Уважаемые, нужен довольно специфический совет: может кто-нибудь сталкивался с проблемой как растормошить болеющего человека, на выздоровление совсем не нацеленного?
Всё осложняется преклонным возрастом и состоянием: воспаление лёгких, но свалило оно так, что человек вовсе никак не встаёт, максимум движения - сесть на постели, да с бока на бок перевернуться.
Чем можно заинтересовать человека, чтобы у неё появилась воля к выздоровлению?
Любимые телепрограммы смотрит без интереса, в разговоры с домашними почти не вступает, большую часть времени молчит. К еде равнодушна, вдобавок сама не ест, кормится из ложечки.
Вся лечебная-лекарственная сторона не интересует, ею вплотную занялись родственники-врачи. Важно другое: как изгнать пессимизм, возродить волю к жизни? Без неё никакие лекарства чуда не сделают...
Прошу прощения, если оффтоп, ищу коллективного разума.
2006-04-03 13:45:00 (ссылка)
Простите за бестактный вопрос. Это ваша мама?
Мою маму может растормошить обещание внуков.
2006-04-03 13:46:00 (ссылка)
бабушка. Её болезнь откладывает на неопределённый срок свадьбу внучки.
2006-04-03 13:55:00 (ссылка)
простите, если скажу жестоко. у меня так умирала бабушка и недавно также умерла мама подруги - когда такие признаки - это значит, что человек устал жить и чувствует, что он всех обременяет - боюсь, что в таких ситуациях сделать что-то почти невозможно. но это почти остается - только я не знаю как...
2006-04-03 14:02:00 (ссылка)
состояние вполне стабильное, поэтому её и нужно "перевернуть" в сознании. Такие версии в голову не допускаются, уж извините: мы за борьбу до последнего.
2006-04-03 14:22:00 (ссылка)
поэтому её и нужно "перевернуть" в сознании- кому нужно?
мы за борьбу до последнего- а она?
2006-04-03 14:37:00 (ссылка)
а она нам доверяет. И это главное.
Её муж умер от того, что жили они далеко и местные врачи просто делали свою работу - большего от них никто и не ждал. Были праздники, медперсоналу было не до поддержки больных, только плановые манипуляции. А когда мама приехала - на него уже повляло общее равнодушие, человеку надоело бороться. Так человек от некритичной для жизни болячки потерял веру в себя, стал отказываться от помощи и угас. Психология - дело большое (я не о науке сейчас).
Резкие суждения моего предудущего комментария - просто нежелание воспринимать версию. Это не значит, что к самому человеку применяют какое-либо насилие - физическое или психологическое. Я просто не могу себе представить как равнодушно наблюдать за болезнью близкого человека с мыслью "ну может она уже решила что хватит, чего мне с ней разговаривать...." Да, я резка, да, я утрирую, но мне просто недоступен такой образ мыслей, уж простите.
2006-04-03 14:44:00 (ссылка)
я все понимаю, и согласна с тем, что нужно пробовать вернуть ее к жизни. Там ниже curlyzu грамотные советы дает, по-моему.
Просто не удивляйтесь, если не удастся - когда человеку надоедает жить, он начинает мыслить другими категориями, и все житейские вопросы его уже не волнуют. Перечитайте Толстого, про смерть Андрея Болконского, он очень точно это состояние описал. А причины нежелания жить могут быть какие угодно.
Я от души Вам желаю, чтобы все удалось, и чтобы бабушка была с Вами и Вашей семьей еще очень долго.
2006-04-03 14:49:00 (ссылка)
Спасибо.
простите за резкость - я разозлилась, нервы сдали.
ещё раз спасибо.
2006-04-03 14:06:00 (ссылка)
А сколько лет? Не надо шантажировать свадьбой, вообще надо избегать ситуаций, в которых она будет чувствовать себя виноватой. Очень мягко заботиться и проявлять внимание и интерес, общаться с ней, вывозить гулять, делать так, чтобы она понимала, что она для вас родной и любимый человек.
Ещё такой момент - это может быть проявлением клинической депрессии, а это уже лечат врачи. Т.е. это не обязательно ваш случай, но на всякий случай может быть стоит показаться психиатру, если поведение резко изменилось?
2006-04-03 14:20:00 (ссылка)
вот и я боюсь что о свадьбе не стоит: мы подождём, а ей лишние переживания...
пока что она просто лежит - ей делаются капельницы, уколы, куча таблеток... О прогулках нет разговора: у неё ещё держится температура, хотя и небольшая, да и холодно-мокро на улице. Она у нас на улице бывает крайне редко, до болезни она хоть и вполне бодра была, но за пределы квартиры не выходила - ноги подводят. Да и не тянет её как человека жившего в своём доме, а потом оказавшегося в каменном мешке.
2006-04-03 14:28:00 (ссылка)
Знаете, пожилой человек, организм ослаблен болезнью. Просто надо хорошо лечить и не давить на неё, не требовать позитива. Сейчас весна, скоро потелеет совсем, и пойдёт бабушка на поправку. А пока просто показывайте ей, что вы её любите, думаю этого достаточно.
2006-04-03 14:30:00 (ссылка)
ну что вы, кто давит?! просто тяжело смотреть на отрешённый вид, думала может чем расшевелить её...
2006-04-03 13:46:00 (ссылка)
Может как-то заинтересовать? Мол жизнь еще не кончена и столько интересного...
У меня когда папа хандрил - я ему сказала, что мол типа хватит болеть, ты еще в египет не ездил, а ты ведь так хотел на пирамиды посмотреть.
Заинтересовался :) Более-менее лечится. Отправлю в Египет летом :)
А потом он сам им будет бредить и хотеть вернуться, я знаю :)
Плюс и бабушку мотивировать можно (мою, по-крайней мере), что когда появится правнук (лет через несколько) она должна будет на первых порах хотя бы быстрее него ползать (это в шутку, конечно). Улыбается. Нянчит другого правнука и хочет жить. Чувствует себя нужной.
2006-04-03 13:55:00 (ссылка)
правнуков у неё пока нет, она сейчас в нашей семье главный ребёнок. Пока болеет.
Я просто думаю не окажется ли шантажом версия "Мы собирались пожениться тогда-то, но теперь пока не выздоровеешь будем ждать", даже если сказано не так категорично и помягче...
2006-04-03 14:01:00 (ссылка)
да, мне кажется, должно сработать
(только если не как шантаж задумывается,
а на самом деле вы не хотите без нее замуж)
обязательно
2006-04-03 14:03:00 (ссылка)
никакого шантажа на самом деле. Боюсь только, что в ответ получу что-то типа "только о себе и думаешь" - с неё станется. А что ещё придумать, чтобы не "о себе" - не получается.
2006-04-03 14:16:00 (ссылка)
сложно это - "чужую беду..."
извините, если безапелляционно выглядит,
но, мне кажется, если сказать:
-Бабуль, мы вот на такое-то число назначим, ты соберешься с силами?
Если нет - хочешь, отложим?
Ну, и т.д.
Не получится?
*я понимаю прекрасно, реакции бывают разные
2006-04-03 14:29:00 (ссылка)
пожалуй, как запасной вариант замечательно. Но надеяться я только на него вряд ли стану - тут ещё другие члены семьи вмешаются, циклиться на одном - их черта, ещё семейного скандала нам не хватало...
А пока смешить её что ли чем-нибудь, болтать о фигне всякой...
Спасибо.
2006-04-03 14:17:00 (ссылка)
У меня так родственница выходила замуж: мать жениха была смертельно больна, и они ускорили свадьбу, чтобы, во-первых, ее порадовать, а во-вторых, чтобы не откладывать еще на год из-за траура.
простите, если не в тему.
2006-04-03 14:26:00 (ссылка)
ну, тут не смертельно.
В такой ситуации нас как минимум мама не поймёт - у неё сейчас всё в бабушке сходится, сама больна, но ноль внимания, у неё день рождения (у мамы) на носу - всё отменяется полностью, никаких празднеств, меня гоняет "тёмное не носи" и вообще все разговоры в семье только вокруг бабушки.
Семейная черта - циклиться на одном. Я не такая, поэтому всегда на меня все обижались, что я могу думать не об одном, а о разных вещах. Приходится считаться, иначе это будет смертная обида.
2006-04-03 16:08:00 (ссылка)
Мда, тяжело вам...:(
Но возраст и угасание, увы, неизбежны, вашей маме тоже придется это со временем понять. Бабушка уже не помолодеет, старые люди чувствуют, что им "пора", и обратно их не вытянешь, а маме, конечно, страшно, как всем сравнительно молодым и энергичным людям страшно думать о смерти и о старости. В общем, маме хуже, чем бабушке, намного важнее заняться ею... :(
Кстати, бабушку можно попробовать растормошить маминым днем рождения: гости, подарки, помочь приготовить стол... Моя бабушка, помню, держалась до приезда дяди и его дочек (они ехали прощаться, к сожалению). Она их всех обняла, порасспрашивала, а через день ее не стало. :((
2006-04-03 14:36:00 (ссылка)
как показывает практика, просто ужно показать, что человек нужен, дорог и интересен. без соплей, без черезмерной опеки. Например, налить себе чаю после работы - и пойти с ней болтать, просто болтать. желательно - на отвлечённые темы, типа города её молодости, еще чего-то. главное, чтобы разговорилась она сама. и НЕ НА ТЕМУ болезни. А вы должны пить чай, слушать. кивать и улыбаться. и так каждый день. без упоминания слов дорог и нужен, показать человеку, что он дорог. нужен, интересен
2006-04-03 22:03:00 (ссылка)
ой, слушайте, прямо про меня!
у меня как-то было все абсолютно так же
я лежала с двухсторонним восп. легких и собиралась помирать
не то что бы я этого хотела, а просто ждала
не ела, не шевелилась, не разговаривала ни с кем и не поправлялась
и мне тогда было все равно, что будет с родителями
а потом меня отвезли в реанимацию
и вот там мне стало страшно
и просто пришлось начать выздоравливать
но интерес к жизни все равно проснулся еще нескоро
2006-04-04 10:04:00 (ссылка)
ну, а Вы-то как так умудрились себя вести?! Ну, одно дело, когда плохо себя чувствуешь, и еда правда не лезет, но вот не хотеть выздороветь и снова чувствовать себя замечательно, не лежать на одном месте и т.п. - я так не умею. Неправильно это. В любом, собственно, возрасте, а в молодом - тем более.
2006-04-04 11:34:00 (ссылка)
я даже не знаю, почему так
у меня такое было один раз в жизни, тогда
или это воспаление легких так влияет, или действительно было так плохо
но если б в больницу не забрали, я бы так выздоравливать и не собралась
может быть, вам попросить, чтобы лечащий врач с ней поговорил - они ведь все немного психологи
2006-04-04 13:23:00 (ссылка)
хех, лечащие врачи - её дочь и зять. Ими и верит как может. Особенно мамой. ((
2006-04-04 18:40:00 (ссылка)
вот она - ваша ошибка.
"вести себя", "не правильно" - это не верный взгляд. это жизненный факт, имеющий массу разных причин, в том числе состояние иммунитета и нервной системы.
это правильно, т.к. так оно и есть как есть. вот когда поймете это, тогда и бабушка, возможно, поправится.
т.к. чтобы помочь психологически - надо по-настоящему понять причину, а вам это не доступно, видимо.
2006-04-04 00:12:00 (ссылка)
Вы в Москве? Могу кое-что рассказать, но только это по телефону, потому как долго
2006-04-04 10:05:00 (ссылка)
нет, не в Москве.
Если ICQ подойдёт, то 271443776. или почта [email protected]
2006-04-04 01:30:00 (ссылка)
Тут нужны уже медикаменты. Моя бабуля вот после инсульта, уже дома, но темнее тучи - всё ей не то, слезы постоянные. Это уже начало раздражать маму, которая месяц каждый день гоняла в больницу по два раза на дню.
Силы тоже у человека заканчиваются.
Коаксил. Лекарство такое, от хандры и прочих депрессивных состояний. С врачом можете посоветоваться, но уже необходимо такое вмешательство, ибо человек закопался в своей болезни.
2006-04-04 10:06:00 (ссылка)
а его можно принимать как и когда угодно, или всё же желательно сначала температуру и кашель отвести?
Хотя да, глупость сморозила, записала название.
спасибо.
2006-04-04 14:08:00 (ссылка)
У моей бабушки было то же самое, к сожалению=( Полгода назад, из-за другого диагноза - срочная операция, две недели в реанимации, куча потраченных денег и нервов, когда приходилось не спать ночами (врачи звонили каждый полчаса, то одно требовалось, то другое), приезжать просто подержать за ручку, когда появлялись признаки улучшения. Словом, ад. И в итоге, когда ей стало лучше - пришла в сознание, стала нормально говорить, началось действительно динамичное улучшение, у нее начался этот упадок. После всего, что мы пережили, чтобы ее вытащить, это показалось просто финишем - "Лучше бы я умерла, Бог позвал меня, зачем меня спасли"...
Что делала я:
- постоянно проводила время с ней. До болезни она жила одна и не была избалована моим вниманием, сейчас же я приезжала к ней в больницу по 2 раза - утром, к завтраку, кормила с ложки, рассказывала истории, и вечером, к ужину. Убиралась в палате, разговаривала - чтобы не давать время грустить в одиночестве.
- строила планы на будущее, в которые так или иначе была вовлечена она. Свадьба, правнуки, нужна твоя помощь, будешь с ними сидеть...
- в конце концов, когда сдали невры, напрямую сказала ей все, что думаю. Как мы переживали, не спали ночами, ЧТО вообще нам всем стоило это выздоровление - сказала, что желать умереть сейчас ей должно быть стыдно, жить в таком настроении - бред. Должно быть стыдно перед нами! Как не странно, это подействовало=) Бабушка задумалась;=)
Через 2-3 месяца все наладилось.
2006-04-05 08:13:00 (ссылка)
ну, если "по хорошему" получаться не будет - в самом деле нервы могут сдать)
посмотрим, а пока действительно больше стараемся быть с ней с одной стороны и не давать на шею садиться совершенно - с другой. Мамин больничный подходит к концу, придётся сиделку приглашать: есть надежда, что часть капризов уйдут сами собой - перед посторонним человеком так не покапризничаешь, как перед своими...