![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Несколько раз за последние пару заходов в ЖЖ натыкалась на дебаты между авторами блогов и их читателями.
Неприятно удивило с каким воодушевлением одни люди устраивают, а другие - ввязываются в любую склоку в ЖЖ. Ярких эмоций в реале недобирают что-ли? Интересно было бы посмотреть, как они в реальной жизни уживаются с теми, кто не вписывается в их принципы (заебоны). Так же быдловато-матновато огрызаются (виртуозно-насмешливо парируют)? Или только в ЖЖ, когда каждую ответную фразу есть время отточить и пустить свою пику точно в цель, а в обычной жизни - это люди из той породы, которая, как говорится, задним умом богата, которые молчат в ответ на откровенное хамство начальника или продавщицы на рынке, а потом по приходу домой обрушивают накопившийся негатив на ребенка, пролившего чай на скатерть или жену, не вовремя подавшую тарелку с супом…
Люди, ведущие публичные блоги, пытаются диктовать – что и как другим можно делать на их территории. Как можно считать Интернет «своей территорией»??? Разворачиваются нешуточные дебаты на темы: что можно и что нельзя комментить в дневнике, в каких выражениях можно комментить, кому можно читать записи, настойчивые требования автора его «отфрендить и не дрочить на его жизнь» (извините, почти дословная цитата), обмен угрозами бана с одной стороны и организованной травли с другой…
По-моему, хочешь приватности и возможности рулить ситуацией – вводи режим френдз-онли, заводи pillow-book в обычной тетрадке и никогда никому его не показывай, шифруйся любыми другими удобными способами. Но если твои записи открыты для любого желающего их почитать, то будь готов – что и откомментить тебе могут любой пост в какой угодно форме.
Это мое мнение. Интересно знать ваше, милые дамы.
P.S. Не стоит воспринимать данный пост как личную жалобу. Это - случайное наблюдение за чужими войнами. Мне непонятен метод избавления от нежелательных читателей путем развязывания взаимной грызни. Но это вовсе не значит, что я отказываю кому-то в праве именно так решать свои проблемы.
72 комментария
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
booms2006-04-24 17:37:00 (ссылка)
я абсолютно согласна, что всем этим можно и нужно пользоваться
может я не очень внятно написала - но речь шла о том, когда эти методы не используются, а устраиваются склоки с требованиями чего-то не делать, не писать, с взаимными оскроблениями и угрозами? и ведь это не придумала, у меня самой была такая ситуация, когда дама написала пост с абстракными философскими рассуждениями, я высказала несколько иную точку зрения - и боже мой, сколько г-на вылилось мне на голову...
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
n0t_the_thing2006-04-24 17:42:00 (ссылка)
Согласна с одной поправкой - если мнение и взгляды читателя в корне расходятся с моими воззрениями, удаляя его из группы допуска к чтиву, я ничего в общем-то криминального не совершаю. Это ж мой жж))
booms2006-04-24 17:47:00 (ссылка)
и это понятно, если кто-то начнет приходить ко мне исключительно затем, чтобы откомментить любой пост исключительно в стиле КГ/АМ - то я постараюсь лишить его этой возможности...
но я не уверена, что лучшее средство для этого - обрушиться на него с ответными оскорблениями и требованиями немедленно покинуть мой ЖЖ. наивно как-то и по-дурацки, как мне кажется...а я такие скандалы последние пару раз видела в дневниках как казалось умных людей
n0t_the_thing2006-04-24 17:50:00 (ссылка)
Ну, у нас недавно в френдом случилось расхождение в разговоре, закончившееся с его стороны заявлением, что ему в общем-то на мои тараканы положить и т.д. Как следствие, я сказала, что вряд ли стоит в закрытый жж пускать человека с такой точкой зрения на мою жизнь и расстались без скандала:)
booms2006-04-24 17:51:00 (ссылка)
а зачем устраивать бесплатный пиар :)
у меня и противоположные образчики появились - авторы, отчаянно доказывающие всем читателям свое право писать и выкладывать в собственном ЖЖ любую чушь, что приходит в голову
никак не могу понять - кто мне наиболее симпатичен из двух категорий
2sven2006-04-24 17:50:00 (ссылка)
"Пойдёмте все за меня вон туда ругаться", битвы за аватарки, за интересы- ага-ага))
Но вообще я не думаю, что люди, бестактные и агрессивные тут, в жизни другие, а тут что-то компенсируют:) Может, в реале удаётся только пореже))
А мне лично всего забавней, когда по невинному поводу в бой кидаются, доказывая,
что они счастливей, удачливей и вообще у них всё лучше, чем у меня :) А чего ж так нерничать-то ? ;)
( Удаленный комментарий )
2sven2006-04-24 17:57:00 (ссылка)
*со вздохом* Ну понимаю,обидно.
Но доказать факт хищения и уж тем более отследить использование - нереально. Увы.
hemulek2006-04-24 18:03:00 (ссылка)
нереально, факт, но это не значит, что
2sven2006-04-24 18:06:00 (ссылка)
А я призываю?:)
Я говорю- увы, такова реальность. И с картинками, и с текстами, с любой информацией.
Придумают что-то для защиты информации в инете- всё будет проще.А пока- увы.
hemulek2006-04-24 18:14:00 (ссылка)
А я вас не обвиняю :-)
А пока универсальной системы защиты копирайта не придумано - приходиться в сотый раз ломать копья и доказывать укравшему , что "атомная бомба - бяка, дядя Трумен - кака".
Всё как всегда упирается в банальное воспитание, в принцип "не твое - не трогай".
( Удаленный комментарий )
2sven2006-04-24 18:11:00 (ссылка)
Все просторы не отследишь, правда ? :)
И с картинкой - человек может так же с пеной у рта начать доказывать, что нарисовал её сам лично ещё 100 лет назад)) Идеи, мол, витают в воздухе)) Слово против слова.
Я ж не говорю, что совсем не реагировать- обидно, факт :) Но надеяться, что вот у этого человека отобьёшь своё- он больше так не будет и больше никто не тронет...Я лично не могу :)
gulfy2006-04-24 19:04:00 (ссылка)
Более того, если есть исходник картинки, то можно просигнализировать в ту же AT и там примут меры:
Если этот юзерпик был нарисован вами или для вас, и если у вас есть бОльшая версия этой картинки. То тогда вот здесь вы указываете где лежит полноразмерная картинка, ник пользователя, ссылку на его юзерпик.
В течение суток (при полном предоставлении информации) если АТ признает ваше право на картинку, с пользователем свяжутся и предложат удалить юзерпик. Если он не удалит в течение суток, вы можете пожаловаться повторно (как сделала
[info]sunnycat) и в ее случае аккаунт пользователя заморозили. (c)
argentinka2006-04-24 17:52:00 (ссылка)
Мое мнение- на чужой территории я соблюдаю правила хозяина территории.
Воспитана так.
Это - вежливость и порядочность.
Гадить на чужой территории - хамство
booms2006-04-24 18:03:00 (ссылка)
ну и чудесно :)
но Вы же не питаете иллюзий - что у всех, кто обитает в ЖЖ такое же замечательное воспитание или то, что окружающие должны так же вежливо общаться с Вами?
никто не застрахован от чужого возможного хамства и избежать его на просторах интернета ведя публичный блог - нереально...и вопрос мой заключался в том - стоит ли на хамство/мнение отличное от собственного отвечать еще большим хамством и скандалами?
argentinka2006-04-25 10:36:00 (ссылка)
Полагаю, Вы просто неправильно сформулировали свой вопрос.
Хамство - оно и в Африке хамство.
На люборй территории.
С другой стороны - допускаю, что хозяину дневника надо просто выпустить пар. Не на головы родственников или сослуживцев.
В интернете - самое оно.
Так поскандалишь в собственном же дневнике с тупыми людьми, которые не понимают, что проще уйти, чем продолжать выяснять отношения.
Глядишь - и легче станет.
Слив засчитан (с)
a_gata2006-04-24 18:01:00 (ссылка)
будь готов – что и откомментить тебе могут любой пост в какой угодно форме
Собственно, почему бы комментящему-в-какой-угодно-форме не попомнить, что на его коммент тоже может быть реакция в какой угодно форме. Ну там, ругань, бан, стирание...
silvara_v2006-04-24 18:09:00 (ссылка)
а для меня мой ЖЖ - моя личная таки территория
почему я должна париться о "френд-онли" режиме, отказе в комментировании анонимам и тд?
я веду свой дневник, чтобы мои друзья знали что со мной и как... потому что это веяние времени в конце концов...
при этом в сообществе я осознаю, что это - не мое личное, а общественное.
powerlift2006-04-24 18:12:00 (ссылка)
Кстати, заметила это только в гёлз онли, попытка любой пост превратить в подъёбки, "сама дура" и всё в таком роде и что само неприятное и сразу мне резануло глаза это чисто женское базарное хамство, с которым если честно я в жизни не встречаюсь, но если и есть случаи то двоолльно жёстко пресекаю. То ли тут концентрация жензин больше, то ли не знаю...
piggy_toy2006-04-24 18:40:00 (ссылка)
>По-моему, хочешь приватности и возможности рулить ситуацией – вводи режим френдз-онли, заводи pillow-book в обычной тетрадке и никогда никому его не показывай, шифруйся любыми другими удобными способами. Но если твои записи открыты для любого желающего их почитать, то будь готов – что и откомментить тебе могут любой пост в какой угодно форме.
по-моему, хочешь покоя и безопасности - сиди дома и нос на улицу не высовывай, а уж юбку короткую надеть да глаза накрасить и подавно не моги, шифруйся удобными способами. но уж если вышла в люди, попала на глаза любому желающему, то будь готова - выебать тебя может кто угодно и в какой угодно форме.
это я не к тому, чтобы гадость сказать. а к тому, что - не замечаете? - есть и третий вариант поведения: быть в состоянии самой набить обидчику морду и/или ходить в опасные места с крепким мужчиной.
booms2006-04-24 18:45:00 (ссылка)
третий вариант в приведенной Вами аналогии свидетельствует о наличии здравого смысла у гипотетической дамы
в описываемой мной ситуации развязывать скандалы и пытаться устанавливать свои личные правила в публичном месте, ИМХО, свидетельствует - о его недостатке
piggy_toy2006-04-24 18:57:00 (ссылка)
я не согласна с трактовкой личного жж как публичного места. это смешанное пространство, на самом деле: лично-публичное. и для установления в нём своих правил имеется ряд возможностей, технических и юридических.
персонально я стараюсь по возможности ими не пользоваться как раз в силу собственного умения дать в репу и наличия крепкого мужчины.
и мне не нравится, когда ими злоупотребляют. но не вижу тут особой проблемы: "не нравится запах - отойди и не нюхай", делов-то.
yelya2006-04-24 18:49:00 (ссылка)
Мой дневник - моя территория, где я могу требовать всего, чего захочу и буду банить тех, кого захочу. Тот факт, что кто-то может видеть то, что я написала, не должен означать то, что этот человек имеет право со мной об этом поговорить, подискутировать, и что я буду согласна вести с ним дискуссию. Если в реальной жизни к Вам подвалит кто-то и будет заставлять Вас вести дискуссии против Вашей воли, Вы ж его нах пошлёте, правда? И будете правы. Причём тут френдз-онли?
А вообще - я готова, что меня будет комментировать кто угодно, но тогда и этот кто угодно должен быть к тому, что я его пошлю без предупреждения туда, куда мне захочется.
booms2006-04-24 18:56:00 (ссылка)
я не обсуждаю вообще тему "кто на что имеет право"
мне интересно мнение сообщества - считают ли они публичные блоги тем местом, где можно путем взаимного хамства и разборок устанавливать личные правила...
piggy_toy2006-04-24 18:59:00 (ссылка)
а что значит "можно-нельзя"?
это же вопрос либо формальных правил, либо сугубо личных представлений о воспитанности и хорошем тоне, нет?
booms2006-04-24 19:05:00 (ссылка)
интересное сравнение
я, видимо, не настолько серьезно отношусь к киберпространству :)
если использовать сравнение с домом - то неприятных мне людей я просто туда не впускаю, но если у меня принципиально не будет замка на двери - значит я рискую однажды проснуться от запаха ввалившегося в квартиру случайного бомжа :))
только не воспринимайте как выпад, ничего личного, чесслово!
yelya2006-04-24 19:11:00 (ссылка)
Да я абсолютно спокойна.
Опять таки - я понимаю, что если я оставляю свой дом открытым, то туда будут приходить все, кто угодно. Но эти все, кто угодно, тоже не должны ожидать, что я обязательно предложу им чаю, а не расстреляю их из ружья за то, что они ко мне вломились.
0zata2006-04-24 18:53:00 (ссылка)
я четко и недвусмысленно всегда говорю, что в моем жж может существовать две точки зрения - моя и людей, которых я уважаю.
остальные могут пальцы в кровь стереть, пытаясь что-то мне внушить, доказать и донести. мне их мнение очень часто вовсе неинтересно.
в моем жж запрещено комментировать анонимам, а нефрендовые комментарии скринятся сразу. это связано с некоторыми прецендентами. а именно: были пара юзеров, которые в каждом посте говорили мне "ты дура" в развернутом виде. а мне оно совсем не надо.
тем более, чтобы такие вещи видели мои френды. недавно вот муженек бывший с бредовыми комментариями полез.
организованной травлей, публичными банами я не занимаюсь, но если в своем жж я могу скрывать комментарии, банить глупых и злобных комментаторов - я буду это делать.
хотя бы потому, что я имею на это право.
booms2006-04-24 18:58:00 (ссылка)
о! супер! но это, ИМХО, цивилизованный метод решения проблемы
я прекрасно понимаю Вас - оградить себя от мудакофф очень даже хочется, но действенный ли а метод, описываемый в моем посте - ответное хамство, угрозы, требования отфрендить и т.п.
не ставит ли это хозяина блога на ту же ступеньку развития, что и злобного комментатора?
0zata2006-04-24 19:03:00 (ссылка)
требование отфрендить, организованная травля - это не мое, однозначно.
а ступеньки развития - это весьма относительно.
меня и один единственный комментарий может взбесить так, что хочется человеку весь интернет стереть. но сначала я могу культурно (скрепя сердце) сказать, что не хочу с человеком разговаривать. если он не понимает, тогда идет посыл на хуй для успокоения души, и бан от дальнейших посягательств :)
у каждого свои методы. я стараюсь делать так, чтобы в мою сторону такого не было и веду себя соответственно. как можно корректнее (но до разумных пределов).
kmaka2006-04-24 20:50:00 (ссылка)
1. Чужой дневник - чужая территория. Его автор ничем совершенно Вам не обязан в рамках действующего законодательства и условий предоставления услуг сервиса.
2. Не нравится - не читайте.
3. Автор вправе защищать свою приватность, частную территорию и т.п. всеми доступными ему техническими средствами: бан, запрет на комментарии, френдз онли, незлое тихое слово.
Если не нравится - вы всегда имеете право на п.2
booms2006-04-24 23:52:00 (ссылка)
спасибо за предоставленный набор стандартных ЖЖ-шных категоричных фразочек :)
kmaka2006-04-25 11:51:00 (ссылка)
И кстати, вы сами тут не демонстрируете заявленный в исходном посте уровень терпимости
"Будь готов – что и откомментить тебе могут любой пост в какой угодно форме."
Вот и будьте.
booms2006-04-25 12:38:00 (ссылка)
я написала то, что подумала, читая Ваш коммент
для меня он выглядит всего лишь набором фраз из "нетикета", а не ответом на заданный мной мной вопрос насчет смысла в развязывании войны, хрызни и ругани в собственном журнале с несимпатичными автору комментаторами...мне было интересно - чем руководствуются люди, выступая инициаторами скандалов
Ваше право - отвечать по теме или надавать автору поста советов как себя вести - никто не оспаривает, так же как и право видеть хамство там где оппонент его не подразумевал
babybitch_2006-04-24 22:12:00 (ссылка)
я сама стараюсь относиться в людям в интернете уважительно и того же жду и от них.
мне грубости и в реальной жизни хватает сполна, поэтому виртуальное хамство абсолютно не понимаю.
за два года в жж у меня практически не было неприятных комментариев, всего два человека забанены за откроевнные оскорбления. последнее время завелся малоприятный аноним - сегодня вот только решила сразу скринить всех анонимов, хотя очень многие из моих близких комментят именно анонимно.
мне неприятно, когда обижают меня, когда хамят или пытаются унизить.
но я не веду активную борьбу и не вступаю в дискуссии, просто по-тихому удаляю. спорить с идиотами ведь бесполезно.
pepel2006-04-24 22:22:00 (ссылка)
Неумение защищать свое право на частное пространство как в жизни, так и в сети, как правило, идет рука об руку с нежеланием признавать чужое право на частное пространство - как в жизни, так и в сети.
Режим френдс-онли, к огромному сожалению, ущемляет права вофрендахуев, которых не дает добавить лимит.
Откомментить действительно могут в любой форме, процитировать могут в любой форме и кто угодно. До тех пор, пока речь не идет о подзамочной записи (изначально или переведенной под замок) - никаких проблем с этим нет.
Цитирование посторонним подзамочных записей или комментов - преступление.
А теперь "как уживаются в реальной жизни с теми, кто не вписывается в их принципы". А легко. Люди, нарушившие это правило один раз - как в жизни, так и в сети - ставятся в известность о. А повторное "нарушение принципов" с отягчающими последствиями приводит к бану - как в жизни, так и в сети.
К сожалению или к счастью, на свете еще не перевелись люди, умеющие уважать свою и чужую свободу и следующие тем же принципам. По итогу они и остаются самыми близкими людьми.
leona_doma2006-04-24 23:34:00 (ссылка)
Самое забавное, что добрый десяток моих самых боевых/активных френдов и в реале такие же, я с ними встречалась и наблюдала это собственными глазами %)
Так что... не всегда и не все носят в инете маски или еще как-то сублимируют. По-разному бывает.
А с "правилами поведения" в чужих дневниках все просто имхо. Если они не устраивают меня как читателя или комментатора, то я знаю, где дверь :) Вполне себе кошерно, тем более что выбор велик как море.
signu2006-04-25 23:37:00 (ссылка)
думаю, пытаются переубедить. я обычно сразу шлю подальше, но пару раз подумала - а в реальной жизни ведь не забанишь одним нажатием кнопочки? Дискуссии перерастали в флейм, и пришла к выводу, что банить надо при первых же признаках неадекватности - себе спокойнее и время не тратится.