца отрезать нах. уёбок, тварь.
да, так вот. надо очень хорошо думать. ОЧЕНЬ хорошо. потому что на бедность обрекается не один ребенок - а два. и один из них уже родившийся. извините, это, конечно, не по-христиански, но для меня приоритет у того ребенка, который уже родился. вот такое я говно.
сколько зарабатывает подруга? сколько она сможет зарабатывать потом? какое у нее образование? есть ли жилье? родители - помогут ли, поддержат, если, не дай бог, один ребенок заболеет - будет кому "подкинуть" второго на время?
с голоду они не умрут, это конечно. но жить будут очень-очень тяжело. это так.
ну и напоследок - у меня двое детей. ни один ребенок, ни двое детей - не являются препятствием к бурной личной жизни. дети мужчин не отпугивают, им нужна женщина, и если она им нужна - то со всеми её детьми и проблемами. а если не нужна - то хоть оброжайся, ничего не спасти.
какое сложное решение.
желаю только одного - принять _правильное_ решение.
намеренно не пишу "рожайте" или "не рожайте".
потому что такие вещи не решаются большинством голосов.
zvizda2006-05-04 14:47:00 (ссылка)
"это, конечно, не по-христиански, но для меня приоритет у того ребенка, который уже родился." это абсолютно нормально и правильно, по моему мнению.
вчера смотрела передачу про несчастныйдетей-сирот. у россии более 800 тысяч. это же ужас.
сразу вспомнились все эти оголтелые противники абортов. лучше бы уже рожеденными помогли.
_purple_monkey_2006-05-04 22:37:00 (ссылка)
Вот именно. Усыновил бы каждый противник по парочке брошенных детишек, и было бы всем счастье.
gorisvet2006-05-04 14:58:00 (ссылка)
Я понимаю, что попытка решить это таким вот "голосованием" - не метод.
Но если от собственно формы абстрагироваться - знаете, я еще час назад не то чтобы ей советовала делать аборт, но где-то в душе склонялась к такому варианту.
Сейчас, почитав комментарии, сама уже задумалась...
Есть у нее отдельная квартира, есть мама и младшая сестра (живущие в соседней квартире), которые в крайнем случае помогут/посидят/присмотрят. Заработки в нашей сфере неплохие, к тому же она профессионально вполне состоявшийся человек. Трудный период будет непосредственно перед родами и пока ребенок совсем маленький, это да.
zvizda2006-05-04 15:05:00 (ссылка)
"Есть у нее отдельная квартира, есть мама и младшая сестра (живущие в соседней квартире), которые в крайнем случае помогут/посидят/присмотрят. Заработки в нашей сфере неплохие, к тому же она профессионально вполне состоявшийся человек. Трудный период будет непосредственно перед родами и пока ребенок совсем маленький, это да."
так это меняет дело. тогда надо действительно положиться именно на свои внутренние ощущения. если чувствует в себе решимость, силы и, главное, огромное желание (а не то что просто боиться, что потом детей не будет), то почему бы не родить.
evilka2006-05-04 15:07:00 (ссылка)
именно, только бы сначала обсудить это вопрос с мамой и сестрой! ибо они будут переодически "помогут/посидят/присмотрят". иначе, это не свосем честно.
zvizda2006-05-04 15:10:00 (ссылка)
ну да, конечно. и, кроме того, все равно следует расситывать в основном только на себя. потому что, одно дело сначала люди могут сказать одно, а потом хз, что выйдет.
я так собаку завела с бойфрендом, который клятвенно божился, что гулять с псом будет только он. отгадайте, кто гулял?)
nadia_yacik2006-05-04 15:18:00 (ссылка)
да не надо ничего обсуждать.
жизнь все покажет - это раз.
обещаньям верить нельзя, как плохим, так и хорошим - это два.
мама - это не мужик, она не предаст и не бросит - это три.
ikapika2006-05-04 14:45:00 (ссылка)
очень сложное решение предстоит принять вашей подруге.
все зависит от ее финансовой возможности, поддержки родственников и пр. ну и мужчину я бы тоже не стала бы списывать, какие то деньги то он будет давать, или самоустранится?
Про себя скажу - сделала бы аборт. Жалела бы, плакала, но сделала. потому что ответсвенность за старшего ребенка уже на мне, и подвергать его благополучие такому риску я не имею права.
lenkin2006-05-04 14:52:00 (ссылка)
а вот интересно:
"за", как мне кажется,высказываются женщины у которых есть дети
"против" - у которых их нет.
лично мне показалось именно так. или нет?
vedmochka_kat2006-05-04 15:03:00 (ссылка)
Не все...
У меня нет детей....до сих пор.
И иногда мелькает "Почему одни идут на аборт, а ты никак не можешь забеременеть".
Но это не в тему данного поста.
Я вот даже воодушевилась, вон девушка с какими проблемами и второй. Что там мое - тьфу. Скоро буду мамой:)
vedmochka_kat2006-05-04 14:59:00 (ссылка)
Мне кажется, что если с таким диагнозом она забеременела, а аборт принесет еще большие осложнения, то этот фактор надо принимать во вниманеи в первую очередь.
И если она сможет обеспечить себя и детей, то рожать.
Да и папаша хоть сколько то но должен же помочь. Как ни как он то тоже учавствовал.
Хотя советовать в такой ситуации невозможно. Есть много факторов, о которых мы не знаем. да и это чужая жизнь, чужая судьба.
Но если абстрактное мнение, то я за оставить.
catjulia2006-05-04 15:03:00 (ссылка)
Вот тут все советуют - рожать-рожать. Ну, родит, а дальше-то что?
Ну, теоретически, она сможет содаржать двух детей, если будет работать всю дорогу. Двоих на деньги от государства прокормить невозможно.
На личной жизни потом можно поставить крест, правда. С одним ребенком сложно найти человека (сиречь возможного мужа), который этого же ребенка будет с тобой растить-любить и т.д.
Подруга не хочет переговорить с несколькими врачами относительно аборта и его последствий? Понятное дело, что приятного в этом мало, но плодить безотцовщину от невнятных козлов - тоже занятие так себе.
asnat2006-05-04 15:17:00 (ссылка)
Подруга моей мамы родила двух детей от женатого мужчины, отношения длились очень долго. насколько я понимаю, после рождения второго ребенка он к ней ушел ненадолго, потом опять ушел, уже от нее, она в нем разочаровалась, а любовь - кончилась. Вырастила детей одна, вообще никто не помогал, кроме друзей, прекрасные дети, отец их, как водится, у разбитого корыта (в моральном плане). Ну то есть вообще абсолютно прекрасные дети. Но их мама - человек редкой внутреннй силы и совершенно железной воли. Я не представляю, как можно было справиться в ее ситуации.
ve_sna2006-05-04 15:25:00 (ссылка)
Ей одного ребенка мало? главное ведь - что вообще стала мамой (по-моему это самое главное в жизни любой женщины). А если не сможет больше иметь детей - в этом тоже есть свои плюсы - можно лишний раз не напрягаться по поводу предохранения...
Хотя, с другой стороны (я всегда придарживалась этой точки зрания, правда, она, скорее всего неверная..) если Бог дает - пусть рожает, не даст - не родит.
я бы все-таки выбрала б второй вариант, а мущщину послала б куда подальше.
ve_sna2006-05-04 15:30:00 (ссылка)
тьфу! ПЕРВЫЙ вариант! (не знаю... чем думала... когда это писала.. надо почитать чего там у Фрейда по этому поводу...;-/ )
А если серьезно, решила добавить второй коммент, тк тока что вошла одна сотрудница, у которой двое детей (М-8 лет, Д-2 года), она сама на себя не похожа - издерганная, замученная (это с учетом того, что ее сын полностью следит за сестричкой, пеленки меняет и из сада после школы идет забирать!).
за аборт!
mashaaaa2006-05-04 16:23:00 (ссылка)
Ой боюсь советовать. Все таки ей с этим решением жить, не нам с Вами. Единственное, что могу сказать -- ну пусть попытается представить себе один день из своей жизни год спустя при обоих исходах ситуации, может, ее это подтолкнет к выбору.
Мне кажется, я знаю, как повела бы себя в такой ситуации, но ведь это, во-первых, я, а не она, а во-вторых, всего только "бы".
hide_and_go_see2006-05-04 17:21:00 (ссылка)
в чем вопрос?
А как она первого ребенка подняла? Как смогла выйти на работу? Кто помогал? откуда деньги были, пока с первым ребенком дома сидела? Ей вообще не нужны советы. Она ведь один раз уже точно такое же положение пережила, должны быть свежие воспоминания. Она может себе ответить повторить ли ей последний два года своей жизни или она не сможет.
Думаю она лукавит, что нет материальной поддержки. Откуда-то она деньги добывала на первого ребенка, пока не смогла выйти на работу. И кто-то ребенка досматривал, пока в ясли не отдала.
gorisvet2006-05-04 18:12:00 (ссылка)
Re: в чем вопрос?
почему лукавит?
я сама ее ситуацию прекрасно знаю, мы несколько лет вместе работаем
откладывала деньги во время беременности на первый период, а на работу вышла, когда ребенку 2 месяца было - дочери няню взяла
hide_and_go_see2006-05-04 18:39:00 (ссылка)
Re: в чем вопрос?
трудная ситуация тогда. Скажу честно, я бы не решилась. Хлебнула в детстве безденежья, у меня мама просто золотая, прожили, хотя не без помощи родственников и с алиментами.
Я вот не смогла выйти сразу на работу. Без помощи вообще не знаю что бы и делала. А ребенок просто не мог есть многое из обычной еды, диатезил очень сильно, сейчас каждый второй такой рождается. И что делать скажите тогда безработной и без помощи мужчины?
а мужик конечно нет слов просто - козел редкий. Здесь терзают баб, что в постели к женатикам прыгают, а мужчины ака малы дети - без мозгов и ответственности что ли? Физиология б-ть! Все их защищают. А женщин больше мужиков по статистике и такие ситуация приключаются со многими, чего тут говорить? не у всех жизнь сложилась сразу чики-пики.
а мужчина - сделал ребенка - поставь его на ноги.
nedzume2006-05-04 17:28:00 (ссылка)
Знаете... У моей подруги трое. Она - одиночка, пап в процесс воспитания и прокормления она не включает. Хотят - участвуют, не хотят - их дело. И... как-то, знаете ли нищеты там нет. Хотя она к наличию-отсутствию денег не относится трагически. Просто зарабатывает, когда надо. Однако надо заметить, что она умна, талантлива и образованна.
pepsikolka2006-05-04 17:47:00 (ссылка)
я, наверное, оставила бы ребёнка. Тем более с таким здоровьем, а мужчина? мужчин много может быть
lainar2006-05-04 18:08:00 (ссылка)
ребенка оставить. Сделать тест ДНК на первого (интересно, а можно как-нибудь исхитриться и так, чтобы мужчина не знал, на что кровь берут, его же по крови детают?), поговорить с мужчиной о деньгах. Жестко поговорить. Не поможет - позвонить жене, будучи оснащенной результатом теста. Да, так ведут себя суки. Но ей детей воспитывать и растить на что-то надо.
hide_and_go_see2006-05-04 18:13:00 (ссылка)
насколько я знаю женщина может по суду потребовать такой тест на признание отцовства, даже хитрить не придется.
agatangel2006-05-04 18:14:00 (ссылка)
Вы что говорите?! хотите чтобы жена ребёнка сорвала? Она же тоже беремчатая и ни разу не виновата.
hide_and_go_see2006-05-04 18:43:00 (ссылка)
признать отцовство можно после удачного разрешения обеих женщин в случае, если он откажется помогать ребенку. Его же не силком случали с ней, любофф. Пусть тогда участвует в жизни своего родного существа.
agatangel2006-05-04 19:04:00 (ссылка)
Жену бы я не трогала вообще. Как не сложна бывает жизнь, всё же так нельзя...
Его припугнуть можно таким поворотом, вот это сто раз- ДА! Но реализовывать подобное в жизнь, не стоит.
hide_and_go_see2006-05-04 19:22:00 (ссылка)
согласна, можно вполне и без жены обойтись. Но за ребенка сражаться нужно и свои права отстаивать, если решит оставить. Не ради себя и своего счастья с этим мч, если его так можно назвать, а ради материального положения ребенка. Взять и привлечь его к подобным обсуждениям - что мне с этим делать и как жить. Неужели гадюка под нож отправит?
А то изнасилуют девушку - сама виновата, юбку коротку напялила, родит ребенка - залетела, а он ни при делах как бы, сама виновата.
Ответственность нужно делить поровну с женщиной, а то и бОльшую часть мужчина может взять вполне на себя.
agatangel2006-05-04 18:12:00 (ссылка)
Легко воздержусь от комментариев...:) Мне кажется, что жизнь сейчас У ВСЕХ без исключения такая, что матерью- одиночкой с двумя детми может стать АБСОЛЮТНО!!! любая, даже та, что сейчас сидит и думает- вот это не про меня, мой муж другой.
Потому нужно забить и рожать, убивать ребёнка грех, а потом , когда первые годы пройдут, детки это единственное счастье, которое и остаётся собственно после любви. А любовь уходит всегда.
kpoxa_e2006-05-04 19:28:00 (ссылка)
простой численный перевес мнений
Это называется "на миру и смерть красна" - пардон, конечно :)
3eta2006-05-04 19:40:00 (ссылка)
У меня мама врач, на днях смотрели худ.фильм про аборты и она рассказала, что когда-то сняли фильм-УЗИ про то, как делается аборт. Говорит, когда его показывали в первый раз, один врач вышел из зала и сказал, что в жизни не будет делать аборт, а девушка-врач потеряла сознание.
По ее словам фильм и правда удивительный. Показывают эмбрион, который еще и на человека не похож, но у которого уже бьется сердце. Как только в матку вставляют расширители - стук учащается, он все чувствует. Когда инструменты начинают проникать глубже, он забивается в дальний угол матки - говорите, ничего не понимает?
Картину, как его по частям выскабливают, мама пересказывать не стала. В качестве резюме сказала: "Так что рожай сколько сможешь Всех воспитаем!"
Пусть для меня это пока и неактуально, но я бы хотела переадресовать ее слова.
И удачи Вашей подруге, безусловно. Надеюсь дети ее сделают счастливой настолько, что она никогда не пожалеет об этом выборе.
tigra_irbis2006-05-04 20:03:00 (ссылка)
На самом деле этот фильм - большая профанация. Сформированная кора головного мозга отсутствует еще у такого эмбриона, а следовательно и сознания нет=понимания ситуации. А все эти шараханья и сердцебиение - простые рефлексы.
Что, ясное дело, ни в коей мере не оправдывает тех, кто делает аборты. Хотя и осуждать их я не могу. Опыта своего нет, так что не мне судить.
milady_winter2006-05-04 22:03:00 (ссылка)
Знаю про какой фильм Вы говорите.
Пропагандистская хуйня, не имеющая ни чего общего с действительностью. Художественный вымысел для слабонервных безграмотных дурочек.
То, что врач на это купился - отдельный разговор.
3eta2006-05-05 02:18:00 (ссылка)
Спасибо! Стало чуть полегче )
Насколько я понимаю, этот фильм показывали в дальнейшем в основном студентам-медикам. Видимо, знаний еще не хватало, чтобы "отсеять".
milady_winter2006-05-05 02:22:00 (ссылка)
Когда фильм делается на финансовой поддержке католиков и республиканцев, от него никогда не стоит ждать связи с реальностью.
Если только фильм не о деньгах. :)
_purple_monkey_2006-05-04 22:24:00 (ссылка)
Этот фильм называется "The silent scream". Это самoe бессовестное манипулирование фактами, смазанное враньём, которое я когда-либо видела.
Для того, чтобы понять, что это херня даже не нужно специального образования, надо только включить мозги.
maugletta2006-05-04 23:05:00 (ссылка)
* я сегодня миролюбива до удивления*
Я хотела бы верить, в то, что Вы искренне заблуждаетесь по поводу сего пропагандисткого "кундштюка".
hopushka2006-05-05 13:57:00 (ссылка)
Это ж "Немой крик"! Нам в школе показывали.
Как позже оказалось, пропагандисткая фигня пролайферов.
Странно, что врачи так купились. Хотя нам вот тоже биолог показывал.
3eta2006-05-05 16:56:00 (ссылка)
врачи - они ведь не всезнайки, в рамках своей области - еще можно наверное.
я в общем не в курсе насколько должен быть "общеобразован" врач, чтобы понять, что это туфта, когда тебе искренне преподносят как "документальный фильм" :-/
hopushka2006-05-05 17:06:00 (ссылка)
так я и говорю, что нам тоже биолог показывал. не думаю, что он сознательно.
я этот фильм видела. снято и правда очень страшно, жутко, давит на психику.
так что не удивляюсь. чесслово!
скорее поражаюсь таланту тех, кто делает такие агитки. ведь умудряются оказать влияние даже на тех, кто имеет соответствующее образование, опыт работы.
вот ведь:(
3eta2006-05-05 17:13:00 (ссылка)
я вообще не понимаю агитки, в которых перевираются факты
я понимаю, когда играют с акцентами, но чтобы просто врать?..
hopushka2006-05-05 17:17:00 (ссылка)
мне когда-то объясняли, что именно там не соответсвует действительности. убеждали студенты-медики и два практикующих гинеколога.
там еще, знаете, было о том, что неродившихся детей используют для приготовления консервов. и показывали горы детских трупов.
и еще много каких-то уж совсем чернушных моментов.
поэтому верить такому очень трудно.
tigra_irbis2006-05-04 19:59:00 (ссылка)
ЧуднО читать о "численном перевесе мнений" в ГО, когда речь идет о жизни ребенка. Прям "помощь зала" какая-то. Это только подруга может решить и больше никто, и никакой перевес тут погоды делать не должен.
Лично я бы в такой ситуации рожала не раздумывая, иначе потом всю жизнь себя корила бы.
milady_winter2006-05-04 22:00:00 (ссылка)
Извините, но учитывая, что Вы описали умственные способности обоих родителей, смею предположить что выживаемость подобного потомства не является глобальной целью человечества.
gorisvet2006-05-04 22:21:00 (ссылка)
Вы, наверное, удивитесь, но я далека от намерений спасти человечество - сколь не стыдно мне в этом признаваться, ага.
Меня в данном случае судьба подруги волнует.
milady_winter2006-05-04 22:30:00 (ссылка)
В таком случае зачем Вам или ей мнение общественности?
Хочешь - рожай.
Не хочешь - не рожай.
Хочешь - на голове стой.. :)
gorisvet2006-05-04 22:39:00 (ссылка)
*бьецца головой об клавиатуру, но никак не может уловить противоречия между нежеланием спасти человечество и обращением в ГО с просьбой помочь определиться*)))
milady_winter2006-05-04 22:41:00 (ссылка)
Бля...
Да не решается бабским голосованием, совать подруге зонд и скребки в письку, или нет.
gorisvet2006-05-04 22:48:00 (ссылка)
ох...
другой бы спорил
у барышни "пограничное" настроение: рожать - не рожать
мечется она
коню понятно, решать ей самой придется
но вот да, хочет услышать мнения и доводы других людей
может, уже решила давно, что рожать пойдет - и хочется прочесть что-то одобрительное, типа "держись, все получится!"
или, наоборот - решила аборт делать, чужие доводы почитала, внутренне с ними согласилась и где-то на задворках души опять же успокоение обрела
как уже выше где-то писала я - ну вот такая кухня, на которой с подругой трындят, только расширенная до масштабов женского комьюнити
milady_winter2006-05-04 22:48:00 (ссылка)
Re: ох...
"но вот да, хочет услышать мнения и доводы других людей"
Вот за это надо бить. :)
Половником. В лоб.
milady_winter2006-05-05 00:15:00 (ссылка)
О-оо, прилив крови к области таза несказанно стимулирует мозговое кровообращение. :)
katarina_m2006-05-05 10:03:00 (ссылка)
не знаю, решилась бы я на второго, будь на ее месте
но очень бы хотелось это сделать!
aveleen2006-05-06 13:04:00 (ссылка)
Я не понимаю, как можно рожать с мыслью "а вдруг потом не получится". Это как в советское время брали одежду-книги-консервы, которыми вовсе не собирались пользоваться, с мыслью "брать пока дают", вдруг потом захочется, а уже не будет...
Видела я эти книги. Знаю я такую одежду. "такие скидки, надо купить все равно что!! - Зачем оно мне? - Неважно, смотри, дают ведь задаром!!"
Примерно так и здесь. Неужели *сейчас* мало счастья иметь одного ребенка? У меня вот не ни одного, а как бы я хотела хоть одного иметь!! *Потом* захочет (еще не факт, что захочет) и сможет позволить себ - усыновит, а сейчас пусть делает аборт.
olenenka2006-05-07 14:36:00 (ссылка)
вообще, мне кажется со вторым проще...от первого вещи сотались, да и первого в садик уже можно, его же она как-то "поятнула" и второго потянет. У меня знакомая троих одна воспитала, младшие двое - близнецы. Ей надо решить, хоет ли она ребенка. материально тут видимо все-таки хватит на всех. А вот хватит ли душевных сил. Наверное, я за. Хотя ни за что бы не хотела нести ответственность за такое решение...И потом мало ли как жизнь сложится. а детки вот они, двое..
lazy_masha2006-05-09 03:20:00 (ссылка)
Как говаривала моя мама: "И хочется, и колется, и мама не велит".
Вашей подруге надо ответить на простой, в общем-то, вопрос: хочет ли она именно сейчас этого конкретного ребёнка.
Всё остальное - более-менее фигня. В том числе и гинекологические проблемы (у меня есть знакомая семья, в которой женщина с четвертью яичника троих родила). Рожать сейчас только для того, чтобы потом иметь возможность родить потом ещё одного - не честно по отношению к ребёнку.
А вот если она _именно этого ребёнка_ очень хочет, то всё у неё получится.
Впрочем, если бы хотела, то упёрлась бы, как моя свекровь в подобной ситуации -- "Буду рожать - и всё тут, а вы все от меня отстаньте", -- а не рисовала бы плюсы-минусы на бумажке.
Устраивать же голосование "рожать-не рожать"...