![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Arial,Helvetica' size='+1'>А теперь о скучном...:) (о минимальном семейном бюджете в Москве)
Уважаемые girls!
В 91 году я уехала из Москвы в Израиль.
В Москве остались друзья, одноклассники, родственники. Устроены по-разному, но никто, к счастью, не бедствует.
Хотя некоторые живут скромно, иногда более чем скромно, во всяком случае, так сами говорят.
Хотелось бы узнать, какая нужна минимальная сумма денег в месяц на семью из 4-х человек - двое взрослых, двое детей 5-10 лет (в Москве), чтобы не побираться, но и не шиковать.
Поясню пунктирно основные статьи расходов, как мне представляется из прекрасного далека.
1.питание предполагается скромное, но сбалансированное.
Не щи да каша, но и не ананасы в шампанском, то есть, чтобы в холодильнике каждый день были , предположим, простые овощи, суп,второе блюдо мясо-рыба, яйца, , молоко, сыр или колбаса, для детей - фрукты по сезону и детские йогурты.
2. машины нет, передвижение на общественном транспорте
3. отпуск за границей исключается
4. квартира приватизированная (соответственно расходы на квартплату и коммунальные услуги)
5. непредвиденные (и предвиденные) расходы имеют место - то диванчик детский разломался, то холодильник забарахлил, не говоря о теплой и не только обуви, которая на детках так и горит...
6. моющие (плюс гигиенические) средства - мыла, пасты, шампуни, порошки - вроде недавно купил, а уже кончились...
7. мелкий ремонт квартиры, одежды, обуви
8. Праздники, дни рождения, гости, развлечения - очень изредка :((
Буду бесконечно признательна тем, кто не полениться рассказать о базовых ценах по этим пунктамбизнес-плана
семейного бюджета.
Или в общем - 400 долларов не хватит? А 500? А сколько?
Интерес мой не праздный.
UPD
Дорогие девушки, спасибо всем, кто разъяснил, и особенно тем, кто привел подробные данные о ценах-расходах.
Прочитав все комменты, поняла, что очень-очень скромно можно прожить на 600-700 (рассчитывая бюджет до копейки), а дальше - хорошему предела нет.
Хотелось бы напомнить, что речь в посте шла именно о скромном существовании, без ресторанов, покупок дорогой косметики, содержания машины и поездок за границу.
Уважаемые girls!
В 91 году я уехала из Москвы в Израиль.
В Москве остались друзья, одноклассники, родственники. Устроены по-разному, но никто, к счастью, не бедствует.
Хотя некоторые живут скромно, иногда более чем скромно, во всяком случае, так сами говорят.
Хотелось бы узнать, какая нужна минимальная сумма денег в месяц на семью из 4-х человек - двое взрослых, двое детей 5-10 лет (в Москве), чтобы не побираться, но и не шиковать.
Поясню пунктирно основные статьи расходов, как мне представляется из прекрасного далека.
1.питание предполагается скромное, но сбалансированное.
Не щи да каша, но и не ананасы в шампанском, то есть, чтобы в холодильнике каждый день были , предположим, простые овощи, суп,второе блюдо мясо-рыба, яйца, , молоко, сыр или колбаса, для детей - фрукты по сезону и детские йогурты.
2. машины нет, передвижение на общественном транспорте
3. отпуск за границей исключается
4. квартира приватизированная (соответственно расходы на квартплату и коммунальные услуги)
5. непредвиденные (и предвиденные) расходы имеют место - то диванчик детский разломался, то холодильник забарахлил, не говоря о теплой и не только обуви, которая на детках так и горит...
6. моющие (плюс гигиенические) средства - мыла, пасты, шампуни, порошки - вроде недавно купил, а уже кончились...
7. мелкий ремонт квартиры, одежды, обуви
8. Праздники, дни рождения, гости, развлечения - очень изредка :((
Буду бесконечно признательна тем, кто не полениться рассказать о базовых ценах по этим пунктам
семейного бюджета.
Или в общем - 400 долларов не хватит? А 500? А сколько?
Интерес мой не праздный.
UPD
Дорогие девушки, спасибо всем, кто разъяснил, и особенно тем, кто привел подробные данные о ценах-расходах.
Прочитав все комменты, поняла, что очень-очень скромно можно прожить на 600-700 (рассчитывая бюджет до копейки), а дальше - хорошему предела нет.
Хотелось бы напомнить, что речь в посте шла именно о скромном существовании, без ресторанов, покупок дорогой косметики, содержания машины и поездок за границу.
236 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
leshyi2006-04-01 17:07:00 (ссылка)
Вдвоем живем на 1000, это не считая квартплаты. Это - примерно заявленное Вами питание, одежда, мелкие бытовые расходы. На мелкий ремонт хронически не хватает. Могу сбросить экселевскую табличку, я как раз март вела учет "куда деваются деньги?".
allaq2006-04-01 17:10:00 (ссылка)
$ 400 - на члена семьи?
Не скажу про Москву, в Питере - ну очень затянув поясок, протянуть можно. Но только "протянуть".
leonardovna2006-04-01 17:43:00 (ссылка)
в Питере на 400 баксов на человека -0 жить можно прекрасно,особливо если не снимать квартиру, а иметь свою.
в Москве дороже, но не намного.
allaq2006-04-01 18:07:00 (ссылка)
Видимо от запросов зависит, я по семье брата 5-летней давности сужу. 2000 на четверых - не хватало. Постоянно "одалживались" у моей экономной матушки, которой мы пенсию до 350 догоняем.
leonardovna2006-04-01 18:26:00 (ссылка)
если иметь в виду запросы - изложенные в самом посту - то 400-на-человека - в Питере хватит за глаза.
мы с ребенком живем примерно на 400-вдвоем (хорошо, если в месяц бывает 400, но у меня заработки нерегулярные - то густо, то пусто) - в указанный список трат - мы вполне вписываемся,
то есть, свежие фрукты и прочие продукты (я не ем замороженное мясо/рыбу и полуфабрикаты), выход на люди (кафе, кино, зоопарки), покупка одежды и обуви, мелкий ремонт квартиры.
но учитывая, что еще жилье съемное - в форс-мажорных обстоятельствах залезаем в долги (больницы, сломанные холодильники, другие крупные траты),
ТО ЕСТЬ, при 400 на человека - я бы жила припеваючи в Питере:)))
в Москве, не снимая квартиру, я зарабатывала 1,500 - и имела возможность откладывать, что потом мне позволило в Питере практически год держаться без работы
mjause2006-04-01 17:58:00 (ссылка)
На 400 баксов одному можно в Мск прожить не напрягаясь. Правда, на изыски уже упс.
allaq2006-04-01 18:16:00 (ссылка)
На гречке-перловке, что-ли?
У меня, когда супруг из питерских командировок возвращается, изредка чеки из универсамов привозит, чтобы я, значится, в отрыв от реалий не уходила. Полста зелёных, 70 зелёных, вообще - все в районе 2000 рублей. Это он у мамы останавливается, а продукты закупает сам, чтобы она его из экономии случайно не траванула. Нифигасе, каждый раз удивляюсь. А то, грит, почти те же цены, что и здесь.
leonardovna2006-04-01 18:33:00 (ссылка)
я раз в неделю езжу на рынок, закупаю мясо и свежие фрукты/овощи - ну рублей 400-500,
каждый день хожу в магазин - молоко/яйца/творог/хлеб/сыр - рублей 100-200 ежедневно,
да, еще я курю и не отказываю себе в алкоголе ( не в самом дешевом). на метро не езжу - только маршрутки. большая статья расходов - интернет, но я работаю дома.
400 долларов в месяц - не залезая в долги - запросто.
allaq2006-04-01 19:35:00 (ссылка)
Ева, да я не спорю. Конечно, можно. Вон мама моя живёт на 350 и ещё откладывает. У подруги по 300 на человека выходит - не шикуют, но и не бедствуют.
Я и сама перед отъездом в 93-м в тыщу на четверых укладывалась. Без ресторациий и загранпутешествий, конечно. Зато два гимназиста + частные уроки английского - это очень ощутимая статья расхода. Машина постоянно своё требовала. С другой стороны дача здорово выручала. Но хотелось и машину получше, и мебель обновить и попутешествовать - естественные желания вообщем-то, а приходилось себе отказывать.
allaq2006-04-01 19:50:00 (ссылка)
Это только кажется. Там сынок-студент - обувать, одевать пока приходится родителям. Компьютеры-интернет опять же.
Родителям-пенсионерам помогают.
Дачи нет.
Не разгуляешься, короче.
leonardovna2006-04-01 19:59:00 (ссылка)
я бы разгулялась:) честное слово. и еще бы за границу два раза в год ездила бы:)
veroniq2006-04-01 18:46:00 (ссылка)
вопрос, что там покупать. вот и все. можно покупать полуфабрикаты. ага, вкусно. засчет ароматизаторов и усилителей вкуса. а можно свежее мясо или рыбу. дешевле будет. или уж не дороже, это точно. можно закупаться в дорогом магазине, можне дешевле (а иногда в одном - одно дешевле, другое дороже). мой любимый пример - стейки семги на (самом дорогом в городе) кузнечном рынке стоят 350 руб/кг, через дорогу в супермаркете 360, а в другом супермаркете 280 (чуть подальше). и т.п.
я сейчас совершенно спокойно питаюсь вдвоем на 250 долларов. не экономя особенно. и позволяя вполне себе изыски. (типа жарю я на оливковом масле за 300 рублей, а не на подсолнечном за 30)
ну да, почти те же цены (я сравниваю с германией). но многие существенные вещи по-прежнему дешевле (в несколько раз). типа рыбы и мяса.
mjause2006-04-01 18:47:00 (ссылка)
Знаешь, если я своего в магазин за продуктами пошлю, он мне из ближайшего супера не то, что на 2 тыщи, на все 10 продуктов притащит. Голову на плечах все же имеем, ага :-) Или твой муж во время командировки с высунутым языком по городу рыщет, где дешевле :-)
allaq2006-04-01 19:41:00 (ссылка)
Да нет конечно, не рыскал. Заезжал по дороге домой в ближайший навороченный и затоваривался по маминому списку дня на три. Плюс коньячок, пивко.
Зато летних туфель себе италийских четыре пары привёз - почти в два раза дешевле чем здесь, - радуется.
mjause2006-04-01 20:03:00 (ссылка)
Вот то-то и оно :) Побегал бы по рынкам, да по лабазам, глядишь, еще на пару пар хватило :))))
allaq2006-04-01 20:15:00 (ссылка)
Ёрничаем?
Лучше бы просветила, как там оно в Москве. Вот не кокетничая, сколько в среднем на питание тратишь?
Это самый стабильный показатель. Про жильё и развлечения не спрашиваю.
mjause2006-04-01 21:42:00 (ссылка)
Цены в рублях :-)
Алл, вот честно, не скажу точно. Вот еженедельный поход на рынок за мясом, кое какой зеленью/специями обходится где-то в полторы тысячи. Остальное докупается в магазинах ежедневно. Примерно в день тратится от 300 до 1000. Вот и считай. По ощущениям где-то тысяч 5 в неделю. Как-то так.
evilka2006-04-01 20:50:00 (ссылка)
и сколько времени у вас уходит на то, чтобы бегать по рынкам искать дешевле?
mjause2006-04-01 21:47:00 (ссылка)
У меня нисколько. Места знать надо. И соотносить цену и качество. Вам шашечки или ехать?
evilka2006-04-01 21:49:00 (ссылка)
т.е. как нисколько? время, которые вы тратите на поездки, по знакомым вам местам не считается?
мне ничего не надо, меня все устраивает итак. это был праздный интерес.
veroniq2006-04-01 23:18:00 (ссылка)
у меня центр города, с магазинами реально плохо. рынок самый дорогой. есть два разумный супермаркета - один дорогой, другой чуть подешевле. до всего - 7 минут пешком. (рынок и первый супермаркет ровно у метро). все равно у меня максимально 200 получается на еду. более нормально - 150.
цены в центре в питере не дешевле, чем в мск особо. даже наоборот часто.
вопрос в том, что есть. например, каши с утра воплне удешевляют. не говоря уж о том, что я их ем не из-за дешевизны, а потому, что счастье и здоровье.
veroniq2006-04-01 17:59:00 (ссылка)
присоединяюсь к преыдущему оратору. в питере совершенно спокойно на 400 живется. если конечно немного считать деньги.
у меня совершенно спокойно уходит 150-200 долларов на еду. и это я еще пижоню и не особо экономлю. если бы была цель экономить, смогла бы и на 100 есть. причем очень сбалансированно и разумно.
leonardovna2006-04-01 19:05:00 (ссылка)
нам надо с вами платные уроки на пару давать - пижонского, но экономного жития-бытия:)))
я в который раз убеждаюсь, что разумное и сбалансированное питание - оно гораздо дешевле красивых коробочек-полуфабрикатов,
и свежее мясо дешевле колбасы:)
и рыба - дешевле консервов:)
и вовсе не надо ломать голову - высчитывая меню на неделю. просто выбрать для себя удобные магазины и рынки и не вестись на красивые упаковки, а уметь готовить самостоятельно:)
vedmochka_kat2006-04-01 17:12:00 (ссылка)
г. Симферополь в Крыму
2 взрослых человека
Приблизительно то, что вы описали + затраты на интернет, телефон и т.п. + мелкие кредитные выплаты.
Не шибко экономно, но и не разбрасываем деньги. Достаточный комформ обеспечен.
500 долларов в месяц. Если и получается что-то отложить, то оно тратится в ближайший месяц на покупки чуть крупней каждодневных.
Но вообще всякое типа зимней одежды, новой посуды и т.п. - только с доп заработков.
Это для сравнения. Что-то мне подсказывает, что в Москве эту цифру надо умножать как минимум в 2-3 раза.....
glanka2006-04-01 17:14:00 (ссылка)
Если готовить, то в 1600 на троих с 14-летним ребенком можно уложиться. И еще техобслуживание машины, правда отечественной, + хороший алкоголь, + 4хкомнатная квартира. Все это в центре Москвы, на окраине может быть и дешевле, но не на много.
Цифра не с потолка взята - моя мать умудряется вполне себе впихивать бюджет в эту сумму, со всем, что вы перечислили.
Другой вопрос, что я не понимаю, как это у нее получается, но я не экономная, не готовлю и т.д. Но факт остается фактом.
zvizda2006-04-01 17:15:00 (ссылка)
ну, считайте:
1) еда (это в магазине и не самая плохая еда. если покупать на рынке или стараться сэкономить, то и колбасу за 40 рк ило можно найти):
мясо/рыба 100-200 р кг.
фрукты 50-100 р.
йогурты 7-20 р. за штуку
картошка. 20 р кг
помидоры летом от 35 зимой ок. 80 р за кило
колбаса - 150-200 р кг
сыр от 120 р за кг
2) единый на все виды транспорта - 900 р. на месяц. у школьников меньше, не знаю точно, думаю, рублей 250.
одежду/обувь можно покупать достаточно недорого во всяких стоках.
брюки - от 500-700 р.
юбки от 500
обувь от тыщи/полутора
квартплата плюс комм.услуги думаю в районе 3 тыщ.е сли квартира 2 или больше комнат.
мебель: диванчик самый минимальный от 3 тыщ думаю стоит.
ну то есть, сложно сказать. 400 - совсем нереальная цифра. это только на одной гречке если.
evilka2006-04-01 19:05:00 (ссылка)
мясо по 100 рублей? это где?
ну 200 еще может быть.
фрукты это яблоки что ли? по 25 рублей с бочками?
помидоры зимой 80 рублей? три раза ха! от 100 рублей.
:)
zvizda2006-04-01 19:12:00 (ссылка)
курица стоит от 100 р даже в моем ацки дорогом универсаме-)
яблоки и апельсины там же стоят от полтиника, уж извините. думаю, в какойнить пятерочке/ашане еще дешевле-)
помидоры тамже. 80 рю. подмосковные тепличные. и я лично знаю места, где дешевле-)
evilka2006-04-01 19:43:00 (ссылка)
цельная?
на рынке, в палатке 125 р за кг грудок, 140-150 р в МЕТРО.
сейчас, на рынке появились по 80, мягкие, имхо, мороженные, месяц назад помидоры меньше 100 рублей не стоили на трех разных рынках :)
про ашан не вкурсе, никогда не была.
на пост ниже, на калужской не была, но на трех рынках: выхино, текстильщики семга по 220 р за кг, мороженая, в городе королеве 220 за свежую, формель.
да, речь о мороженном мясе или о свежем?
zvizda2006-04-01 19:52:00 (ссылка)
не. ноги по 101 р. грудки с костью 120.
помидоры, ну хотите завтра сфотографирую ценник-))
о курице речь охлажденной. о др.мясе - мороженом. синина шейка у нас стоит клинская 180 р.
evilka2006-04-01 19:54:00 (ссылка)
ага, только я вот пролетела с шейкой клинской в эти выходные, в духовку сунули...два дня квартиру потом проветривали..:( рынок. чека нет, где брала есессно не помню, как с магазином не пройдет, туда отнести можно было бы!
да, не, охотно верю, что помидоры так упали, апрель все таки! в январе феврали они диких денег стоили! :( я то упор сделала, что зимой они того, дорогие.
zvizda2006-04-01 19:57:00 (ссылка)
-) ну про помидоры я тож зимние-) хотя блин их жрать не будешь-))
я ваще рынки не люблю(( все эти: дэвушька, дэвушькА, нипрахади мима. и обвесят, суки(( а что делать? в универсаме мясо ваще уроцкое(( и выбор оч.небольшой. былаб машинаю. ессно, отоваривалась бы только во всяких меро/ашанах. и экномнее и выбор больше и больше вероятность. что не потравят-) хотя тож не гарантия-)
evilka2006-04-01 20:14:00 (ссылка)
я в МЕТРО мясо покупаю, у меня рядом с домом вообще только 7К и Азбука Вкуса, если я там буду мясо покупать, я без штанов останусь :)
вот, она география москвы, что делать тем, у кого рядом рынков нет, Ашанов нет, одни Азбуки! не на себе же переть с другого конца москвы
juli772006-04-01 23:30:00 (ссылка)
извините, вклинюсь :)) в ларьке около метро помдоры от 100, в перекрестке - хорошие, твердые, среднего размера - один к одному (не битые!) - ровно 80
у меня подруга из Питера была в гостях, очень удивилась, что у нас в палатках около метро, ДОРОЖЕ, чем в супермапркетах
нет, в том же перекрестке те же (ну такие же на взгляд, тока импортные) за 150 продаются
zvizda2006-04-01 19:13:00 (ссылка)
а если говорить про рынки, там еще гораздо дешевле. но там каэшн гавна наложют промешь нормального-) так что эт не вариант-)
как пример, на калужской ярмарке сёмга стоит 178 р келограмм-)
evilka2006-04-01 19:45:00 (ссылка)
вово! что они там кладут, как вешают и выдают конечные цифры, на рынках, не фига нельзя контролировать, особенно когда берут много
а самая дешевая рыба, это треска, 80 р. за кг :Р
leonardovna2006-04-01 19:51:00 (ссылка)
треска - это довольно дорогая рыба вообще-то:)
вы дешевых рыб не знаете:)
evilka2006-04-01 19:55:00 (ссылка)
какая? только не говорите, что ледяная, 110 р за кг :)
я треску просто киллограмами ем, потому и цену знаю:)
leonardovna2006-04-01 20:07:00 (ссылка)
не знаю, нор карпы даже свежие - уж точно дешевле трески,
а еще есть щука, окунь, навага - вкуснейшие рыбы.
в питере конечно своя специфика с рыбой- тут живая чаще и дешевле встречается, нежели в москве:)
но не думаю, что в москве треска - самая дешевая, она в принципе - дорогая промысловая порода.
evilka2006-04-01 20:15:00 (ссылка)
вы знаете, я когда смотрела на список цен на рынке, треска была самая дешевая. остальные были в районе 100 рублей.
речь есессно о мороженой.
на свежую я только на формель и лосось в курсе, и то не в москве :)
leonardovna2006-04-01 21:06:00 (ссылка)
но я в принципе - избегаю замороженной рыбы, так как не уверена в ее качестве
juli772006-04-01 23:38:00 (ссылка)
*очень завистливо
москвичи еще не знают, что такое корюшка! а мне она иногда снится, после разговоров с мамой, которая вкусно ее жарит, а рассказывает....
(захлебнулась слюной)
leonardovna2006-04-02 01:42:00 (ссылка)
Корюшка последние два года - стала действительно дороговата, но вкусна - да:)
juli772006-04-02 03:28:00 (ссылка)
я ее ООООЧЕНЬ люблю, но.... в Москве ее не продают! ни на рынках, ни в супермаркетах, хотя странно, не так уж и далеко везти, учитывая, что рыбу в Москву везут гораздо из более отдаленных мест
levong2006-04-12 02:02:00 (ссылка)
продают-таки, ура!
не далее как две недели назад купил - в мелком магазинчике около дома. мороженую, правда. потом видел на рынке.
супермаркеты её игнорируют, факт.
ну а горячего и холодного копчения корюшку вижу постоянно уже больше года.
это всё в Марьино, но что-то мне подсказывает, что поставщиков в Москве не так много, так что и в других районах при желании корюшку можно найти.
leonardovna2006-04-01 19:16:00 (ссылка)
например в питере - этой зимой.
я покупаю яблоки - симеринку или глорию, прерасную, без бочков - 25-30 рублей. яблоки с бочками - 10-15 рублей, но у меня только что у самой кончился запас антоновки - с осени, так что "слабые" яблоки я не покупаю.
помидоры роскошные (покупаю редко, не люблю зимних помилдоров, но ребенок иногда просит) - 40-50 рублей,
умеренно-приличные помидоры - 20-30 рублей,
гранаты - 40 рублей за килограмм, хурма роскошная - 30-35 рублей, умеренно-приличная - 20-25, так себе хурма - 15,
айва - 15-20 рублей за килограмм,
мандарины абхазские - 25 рублей за килограмм, марокканские - 30-35.
ананасы - прекрасные - 30-40 рублей за штуку, так себе ананасы - 15 рублей.
летнице цены на фрукты/овощи - шокируют и меня саму своей дешевизной, помидоры/огурцы летом дороже 10 рублей я не брала.
мясо свежее:
баранина с косточками - 100-150 рублей за килограмм,
без кости 180,
телятина - те же 150-180, взрослая говядина - 130-140,
свинину в последнее время я не беру.
zvizda2006-04-01 19:20:00 (ссылка)
вот оно несоотвецтвие вылезло-)
на фрукты/овощи в мск совсем другие цены. к сожалению.
дешевле 50 р за кило только бананы. они по 40 в самых дешевых местах (опять же беру в своей географии, я не знаю. возможно гденить у трех грузинов под мостом дешевле-))
абхазские мандарины от 50. испанские и пр. от 65 до 120. (65 - редкость)
помидоры в районе 80-100.
а мясо свинятину я вам мороженую, кстать, сказала 180.
куриные части - там ниже писала - охлажденные, да.
ну и колбаса нормальная от 150-200. ну вы ее не едите. но тем не менее-)
leonardovna2006-04-01 19:34:00 (ссылка)
ну у нас даже в магазинах бананы зимой не дороже 30 рублей.
кстати, мороженое мясо в ближайшем магазине - по 160 рублей -= филе, но я мороженое не беру, и в магазинах - тем более.
zvizda2006-04-01 19:41:00 (ссылка)
ну я так и понимаю, что еде оч. большая разница. родители у меня живут в подмосковье - ну тож разительное отличие по ценам.
leonardovna2006-04-01 19:57:00 (ссылка)
у меня родители в подмосковье - все ужасно дорого - на мой взгляд, даже дешевые магазины - типа пятерочки - дороже, чем они же в питере.
но думаю, что в самой москве можно устроиться и дешевле, ежели конечно не в елисеевском закупаться. я кстати летом была в шоке от московских перемен, такое ощущение - что все закупаются только в крупных супермаркетах - на выезде.
в центре нормальных магазинов - практически нет, ресторанов и то больше.
жить на тверской - так и за хлебушком сходить некуда, и все неоправдано дорого.
никогда в москву не вернусь - слишком все как-то чудовищно и непомерно.
не стоит она того.
но с другой стороны - не может быть - что везде такие же цены как на тверской, уверена, что нормально и без маргинальных подмигиваний можгно и в москве устроиться.
zvizda2006-04-01 20:01:00 (ссылка)
ну, я говорю, если ездить на сомнительные продуктовые рынки. где еще не известно выгадаешь или гнилья навалят подшумок-)
leonardovna2006-04-01 20:04:00 (ссылка)
нет. я с вами несогласная. ездить надо на нормальные рынки =- где санитарный контроль и всякое такое - и не где колбасой из ларька торгуют - а где мясо от туши отрубают и рубят - как вам удобнее:) и где должен быть свой мясник-рыбник и обязательно своя зеленщица:)))
zvizda2006-04-01 20:05:00 (ссылка)
ну так такой рынок поди найди-) таких не знаю-) ну ваще у нас тут тож от туш отрубают. но это ОЧЕНЬ недешево-)
leonardovna2006-04-01 20:18:00 (ссылка)
я в питере закупалась на разных рынках - если это делать регулярно и быть внимательной - то через 2-3 недели с продавцами устанавливаются доверительные отношения - я знаю не только как хозяина мясной лавки зовут, но и отличаю рубщиков мясо в лицо и по имени.
рыбница на ближайшем ко мне рынке - позволяет мне корюшку руками выбирать (что вообще редкость, и рука у меня намётана - я беру самую крупную и всю с икрой:)) - она даже мне потом дает бутылку с водой и чистое полотенце - чтобы я руки вымыла-вытерла.
зеленщица-узбечка летом - ходила со мной к торговцам дынями-арбузами - и с ними ругалась-торговалась, помогая мне выбирать. как-то так.
а в вашем контексте слово "рынок" звучит очень страшно - типа кидалово-наебалово-оптовые цены-гнилое мясо.
это грустно.
levong2006-04-12 02:12:00 (ссылка)
золотые слова :)
тут в среднеспальном районе Москвы прекрасный небольшой рынок в двух минутах от дома - мясо свежайшее (парная телятина - 180, свинья - 200, без кости), отличная рыба, овощи. я, к стыду своему, не умею в контакт с продавцами-рубщиками-зеленщиками входить, но и без того ни разу не ушёл обиженным.
evilka2006-04-01 20:56:00 (ссылка)
это конечно хорошо, но сомнительно. особенно с географией москвы, не наездишься.
leonardovna2006-04-01 21:07:00 (ссылка)
поняла:) любовь к полуфабрикатам и замороженным продуктам объясняется географией:)
значит, я сделала правильный географисекий выбор:)
( Удаленный комментарий )
zvizda2006-04-01 17:17:00 (ссылка)
ну, да, пенсионеры-то как-то живут.
другой вопрос, что если брать уже хотя бы заявленное питание, то только его, наверное, как минимум на 400 уе будет.
( Удаленный комментарий )
zvizda2006-04-01 17:30:00 (ссылка)
ну в посте просили сбалансированное-)
а ваще, да, согласна, что на ядохимикатах гораздо экономнее получится. и ну я там выше пишу, что если целенаправленно искать подешевле, то можно сильно сэкономить. яблоки, допустим, отечественные, овощи - капуста, а не помидоры. отовариваца на рынке продуктовом и пр.
veroniq2006-04-01 17:56:00 (ссылка)
эээ. сбалансированное, а не дорогое. я в питере очень сбалансированно и хорошо питаюсь одна на 200 долларов. (причем покупая продукты не в дешевых магазинах, а во вполне приличных, а то и дорогих супермаркетах и на дорогом рынке). не напрягаясь совершеннно. с семгой, говядиной, курицей (охлажденными), оливковым маслом для жарки и т.п. то есть, если бы захотела, могла бы и на 150 без особого ущерба.
насколько я видела, цены в москве не принципиально дороже питерских, а некоторые вещи и дешевле.
zvizda2006-04-01 18:02:00 (ссылка)
ну то есть вчетвером бы вы питались как раз как минимум бы на 400 бакав. разве нет?
veroniq2006-04-01 18:09:00 (ссылка)
да. или меньше. если прикинуть - то наверное долларов на 300. это если готовить и внимательно относиться к.
потому что много вещей осной покупать дороже - не купишь сразу много, потому что стухнет или надоест :)
с мамой у меня вот уже дешевле получается на двоих. где-то 250. опять же, с семгой пару раз в неделю (а пару - потому что нам за день не съесть - если бы было четверо - как раз на раз в неделю) и мясом в оставшиеся дни. и совершенно не экономя (кроме общих соображений - типа семгу буду покупать в "перекрестке", а не на кузнечном рынке, где в полтора раза дороже).
zvizda2006-04-01 18:15:00 (ссылка)
ну дык я о том и говорю-) что ток на жрачку ок. 400 уходить будет. если именно жить нормально, то на все 400 баксов - эт утопия, даже при четком планировании и экономии на количестве (вчетвером, действительно, экономнее, чем одному-)
опять же. я так понимаю, если КОНКРЕТНО экономить, составлять бюджет, строго рассчитывать, что где покупать, составлять меню на неделю и его придерживаться, то можно гораздо сильнее ужаца-) к примеру, крупы недороги. завтрак вполне себе можно каши варить. суп тоже экономное блюдо. кастрюли на всю семью на пару-тройку дней может хватить. ну и там мясные блюда. допустим с подливкой делать. эт экономнее-) рыбу допустим не судака покупать, а там кто у нас дешевый? то етсь абсолютно сбалансированно и все такое-) но это при условии. что все время держть руку на пульсе и прикладывать усилия, чтобы все шло именно по плану-)
veroniq2006-04-01 18:28:00 (ссылка)
ага
это даже не обсуждается. 400 - это очень мало на 4-х.
про минимум на еду - я как раз и говорила, что я не очень экономлю, а если бы экономила и реально считала, то было бы еще меньше. то есть, с двумя детьми всяко стоит серьезно думать над рационом (особенно, когда дети все норовят всякую сладкую гадость есть) и его сбалансированностью :)
я кстати итак каши варю на завтрак :) (и вообще очень очень здоровым образом питаюсь) - к тому же это длинные углеводы и т.п. и дешевые, да. килограмма круп на семью всяко хватает 3 дня. то есть рублей 10 в день. (ок, плюс молоко, еще 10).
мне как-то даже интересно попытаться правильный рацион составить.. но, думаю, меньше, чем в 200 на 4-х совсем нереально уложиться без того, чтобы покупать "ножки буша" и прочую заведомую гадость.
( Удаленный комментарий )
veroniq2006-04-01 18:03:00 (ссылка)
вот-вот. более того, если покупать йогурты без красителей, добавок и сахара (они обычно дешевле) и самостоятельно добавлять схар и фрукты (в одиночку муторно, а вот на семью вполне пройдет) - то не дороже выйдет.
с мюслями, быстрорастворимыми кашами и пр. - та же фигня. дешевле и лучше. (совершенно не понимаю, чем вкуснее быстроприготавливаемая овсянка. берешь и заливаешь обычные хлопья кипятком, а потом добавляешь йогурт или молоко. и чернослив и пр.)
( Удаленный комментарий )
veroniq2006-04-01 18:35:00 (ссылка)
на самом деле, здесь еще и принцип "лень-деньги". потому что занимает это все 5-10 минут, не более. а то и менее (залить овсяные хлопья кипятком и побросать туда орехов с изюмом - минута. столько же, сколько и пакетик залить кипятком).
но конечно же, к вкусовым добавкам очень привыкаешь. трудно переходить на более естественные продукты. (потом, когда привыкнешь обратно - не сможешь гадость опять есть. я тут несколько месяцев назад попробовала "марс". мне чуть плохо не стало. это если учесть, что горький шоколад развесной еще и дешевле :) )
кстсти, в йогурт можно и варенье добавлять (но посмотреть состав, чтобы тоже не было ароматизаторов и усилителей вкуса) - точно не дольше. и не менее вкусно :)
( Удаленный комментарий )
zvizda2006-04-01 18:04:00 (ссылка)
ну да. мечтаю о машине, чтобы можно было дешевле продукты покупать. хотя, как подумаю сколько бабла будет уходить на нее, плохо становица уже по этому поводу-)
у меня под боком только дорогой универсам, а таскать подешевле даже с соседней станции метро лень и не лошать же я в самом деле((
leonardovna2006-04-01 18:47:00 (ссылка)
ядохимикаты и полуфабрикаты стоят как раз дороже натуральных продуктов:)
отечественные яблоки и капуста - зимой - это более разумно, нежели тепличные помидоры:).
не знаю - про какие именно рынки вы говорите - я раз в неделю покупаю именно на рынке (не на оптовом, а на самом нормальном рынке) - свежее мясо/фрукты/овощи.
за всем остальным хожу в магазин ежедневно - потому что хлеб/сыр/творог/молоко/кефир - я впрок не покупаю.
сосиски и дошираки и магазинные пельмени я не ела даже в голодные общажные времена.
от йогуртов и колбас я ребенка отучила - свежий творог и натуральное мясо гораздо полезнее и подавать его можно разнообразно.
причем моя кухня не чужда изыскам - я не пользуюсь маргаринами, кетчупами, майонезами и бульонными кубиками.
сама делаю соусы, у меня всегда есть мука 4-5 наименований, оливковое и кунжутное - масло, и масло грецкого ореха, я люблю натуральный кофе, много денег трачу на специи, и конечно на алкоголь (я имею в виду - не пиво и не дешевую водку)
leonardovna2006-04-01 19:00:00 (ссылка)
я не знаю - что такое колбаса по 40 рублей, я и по 200 - брезгую колбасу покупать, ежели честно (и по 400 - не всегда рискну, и вовсе не из экономиии).
а мелкая вермишель - точно дешевле доширака
zvizda2006-04-01 19:09:00 (ссылка)
ну мясо свинины на ближайшем ко мне рынке стоит 180 р. шейка. куриные части (в зависимости от части) от сотни. грудки с костью 120. филе судака - 200.
я к тому, что все зависит. если есть время, возможность и желание покупать дешевле, то можно ездить на недорогой рынок, где цены в полтора-два раза ниже, НО! мясо я б там не рискнула покупать.
возвращаясь к теме поста, лично мне кажется, на четверых можно жить от тыщи. с учетом возможных форс-мажоров. и того, что дети помойму сейчас оч.дорогое удовольствие. курсы/языки и пр.
но при желании все можно. я тоже не так давно жила на 400 уе вдвоем. вполне безбедно.
к примеру, можно искать бесплатные курсы для одаренных детей, пробивать бесплатное лечение в лучших больницах, искать, где купить продукты подешевле.
leonardovna2006-04-01 19:30:00 (ссылка)
я не рискую покупать мясо в ближайших магазинах - и действительно за мясом езжу на рынок, потому что там можно выбирать, трогать, пробовать, нюхать, в глаза прдавцу смотреть и с ним разговаривать - то же самое - касается и выбора фруктов/овощей - я их просто не могу покупать в супермаркетах, потому что они там упакованные и не пахнут. то, что качественное оказывается еще и дешевле - это бонус, специально дешевых оптовых рынков я не ищу.
свинину я разлюбила, предпочитаю баранину (и я должна видеть тушу барана, от которой мне отрубают кусок, видеть - что мясо свежее и видеть - какое клеймо) - она дороже, но вполне терпимо. курицу я я сейчас не покупаю, хотя иногда беру утку - 100-120 рублей за тушку. рыбу предпочитаю брать цельную, а не филе - и вовсе не из-за дешевизны, а именно из-за качества, но филе судака у нас стоит подешвле двухсот - это точно, рублей 140.
я экономить могу на чем угодно - только не на еде, особенно когда живу с ребенком.
но дороже 300 - на двоих - у меня в месяц не получается, это еще учитывая, что я часто и широко принимаю гостей - то есть готовлю не только на двоих.
zvizda2006-04-01 19:40:00 (ссылка)
переезжаю в питер-) утку я покупю от 350 за тушку. мороженую!-)
овощи у нас в универсаме россыпью-) но в основном беру в магазине около дома (овощная хач-палатка). там примерно те же цены. я тоже люблю выбирать сама-) на рынке тоже так же.
veroniq2006-04-01 23:10:00 (ссылка)
ГДЕ УТКА ПО 100-120 РУБЛЕЙ??
ХОЧУ. (а то я специально вопрос не изучала - видела только на кузнечном, существенно дороже)
veroniq2006-04-01 23:20:00 (ссылка)
спасибо
ок. наведаюсь. благо, недалеко.
я исторически общаюсь с кузнечным. но чего-то последнее время там обнаглели совсем.
leonardovna2006-04-01 23:24:00 (ссылка)
Re: спасибо
кузнечный - самый дорогой рынок:( это факт.
вы будете приятно удивлены ценами на Сенном
levong2006-04-12 02:42:00 (ссылка)
вот про доширак скажу авторитетно :))
(ностальгирует)
два с небольшим года назад у меня был тяжёлый период - экономил на всём, кроме инета и, очевидно, арендной платы за квартиру; за вычетом этих двух составляющих укладывался в $100/мес. (в Москве).
так вот, дошираком (и даже более дешёвым всяким роллтоном) не питался в том числе из-за ДОРОГОВИЗНЫ - потому что куриный "суповой набор" для бульона (20-50р/кг, зависит от кол-ва мяса на костях) либо одинокий окорочок + пачка вермишели + луковица + приличные специи на выходе дают
а) заметно более вкусную жратву
б) нефиговую экономию. если подсчитать :)
redlis2006-04-01 22:13:00 (ссылка)
Типа, да. Я своего ребенка кормила бы дошираком только в случае тотальной нищеты и полного отсутсвия возможности нормально питаться. Тут как раз на днях видела в магазине тетеньку с 2-мя детьми, которые покупали: несколько дошираков, готовый обед вроде "магги" в стаканах, 2-литровую колу, мармелад нерусский из химии, сухари 3 корочки, шоколадную пасту.
У меня ребенок ни один из этих продуктов даже не пробовал в жизни. Я б на те же деньги купила курьих ног и овощей и приготовила простенький, но полноценный обед. Не в стиле "подари своему сыночку язву желудка". Каждый живет как хочет, канешн, но жалко ж детские животы.
mjause2006-04-01 17:41:00 (ссылка)
У пенсионеров нет расходов на транспорт и 50% ЖКХ (мои вообще за квартиру не платят). Хотя все равно трудновато, ИМХО.
zvizda2006-04-01 17:43:00 (ссылка)
ну, сейчас вот пенсию подняли я так поняла в мск в среднем до 3 тыщ. по-моему, это не трудновато, а - вообще ужас.
mjause2006-04-01 18:59:00 (ссылка)
Вообще-то по Мск на 8% подняли. Так что у кого как, наверное. Но все равно - веселого мало.
Кстати, замечено, как только повышается пенсия - повышаются и цены на услуги ЖКХ и далее по программе. Так что, ждемс :(
allaq2006-04-01 21:04:00 (ссылка)
Ага, большее козлячество представить трудно.
Мой матушке аж до 80 долларов "подняли", суки. Некоторые Знакомые даже завидуют - это у Вас хороооошая пенсия.
За два высших образования и 30 лет работы на родную оборонку - чиста зашибись какая хорошоя пензия!
Слов печатных нет!
kernel2006-04-01 17:17:00 (ссылка)
Уточняющие вопросы:
каких врачей вызываем - наудачу из поликлиники или своего проверенного педиатра?
где лечим зубы?
какими вакцинами прививаемся?
учимся в школе по месту жительства или попадаем в одну из самых достойных в районе?
Няня актуальна или детей пасет мама?
zvizda2006-04-01 17:18:00 (ссылка)
уу. если брать нянек и небесплатную медицину, то минимум в 10 раз нужно умножать цифру.
kernel2006-04-01 18:07:00 (ссылка)
В принципе, если ужаться... без евроклиник, без протезирования и брекетов, и если дети болеют нечасто, и няня укладывается в 500, и образ жизни спартанский... ну 2000. Без няни 1500.
Если только в бесплатную поликлинику таскаться, то можно и в 900 уложиться. Но это будет экстремально.
___
*прим. Подразумевается, что дети едят мясо, свежую зелень, фрукты, соки, сыр ежедневно и шоколад тоже регулярно - скажем, пару раз в неделю. И не едят колбасу дешевле 100р.кг в целях сохранения здоровья.
maiwen2006-04-01 17:44:00 (ссылка)
А в Израиле хватает 400 долларов?
(только не сочтите за издевательство, мне правда интересно, как люди в остальном мире живут. тскзть, собираю статистику)
marusya19612006-04-01 22:20:00 (ссылка)
Нет, конечно, огромные расходы на содержание квартиры.
У нас 4-хкомнатная:
ссуда- 600
коммунальные расходы -200
телефон, ТВ, интернет -100
машина (бензин, страховка, ремонт) -300
питание, моющие средства 700
страховки жизни и здоровья-150
кредиты за долговременные крупные покупки -250 +
то есть 2200-2500 на круг выходит
и это без шика, без поездок за границу
belaya_mishka2006-04-01 18:12:00 (ссылка)
не меньше 1000 енотов. Хотя мы вдвоем не всегда в эту сумму вписываемся, хотя мы и не экономны ниразу.
ladycriminelle2006-04-01 18:43:00 (ссылка)
Чушь это все.
Прекрасно одно время жила с мамой вдвоем на 400 у.е. плюс-минус сотня. И еще на отпуск за границей оставалось.
Не скажу, что сильно себя в чем-то ограничивала.
ladycriminelle2006-04-01 19:19:00 (ссылка)
В Москве... естественно. Живу я тут.
А время, ну года два назад, как то так.
Не надо снобствовать, девочки.
zvizda2006-04-01 19:25:00 (ссылка)
девочька, я и не снопствую-) я сама не ацкий багачь. как ни прискорбна-) на такиеденьги в 2002 г жила вдвем. вполне без проблем. правда. без отдыха за границей.
два года назад и сейчас это очень большая разница. цены выросли очень существенно.
в частности об отдыхе. вот сейчас конкретно еду в прагу (выбирала куда поехать именно по дешевизне) в трехзвездочную+ гостиницу без экскурсий. с визой, страховкой в апреле - 540 ЕВРО! на 8 дней. и там ессно не меньше 300 потрачу. с 400 доларов на двоих я не знаю куда можно поехать за границу.
кроме того, со взрослой мамой жить - это одно. на детей траты совсем другие.
ladycriminelle2006-04-01 19:30:00 (ссылка)
Взрослая мама - не работает.
Так что каждый живет так, как у него получается.
Я когда в лаборатории работала на тыщу рублей жила и ничего. И каждый месяц еще флакончик духов себе покупала. ;-)
Нет общих советов на тему прожиточного минимума.
Кто-то и на 400 долларов будет неплохо жить, а кому то и пяти тысяч мало и непрерывные депрессии по этому поводу. У кого суп жидкий, а у кого жемчуг мелкий.
homecat2006-04-01 19:33:00 (ссылка)
Вы жили без детей.
Вы как часто покупали себе одежду и обувь?
Дети растут так, что им надо и то, и другое покупать каждый сезон. И обувь, и штаны, и куртки - все по полной программе. Я в додетные времена жила на 1500 р в месяц - работала в школе, питалась в школьной столовой, в целом, неплохо жила. Это не значит, что с ребенком можно прожить на такие деньги.
ladycriminelle2006-04-01 19:39:00 (ссылка)
На счет детей согласна.
Но я тут имею ввиду, что у всех весьма различные представления о прожиточном "минимуме".
zvizda2006-04-01 19:37:00 (ссылка)
нене. есть же какие-то сейчас траты неизбежные. допустим. проездной, квартплата, мобильный телефон. в семье из 4 человек:
900+900+250+250 - 2300
квартплата + всякие комм.услуги я думаю. если кавртира 2-3 комнаты в районе 3 тыщ.
4 мобильных даже если по 10-15 доларов в месяц тратить - 1500
пусть еда по минимуму (как заявлено в посте. с мясомрыбой) с кашами, супами и отечественными яблоками - ну никак не меньше 250-300 уе выйдет на семью. ну то етсь берем допустим 8 тыщ.
то етсь без одежды, курсов для детей, книжек, тетрадок, не дай бог болезней и пр:
уже в районе 500 получается.
то есть, по минимум, я думаю, от штуки на четверых можно жить. ну собственно.с поправкой на инфляцию это и есть гдето ваши с мамой 400 два года назад.
ladycriminelle2006-04-01 19:43:00 (ссылка)
Секундочку....
Раньше жили без мобильных и не парились. Лично я не считаю, что это должно входить в "минимум".
Да, чем-то придется жертвовать. Но есть вещи, которые не явлюятся необходимостью при ближайшем рассмотрении.
Про детей не скажу, у меня их нет и не было.
Еще раз повторюсь, что прожиточный минимум - вещица субъективная весьма.
zvizda2006-04-01 19:46:00 (ссылка)
ну я тож еповторюсь, что от неизбежных тарт никуда не денешься. мобильные в нашей криминогенной обстановке как минимум необходимы. вы б еще каменный век припомнили-))
елси мы говорим об уровне ВЫЖИВАНИЯ, абсолютно согласна. что не только в 400, в 200 вполне можно уложится.
ну тут речь я поняла идет не об уровне "на перловке в обносках старшей сестры на велосипеде на работу", а о том, чтобы ЖИТЬ. не шикуя.
zvizda2006-04-01 19:50:00 (ссылка)
ну мошь они в речьке моюца-) но ваще можно полностью с головой мыца децким мылом. стирать хозяйственным-) и вместо прокладок старые тряпочки юзать-) это не самая важная часть бюджета-) хотя елси включить сюда хотя бы дезодоранты, то уже тока в путь.
ну я типа недорогие хоз. срецтва заложила в оставшиеся 500 уе.
evilka2006-04-01 19:52:00 (ссылка)
*вспоминая тряпочки* ни в жизни! я лучше мясо поменьше сожру! :)
ну вообщем да, хотя у меня хоз.средства в продукты заложены, все равно их в МЕТРО покупаю, заколебешься разделять.
fortanchik2006-04-02 16:38:00 (ссылка)
гым.. ездили на новый год(1-9 января) в прагу, 3 звезды, достаточно близко от центра (прага-3), на 8 дней, порядка 5 экскурсий включенных - 550 евро +55 на визу...
цены по туроператорам\турагентствам тоже очень и очень разные бывают...
400 - та же прага\ практически вся прибалтика\ турция\египет и проч.
в сезон до первого мая та же неделя со включенными экскурсиями будут стоить, если не меньше..
zvizda2006-04-03 09:17:00 (ссылка)
ну я наеврное не в первом подвернувшемся агентстве покупала, а долго выбирала. самое дешевое, что есть - ок. 390 евро без визы. без экскурсий. ну экскурсии пешие за 10 евро добавляются. при этом жить будешь неизвестно где. либо по системе фортуна, либо какаянить прага сто писят восемь.
вот реально, с визой и страховкой дешевле чем 450 нет вообще ничего. ток если жд.
fortanchik2006-04-03 09:51:00 (ссылка)
ох..
надеюсь, все будет нормально...
я в свое время, когда искали билеты, про путешествия в Прагу много чего прочитала :(
напороться на недобросовестного оператора по Праге, по ходу, очень легко. :(
если что - мы ездили через http://amigo-tours.ru/, отзывы и друзей и наши - самые хорошие, никогда ни один автобус на тансфер не опоздал, все было вовремя, все хорошо.
ну а еда в гостинице, ну это на какую попадете.
мы попали не самую идеальную, завтраки были паршивенькие :(
fortanchik2006-04-03 09:54:00 (ссылка)
а майские и Новый Год - вечная подстава
у меня день рождения 30го апреля и свадьба 29...
хочется, конечно, в свадебное путешествие полететь отдыхать, но цены задраны неимоверно, даже на бюджетные направления, пришлось переносить путешествие на относительно спокойное время - начало июня...
medvind2006-04-01 18:58:00 (ссылка)
Жили так на 500 долларов вдвоем с мужем, и совершенно нормально себя чувствовали. Сейчас зарабатываем больше, но и позволить себе можем, например, неделю в Европе с билетами на самолет туда и обратно, ужинами в ресторанах и прочими приятными мелочами.
redlis2006-04-01 22:21:00 (ссылка)
Вообще, канешн, цены растут в ужасающей прогрессии. Мы 4 года назад тоже отлично жили с младенцем на 1000-1100, снимая квартиру с суперремонтом в центре (250 уев), кушая мясо и икру, вызывая ребенку платных врачей. Тогда платный врач за вызов брал 500 рублей, ага. А теперь от 900. И квартиры такие от 600 долларов...
homecat2006-04-01 19:35:00 (ссылка)
Вы жили без детей
это не просто существенная - это ОГРОМНАЯ разница.
allaq2006-04-01 20:48:00 (ссылка)
Оть именно.
Представьте себе, что за столом помимо супруга ещё два подростка погодка, скажем 13-14 лет, у которых самый спурт роста. Себе котлетку, мужу две, и каждой деточке по три. Всего девять. Только они через час опять есть захотят. Вы что им откажете в паре стаканов сливок и буханке кекса?:-)
А куртки-парки, а зимние сапоги, а приличные костюмы, из которых они вырастают через полгода, а не иметь их невозможно. И всё это уже в магазине для взрослых, ибо сверху 46-48, а ножка 41-42.
Какие там 250 на человека и заграничный отпуск! Даже не смешно.
marmushka2006-04-01 19:37:00 (ссылка)
Ну вот у нас на еду+хозтовары уходит 500 баксов в месяц (2 человека + грудной ребенок). Закупаемся в Метро. Но не экономим. Квартплата - 150 баксов. Баксов 250 в месяц надо положить на всякое разное.
Итого: 900 баксов на двоих. Это без ресторанов и крупных покупок.
Я думаю, если сильно экономить, то в 1000 баксов на четверых (двое детей) можно уложиться.
1500 - наверное, более оптимальный вариант.
tg_wife2006-04-01 19:41:00 (ссылка)
:) Насчет 500 долларов... это же не шутка?
Мне кажется, начинать нужно с 2000 на семью. Минимум. В идеале - от 4000.
tg_wife2006-04-01 21:36:00 (ссылка)
Горькая правда:) Но, правда, я не умею экономить на одежде и косметике:) Нас в семье трое, бюджет ближе ко второй цифре, не напишу сколько, разумеется, денег НЕ ХВАТАЕТ.
katakatana2006-04-01 21:44:00 (ссылка)
денег, знаете ли, всегда не хватает
но, по-моему, ваш ответ не имеет отношения к вопросу автора
allaq2006-04-01 22:30:00 (ссылка)
А вопрос автора звучит по меньшей мере наивно, чтобы не сказать издевательски:-) Автор уехала в 91 году. А я в 93. Ответственно заявляю - ни в 91-м, ни в 93-м в городе Ленинграде семье из 4-х человек на 400 долларов нормально существовать было невозможно. Ноги не протянуть - пожалуй...А уж сейчас!
katakatana2006-04-01 22:43:00 (ссылка)
А я ответственно заявляю, что 4 года назад мы жили втроем на 400 долларов. И нормально жили. Мне самой сейчас это трудно представить, но тем не менее. Муж был аспирантом, я еще студенткой, у нас элементарно не было больше доходов. Так что на 400 долларов по крайней мере 3 года назад можно было жить, правда весьма экономно. Подозреваю, что и в 91-93 годах тоже прожить можно было (не думаю, что мои родители в то время получали сильно больше). Ничего издевательского в вопросе я не вижу.
allaq2006-04-01 22:56:00 (ссылка)
Я после "издевательски" смайлик прицепила, видите?
Семья из 4-х человек предполагает родителей и двух детей.
В моём случае, в 93-м, двое (мальчик и ещё мальчик) 11 и 12 лет. Одежда горит, аппетит - немеряный. Оба в гимназии, отдельно английский язык. ни разу не бесплатно. Питание сбалансированное, домашнее, дачно-рыночное. Поверьте, мне тыщу приходилось раскраивать по принципу "семь раз отмерь... и себе не купи". А были бы девочки!!
400? Невозможно!
katakatana2006-04-01 23:05:00 (ссылка)
Я Вам безусловно верю :)
Но свой опыт житья втроем на 400 долларов у меня имеется ;)
katakatana2006-04-01 23:28:00 (ссылка)
ой, что вы
очень хорошо мы жили :)
и сейчас хорошо живем
тогда в каком-то смысле даже лучше, потому что за отсутсвием возможностей мы не мучились лишними желаниями :)
tg_wife2006-04-01 22:42:00 (ссылка)
Почему это? Я же так и написала - минимум от 2000, а от 4000 в идеале. Вообще, это не я придумала, что в идеале для нормального уровня жизни в Москве нужно иметь доход от 1000 долларов на каждого члена семьи. Понятно, что идеал не всегда достижим. Я бы предпочла на семью из троих иметь тысяч 6:) Для начала:)
katakatana2006-04-01 22:46:00 (ссылка)
Я желаю вам, чтобы ваши возможности совпадали с вашими желаниями :)
Но. Судя по 8-ми перечисленным пунктам имеется в виду довольно скромное существование. Поверьте, в него не входит еженедельная покупка дорогой косметики, регулярное посещение косметических кабинетов, приобретение одежды в бутиках и ужины в ресторанах.
Прочитайте апдейт.
tg_wife2006-04-01 22:49:00 (ссылка)
:) Я тоже не имею возможности покупать одежду в бутиках, ни разу не была в косметическом кабинете, и максимукм 1-2 раза в месяц бываем в кафе. Так что... :) Да о каких бутиках может идти речь даже при доходе всего в районе 4 тысяч на семью? Да и для походов по ресторанм (не кафе) доход должен быть другой.
allaq2006-04-01 23:08:00 (ссылка)
О! Трезвый взгляд на жизнь.
На дизайнерские бутики при доходе меньше 200.000 в год вообще коситься не стоит, даже раз в год. Более насущных проблем выше крыши - дом за городом например, чтобы деткам дышалось легче:-)
katakatana2006-04-01 23:09:00 (ссылка)
Простите, а куда вы деньги деваете? Вот как укладывается концепция скромного существования, включающая в себя передвижение на общественном транспорте и отсутствие ананасов в шампанском (кстати, не такой уж большой деликатес)? Хотя бы примерно раскидайте 110 000 рублей.
( Удаленный комментарий )
katakatana2006-04-01 23:38:00 (ссылка)
а теперь смотрим:
700 долларов на съем вычеркиваем - в условии автора стояло, что квартира приватизированная
600 на няню тоже - няня, простите, не вписывается в рамки "скромного существования"
про безлимитный Интернет и мобильные телефоны я вообще молчу, это совершенно не необходимые вещи
кино и кафе пару раз в месяц тоже вычеркиваем, см. п. 8 из условия
отпуск за 3000 евро также не вписывается в данные условия
откладываение денег на взнос по ипотеке также не входит в список (кстати, не сочтите за излишнее любопытство, сколько он составляет? мы собираемся вступать в ипотеку, так что жизненный опыт окружающих меня оччень интересует)
дорогая косметика - ну об этом я уже говорила
сколько стоят детские игрушки, книги, журналы - я отлично знаю, и знаю, что в общем-то эту сумму можно без потерь для ребенка сократить в несколько раз
и где там минимум 2000?
а вот что денег не хватает всегда, это точно
мало того, жизнь показывает, что чем денег больше, тем большей суммы не хватает :)
tg_wife2006-04-01 23:43:00 (ссылка)
Дык. Я и предлагаю начать с 2000 на четверых:) Отметая няню, съем и откладывание на ипотеку:) Кстати, дети-подростки обойдутся явно дороже моего одного 4-летки:)
Подсчет простой - надо от 15 до 20% от стоимости плюс 5-7 тысяч сопутствующие расходы. Хочется двушку. Двушки сейчас от 150. Вот и считайте.. грустно. Причем копим, а цены растут.
katakatana2006-04-01 23:49:00 (ссылка)
ну согласитесь, 2000 - это не минимум на скромное существование ;)
кстати, в Сбербанке дают ипотеку при первоначальном взносе от 5%, правда тогда на процентах совсем разорительно выходит
впрочем, при нынешних темпах роста цен на жилье, может быть, лучше платить проценты
все, надо прекращать дискуссию, а то мне перед автором поста совестно за разведенный флуд по поводу ипотеки :)
( Удаленный комментарий )
katakatana2006-04-01 23:43:00 (ссылка)
в общем-то Ваш список никак не соотносится с вопросом поста :)
про бутики - это я погорячилась, признаю :)
allaq2006-04-01 23:54:00 (ссылка)
А я уже не по вопросу поста. Автор апдейт поместила, вроде удовлетворена.
просто Вы спросили куда деньги деваете, я и отвечаю - нету лишних. тут в америках ещё фишка - налоги. Угу, на доход, на собственность - 13 процентов вычёркивай махом - не платить нельзя.
katakatana2006-04-01 23:57:00 (ссылка)
так ить, денег лишних никогда не бывает, ни у кого
просто надо понимать, что без чего-то можно жить
чем больше денег тратишь, тем сложнее это сделать :)
я, честно, сама не понимаю, как мы жили на 400 долларов
но точно помню, что отрицательных эмоций из-за отсутствия денег особенно не было :)
tg_wife2006-04-01 23:44:00 (ссылка)
Сорри - 3500 долларов в месяц за кредит? так много? Или Вы брали на несколько лет?
katakatana2006-04-01 21:12:00 (ссылка)
мы сейчас втроем в режиме нежесткой экономии живем примерно на 900 долларов - остальное пока откладываем на улучшение жилищных условий
2000 - 4-х человек - это преувеличение, конечно, но, скажем, 1000 - прожиточный минимум.
kmaka2006-04-01 21:17:00 (ссылка)
Квартплата +коммунальные = 70$ в месяц (это 3-х комнатная)
Общественный транспорт = 40 на двоих взрослых
Еда - предположим при экономных закупках, хотя поездки в АШАН и тыпы при отсутствии машины исключаются - это 400$
Еда отца семейства на работе - 120р на 22 дня = 100 долларов
Хозрасходы - 50 долларов
Мелкий ремонт + непредвиденные расходы - 100 долларов
Подарки и т.п. - 30 долларов
Книги/двд/кино/развлечения - 50 долларов в месяц
Одежда - 100 долларов в месяц,(мало, вообще-то)
Насколько взрослые дети - кружки, школа?
В общем от 1000 долларов более-менее.
3eta2006-04-01 21:22:00 (ссылка)
Я себе ежемесячно бюджет составляю, в который входят все траты выше 500 рублей, планируемые на месяц. Если не считать платы за квартиру, получается где-то так:
интернет - 600 р.
питание на работе - 2500 р. (у нас дешевые бизнес-ланчи)
проездные - 700 р.
еда дома - 2500 р. (я ем мало, но в основном полуфабрикаты - если заморачиваться с готовкой, можно и экономичнее, наверное)
дни рождения - 1000 р. (1-3/мес)
кино/вино/домино - 2500 р. (1-2/неделю)
бытовые расходы (шампуни/порошки/вата) - 800 р.
в итоге на непредвиденные расходы и одежду остается около 100 у.е. и на это не очень разбежишься (особенно если нужна зимняя одежда, которая заведомо дороже)
В итоге, особо не шикуя, я на себя трачу около 500 у.е. При увеличении членов семьи траты, конечно, увеличиваются непропорционально, но все равно будет побольше.
marusya19612006-04-01 22:27:00 (ссылка)
Прочитав все комменты, поняла, что очень-очень скромно можно прожить на 600-700 (рассчитывая бюджет до копейки), а дальше - хорошему предела нет.
Хотелось бы напомнить, что речь шла именно о скромном существовании, без ресторанов, покупок дорогой косметики, машины и поездок за границу.
kmaka2006-04-01 22:36:00 (ссылка)
Нельзя, имхо.
Я вам написала выше расклады, почему именно нельзя. Одна квартплата +коммунальные отжирает 100-150 долларов.
+ еда долларов 400 минимум.
marusya19612006-04-01 22:40:00 (ссылка)
Если готовить (супы, кашки )и не покупать полуфабрикаты и помидоры не в сезон?
Как же пенсионеры живут?
УжОс :(
kmaka2006-04-01 22:46:00 (ссылка)
Именно, если готовить и не покупать полуфабрикаты.
если вы не собираетесь питаться гречкой, макаронами макфа, картошкой и квашеной капустой, а есть мясо/рыбу/овощи/фрукты
тем более, что в израиле вы скорее всего привыкли к разнообразной и достаточно здоровой пище.
Это здесь недешево. Приличная еда в Москве сильно дороже, к сожалению. Это без изысков особенных если.
Есть способы экономить - но без машины это не получится, имхо.
kmaka2006-04-02 00:41:00 (ссылка)
Четвертое место в списке самых дорогих городов мира
http://pda.lenta.ru/news/2005/06/20/wor
kmaka2006-04-01 22:49:00 (ссылка)
А пенсионеры живут плохо. Мяса практически не едят. Покупают в лучшем случае колбасу самую дешевую или сосиски пару штук. Селедку. Гречку. Сыр самый дешевый, по чуть-чуть. Кефир. Капусту, свеклу.
Детей так не покормишь. Это очень бедняжеская такая еда.
И, да, если готовить, разумеется.
allaq2006-04-02 01:38:00 (ссылка)
Тьфу, оспыдя.
Это не существование, это выживание - т.е. не помер, над головой не капает и хорошо.
Кашки-макарошки оно , конечно, дёшево и калорийно, тока зубики посыпятся - как-то так, сами собой. У пионера гормон роста на середине зачахнет, а у пенсионера остеопороз плюс артрит, (если раньше ревматизм-стенакордия не скосят) со всеми вытекающими.
Не живут пенсионеры. Они доживают.
Я где-то сверху уже упомянула, что мамина пенсия - 80 долларов. Не ешь, не пей и не дыши, мамуля - через пять лет аккурат на похороны средней вшивости и скопишь. Позорище!
Вот тут уже мы должны соображать, что здоровье и образование детей и благополучие родителей на наших плечах. И всё, и не обсуждается.
Как достичь? Не знаю.
У каждого по своему.
Или душу дьяволу продать...Так и не возьмёт, зачем ему.
katakatana2006-04-01 22:48:00 (ссылка)
Вы правильно оценили. На очень-очень скромное существование 600-700. Но это уже на грани. С меня почти ежемесячно в дочкиной школе снимают примерно по 40 долларов "на всякое-разное". При доходе в 600 долларов на четверых я бы не смогла отдавать эти деньги сколько-нибудь безболезненно (особенно, если учесть, что детей двое). И так далее.
sitki2006-04-02 11:11:00 (ссылка)
Читала комменты.
Узнала много интересного :))
Оказывается, очень много моих знакомых семей с дитями живут "за чертой бедности" ибо как-то на пять сотен перебиваются :о)
redlis2006-04-02 16:52:00 (ссылка)
Кстати, отбросив иронию, это правда очень тяжело - жить семьей на 500-600. Мы когда Юльку родили, у Димки была зарплата 900, и я надомной работой (потому что в декрет ушла) 100-120 уе зарабатывала. Так нам родственники и знакомые уши прожужжали, что "нищие студенты, куда в плодите нищету?"
sitki2006-04-02 18:03:00 (ссылка)
Я без иронии.
Это действительно так - особенно когда мать семейства не работает...
У меня на работе работает (вторую неделю уже) человек, который только перебрался в МСК... у него жена, двое детей, работа на 700 баксов и квартира, которую он снимает. И он такой не один.
aellin2006-04-02 18:03:00 (ссылка)
в 2005-м восемь месяцев жила в Новосибирске на 80$ в месяц (на всё, кроме квартплаты, квартплату платила не я). Пользовалась интернетом, хотя медленным и не всласть, по выходным пила пиво и отдыхала с друзьями за городом, выкуривала пачку Pall Mall в день, обожала свою работу и была неиллюзорно счастлива.
превед, барышни. :)
schnelle2006-04-02 18:51:00 (ссылка)
и зачем Вы устроили этот опрос??!!!
я тут вдалеке тоже праздно поинтересовалась и дурно стало! мрак! неужели вот так и живет много-много людей? женщин? девушек?
вкалывают по семь днйе в неделю и считают купить ли им юбку от 500 руб.?
ё-моё!быть может, кто и обрадовался бы на моем месте, но вот тока мне печально. мне скоро ехать в москву в статусе свободного художника... страшно!
неужели вот так придется копеечку к копеечке прикладывать? джисус крайст!