Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
margo_qu
[info]margo_qu пишет в [info]girls_only @ 2006-03-31 08:53:00
Девчонки, привет!

Я тут свое ИМХО напишу по поводу отношений в семье и ссор. Навеяно сегодняшним постом о матах при ребенке. Пишу потому что может быть это кому-то поможет "перекроить" отношения таким образом, чтобы матов и взаимных оскорблений не было. То есть всякое бывает в совместной жизни, но согласитесь, унижения и обвинения - это не способ разрешения наболевшего, скорее дрова, которые только распыляют страсти.

В общем, для начала рекомендую почитать Э.Берна. Для тех кому лень читать суммирую: ваше поведение и поведение партнера во время ссор - это не что иное как игры. вы замечали, что каждая ссора идет по одному и тому же сценарию: он говорит одно, вы отвечаете ему определенным образом и уже знаете что скажет он - он это и говорит, вы кричите, он матерится, вы бьете тарелки, он вас посылает и хлопая дверью уходить? Это утрированный пример - игры у каждой пары свои.

Теперь что делать, чтобы наладить отношения? Ответ напрашивается сам собой - изменить свои реакции на его поступки и слова. Это не означает - он орет, а вы вместо того, чтобы орать заезжаете ему в пах :) Это значит, что реакция должна измениться с минуса на плюс или наоборот. Например, молчел не имеет привычку звонить и предупреждать что задержится. Вместо того чтобы в очередной раз его пилить (а он этого ожидает, т.к. привык), не упоминайте об этом вообще, или тоже куда нибудь уйдите, но оставьте ему записку или предупредите как-то иначе - не поступайте как он - это правило.

Или он орет: "мне нужен шкаф больше, а тебе вообще шмоток больше не будет". Вместо того чтобы вступать в дипут, лучше успокоиться, освободить ему полку и сказать: мы семья, у нас все общее - тебе нужно место - бери, мне нужно будет, я возьму и улыбнуться :) Или сказать, "любовь моя, ну неужели полка - повод для ссоры? По моему - это повод для того чтобы купить еще один комод" :) Проявляйте фантазию и ЧЮ. Главное чтобы реакции Ваши были всегда разными и положительными, без унижения и уступок, с целью найти компромисс и решить проблему. Надо помнить, что в конфликте, главное не обвинить другого или найти истину. Главное - это найти решение, которое устраивало бы вас обоих и укрепляло бы, а не разрушало отношения.

Девушки, это все исключительно ИМХО, проверенное и подтвержденное опытом. Кому-то может помочь, кто-то может с этим не согласиться. Это просто один из вариантов решения конфликтных ситуаций.
58 комментариев
 
[info]ne_nastye
2006-03-31 18:18:00 (ссылка)
и улыбнуться!
а вещи свои из шкафа положить в авоську под ванну.
лишь бы тебе, милый, было хорошо!
[info]katakatana
2006-03-31 18:24:00 (ссылка)
угу. как бы при таком подходе на шею не сели.
[info]margo_qu
2006-03-31 18:44:00 (ссылка)
Вообще-то я не об этом :) но из ваших слов видно, что главное не проблему решить, а показать кто в доме хозяин :)

На самом деле, все зависит от того как говорить, если Вы с ним по-хорошему, а он продолжает Вас материть, то я бы даже не ставила вопрос о сохранении отношений, я бы спросила сначала себя как я оказалась в отношениях где меня унижают, а потом попыталась бы выйти из них максимально безболезненно.

К любому человеку можно найти подход. Но криком и скандалами улучшить отношения нельзя.
[info]ne_nastye
2006-03-31 18:46:00 (ссылка)
как мило.
психоаналитика по переписке.

нет, мне главное, чтобы никто мои вещи из шкафа не выкидывал.
и если человек орет на меня матом и выкидывает мои вещи никаких "да, дорогой, конечно дорогой, ведь это просто вещи" не будет. и человек пойдет нахуй.

и не потому, что "в доме хозяин", а потому что я себя не на помойке раскопала.
[info]margo_qu
2006-03-31 18:57:00 (ссылка)
люди очень разные и темпераменты у них разные :) Оттело задушил Дездемону потому что не на помойке себя нашел :) а ведь мог просто спросить как было дело :)

И есть люди, которые выросли в семьях, где орут матом. Для них это - норма. Поэтому от такого можно сразу отказаться, можно поддерживат его манеру общения, а можно попытаться его изменить

вообще-то я утрировала о матах - взяла из другого поста информацию, как пример. Но принцип-то один и тот же. И смысл в том, что между людьми ссоры носят характер игр, где каждый играет одну и туже роль из раза в раз. вот ее и надо менять. А маты или что-то другое - это вторично :)
[info]sable_fuzzy
2006-03-31 19:17:00 (ссылка)
Как много людей верят, что Отелло Дездемону задушил! Он ее заколол!
[info]lenkao
2006-03-31 19:39:00 (ссылка)
Тоже читали в переводе Пастернака? :)
[info]hopushka
2006-04-01 11:39:00 (ссылка)
угу.
все-таки у Берна речь шла не о каждодневных ритуальных танцах с матом и ором,а о типичных конфликтных ситуациях на бытовой основе. когда обе стороны, желая изменить ситуацию и найти компромисс, просто повторяют один и тот же сценарий.
но он не писал о том, что уступать должен кто-то один. что нужно терпеть, когда о тебя вытирают ноги.
вся соль именно в том, чтобы оба выглядели достойно, а конфликт был решен.
если же одна сторона сознательно доводит другую до слез и предъявляет свои требования в максимально оскорбительной форме, то выход вполне понятен. это дверь. потому что с хамами и энергетическими вампирами диалога не получится.
[info]margo_qu
2006-04-02 03:00:00 (ссылка)
А я тоже об этом не пишу :) И для того, чтобы двое могли прервать этот круг, нужно чтобы кто-то один разорвал его для начала.

Что же касается матов и т.д. Я согласна с Вами, но пример был взят из другого поста в коммьюнити.
[info]tankar
2006-03-31 18:54:00 (ссылка)
не свои, а его! это точно будет лучше! :)
[info]maugletta
2006-03-31 18:55:00 (ссылка)
и на балкончике полежат... в ящике из-под картошки;)
Но главное- улыбнуться, ага!
[info]hopushka
2006-04-01 11:40:00 (ссылка)
Ага!
Улыбаться! Муж любит идиотов...
[info]maugletta
2006-04-01 12:30:00 (ссылка)
Ну да. А потом - как моя коллега на бывшей работе- жаловалась, что муж решил, что ей карманные деньги-ни к чему;)
[info]khmeli_suneli
2006-03-31 19:03:00 (ссылка)
??
но там же (и у Берна) сказано: "без унижения"
просто пытаться найти компромисс и решение для обоих.
[info]ne_nastye
2006-03-31 19:05:00 (ссылка)
в аффтарском переложении в заглавном посте получилось очень унизительно.
на мой вкус.

а так - jedem das seine, какие проблемы.
[info]margo_qu
2006-03-31 19:11:00 (ссылка)
ЯДоброта не может быть унизительной :) А если человек ругается с другим зло, то в чем смысл отношений? Можно вполне сохраняя достоинство решать проблемы.

По Вашему получается, что и мать, которая спокойным тоном, а не криком разговаривает с нашалившим ребенком - унижается :) Тут тоже самое. Просто кто-то увидел суть - которая в том, чтобы ломать шаблоны и уважать партнера несмотря ни на что. А кто-то, как Вы, увидел, унижение в чувстве собственного достоинства.

Имхо, намного унизительнее, срываться на скандал и опускаться до того чтобы послать якобы любимого человека в пизду в ответ на предложение прогуляться на хуй.

Дейстивительно, каждому свое. Я об этом и написала в последних строках.
[info]ne_nastye
2006-03-31 19:15:00 (ссылка)
- милая, иди на хуй!
и в ответ из чувства собственной доброты "ну как же, я же его люблю, я же к нему добра"
а тут удивляются, что у нас женщин до сих пор бьют.

детей сюда не вяжите, это совсем другая тема.

а скандала не будет.
человек просто уйдет после этого. без скандала. или я уйду.
и буду очень, очень счастливо жить не опускаясь до доброты к человеку, который меня посылает там куда-то и устраивает подобные скандалы.
( Удаленный комментарий )
[info]hopushka
2006-04-01 11:42:00 (ссылка)
дело двоих, конечно.
меня вот еще что удивляет. женская мудрость - это такой неиссякаемый источник уверток, затычек собственной песни, ящик с тряпочками, в которые молчать и т.д., предназначенных для того, чтобы молниеносно реагировать на агрессивные выпады и малейшую смену настроения.
так ведь и с ума сойти можно.

[info]maugletta
2006-04-01 12:33:00 (ссылка)
"Игра Джералда" С. Кинг там очень хорошо описан этот женский "разумный внутренний голос"...
Для меня в отношениях главное- ВЗАИМНОЕ уважение.
[info]hopushka
2006-04-01 14:29:00 (ссылка)
Для меня тоже. Игра в одни ворота как-то не привлекает.
[info]khmeli_suneli
2006-03-31 19:22:00 (ссылка)
keine Problem
каждый понимает в меру...
[info]krisdenisova
2006-03-31 18:21:00 (ссылка)
согласна.
[info]lero4ka
2006-03-31 18:25:00 (ссылка)
обо всех не буду, но о себе скажу: хороший вы предложили вариант, но в моем случае он может работать только иногда и только с приятелями/друзьями. Потому что ни одно из их высказываний не в состоянии вывести меня так, как это умеет сделать буквально двумя словами мой БФ...=( 2 секунды и я закипаю, граница толерантности со всеми остальными людьми на этой планете у меня заметно выше.
[info]leggie
2006-03-31 18:37:00 (ссылка)
как раз наоборот, с БФ/мужем это особенно необходимо
т.к. с друзьями можно просто сдержаться, а тут надо в принципе менять реакцию
[info]eternal_way
2006-03-31 18:33:00 (ссылка)
да, Берн голова : )

надо только помнить обо всем этом когда нужно
[info]bulka
2006-03-31 18:38:00 (ссылка)
мудро... но очень уж трудно применимо в реальной жизни.
[info]margo_qu
2006-03-31 18:45:00 (ссылка)
Попробуйте :) тяжелее всего не слова нужные искать, а себя контролировать.
[info]bulka
2006-03-31 18:46:00 (ссылка)
об этом и речь.
[info]odarka
2006-03-31 18:39:00 (ссылка)
т.е. если муж тебя на хуй посылает, ты должна сказать ему с улыбкой "милый! какой ты шалун!" и запрыгнуть ему на колени?
[info]baobabka
2006-03-31 18:44:00 (ссылка)
кстати, охренительный разрыв шаблона получится :))
[info]odarka
2006-03-31 18:45:00 (ссылка)
Ага. Он тебя на хуй, а ты ему улыбкой.
и главное потом уговорить себя, что семья у вас крепкая и дружная!
[info]margo_qu
2006-03-31 18:52:00 (ссылка)
:) Можно наверное и так :) Каждый вынесет что-то свое
[info]maugletta
2006-03-31 18:55:00 (ссылка)
ну вот вторая Ваша фраза многим удается без всякого тренинга;) увы.
[info]hopushka
2006-04-01 11:53:00 (ссылка)
себя-то убедить легче всего. подошел к зеркалу, улыбнулся - и все у тебя ок. и можно всем об идиллических семейных пикниках рассказывать. главное - обзавестись хорошим тональным кремом, чтобы восхищенные подруги не спросили про синяк.
[info]maugletta
2006-04-01 12:35:00 (ссылка)
У меня были на разных работах колллеги, приходившие с замазанным синяком. Общественность ( и сами дамы)тем не менее считала их семьи счастливыми;)
[info]margo_qu
2006-03-31 18:50:00 (ссылка)
Ну если бы меня муж на хуй послал, я бы спросила: "ты уверен, что хочешь жить с человеком, которого настолько не уважаешь, что считаешь возможным послать его на хуй" И попросила бы сразу не отвечать (в запале можно много гадостей наговорить, о которых потом оба жалеть будут), а подумать и сказать мне свое решение. И пошла бы по своим делам. Обычно без слез, твердо сказанные подобные фразу отрезвляют быстро. Все дело в интонациях. Если это прокричать, провизжать и т.д. - толка не будет. Толк будет только если "ругаться" без эмоций и отвечать за каждое сказанное слово.

Я не говорю, что мой метод - панацея. Он для тех кто может свои эмоции контролировать в нужную минуту. У меня тоже не всегда получается. Но я же знаю какие отношения хочу и какое отношение жду от мужа - соответственно и виду себя.
[info]cute_duk
2006-03-31 19:00:00 (ссылка)
я с вами согласна в каждом вашем слове...
пытаюсь все применять..но все-таки казусы случаются...выхожу из себя...но знаю, что не права...
[info]margo_qu
2006-03-31 19:05:00 (ссылка)
Мне кажется со временем придет. главное не бросать :) Это как фитнес - сначала не получается, а потом все как по маслу :) А срываются все, главное не обвиняйте себя в этом. "Работать"-то приходится за двоих :)
[info]tankar
2006-03-31 18:57:00 (ссылка)
перед этим необходимо послать его в пиз... ну, короче, чтоб он тоже дорогу не перепутал )))
[info]khmeli_suneli
2006-03-31 18:59:00 (ссылка)
как просто на бумаге всегда.
но я пытаюсь, пытаюсь. правда :)
главное - не забыть в тот ответственный момент, когда "УХ -чтоб вы все провалились" со своими комодами :))
[info]elvenpaws
2006-03-31 19:16:00 (ссылка)
по моему опыту, если когда он начинает орать и устраивать разборки, улыбнуться ему и спокойно сказать "Да милый, ты абсолютно прав" - он начинает бесится ещё больше "Да ты ещё и издеваешься???"
[info]margo_qu
2006-03-31 20:40:00 (ссылка)
Так это и есть издевательство :) Так отвечать неправильно.
[info]elvenpaws
2006-03-31 21:17:00 (ссылка)
правда?
но это так приятно... трудно не удержаться... наверное поэтому со мной никто не хочет жить.
[info]_jullietta_
2006-04-01 19:38:00 (ссылка)
+1
[info]mia_chantal
2006-03-31 19:19:00 (ссылка)
ага, еще бы запастись заранее такими примерчиками разрыва шаблона! самый лучший экспромт тот, который тщательно отрепетирован!:))
[info]caethana
2006-03-31 19:25:00 (ссылка)
то, что описываете вы, -- это, как минимум, интересно. а знаете, почему не в коня корм? :) потому что некоторые не согласны ломать свои стереотипы -- в первую очередь (послал на хуй -- мне такой не нужен). почему-то называя при этом стереотипы принципами.
как по мне, так чем больше связей удастся разорвать -- тем больше степеней свободы удастся достигнуть. как в физическом, так и в метафизическом плане.
[info]hopushka
2006-04-01 11:51:00 (ссылка)
бывают ситуации, когда разбивать стереотипы довольно поздно. мотивация тоже имеет огромное значение. если человек говорит, что сознательно доводит до слез свою вторую половину, что метод Берна уже не поможет. либо семейный психолог, либо разрыв. и дело не в стереотипах. не в желании послать. а в том, что одна сторона не готова к диалогу.
[info]caethana
2006-04-03 11:22:00 (ссылка)
я не говорю о том, что за любые отношения нужно держаться всеми правдами и неправдами. но мне кажутся странными некоторые из проповедуемых тут цепочек "стимул-реакция". для меня почти всегда важнее не то, что человек сделал, а то, зачем или почему он это сделал (вы в этом контексте упомянули мотивацию?).
а когда стереотипы ломать поздно? и почему?
[info]hopushka
2006-04-03 11:37:00 (ссылка)
я не о своих стереотипах. я о стереотипном поведении в отношениях. ведь стереотипная реакция может быть очень разной - от миролюбивой до рукоприкладства. так вот, по-моему, не стоит терять силу на то, чтобы перебороть себя, если спасать эти отношения уже не хочется. или оставаться в комнате просто опасно для собственного здоровья.
[info]katyak
2006-03-31 21:14:00 (ссылка)
А я согласна! - показать оскал улыбнуться в момент когда он этого не ожидает - это сводит с курсу....во всяком случае, моего молодого человека...ну и пару других человеков, которые были настроены на погрызться

Правда, улыбка не всегда подходит к ситуации, и это надо чуствовать когда можно ее применить как обезоруживающее оружие, а когда лучше промолчать, или даже покричать в ответ...просто если кричать часто, меня не слышат, а так даже смущаються - а почему это она молчит? Зато если я начинаю кричать, то... лучше не попадаться на пути

И я не чуствую что унижаюсь, даже наоборот - когда вижу что он смущен, меня это даже еще веселит, Но улыбка мне иногда помогала в таких ситуациях, где думала что лопну от злости - после я получала все извинения и признания, что я права

да, я уберу вещи, но почти всегда он сам потом предложит положить их обратно, а если нет - сама положу...И если правда он захочет продолжать беситься из-за вещей, то прямо надо спросить "стоит-ли вообще с таким человеком встречаться", потому что если он видит проблему, но не хочет ее решить вместе, а тока как ему удобно...нууууу, мы все там бывали, не думаю оно стоит наших нервов и времени


Спокойствие, только спокойствие (ц)
[info]hasya
2006-03-31 21:47:00 (ссылка)
Улыбайтесь, это всех раздражает! (с)
[info]mjause
2006-03-31 23:05:00 (ссылка)
Офигеть %/
Он послал, и я пошлю, ударил - и я ударю :-) И что это большинство девушек против легалайза оружия? послал - стрельнула и game over
[info]irochka
2006-04-01 04:21:00 (ссылка)
Все верно говорите.
Могу только добавить (для тех, кто плохо себя контролирует), перед тем, как реагировать, сделать пару медленных глубоких вдохов-выдохов.

Что-что, а уж достоинство свое не криком сохраняется, эт точно.
[info]hopushka
2006-04-01 11:47:00 (ссылка)
Просто очень сложно все время реагировать нестандартно. Да и не нужно этого постоянно. Иначе весь смысл теряется. Нас ведь любят даже за какие-то банально посторяющиеся фразы, действия, реакции.
Если же людям сказать в принципе нечего и скандал затевается ради скандала, то игра не стоит свеч. Одна из сторон, конечно, может все время мимикрировать и улыбаться. Но у тогда у второй появляется вполне здравая идея, что он живет с непредсказуемым и уже чужим человеком. Тогда уж спасать точно нечего.

Идею вашу поняла. Берн - отличный автор. Спасибо, что напомнили:)
[info]maugletta
2006-04-01 12:41:00 (ссылка)
Вы знаете, я ОЧЕНЬ люблю игры в супружеских отношениях.
Но не тогда, когда это игры "на выживание".
Мне должно быть комфортно рядом с моим спутником. Так же как ему -со мной. И как минимум - в понятие "комфорта" для меня входит отсутствие неконтролируемых вспышек истерии с его стороны.
[info]_alegria_
2006-04-01 12:47:00 (ссылка)
спасибочки, согласна полностью, но для некоторых (для меня в частности) это ТАК ТЯЖЕЛО :(((
[info]sourriante
2006-04-01 16:30:00 (ссылка)
речь шла о принципе, но большинство уцепилось за пример, который, возможно, не очень удачный.
Помню,в начале совместного пути мы тоже играли по заезженному сценарию, и оба оказывались в тупике. Причем, каждый в своем. И оба обиженные. Так было до тех пор, пока у кого-то из знакомых я не наткнулась на книжечку Берна, ту самую. Прочитала, по-моему, несколько первых глав. Этого хватило, чтобы выйти зи замкнутого круга.
А уже потом, когда работала агентом по недвижимости, еще больше прониклась тем, что выигрывает тот, кто умеет менять правила игры.
И еще. Не умеете или не считаете возможным для себя идти на компромисс - учитесь манипулировать другими :).