![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки-красавицы из России и из Москвы в особенности,
меня френд, не имеющий (естественно) доступа в коммьюнити, очень просил узнать ваше мнение по такому вопросу:
Предистория. На одном из русскоязычных форумов в Англии одна из "русских жен" выступила с заявлением что
------------------
ИМЕННО -для девочки 18 лет in Russia -- папик (или проституция) непременный и единственно-возможный вариант позволяющий жить по сравнимым с UK стандартам И , с прискорбием сообщу Вам, что и после 18 несколько лет тоже. Если мама с папой не подсуетятся.
------------------
сразу скажу, что в данном случае под стандартами имелось ввиду исключительно
-житье отдельно от родителей (возможно в съемной квартире на 2-3 подруг, как это принайто в UK)),
-2 раза в год ездить отдыхать (скромно) и
- поддерживать машину (если папа и мама ее купили))".
И еще -- речь не идет о параллельно учебе и работе. Только работа.
Я заспорил было -- очень уж неприятно так думать, однако в жж мои frends сейчас утверждают что таки да -- только в проститутки либо содержанки и что так и живут в основном 18-20 летние сейчас в Москве.
если честно, я скорее согласна с этой девицей, чем с ним - 18 лет зарабатывать себе на самостоятельную жизнь крайне тяжело, по-моему. или нет?
если что - комментарии можно писать прямо ему, http://dr-antidote.livejournal.com/3376
меня френд, не имеющий (естественно) доступа в коммьюнити, очень просил узнать ваше мнение по такому вопросу:
Предистория. На одном из русскоязычных форумов в Англии одна из "русских жен" выступила с заявлением что
------------------
ИМЕННО -для девочки 18 лет in Russia -- папик (или проституция) непременный и единственно-возможный вариант позволяющий жить по сравнимым с UK стандартам И , с прискорбием сообщу Вам, что и после 18 несколько лет тоже. Если мама с папой не подсуетятся.
------------------
сразу скажу, что в данном случае под стандартами имелось ввиду исключительно
-житье отдельно от родителей (возможно в съемной квартире на 2-3 подруг, как это принайто в UK)),
-2 раза в год ездить отдыхать (скромно) и
- поддерживать машину (если папа и мама ее купили))".
И еще -- речь не идет о параллельно учебе и работе. Только работа.
Я заспорил было -- очень уж неприятно так думать, однако в жж мои frends сейчас утверждают что таки да -- только в проститутки либо содержанки и что так и живут в основном 18-20 летние сейчас в Москве.
если честно, я скорее согласна с этой девицей, чем с ним - 18 лет зарабатывать себе на самостоятельную жизнь крайне тяжело, по-моему. или нет?
если что - комментарии можно писать прямо ему, http://dr-antidote.livejournal.com/3376
199 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
seconda_prova2006-04-11 17:07:00 (ссылка)
т.е., если не брать в расчет поддержку родителей - зарабатывать себе на жизнь без высшего образования и опыта работы вполне реально?
nostaljazz2006-04-11 17:14:00 (ссылка)
Ну я же зарабатывала. И параллельно училась, на дневном, кстати.
( Удаленный комментарий )
nostaljazz2006-04-12 14:07:00 (ссылка)
Re: Жаль мат запрещен
Я смотрю ты очень много знаешь о моей жизни. Напоминаю: дело было в Москве и на моем содержании были еще муж и его мама. И родители не помогали принципиально.
Кстати, я не говорила, что это легко. Я говорила, что это возможно.
( Удаленный комментарий )
nostaljazz2006-04-12 14:22:00 (ссылка)
Re: Жаль мат запрещен
ай, как некрасиво удалять собственный комментарии.
Год? 1999-2002. Съемное жилье можно было позволить, но не было необходимости.
Если зрелые тетки не могут себя обеспечить - то это означает лишь одно - ни черта они не зрелые.
( Удаленный комментарий )
nostaljazz2006-04-12 14:30:00 (ссылка)
Re: Жаль мат запрещен
Ну прям удивила нет возможности. Ну и что? Жилье и тогда стоило не намного меньше. При з.п. в 700 баксов (а именно столько у меня тогда выходило) это прекрасно можно было себе позволить.
( Удаленный комментарий )
seconda_prova2006-04-12 14:39:00 (ссылка)
Re: Жаль мат запрещен
вобщем-то да.
вопрос-то был конкретный - реально ли заработать на такой уровень жизни в 18 лет или нет, а в ответ началось - реально, только жила я у мужа, отдахала в палатке, а машина мне и не нужна была.
nostaljazz2006-04-12 14:44:00 (ссылка)
Re: Жаль мат запрещен
Цитата из вас же:
-житье отдельно от родителей (возможно в съемной квартире на 2-3 подруг, как это принайто в UK)),
-2 раза в год ездить отдыхать (скромно) и
- поддерживать машину (если папа и мама ее купили))".
Вот именно это ВПОЛНЕ возможно.
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
nostaljazz2006-04-12 14:59:00 (ссылка)
Re: Жаль мат запрещен
Машина была указана опционально.
Студенту вполне реально получить зп 500-600 долларов. Сужу по основной массе своих знакомых.
Отнимая отсюда жилье, получаем 350-500 долларов.
zorrana2006-06-16 22:23:00 (ссылка)
И в 18 лет вполне возможно себя обеспечивать, на описанном в данном посте уровне. Другое дело, что это удается не всем. Все зависит от конкретного человека, от его способностей. Кто-то может удачно устроиться, а кто-то нет. Во многом это зависит от того Кем работать.
seconda_prova2006-04-12 14:51:00 (ссылка)
Re: Жаль мат запрещен
я просто не поняла.
т.е. в 18 лет вы или ваши подруги снимали квартиру, имели свою машину в пользовании (сами оплачивали текущие расходы) и ездили пару раз в году в отпуск?
вроде, вы только что сами сказали, что квартиру снимать не было нужды - а это самая затратная часть.
nostaljazz2006-04-12 15:01:00 (ссылка)
Re: Жаль мат запрещен
еще раз повторюсь - не было необходимости, да. Но при этом я еще СОДЕРЖАЛА бывшего мужа и бывшую свекровь. Это позатратнее квартиры.
nostaljazz2006-04-12 14:45:00 (ссылка)
Re: Жаль мат запрещен
За последние 7 лет ничего кардинально не менялось.
В 18 лет не знают как противостоять? Ну им в детсад тогда. Ибо малы для взрослой жизни. А раз малы - то и не надо на нее замахиваться.
( Удаленный комментарий )
nostaljazz2006-04-12 14:56:00 (ссылка)
Re: Жаль мат запрещен
Если жизнь "вынуждает" стать взрослым - им становятся. Не хнычут, что "заработать невозможно, а у всех остальных мамы папы, и вообще". Работают и зарабатывают. На трех работах, и забыв о развлекухе.
( Удаленный комментарий )
nostaljazz2006-04-12 15:20:00 (ссылка)
Re: Жаль мат запрещен
Когда не знаешь, как пишется слово, лучше заменить его.
Норма - в 18 уже, как минимум, работать. Вне зависимости от обстоятельств. От них может зависеть только необходимость КОЛИЧЕСТВА денег.
( Удаленный комментарий )
nostaljazz2006-04-12 15:30:00 (ссылка)
Re: Жаль мат запрещен
Закон. В 18 наступает совершеннолетие, а значит - родители больше не обязаны содержать ребенка, 18-летний несет полную ответственность перед законом за свои действия.
dzhinevra2006-04-12 14:17:00 (ссылка)
Re: Жаль мат запрещен
Ксатати о тебе я знаю ровно столько, сколько ты сама тут писала.
nostaljazz2006-04-12 14:19:00 (ссылка)
Re: Жаль мат запрещен
В таком случае - тренируй внимательность.
( Удаленный комментарий )
shanen_doherty2006-04-11 17:30:00 (ссылка)
были б нужны деньги - оч бы представили :)))
училась на дневном экономическо и работала с 2х до 8, многое пропускала, но иногда менялась на работе
как сейчас понимаю, не так уж нужны теоретические университетсвие знания
но если профессия была б другой... врач например... то было б конешно чревато!
evilka2006-04-11 17:31:00 (ссылка)
и при этом вы: снимали квартиру, имели машину, два раза в год ездили отдыхать?:)
shanen_doherty2006-04-11 17:34:00 (ссылка)
это безотносительно поста, это к предыд комменту
про себя подробней я написала ниже отдельно
evilka2006-04-11 17:37:00 (ссылка)
я прочитала, 1. квартиры вы не снимали 2. машины тоже нет 3. ездили отдыхать в крым
я с трудом представляю, что на 9 тыс можно проделывать все это вышеназванное, включая питаться, одеваться, покупать учебники и прочее.
но может я отстала от жизни.
да, еще и учится не забывать :)
shanen_doherty2006-04-11 17:47:00 (ссылка)
сначала было 6 тыщ! я считала огромадные деньги! стипендия была около 80 руб.! я ж старалась экономить!
своим комментом я хотела сказать, что неимение из вышеперечисленного съемного жилья и машины, я не пошла на панель живя самостоятельно, это не прожиточный необходимый минимум
kuka_ra2006-04-11 17:34:00 (ссылка)
А кто сказал, что машина - непременный атрибут 18-летней девушки?
evilka2006-04-11 17:35:00 (ссылка)
автор :)
цитата из поста:
-житье отдельно от родителей (возможно в съемной квартире на 2-3 подруг, как это принайто в UK)),
-2 раза в год ездить отдыхать (скромно) и
- поддерживать машину (если папа и мама ее купили))".
drunky_rabbit2006-04-11 17:39:00 (ссылка)
я тут репу чешу - а крым это нескромно чтоли?
насклько я знаю крым - это примерно аткже дорого как и турция. нет?
evilka2006-04-11 17:41:00 (ссылка)
без понятия, я в крыму была исключительно в советское время.
но если с палаткой у моря, то наверное будет дешево.
хотя я пост посмотрела, там вроде речь об испании шла, не?:) одни билеты на самолет будут в лучшем случае 199 помноженное на грабительский курс 31 или 32 :)
( Удаленный комментарий )
drunky_rabbit2006-04-11 17:47:00 (ссылка)
с палаткой у моря - это сразу нарваться на неприятности (я щас так думаю исходя из геополитической обстановки)
я ничего такого не имела ввиду, просто спрашивала
просто вы там чуть выше написали "ну вы же в крым ездили". мне показалось что в контексте - слишком дешево.
а вот здесь - нескромно.
если чо - прошу простить. могу плохо соображать.
честно.
evilka2006-04-11 17:49:00 (ссылка)
ааа, ну просто в условиях задачи была испания, а не крым, но маха вон уже пояснила, что для uk испания, как для нас крым.
drunky_rabbit2006-04-11 17:52:00 (ссылка)
тогда все, спасибо!
а то у меня время от времени помутнения бывают)
shanen_doherty2006-04-11 17:55:00 (ссылка)
это сейчас дешево, и на украину я больше не ногой, есть куча других необъезженных стран и денег по-больше
кстати :))))) мы ездили не с палаткой :))) у моря! а девчонками снимали цивильный домик со всеми "удобствами" :))))
shanen_doherty2006-04-11 18:02:00 (ссылка)
:))) нет! в проулке под куст бегали :))
был обычный с/у с душем в доме
evilka2006-04-11 18:03:00 (ссылка)
повезло:)))
меня как то возили один раз в детстве в частный сектр, первый и последний раз, туалет и душ был на улице, а душ это такая бочка, которая за день нагревалась:) ну про туалет тоже думаю понятно:)))))
shanen_doherty2006-04-11 18:05:00 (ссылка)
:(( нда, не оч приятно!!! у меня с бочкой у бабушки на даче такая система :)))
( Удаленный комментарий )
glazastikl2006-04-11 17:36:00 (ссылка)
Учиться на дневном и работать параллельно и полноценно можно.
Примеров достаточно (в частности я).
ВУЗ - серьезный.
( Удаленный комментарий )
glazastikl2006-04-11 17:46:00 (ссылка)
"ну так и я тоже пример."
Что и требовалось доказать собственно.
МОЖНО очень многое, весь вопрос в мотивации.
( Удаленный комментарий )
glazastikl2006-04-11 18:02:00 (ссылка)
Девушка, которой идет улыбка!
Боже меня упаси что-то кому-то доказывать! =)
Вот ей-Богу, не люблю это дело.
Я, опять же, высказала СВОЕ мнение на вашу реплику, которую вы, в свою очередь, высказали в ответ к комментарию другой девушки.
Все вместе это ж дискуссия получается.
Не более того. =)
Обстоятельства у всех разные - сама все время всем это твержу.
Но, опять же, вы изумились "Не представляю, как можно..." А я лишь ответила, что "можно".
Мир? =)
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
drunky_rabbit2006-04-11 17:38:00 (ссылка)
кхм. то, чо видела я -
дневное отделение+общежитие+работа - процентов 80 с курса (начиная с первого)
Одна из девчонок (про нее могу стопроцентно сказать что без поддержки родителей) к концу учебы дослужилась до начальника отдщела, купила машинку и снимает двущку напополам с подругой. Сейчас делает взносы по ипотеке.
еще вариант без учебы - работа+жилье вскладчину
Сама жила с девчонкой (втроем в однушке - нас устривало потому что работали по 15 часов и приходили только спать) - работала она секретарем за 600
Насколько это укладывается в "отдыхать пару раз в год и содрежать машину" - не знаю. Машина (так мне сказала владелица девятки в прошлом мае) жрет окола ста баксов в месяц. Отдых - смотря где.
Та же секретарь отдыхала каждые выходне в клубах...
А я раньше просто не могла себе позволить взять отпуск.
Так что все упирается в "отдыхать"
Вообще же - скорее реально, чем нет.
itenerant2006-04-11 17:06:00 (ссылка)
(пожимая плечами)
я не особо показатель - я в 18ть уже родила.
но в период с 15ти до 18ти я зарабатывала от 300 до 800 баксов в месяц не напрягаясь, а отдыхая: я в ансамбле выступала, и нам платили.
мне очень нескоро потом удалось выйти на планку хотя бы в 500 баксов.
нет, я так не считаю. Можно зарабатывать. Другое дело, что не очень хочется - ибо придется именно что вкалывать, а в 18ть хочется порхать и тусоваться.
joy_l2006-04-11 17:08:00 (ссылка)
Ага! А в UK прям так все 18-летние живут за счет родителей как сыр в масле (отдельная квартира, машина, 2 раза в год в отпуск). Что-то мне с трудом в это верится. Я, конечно, не претендую на знание проблемы, но чесна-чесна, была в UK, людей видела. И как-то вот с трудом мне верится в такое мачлянное описание 18-тилетия КАЖДОЙ английской девушки. Обещаю справится на этот счет у сестры, коя там и живет и в том возрасте пребывает ныне.
dr_antidote2006-04-11 17:17:00 (ссылка)
конечно не живут-- но это уж на совести моих оппонентов, даже с таким допущением и то я не думал что оне правы
itenerant2006-04-11 17:20:00 (ссылка)
о.
а кто-то говорил "неи доступа"...
(в приступе паранойи)
а, пост открыли :))
seconda_prova2006-04-11 17:24:00 (ссылка)
извините, я исправила почти сразу - все-таки я не для себя спрашивала.
могу апдейт написать, надо?
dr_antidote2006-04-11 18:02:00 (ссылка)
не, у меня нет доступа -- мне предлагали сделать фиктивно девочковый жжэккаунт, но я отказался -- хочу сохранить некоторые иллюзии :))
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
vrushka2006-04-11 17:22:00 (ссылка)
не, я просто удивилась. потому что меня тоже кидало: и полы мыла в гостинице европейская, и библиотекаршей, и бартендером за стойкой в баре. но моделью!!! вот это да
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
cher_nych2006-04-11 19:38:00 (ссылка)
гы я тоже подработала в юности. фотограф знакомый был. уговорил рекламировать лифчики.мой мужчина ес-но был бы против, чтобы я красовалась в лифчики, ну я типа того пока он был в длительной командировке, а он бац и раньше вернулся :-)) выходит с поезда на вокзале, пардон не в мск, а в париже и первое шо видит Я В ЛИФЧИКЕ. вот где было весело :-))) при его характере и том, что он меня мог руками не напрягаясь на куски порвавить :-))) но он меня любил по-настоящему и просто очень расстроился. а я зуб дала, что больше не буду и слово сдержала :-)))
seconda_prova2006-04-11 17:19:00 (ссылка)
пардон, так вы же квартиру не снимали (жили у мужа) - а это основная статья затрат?
( Удаленный комментарий )
vik_us2006-04-11 17:11:00 (ссылка)
я зарабатывала в 18 лет так, что могла бы жить одна. но не было в этом нужды;-)
Правда вот не знаю, потянула бы машину. Но квартиру, еду, одежду и отдых потянула бы. При этом учусь в институте на вечернем.
Сейчас в 21 живу с молодым человеком. в семью приношу где-то 2/5 бюджета.
lerchanskii2006-04-11 17:15:00 (ссылка)
мне вообще кажется, что прожить можно на любые деньги, если они больше прожиточного минимума.
Правда снимать квартиру - это да, большая часть расходов, но и на это можно заработать. Можно жить в подмосковье, комнату за 100 снять, например.
nezhit2006-04-11 17:15:00 (ссылка)
бредятина. вам тут щас напишут десятки опровержений. я могу свои пять копеек оставить: работаю с 15 лет, в школе летом работала, потом работала и училась заочно, снимала квартиру, содержала маму-пенсионерку и брата-инвалида. при этом относительно напряжно было только первый год - т.к. стажеру без опыта работы платили меньше, чем специалисту. хотя сейчас думаю что без семьи я бы деньги просто транжирила :) но я не помню, чтобы мне в чем-то себе приходилось отказывать. сейчас мне 24, ничего особенно не изменилось, работаю, закончила институт.... трахаюсь только по большой взаимной любви 8)))
мб дело в том, что тот, кто не может продать на рынке свои мозги в связи с их отсутствием, пытается продать пизду, а она стоит несколько меньше :))
dr_antidote2006-04-11 17:19:00 (ссылка)
йто специфика жизни не в россии -- высшее образование на самом деле не видится как "обязательное" дело...
silvara_v2006-04-11 17:17:00 (ссылка)
в 18 лет зарабатывать на жизнь можно так же, как и в 20, и в 30...
некоторые в 30 впервые выходят на работу
в 18 можно устроиться секретарем-переводчиком, без опыта, на вполне норм. з/п
насчет машины, не знаю - у меня ее нет, и мне кажется, что на нее надо неоправданно много средств (сужу по омашиненным знакомым)
насчет всего остального - почему нет
и главное - почему сразу содержанки и проститутки?? в 18 лет можно встреч. с мальчиком. которому тоже 18, и вдвоем вполне себе зарабатывать ))
когда я в 18 давала частные уроки и зарабатывала себе на покушать и на косметику Only, мои знакомые мальчики делали ремонт, ковали железо на заводе, ставили стальные двери и получали больше, чем я сейчас, при том, что щаз на зп я вполне себе неплохо живу
orehovaja_sonja2006-04-11 17:18:00 (ссылка)
если задаться целью, то можно. но я таких девушек не знаю.
но как было сказано выше в 18-ть хочется тусоваться и порхать. поэтому озадачивается мало кто.
как правило специально папика никто не ищет. он сам находится и предлагает. и естественно выбор как правило в его пользу. а те, у кого папика нет как правило учатся и в лучшем случае подрабатывают на помаду.
orehovaja_sonja2006-04-11 17:27:00 (ссылка)
(ворчливо) просто очень часто в вопросе пытаются всех под одну гребенку...
shanen_doherty2006-04-11 17:24:00 (ссылка)
как бы не хотелось в 18 порхать, если родители небогатые - работать все равно придется идти с целью денег
а то и папик не заметит :))))))
orehovaja_sonja2006-04-11 17:45:00 (ссылка)
это да. в воскресенье сестра жаловалась. ей 18, а родители дают только 600р. в неделю! учится в институте на дневном на модельера и вечернего у них нет.
она и говорила что без инвестиций во внешность никак :)
shanen_doherty2006-04-11 17:49:00 (ссылка)
где то лышала фразу:
чем больше женщина тратит денег на свою внешность, одежду, уход и тп, тем больше на нее готов потратить мужчина :))
инструкция по поиску папиков :))))))))))
drunky_rabbit2006-04-11 17:43:00 (ссылка)
"а те, у кого папика нет как правило учатся и в лучшем случае подрабатывают на помаду"
угу. это прям вот так вот ВСЕ?
orehovaja_sonja2006-04-11 18:02:00 (ссылка)
Кто шагает дружно в ряд?!
В Маноло Бланиках отряд!!! :))))
drunky_rabbit2006-04-11 18:13:00 (ссылка)
написано - "как правило, никто не ищет"
Оно именно так - никто и не ищет, ка кправило.
Но потом написано - что если без папика, то только на помаду. А это глубоко не так!=:о)
orehovaja_sonja2006-04-11 18:18:00 (ссылка)
это тоже как правило. ну очень редко кто серьезно в 18 зарабатывает. мне для этого пришлось институт бросить :(
drunky_rabbit2006-04-11 18:22:00 (ссылка)
серьезно зарабатывать в 18 - конечно тяжело
Но как старт для заработка - самое оно
Мне, к примеру, запрещали родители работать (такая у них установка, а то, что мне впадлу деньги у них просить на необходимое - не понимали). Так в 21 я вышла на старт только. В то время как мои одногруппницы уже покупали себе машины!
drunky_rabbit2006-04-11 18:30:00 (ссылка)
Грубо говоря, при нашей специальности (полиграфисты) и поступлении в 1998 году ситуация была такая:
На первом курсе поти все работали (кому надо было) в ночь или вечером в типографиях. Этого вполне хватало на еду, дешевые шмотки и недорогие клубы.
Как правило такой период больше года не затягивался. А начинался соттветственно в 17-18.
в 18-19 ПОЧТИ все работали в типографиях или рекламных агентствах или еще где стажерами, ассистентами, менеджерами по продажам, верстальщиками, квалифицированными рабочими (резчики, печатники - но это для мальчиков), либо ждали удобной вакансии.
Институт лояльно относился к таким подработкам - ибо студент получал практические знания, не умирал от голода, сдавал все арвно все вовремя (куда ж ты милочек денешься)
К третьему-четвертому курсу некоторые (которым особенно претило жить в общежитии) перебирались парами-тройками в съемное жилье, одевались в марки вполне приличные (не черкизово), кушали пиццу и ездили на таксо.
А некоторые уже стали начальниками. Маленькими - но все же.
( Удаленный комментарий )
glazastikl2006-04-11 17:21:00 (ссылка)
Чушь.
Простой пример - я.
Не с 18, но с 19 лет живу только на свои деньги.
Работаю в IT-сфере.
Параллельно закончила институт (МИФИ), дневное отделение.
Обучение было бюджетное.
И кроме меня у меня таких примеров масса. Большинство моих знакомых.
А девица так судит по себе, люди вообще склонны по себе судить.
shanen_doherty2006-04-11 17:22:00 (ссылка)
я пошла на постоянную работу на 3м курсе в 19 лет - мерчендайзером, потом торговым представителем, особых талантов во мне не наблюдалось! платили с 6 до 9 тысяч за полрабдня! могла питаться, одеваться, за квартиру не было надобности платить, в отпуск 1 раз за 2 года съездила в Крым, но я еще за английский платила, за дорогу нк и тп и тд
уверена, что в этой области +промоушен и с 18 вполне можно работать, было бы желание и время
monsher2006-04-11 17:25:00 (ссылка)
со второго курса института (дневной ВУЗ, достаточно престижный) работала. Максимум - 600-700 баксов в месяц зарабатывала, проводила тренинги, моталась по всей России по командировкам. так что не надо Вашему знакомому быть столь категоричным.
dr_antidote2006-04-11 18:03:00 (ссылка)
это на самом деле не мой аргумент, а одной из русских жен проживаюших сейчас в британии -- я-то как рас пытался оспорить
_sonica_2006-04-11 17:40:00 (ссылка)
в 18 я училась и не работала, вольготно расположившись на шее родителей. в 20 пригласили на работу в мск, тут живу на свои-заработаные, которых бы хватало на все описанное, если бы оно было нужно. иногда, невзирая на отпирания, родителям удается одарить меня единовременным денежным пайком.
мужчин как средство обогащения вообще не рассматриваю. для этого нужен талант, которого у меня нет.
lero4ka2006-04-11 17:59:00 (ссылка)
А меня знаете что удивляет, постановка вопроса про "папика". Это смотря кого под папиком понимать.... папик в моем понимании, это порше и шмотки дизайнерские и карточка его кредитная без ограничения. Таких папиков на всех девочек не хватит, однозначно. сама постановка вопроса какая то нелепая...
От себя скажу, мне всё равно, папик или студент с параллельного потока... а не учиться и не работать... это да, это тупость и паразитический образ жизни и просто скучно=)
leggie2006-04-11 18:18:00 (ссылка)
народ, такое прямое сравнение - бессмысленно
ну правда же
разное соотношение затрат
например, у нас оч. дорого ездить отдыхать =) особенно, в европу
и еще
а сколько % англичанок в 18 лет могут самостоятельно поддерживать машину и снимать квартиру - потому как сколько я вижу, живут в общагах и т.п.
ИЛИ - народ забивает на учебу в принципе, работает официантом и т.п., и да, снимает, машина и т.п.
и какие для англичанок доступны профессии тогда
i_ri_na2006-04-11 18:26:00 (ссылка)
какие все тут правильные собрались. У меня никогда не было папика ( может внешностью не вышла не знаю), но у меня есть достаточно примеров перед глазами этих самых девочек и папиков. Они есть и это факт.
И потом девочки, что уж тут кривить душой, каждой из нас, приходилось принимать подарки разной степени дороговизны, как плату за багосклонное отношение ( не путать с сексом), или как плату за надежду на благосклонное отношение.
Вывод: это есть и этого достаточно. Не бывает дыма без огня
drunky_rabbit2006-04-11 18:38:00 (ссылка)
вам какие подарки приходилось принимать?
девочек с папиком у меня была одна на потоке. 160 человек между прочим
i_ri_na2006-04-11 19:04:00 (ссылка)
а что понимать под "папиком"? не вижу большой разницы между папиком и молодым пареньком, с состоятельными родителями, который водит по магазинам, покупает подарки, водит во всякие места ...
Самая свежая история:звонит моя знакомая (22года, не 18). Новый ухажер презентовал ей гарнитур с бриллиантами. Серьги и кольцо. Она откзывалась от подарка пару дней, потом все же взяла, со словами: "ну хорошо, раз ты так просишь я приму твой подарок, только если мы поссоримся (ха), ты не стесняйся, скажи, и я тебе его верну!"
Девчонки, ну это есть, и никто меня в этом не разубедит. И я насмотрелась на такое сполна, еще будучи студенткой. У нас на потоке было достаточно примеров.
drunky_rabbit2006-04-11 20:19:00 (ссылка)
это есть.
Но такого в процентном соотношении - МАЛО
И никто меня в этом не разубедит.
in_the_dark2006-04-11 18:43:00 (ссылка)
"что уж тут кривить душой, каждой из нас, приходилось принимать подарки разной степени дороговизны, как плату за багосклонное отношение ( не путать с сексом), или как плату за надежду на благосклонное отношение" - не каждой. некоторые умеют от таких подарков отказаться.
in_the_dark2006-04-11 18:51:00 (ссылка)
С 18 лет зарабатывала переводами, в 21 - диджействовала в ночном клубе. И первая, и вторая работа позволили бы платить за квартиру и содержать машину, благо мне не требовалось, так что все деньги шли на развлечения-одежду-путешествия-собственн
Все возможно. Было бы желание..
i_ri_na2006-04-11 19:07:00 (ссылка)
Мы говорим не о том, что возможно, а о наличии определенного слоя девушек - содержанок( вообщем встречаются и мужчины)
А так, все возможно, кто же спорит!
in_the_dark2006-04-11 19:52:00 (ссылка)
Установка была "только в проститутки либо содержанки". Так вот мой опыт ее оспаривает.
drunky_rabbit2006-04-11 20:21:00 (ссылка)
вы можете говопить о чем угодно, а в посте просят оспорить/подтвердить утрвержение "самостоятелно не справиться - только пиздой зарабаттывать"
dr_antidote2006-04-11 22:33:00 (ссылка)
да вы правы. то что "легче" на панели это особо не оспаривается
drunky_rabbit2006-04-11 22:40:00 (ссылка)
чтобы проверить легче или нет - надо проводить другй опрос)
мне кажется, что в большинстве случаев - НЕ ЛЕГЧЕ
Даже не беря в расчет моральную подоплеку (которая меня, к примеру, не смущает)
dr_antidote2006-04-11 22:44:00 (ссылка)
да , я слышал что женшины особо не видят в проституции аморальности, но это действительно тема другая. подозреваю здесь уже не раз обсужденная под замком :))
dr_antidote2006-04-12 00:31:00 (ссылка)
о чем же вы тут тогда шушукаетесь?
shite, такую тему за так отдал :))
padlochka2006-04-12 00:42:00 (ссылка)
сама удивляюсь))
не актуальна, видимо - вот и не обсуждают
а шо будет заказ?%))
dr_antidote2006-04-12 01:24:00 (ссылка)
ну вообще интереснбо бы узнать конешно (если мое нежное сердце выдержит) :)
вообще у меня день вопросов чего-то -- пошел в китчен_нах вопрос про промывку макарон задал
padlochka2006-04-12 01:28:00 (ссылка)
видела уже про макароны)
боюсь, примут за плохую шутку
а что конкретно узнать?
dr_antidote2006-04-12 13:14:00 (ссылка)
я подумал тут -- нет пожалуй ничего не надо узнавать. А то я сам со своими комплексами и стереoтипами потом несчастный ходить буду. Счастье в неведении...
----------------
да не, не воспримут -- там 99% населения -- стадо. они начнут ерничать и подпрыгивать предвкушая шоу, но потом, увидев что умные люди начинают отвечать серьезно, стушуются и сделают вид что ничего не произошло и что они "пошутили"
shatana_2006-04-11 19:10:00 (ссылка)
Работаю с 18 лет, вечернее образование, жили, правда, с родителями до 25 лет, и квартиру потом тоже помогли родители купить - мои и мужа. Но на съем бы нам хватало, думаю, если бы возникла нужда. В отпуск - да, ездили, я - на юга, муж - в походы + у него было вполне себе затратное хобби.
( Удаленный комментарий )
makkefree2006-04-11 21:25:00 (ссылка)
Можно зайти с другого края, кстати.
Отчего это вдруг аксиома, что все британские девушки в 18 лет живут отдельно от родителей и на свои деньги. Я вот когда в UK ездила - жила в семействе, где дочери как раз исполнилось 18 лет. На тот момент школа была уже год как позади, барышня была в неторопливом поиске себя (куда пойти учиться дальше, и пойти ли вообще). Машина была у нее своя, да. Мама ей подарила на 18-летие как раз.
Соответственно жила она с мамой и братом (папа не было уже к тому моменту, умер) на полном мамином обеспечении. Посещала всякие курсы (русского языка в том числе), но особого энтузиазма по поводу учебы не испытывала. А вы говорите самостоятельность. Нету правил никаких, все живут так, как считают удобным для себя.
dr_antidote2006-04-11 22:34:00 (ссылка)
я не знаю с чего они это взяли, но решил что с этим спорить будет вообще бесполезно поэтому принял как аргумент "как известно" :)
maugletta2006-04-12 02:03:00 (ссылка)
Мне лень идти по ссылке.
"в жж мои frends сейчас утверждают что таки да -- только в проститутки либо содержанки и что так и живут в основном 18-20 летние сейчас в Москве."- а из этих обсуждантов больше проституток или содержанок?
По сути заявленного вопроса- ИМХО, бред. Говорю на основе личного опыта и наблюдений за жизнью своих дочерей и их подруг.
black_kisa2006-04-12 02:59:00 (ссылка)
начала работать по специальности в 15 лет, до того подрабатывала машинисткой и референтом. но мне странна постановка вопроса - неужели комуто в 18 лет так нужно ездить отдыхать дважды в гол, что готовы трахаться за деньги? да и вообще, мама с папой - куда более приятный вариант, чем папик.
random_mysh2006-04-12 05:56:00 (ссылка)
Гм...ну не с 18ти а с 19ти, я жила отдельно от родителей, снимала квартиру, ездила по танц. соревнованиям несколько раз в год (а это еще и уроки, тренировки, туфли, и т.д.), и как-то на все хватало моих более чем скромных заработков. Это при том что училась на двух факультетах. Родитель платил за университет, это да, а на жизнь зарабатывала сама. Да, все это происходило в Штатах, где жизнь конечно дешевле чем в Англии, но не так уж намного. Машины не было (и не будет). Отдых во Флориде или в Калифорнии. И никаких папиков.
shalfeika2006-04-12 08:06:00 (ссылка)
Бредовый пост из Англии
"одна из "русских жен"" сама при папике, соответственно, и не знает абсолютно жизни в Англии. Люди без высшего образования там этого всего никак не осилят в 18. Они снимают квартиру по 2е-3е с друзьями, что такое отдых не знают ваще, а машину покупают не сразу, весьма дерьмовую (до 2тыс баксов), и все равно в основном в кредит. имхо, в москве жизнь может быть куда дешевле, а зарплаты очень разные, так что такой вариант в москве проще прокрутить.
zvizda2006-04-12 09:50:00 (ссылка)
ну, если родители не помогают, то, согласна, в 18 лет крайне сложно жить достойно.
стипендия - копейки. 18 лет, это где-то в среднем второй курс института и (если конечно не повезет сказочно) зарабатывать можно я думаю на неполный день чонить в районе 500 баков.
если при этом жить в общежитии почти даром, то на отдых в какомнить египте можно скопить. с машиной не знаю, но походу она обходица дсотаточно дорого со всеми страховками, бензинами стоянкаи и пр. я так понимаю, чонить в районе 250 у.е. в месяц.
так чтом ашину даже при усвлоии проживания в общежитии, без родительской или иной помощи надо исключить.
millle2006-04-12 10:46:00 (ссылка)
Я бы сказала, что, если судить по принятым в UK стандартам, то вообще в России жить нельзя... :)))
Да, и стандарты в исходном посте какие-то странные, у меня много коллег в UK, которые, работая на очень приличных работах, машин не имеют - это неудобно.
Русские вообще странные люди :))).
П.С. Я работаю с 16 лет, училась на вечерке. Никто никогда не помогал (родителей нет), в 18 лет уже при входе в ночные клубы платила за себя и за подружек, а иногда и за мальчиков :)))).
seconda_prova2006-04-12 11:55:00 (ссылка)
про ПС - почитала, такие молодцы многие...
я вообще зарабатывать только в 20 начала, до этого родители постоянно деньги давали.
millle2006-04-12 12:33:00 (ссылка)
ну, а когда жрать, пардон, нечего и неоткуда взять, ничего не остается :).
кстати, моя подруга, живущая в UK, очень радуется заявам русских о том, что "меньше, чем на 80К, сюда вообще соваться не стоит!"... это притом, что средний доход по стране - 28К...
dr_antidote2006-04-12 13:17:00 (ссылка)
кстати подозреваю что, етот русский чья заява про (якобы) 80К -- я :). Но там сложное обсуждение было
millle2006-04-12 13:23:00 (ссылка)
Хотела уже было заорать, "Ахтунг!! а что это у нас мужчина в герлз-онли делает???", как обнаружила, что пост открытый...
seconda_prova2006-04-12 14:29:00 (ссылка)
да, он с самого начала открытый был - я же не для себя спрашивала.
извините, если это какие-то неудобства доставило.
seconda_prova2006-04-12 23:33:00 (ссылка)
правда-правда.
и не по стране, а по Лондону - я у Антидота переспрашивала.
padlochka2006-04-12 23:45:00 (ссылка)
фунт к доллару где-то полтора? если грубо
три с половиной тыщи в среднем? а налоги сколько?
я понимаю, что туфли там дешевые, но все остальное?!
как жить ваще?!
ochame2006-04-13 05:22:00 (ссылка)
http://www.census.gov/hhes/income/4pers
dohod na sem'yu - 2e roditelei, 2e detei.
seconda_prova2006-04-14 09:39:00 (ссылка)
просто непонятно, что вы этим хотели сказать - другой континент, другие цифры.
seconda_prova2006-04-13 08:28:00 (ссылка)
это чистыми.
ну, как... в Москве вон средний на человека вообще долларов 800-живут же как-то люди.
millle2006-04-13 12:30:00 (ссылка)
Ну, за что купила...
http://www.statistics.gov.uk/cci/nu
( Удаленный комментарий )
di_diana2006-04-12 19:28:00 (ссылка)
Re: Задумчиво так
А причём здесь мораль, кстати?
Аморально - это убить кого-то, старушку обокрасть или у детей кусок хлеба отобрать.
А жить на содержании - ну, это скорее вопрос уважения к себе. Никаких именно моральных границ девушка, берущая у мужчин деньги, не преступает, как мне кажется.
( Удаленный комментарий )
di_diana2006-04-12 20:55:00 (ссылка)
Re: Задумчиво так
Нет, именно в ключе морали - не рассказывали.
Мне кажется, в таком случае если и есть мытарства - это именно что рефлексия, либо ощущение своей неполноценности/унижение своего достоинства, либо что-то вроде того. Ну, если б мне пришлось когда-то деньги принимать от кого-то (неважно, будь то мужчина или женщина,я эти понятия не особо разделяю - меня бы это именно смущало).
А вот именно попрания неких нравственных ценностей - а "мораль" я как-то так понимаю - я в этом никакого увидеть не могу, при всём желании. То есть я с моралью вопрос самореализации, которая в материальном эквиваленте - в том числе - выражается, вообще не связываю.
( Удаленный комментарий )
di_diana2006-04-12 23:24:00 (ссылка)
Re: Задумчиво так
Я коряво выражаюсь, возможно, но я хочу сказать именно то, что хочу сказать и то, что хотела сказать изначально %)
Что ни нарушений моральных норм, ни нарушений норм нравственных, ни нарушений норм этических я в этом не вижу ни капли.
Равно как... ну, не знаю... ну как в том, если бы мне в социальном центре пособие по бедности выдавали, например.
То есть - это не есть хорошо, это не есть плохо - это есть, и всё тут.
Но ни того, ни другого (в смысле - получать такое пособие, и брать деньги у людей) мне не приходилось делать, и, надеюсь, никогда не придётся. Для меня это было бы знаком того, что я ничего не могу добиться сама, ничего собой не представляю и полный лох и лузер.
Ну, то есть, если совсем условно - для меня это вопрос "чести и достоинства", а никак не пристойности. нравственности и морали.
Но если обстоятельства изменятся - например, я стану инвалидом, не дай бог, - тогда, по всей вероятности, моё отношение к вопросу изменится.
Возможно, я действительно пойму, что теперь мои возможности ограничены, и получать какое-то пособие не сочту зазорным.
Вот как-то так, что ли...
milady_winter2006-04-13 03:56:00 (ссылка)
Я с 18-ти лет имела такую же зарплату, как мой отец. С 19-ти - жила отдельно.
И учились, и зарабатывали ВСЕ мои знакомые, одноклассники и коллеги, за исключением пары генеральских дочек, которым работать было без надобности и западло. Да и те летом подрабатывали. Некоторые еще и по дурости семью с ребенком поддерживали.
Впрочем, если кто знает единственный способ заработка - это передком, то для тех, возможно, и нет иных способов, кроме подставления этого самого передка.