Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
varvarapaal
[info]varvarapaal пишет в [info]girls_only @ 2006-02-15 00:37:00
Как-то меня стало раздражать следующее обстоятельство при покупке одежды: заходишь в магазин, где предлагаются достаточно дорогие марки, выбираешь, примеряешь, милые продавщицы порхают вокруг и вдруг выдают то, что я услышала сегодня при покупке брюк в Cacharel: "Вы знаете, я тоже такие купила - они совершенно изумительны..."

То есть предполагается, что рекомендация работника магазина, которая "тоже купила" может сыграть положительную роль. Может, это я такой сноб, но почему-то мне кажется, что это в принципе как-то не совсем правильно... Помнится одна дама очень радовалась тому факту, что купила пальто, как у Киры Найтли. Хотя, чем продавщица Аня отличается от Киры Найтли, собственно...
193 комментария
 
( Удаленный комментарий )
[info]varvarapaal
2006-02-15 00:58:00 (ссылка)
на самом деле я не уверена, что у нее есть такие брюки. не думаю, что даже в бутиках платят такие деньги, которые позволяют покупать вещи в таких магазинах - никого не хочу обидеть. вопрос в том, что продавщицы считают, что их вкус может быть авторитетом, поэтому они именно так и говорят - я тоже это купила - это красиво...
[info]merzavka
2006-02-15 01:06:00 (ссылка)
У нас в Штатах работникам магазинов на их товар скидка положена. Не уверена, правда, что в Москве так.
[info]varvarapaal
2006-02-15 01:12:00 (ссылка)
а!! а потом я подошла к полочке с сумочками и увидела, что кашарелевские сумки из вельвета стоят со скидкой - 900 рублей - говорю - дайте две-)), 2 девушки подошли к сумкам, удивились, что все так дешево стоит и разобрали их-)), сказав, что ценники ставила прежняя смена и они не знали, что такие цены (я еле успела отложить понравившуюся мне сумочку-)))
[info]aushka80
2006-02-15 02:00:00 (ссылка)
У продавщицы может быть муж состоятельный, а сама она филолог по образованию и графиня по происхождению. Знаю я один такой случай...
[info]varvarapaal
2006-02-15 02:02:00 (ссылка)
а мне все равно кто у нее муж и какое происхождение, хотя мне почему-то кажется, что была бы графиней такого не сказала-))
[info]mypointofview
2006-02-15 02:25:00 (ссылка)
ну тут еще Найтли могут стилисты впаривать что попало потмоу что им за это денег заплатили
[info]n_a_s_t_i
2006-02-15 00:55:00 (ссылка)
ну есть такое. иногда раздражает, в другой ситуации, когда продавец годится по возрасту в матери, она часто говорит: "У меня дочь носи такое же!". Вот спасибо, щастье-то какое... :)
[info]varvarapaal
2006-02-15 00:59:00 (ссылка)
да-)) - а ведь так просто сказать элементарное - вам это очень идет-))
[info]klimanskaya
2006-02-15 00:56:00 (ссылка)
видимо, я тоже сноб. Я считаю, что такие "аргументы" уместны только на вещевых рынках. Потому что там как раз покупают, чтобы сэкономить.
А в дорогом магазине предполагается, что покупатель может себе позволить на порядок боле дорогую вещь, чем продавец в зале.
[info]varvarapaal
2006-02-15 01:00:00 (ссылка)
мне казалось, что это уже пережитки, что уже все обучены и выдрессированы... оказывается что нет...
[info]klimanskaya
2006-02-15 01:02:00 (ссылка)
этого не случится никогда :)
во всяком случае - в ближайшее вреся - точно нет
налицо бум потребления, магазины появляются как грибы после дождя, плюс упомянутая выше Лилу текучка.. Откуда взять вышколенных?
в общем, до этого, мягко говоря, далеко.
[info]varvarapaal
2006-02-15 01:05:00 (ссылка)
Кстати, это тоже тема! Я вот что заметила - чем больше магазинов - тем выше должна быть конкуренция, однако получается все наоборот... чем больше шопов, тем хуже отношение к клиентам...
[info]seed_of_joy
2006-02-15 04:30:00 (ссылка)
должен измениться не только продавец, другим должен стать и сам покупатель.
прожив три года в англии я долго не могла понять почему тут такое уважительное отношение к продавцам и официантам, а потом догадалась.
каждый англичанен хоть раз в жизни работал либо официантом (будучи студентом), либо продавцом и точно знает каково это быть в его шкуре.
[info]varvarapaal
2006-02-15 09:35:00 (ссылка)
ну.... не думаю, что каждый англичанин. хотят соглашусь, что наши клиенты - это песня. возможно, я тоже не сахар и мне тоже иногда стоит подумать о поведении, но ведь покупатель - это не профессия?-))
[info]seed_of_joy
2006-02-15 14:38:00 (ссылка)
именно так.
каждый.
всем студентам тут надо что-то кушать (даже тем кто учится в Оксфорде и Кембредже), а родители как известно после 18 лет перестают помогать, люди начинают работать. а где еще можно работать студенту part-time?
в магазине, в ресторане, в клубе.
и когда суденты спуся 10 лет будучити уже профессинальными юристами-врачами-экономистами придут к магазин за шмотками, очень смониваюсь что комментарии всроде "у меня такие же" будут их раздражать.)
[info]seed_of_joy
2006-02-15 04:25:00 (ссылка)
они цирковые животные что ли чтобы их дрессировать?
[info]skyg74
2006-02-15 06:51:00 (ссылка)
+1
[info]skyg74
2006-02-15 01:02:00 (ссылка)
не судите их строго, они просто не знают, что являются людьми второго сорта.
[info]varvarapaal
2006-02-15 01:04:00 (ссылка)
они не люди второго сорта. я так не думаю. просто даже если бы за прилавком стояла... ну например.... кристина орбакайте, которая сказала - "я тоже купила"... - не уверена что многим это пришлось бы по вкусу-)). любим мы эксклюзив-))
[info]black_kisa
2006-02-15 01:18:00 (ссылка)
любите эксклюзив - шейте вещи на заказ по собственным эскизам.
[info]lesyo
2006-02-15 02:15:00 (ссылка)
хахаха
это пять!
[info]ov_20
2006-02-15 02:46:00 (ссылка)
Ну что ж, рано или поздно обслуге это кто-то должен сказать...

Я злая. но я считаю, что обслуживающий персонал - он поставлен именно для обслуживания. Яё ичего не знаю о них как личностях, и верю, что это очень хорошие люди, но в момент работы они - исполнители функции. Которые эту функцию должны исполнять, а не показывать свой богатый внутренний мир и разнообразные не связанные с работой способности.
[info]black_kisa
2006-02-15 06:41:00 (ссылка)
именно. так она и не про свои любимые песни рассказывает, а про штаны, которые продает.
[info]ov_20
2006-02-15 16:58:00 (ссылка)
Она не рассказывает о штанах с т.з. их качества, считает, что ее покупка - достаточная гарантия качества.

Вот это-то и умиляет, что девочка искренне не понимает, что ее покупки покупателя не колышат.
[info]calabazza
2006-02-15 19:33:00 (ссылка)
а вы думаете, качество штанов определяется как?
пресс-релизом, а не реальным человеческим опытом?
[info]ov_20
2006-02-16 01:00:00 (ссылка)
Качество проверяется многими вещами, но качество марки не подтверждается закупками продавцов вещами этой марки. :)
[info]smsister
2006-02-15 08:29:00 (ссылка)
простите,а вы первого?
[info]skyg74
2006-02-15 08:30:00 (ссылка)
это был сарказм/шутка
[info]naivno
2006-02-15 01:04:00 (ссылка)
В общем я согласна, но совсем не из соображений снобизма и дороговизны вещи относительно заработка продавщицы.
Я просто считаю аргумент "У меня тоже такое есть" непрфессиональным. А в дорогих магазинах продавщицы должны быть тактичными и профессиональными.
Это как Вы приходите в дорогой ресторан и Ввам официант нахваливает блюдо типа: "Очень вкусно, я сам это каждый день ем".
Кого должны интересовать личные пристрастия того или иного продавца или официанта или любого другого директора?
Просто неграмотно и все.
[info]varvarapaal
2006-02-15 01:07:00 (ссылка)
Именно это я и хотела сказать. У вас получилось более четко.
[info]black_kisa
2006-02-15 01:17:00 (ссылка)
если я прихожу в дорогой ресторан и сомневаюсь в выборе, я спрошу официанта. и "неграмотно" здесь будет официанту сказать - "я не пробовал" или "я такое не люблю". он должен знать все о блюдах. а продавцы в магазинах должны знать, хорошо ли носится конкретная вещь, например - обычно именно в этом контексте употребляются такие выражения.

мне, честно говоря, обижаться на продавщиц не приходит в голову, хотя я и сноб покруче некоторых. в столь тяжелых случаях можно предложить скупать все имеющиеся экземпляры или отлавливать девушек в таких же штанах, чтобы удостоверяться - достойны ли они их носить, хорошо ли выглядят и удачно ли сложилась их карьера и личная жизнь.
[info]ladyforever
2006-02-15 01:21:00 (ссылка)
угу. полностью согласна
и продавщицы в бутиках могут дать фору в плане стиля некоторым клиенткам.
[info]varvarapaal
2006-02-15 01:24:00 (ссылка)
и это тоже может быть так. но стоит ли при этом это демонстрировать???
[info]ladyforever
2006-02-15 01:28:00 (ссылка)
уверена, что она не собиралась демонстрировать Вам свое благосостояние и отменный вкус в данном случае.
а ответила не совсем уместно
[info]varvarapaal
2006-02-15 01:21:00 (ссылка)
мне кажется что ресторан и магазин готовой одежды - немного разные вещи. что у вас самое вкусное? - вопрос равнозначный для - что у вас самое модное? - почему бы не ответить и не сказать, что сейчас моден такой-то цвет... но - не "у меня такие же"...
[info]black_kisa
2006-02-15 01:41:00 (ссылка)
а вы у каждой девушки, одежда которой вам нравится, выясняете ее профессию? вас не ужасает, что в бутике Chanel у барышень брошки с логотипом? изза этого логотип надо выбросить в помойку?

я не понимаю, what's the point, честно говоря. я с такими... особенностями восприятия продавщиц еще не встречалась. это чтото личное?

ps - а за вопрос "что у вас самое модное?" я наверное убила бы. как на месте продавщицы, так и на своем собственном.
[info]naivno
2006-02-15 01:36:00 (ссылка)
Мы с Вами говорим о разных вещах.
В Вашем случае, ключевым словом является "Я спрошу".
Если я спрошу официанта, что он мне рекомендует, мне достаточно услышать рекомендации и характеристикии. И мне абсолютно не надо знать, что он предпочитает на завтрак или ужин.
Если мне этого мало, тогда я спрошу а что на его вкус самое лучшее, и на это совершенно вежливо ответить, что на мой вкус - вот это - замечательно.
А вот когда Вы не спрашиваете личного мнения продавца/официанта о том или иной вещи, рекомендовать что-то потому что у МЕНЯ такое есть и Я это люблю - просто напросто проф-невежливо.
Снобизмом я не страдаю и меня нисколько не интересует сколько людей ходит в таких же вещах, как и я. Мне просто нравятся тактичные люди.
Надеюсь, теперь я выразилась яснее.
[info]black_kisa
2006-02-15 01:44:00 (ссылка)
я не думаю, что к девушке с порога подбежала продавщица, размахивая руками, и закричала - "купите эти штаны, у меня такие же!" это, вероятно, была бы бестактность, но мне трудно себе представить такую ситуацию.

я полагаю, пресловутой фразе предшествовала некая беседа, каковая, возможно, и сподвигла консультанта означенную фразу произнести.
[info]varvarapaal
2006-02-15 01:51:00 (ссылка)
да. я выбрала брюки. померила. и когда выходила из примерочной к зеркалу мне сразу сказали - очень хорошие брюки - у меня такие же-)))
[info]black_kisa
2006-02-15 02:16:00 (ссылка)
ну, если бы мне понравились брюки, между мной и ними не стояло бы ничего. а если не понравились бы - то и так не понравились. но у меня, правда, нет никаких комплексов в отношении продавщиц, как правило, они милы и приятно выглядят, я могу и сама их спросить.
[info]naivno
2006-02-15 01:54:00 (ссылка)
Вы утрируете.
Я еще раз повторюсь, что с моей точки зрения, единствнный вариант, когда работник сферы обслуживания выставляет свое личное мнение в качестве рекомендации, основанной на собственном опыте, это ситуация когда его спрашивают: "А что Вы лично об этом думаете?"
Но в этом случае подобной дискуссии бы не возникло..
[info]black_kisa
2006-02-15 02:20:00 (ссылка)
ну а личное мнение высказывать в качестве рекомендации, основанной НЕ на личном опыте, можно? "мне кажется, что эта рубашка сочетается с этой юбкой" или "вам пойдет это платье".

если у человека комплекс относительно своего сравнения с продавщицами (все бывает, подумаешь делов) - он может делать покупки по интернету. но его личные проблемы к профессионализму продавцов не имеет отношения. мне так кажется.
[info]seed_of_joy
2006-02-15 04:52:00 (ссылка)
про рестораны.
часто вам выдают специальное меню - рекомендации повора. там обычно не больше 3-х блюд.
при этом официант говорит, это наш спешиал на сегодня, очень рекомендую.
при этом его никто не спрашивал, в принципе.
[info]varvarapaal
2006-02-15 01:58:00 (ссылка)
по-моему тут начинается разделение - на продавцов и покупателей-))). В том же магазине мне постоянно советуют что купить - вроде - вот эта блузка очень хорошо к этой юбке, а посмотрите какое платье... - и это нормально. просто действительно фраза " у меня такое же" немного другого порядка - жаль что все из темы профессионализма продавцов перешло в социальное неравенство...
[info]naivno
2006-02-15 02:08:00 (ссылка)
Да, да. Вот и мне показалось.
Все мы являемся в той или иной мере продавцами.
Когда работник банка - по сути то же самый продавец, рекомендует Вам той или иной тип счета только потому, что у него есть такой же и ЕМУ он идеально подходит - это есть неправильно.
[info]ladyforever
2006-02-15 02:08:00 (ссылка)
о профессионализме. как человек занимающийся обучением продажам могу сказать, что в определенных случаях фраза, которую она Вам сказала, может помочь установить контакт с покупателем и мотивировать его на покупку.
[info]black_kisa
2006-02-15 02:17:00 (ссылка)
для меня это того же порядка фраза. это уже ваша личная заморочка, и это не снобизм, а нечто иное.
[info]kuka_ra
2006-02-15 01:14:00 (ссылка)
Вы сами все уже сказали: Снобистские мыслишки.

Вы хотите подтверждения своей правоты? Что продавщица - да, здесь написано много дисклэймеров о том, как Вы никак не хотите никого обидеть! - человек второго сорта? У нее, очевидно, никак не может быть любовника в три раза богаче Вашего!

Вам пытаются помочь, поделиться собственным человеческим опытом, пусть и неуклюже. А Вам хочется самоутверждения, статуса. Простите, я понимаю, что Вы совсем не это хотели услышать. Просто читать было гадко.
[info]varvarapaal
2006-02-15 01:19:00 (ссылка)
У меня не было желания прочитать - да какие все нехорошие. ваше мнение мне тоже понятно. непонятно ваше обо мне суждение. моя собственная зарплата позволяет мне покупать одежду там где я хочу, и кошелек моего мужчины здесь совсем ни при чем.
возможно, делиться своим опытом - это правильно, но это не профессионально. оосбенно в Москве - где что не женщина - то сноб-)), которая любит вещи, чтобы лучше всех и чтобы только у нее. просто не купила я эти брюки после такой рекомендации...
Уверена, что ни одна парижская, лондонская или миланская продавщица не скажет своей клиентки - "у меня такое тоже есть". - в этом-то вы со мной согласны?
[info]ladyforever
2006-02-15 01:25:00 (ссылка)
Уверена, что ни одна парижская, лондонская или миланская продавщица не скажет своей клиентки - "у меня такое тоже есть". - в этом-то вы со мной согласны?
Вы это серьезно?
[info]varvarapaal
2006-02-15 01:28:00 (ссылка)
более чем. если хоть у кого-то есть такие примеры - то скажите. на моем опыте такого не было - ни в Швеции, ни во Франции, ни в Германии, ни в США, ни в Израиле, ни в Австрии ...
[info]ladyforever
2006-02-15 01:34:00 (ссылка)
да там просто клиентки париться по этому поводу не будут. мало кого такой ответ покоробит
[info]varvarapaal
2006-02-15 01:35:00 (ссылка)
тоже верно. так ведь и не скажут же-))
[info]ladyforever
2006-02-15 01:40:00 (ссылка)
неправда Ваша. могут и не такое сказать.
[info]varvarapaal
2006-02-15 01:52:00 (ссылка)
ну видимо вам не повезло-))
[info]ladyforever
2006-02-15 02:00:00 (ссылка)
много кому судя по комментам так "не повезло" :)
[info]merzavka
2006-02-15 01:56:00 (ссылка)
Согласна. И говорили, и не парилась.
[info]irochka
2006-02-15 01:38:00 (ссылка)
Из первых рук подтверждаю, что говорили, и не раз. Мало того, это прибавляло мне уверенности, и зачастую способствовало покупке. Так как я считаю, что в большинстве своем у продавщиц одежды вкус есть - они ведь целыми днями среди этих шмоток крутятся, манекенов наряжают, и т.д. Речь идет об Америке.
[info]yelya
2006-02-15 02:50:00 (ссылка)
В Америке мне продавщицы много раз говорили, что они купили вещь, которую я сейчас мерю. Более того, во многих магазинах продавщиц заставляют на работе носить только вещи из этого самого магазина. В упор не понимаю, почему меня сей факт должен отвратить от покупки этой вещи. Потому что продавщица - это недочеловек?
[info]ochame
2006-02-15 05:39:00 (ссылка)
Потому что продавщица - это недочеловек?

Да нет же.
Просто - она *другой* человек, которого покупатель не спрашивает о таких вещях - он(а) сам(а) информацию выдает. Тут дело в профессионализме. Даже если штаны, скажем, приличные, а деваха с южным/т.п. акцентом, например, лепит типа: "tho-оse a-a-are so-o-o cu-u-u-u-ute." Ну или там что нибудь ещё. Это конкретно отбивает охоту что-либо там покупать, чесслово. Ну не нравится мне Юг потому что. А кому-то бруклнский акцент может не нравиться, или бостонский. Поэтому продавцам язык за зубами надо держать и говорить только, когда их мнения спрашивают.

Сервис должен быть незаметным. Ненавязчивым. Если бы я хотела спросить чьё-то мнение - я бы спросила. Или подругу бы с собой привела.
[info]yelya
2006-02-15 15:58:00 (ссылка)
Не знаю, как я уже говорила, меня совершенно не ебёт. Конечно, когда со мной пытаются вести глубокомысленные беседы, меня это будет раздражать, но точно так же меня будут раздражать глубокомысленные беседы мужика в трамвае. А по поводу акцента - у всех разные бывают, у нас иногда у людей с докторатом такой акцент, что удавиться хочется. И тоже с советами лезут, особенно босс. :) Так что если человек раздражает, мне совершенно всё равно, кем он работает - СЕО или продавцом.
[info]ochame
2006-02-15 17:10:00 (ссылка)
Так что если человек раздражает, мне совершенно всё равно, кем он работает - СЕО или продавцом.
Про акцент - это просто пример. Вместо акцента это может быть помада ненавистного тебе цвета, или что-то ещё.

Разница между человеком в трамвае (или боссом) и продавщицей в том, что ни босс, ни человек тебе ничего пытаются продать. Продавщица же должна вещь тебе продать, а не отпугнуть ;) Ты не обязана её хамство (или там что) терпеть - ты и в другой магазин пойти можешь.
[info]yelya
2006-02-15 17:29:00 (ссылка)
Не знаю, похоже, вы, барышни, в другом мире живёте. Меня подобные советы никак не отпугнут от понравившейся мне вещи.
[info]varvarapaal
2006-02-15 17:39:00 (ссылка)
по-моему вы живете в США, а мы живем в России... это несколько другая ментальность и стиль жизни, тем более в Москве.
[info]yelya
2006-02-15 17:58:00 (ссылка)
И слава Богу, слава Богу!
[info]ochame
2006-02-15 17:43:00 (ссылка)
Меня подобные советы никак не отпугнут от понравившейся мне вещи.
Везет тебе, у тебя с устойчивостью и селф эстимом, значит, порядок.
А меня такие вещи задевают...
[info]yelya
2006-02-15 17:58:00 (ссылка)
Похуизм надо в себе вырабатывать. :)
[info]yelya
2006-02-15 16:01:00 (ссылка)
Да, почитав тут комментарии, пришла в некоторый ужас - всё ж таки жлобское совковое отношение к "обслуживающему персоналу" никуда не делось. Америка в этом отношении намного демократичнее - наверное, потому что многие работали тем самым обслуживающим персоналом в молодости.
[info]varvarapaal
2006-02-15 16:20:00 (ссылка)
У нас обслуживающий персонал генетически ненавидет тех, кого обслуживает. А те, кого обслуживают, вынужден обороняться... Ся-ля-ви. У нас няни бьют детей, издеваются над ними, официанты плюют в тарелки, продавщицы глумятся над покупательницами за глаза, дворники обливают прохожих матом и т.д. Так что, как вы говорите, "жлобское отношение" к персоналу, оно же ведь не первостатейно - оно как реакция...
У меня почему-то возникло такое ощущение, что в защиту продавщиц встали те, кто стоял за прилавком... Причем, все защитницы обслуживающего класса сейчас живут зарубежом, где, как известно, советскому человеку с нашим советским образованием предоставлено только место официантки, уборщицы, сиделки и продавца, за редким исключением. Вы знаете жизнь обслуги с другой строны. Мы - нет. Извините нас...
[info]merzavka
2006-02-15 20:18:00 (ссылка)
Что-то я особой ненависти не замечала, будучи в московских командировках. Нигде-ни в магазинах, ни в ресторанах, ни в отелях. Наоборот, весьма вежливое доброжелательное отношение. И дело, мне кажется, не в наличии карточки American Express в кармане (ее я ее при оплате вынимаю, а не когда по 10 раз продавщиц в подсобку за обувью гоняю), а в нормальном доброжелательном отношении к тому же продавцу.
Я бы на такую реакцию просто улыбнулась и сказала, спасибо, мол, я подумаю. Всегда можно вежливо дать человеку понять, что вы не в настроении продолжать разговор.
А насчет образования-смеялась долго... Официантками и продавщицами тут люди частенько в студенчестве и старшей школе подрабатывают. Здесь у нас не особо принято на шее у родителей долго сидеть.
[info]varvarapaal
2006-02-16 02:59:00 (ссылка)
конечно, никто ненависть не домонстрирует-)) - таят, понимаешь.
На реплику девушки я тоже не стала впадать в конвульсии, улыбнулась - я же не монстр, правда-)).
И у нас тоже - не принято сидеть на шее у родителей - тем более, что у наших родителей и посадить детей на шею нет особой возможности.
[info]al_shams
2006-02-15 20:23:00 (ссылка)
У нас обслуживающий персонал генетически ненавидет тех, кого обслуживает. А те, кого обслуживают, вынужден обороняться... Ся-ля-ви. У нас няни бьют детей, издеваются над ними, официанты плюют в тарелки, продавщицы глумятся над покупательницами за глаза, дворники обливают прохожих матом и т.д.

Бойцовский клуб какой-то прямо :)Вы драматизируете. Я допускаю, что хотели сказать не совсем то, что получилось. В любом случае, идея, что продавцы, официанты и сервисные рабочие на заправке - прислуга, странна. Консультанты в магазинах и работники на ресепшене всякие, конечно, бывают. Не вижу никакой необходимости обороняться превентивно.

Неужто вы и впрямь не купили понравившиеся брюки только потому, что девушка-продавец вам сказала, что у нее такие же? Уму непостижно. Не все ли равно, кто еще носит какую-то вещь, если вам в ней хорошо?
[info]ochame
2006-02-15 17:18:00 (ссылка)
жлобское совковое отношение к "обслуживающему персоналу" никуда не делось

Эээ... по-моему, совсем наоборот. При совке "обслуживающий персонал" мог себя вести как угодно, а у покупателей не было выбора. Отсюда шютка "ненавязчивый" (саркастично, в смысле его совсем нет!) сервис.

Я как раз в штатах к нормальному сервису и пристрастилась. Потому что штаны эти везде продаются, и я могу их купить в другом месте всегда ежели мне что не понравилось в каком-то конкретном магазине.
[info]yelya
2006-02-15 17:26:00 (ссылка)
В совке было принято выражать презрение людям, находящихся ниже тебя по служебной лестнице. Лично я с этим познакомилась ближе всего в академической среде, к счастью, понаслышке - от Совка судьба меня уберегла, к моей великой радости. Кстати, и за примером далеко ходить не надо - соответствующая реакция авторши поста не заставила себя долго ждать - она как раз немедленно заявила, что я работаю продавщицей и никаких перспектив у меня, в связи с моим совковым образованием, поэтому я должна чувствовать себя униженной вместе со всей "обслугой". :))
Согласна, что формула "человек-человеку - зверь" работала в Совке и в другую сторону. Но, если честно, в описанной в посте ситуации я не почувствовала, что продавщица хотела намеренно кого-то оскорбить или поненавидеть.
[info]yelya
2006-02-15 17:30:00 (ссылка)
Находящимся.
[info]varvarapaal
2006-02-15 17:35:00 (ссылка)
вы исказили смысл моей фразы. мой пост имел отношение ни к вам лично - а к позиции тех, кто сейчас живет не в России. Я не писала, что меня хотели намеренно оскорбить или ненавидели. просто реплику уже превратили в социальный конфликт. а мой пост касался только профессионализма. у меня нет любви или нелюбви к людям из сферы услуг. мне важно, чтобы они делали свою работу хорошо. на мой взгляд, подобная фраза - это не есть хорошо.
[info]yelya
2006-02-15 18:03:00 (ссылка)
моя твоя непонимай
Причем, все защитницы обслуживающего класса сейчас живут зарубежом, где, как известно, советскому человеку с нашим советским образованием предоставлено только место официантки, уборщицы, сиделки и продавца, за редким исключением. Вы знаете жизнь обслуги с другой строны. Мы - нет. Извините нас...

Разве это не Ваши слова, обращённые ко мне? Кто чего искажал? Может, Вы неправильно выразили свою мысль, но, как я поняла, Вы имели в виду сказать, что я (которая живёт не в России) защищаю продавщиц, так как сама работаю "обслуживающим персоналом", вместе со всеми моими землячками, живущими в Америке, в связи с моим совковым образованием.
[info]ochame
2006-02-15 17:37:00 (ссылка)
Кстати, и за примером далеко ходить не надо - соответствующая реакция авторши поста не заставила себя долго ждать - она как раз немедленно заявила, что я работаю продавщицей и никаких перспектив у меня, в связи с моим совковым образованием, поэтому я должна чувствовать себя униженной вместе со всей "обслугой". :))

Ну, это маразм конечно. ::snort::
[info]varvarapaal
2006-02-15 17:40:00 (ссылка)
Маразм - это искажать смысл сказанных слов в своих интересах...
[info]ochame
2006-02-15 05:42:00 (ссылка)
Только что заметила: эээ... отвращает не факт ношения продавцом вещи (это-то как раз очень даже комильфо), а то, что продавец сволонтирил инфу о том, что сам эту вещь одобряет и точно такую же купил.
[info]milady_winter
2006-02-15 09:12:00 (ссылка)
Вот! Точно в цель.
А то пораскидали тут пальцы, демонстрируя острую любовь к пролетариату. Тошнит уже от политкорректности.
А мораль-то, собственно, в том, что мнения халдея спрашивают далеко не всегда.
[info]ochame
2006-02-15 17:30:00 (ссылка)
Это не политкорректность, а псевдополиткорректнось.

Разница в достатках и классах всё равно есть (и о-го-го какая ещё), а люди типа делают вид, что любая миллионерша даже самую дебильную продавщицу готова расцеловать. Ага, а при этом эта продавщица работает парт-тайм и не получает бенефитс, как это часто бывает.
Двуличие это.
[info]yelya
2006-02-15 15:52:00 (ссылка)
Если мне вещь нравится и я хочу её купить, мне совершенно насрать, кто и что о ней думает. Часто даже приятно, когда я выхожу из примерочной к большому заркалу, а продавец говорит: "Тебе очень идёт". Не то, что я им особо верю, но всё равно неплохо. :) А если у продавца такая же вещь есть, мне никоим образом не трогает.
[info]ochame
2006-02-15 17:02:00 (ссылка)
А если у продавца такая же вещь есть, мне никоим образом не трогает.
Да дело не в то что есть, а в том, что она тебе об этом сообщает.
Хотя ты её не спрашивала. Unsolicited advice, типа.
[info]yelya
2006-02-15 17:28:00 (ссылка)
Да не ебёт. Честно. :)
А если бы она тебе просто сказала: "Вам это идёт", тебя это тоже оскорбило бы? В Expresse это, похоже, store policy.
[info]varvarapaal
2006-02-15 17:37:00 (ссылка)
"вам это идет" и "я купила такие же" - разные вещи. "вам это идет" - это действительно так надо говорить, а "у меня такие же" - это как не надо гвоорить.
[info]ochame
2006-02-15 17:45:00 (ссылка)
Ага, они в Експрессе жутко навязчивые, точно. Я к ним толко на $10 распродажи два раза в год хожу :)) сцепив зубы. А что? За $10 и не такое приходится терпеть :)))))))
[info]smsister
2006-02-15 08:38:00 (ссылка)
у меня немало таких примеров,что в России,что в Штатах.
если мне продавец говорит,что у него такая же вещь,то я спрошу как она носится,стирается и пр.
[info]kuka_ra
2006-02-15 01:29:00 (ссылка)
По моему опыту, большинство московских женщин-снобок, для которых важно, как с ними разговаривают в бутиках, переселились в Москву сравнительно недавно. Понимайте как хотите.

Я, да, люблю, чтобы у меня была красивая и необычная одежда. Поэтому покупаю ее в заветных местах, ручной работы, или заказываю ее по собственным представлениям у портнихи. Стоит копейки. Кстати, очень при этом ценю, когда мне советуют, что вот это выглядит прекрасно, но носится не очень хорошо. На продавщицах очень часто надета та же одежда, что я собираюсь купить. Помогает понять, надо ли оно мне.

Видите ли, мне просто хочется красивой одежды. А мне лично уникальности одежда не прибавит. Она либо есть. Либо ее нет.
[info]varvarapaal
2006-02-15 01:33:00 (ссылка)
я вас прекрасно понимаю - по поводу моксковских женщин-)) - именно поэтому я не люблю портних, а люблю одежду известных дизайнеров (красиво, модно и качественно, а так как фигура у меня стандартная, то и сидит все хорошо) и именно ее и покупаю... - кому что нравится...
[info]merzavka
2006-02-15 01:58:00 (ссылка)
Но в этом случае как-то глупо рассчитывать на то, что такую же шмотку не купит вообще никто.
[info]varvarapaal
2006-02-15 02:00:00 (ссылка)
да не рассчитываю я на это... и даже если она будет у продавца - это не конец света. но это непрофессионально говорить клиенту.
[info]seed_of_joy
2006-02-15 04:43:00 (ссылка)
я вот все это читаю и думаю.
а почему вы не спросили у менеджера, можно ли им так говорить или нет? это бы развеило наши и ваши сомнения.
у каждой компании свой подход к тому, как работать с клиентами.
пусть дорогие, но разные марки направлены для разной аудитории. а соответсвенно и продавщийы должны себя вести по-разному.
у каждого магазина своя тактика.
я согласна, что в российский магазинах много непрофессионализма.
например, когда нельзя просто прийти и вернуть вещь, я уже не гворю о том чтобы вернуть ее не имея чека. часто продавщицы считают (первоначально оглядев вас с ног до головы) что вот эти вот штаны вам не по кармну. да, много всего.
но блин, то о чем пишите вы, случается сплошь и рядом во всех магазинах во всех странах.
по-моему это не свидетельсвует о непрофессионализме продавщицы.
[info]wbear
2006-02-15 10:37:00 (ссылка)
а на мой взгляд свидетельствует

мне не хочется знать мнение продавщицы (суть тут в том, что продавщица - чужой мне человек, а не в смысле, что она второго сорта .)) о какой-то вещи, а если захочется, то я сама ее об этом спрошу! по-моему, это стандартный подход к работе с клиентами в более-менее приличных магазинах, а уж про дорогие я вообще молчу

я (да и многие другие покупательницы) на дух не переношу, когда мне говорят, что это сидит на мне хорошо или мне идет или что-то еще, я и без нее вижу, как это на мне сидит, а если мне будет интересно ее мнение - я ее спрошу, тогда она и должна мне все рассказать .) это и есть нормальный сервис

я уже молчу про заявления, что она или еще кто-то купил такое же - такая фраза отпугнет сразу 80% покупателей!

я, естессно, говорю здесь о фирменных магазинах (средний класс и выше), а не о вещевом рынке, так как раз, наоборот, отлично действует такой подход .)
[info]seed_of_joy
2006-02-15 14:17:00 (ссылка)
ну не знаю. я уже сама ничегоне понимаю.
я писала ниже, что так много непрофессинализма в принципе, что такие вот вещи ни в москве не в лондоне к глаза не бросаются. хотя и лучаются.)
а когда покупаешь джинсы по-моему во всех магазинах они всегда говорят "у меня такие же". в том же дизеле, хотя это наверное не считается дорогой одеждой...)
[info]wbear
2006-02-15 15:05:00 (ссылка)
дороговизна магазина тут совсем не при чем...

просто дежда - это такой особый товар, где нельзя сказать однозначно,хорошая вещь или нет (только о качестве), потому что кому-то вещь идет, а кому-то нет (цвет, фасон, материал)

подобные заявления, кроме как расстройства по поводу того, что у кого-то еще есть такая вещь - а тебя прямо таки носом в это тыкают, другой реакции вызвать по идее не должны .) какая мне разница,ч то носит эта тетя? ее вкус что, идеален? или может у нас фигуры и цвет кожи, как у близнецов?

мне, кстати, ниразу ничего подобного не говорили, хотя может мое лицо вызывает полное нежелание идти на контакт? ))

если речь идет о, например, бытовой или иной технике - тут другой подход, здесь как раз важен опыт применения данного аппарата, хотя им тоже стоит делиться лишь при соответствующих вопросах покупателя)
[info]seed_of_joy
2006-02-15 15:20:00 (ссылка)
профессионализм видимо в том, чтобы видеть вот с этим можно поболтать, а вот с тем нет. я серьезно.
я люблю полялякать везде! иногда это раздражает продавцов. и меня бессит что они корчат рожи. а оказывается бывает и наоборот!.)
[info]wbear
2006-02-15 15:23:00 (ссылка)
>профессионализм видимо в том, чтобы видеть вот с этим можно поболтать, а вот с тем нет.

абсолютно согласна! =)

а я как раз не люблю, я интроверт.) поэтому мы и не сходимся по данному вопросу)) а когда в редких случаях мне хочется побалакать, я сама начну разговор)
[info]seed_of_joy
2006-02-15 15:32:00 (ссылка)
.)
[info]seed_of_joy
2006-02-15 14:30:00 (ссылка)
дело в том, что мерки профессионализма западного и российского видимо немного отличаются.
сомневюась что тут в принцие кого-то стало бы такое явление раздражать. поэтому и непрофессионализмом тут скорее всего такое несчитается. видимо так.
в ресторанах они всегда лезут со своими советами пока еще меня не успел отрыть меню, "попробуйте эти вкуслые макароны с артишоками, объеденье!",
[info]wbear
2006-02-15 15:07:00 (ссылка)
мне ни разу ничего подобного не говорили, но продавцы на западе все-таки в большей степени профессиналы своего дела, наши пока только учатся :)

ресторан - совсем другое дело ))
[info]princeska
2006-02-15 11:37:00 (ссылка)
По моему опыту, большинство московских женщин-снобок, для которых важно, как с ними разговаривают в бутиках, переселились в Москву сравнительно недавно.

согласна на все 100! оттого и поведение/ и отношение/ и всё такое :( снобизм. манеризм. блин. типичные симптомы болезни "из грязи в князиь. я москву не узнаю. теперь вот думаю - хорошо, что я вовремя оттуда смылась :(

[info]varvarapaal
2006-02-15 15:25:00 (ссылка)
Когда я последний раз была в Израиле, то от "коренных израильтян в пятом поколении" слышала - понахеали тут ваши русские - святую землю теперь не узнать-)))))))))))))))))))))))
[info]princeska
2006-02-15 15:30:00 (ссылка)
согласна с вами. к этим "коренным" также относится выражение "из грязи в князи". самодостаточный и себя уважающий человек такое бы не сказал.
[info]hangingheart
2006-02-15 03:41:00 (ссылка)
а ведь Вы правы...
[info]mjause
2006-02-15 08:06:00 (ссылка)
А я вовсе не думаю, что у автора поста "снобистские мыслишки". Просто чувствует человек, что его разводят как лоха, от этого и неприятный осадок.
[info]kuka_ra
2006-02-15 09:03:00 (ссылка)
Что-то я не понимаю. В чем именно проявляются разводки?
[info]milady_winter
2006-02-15 09:14:00 (ссылка)
А Вам при выборе машины никогда халдей-продавец баки не забивал на тему "Ой, вот у моего дяди ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ МОДЕЛЬ ИНФИНИТИ, он стрррррашно доволен", при этом прекрасно понимая, что ни инфинити, ни дяди в природе не существует?
В этом халдейство и заключается - "я хоть раком стану, но только купи".
[info]kuka_ra
2006-02-15 09:23:00 (ссылка)
Продавцы машин - особая статья.
Нет, не вижу, в чем разводки. Тем более, что как я понимаю, автор поста и сама собиралась купить понравившиеся штаны. И не купила только потому, что ей их порекомендовали.
[info]milady_winter
2006-02-15 10:12:00 (ссылка)
Ну, правильно. И я бы не купила. Потому что навязчивость вкупе со враньем раздражает - можно купить то же самое там, где продавец будет молчать, когда не спрашивают. Дел-то куча, осспади. :)
[info]varvarapaal
2006-02-15 09:43:00 (ссылка)
по поводу машин - это действительно другая история. на западе принято, чтобы сотрудники фирмы, продающие авто на них же и ездили - чтобы демонстрировать надежность. у нас этого не получается, потому что далеко не все менеджеры салонов могут себе позволить такие автомобили, которые продают...
[info]milady_winter
2006-02-15 10:14:00 (ссылка)
Да чушь собачья. :)
Не "принято", а работники могут получить новую машину либо в дешевый лиз, либо с серьезной скидкой - после этого покупать другую машину у компетитора пойдет только набитый идиот. Лиз, как правило, длится не больше полугода.

Та же самая фигня с телефонными компаниями - работникам выдают "рабочий" сотовый телефон из самых новых. Дабы "блеснуть" перед знакомыми. При этом собственный постоянный телефон носить ни кто не запрещает.
Но если Вам при этом начнут впаривать про дядю или "у меня такое же" - то пинка под задницу.
[info]mjause
2006-02-15 18:36:00 (ссылка)
В том, чтобы подтолкнуть покупателя совершить покупку именно в этом магазине :-) Кстати, абсолютно неважно, какую именно. Когда продавец говорит состоятельнй клиентке, что он тоже такую купил, чувства могут быть от "продавщица там работает - следовательно разбирается" до "какая-то продавщица может себе позволить, а чем я хуже". В большинстве случаев, такой подход срабатывает. По сути - это скрытое манипулирование.
[info]antoinette_f
2006-02-15 11:35:00 (ссылка)
вот мне удивительно, где здесь вы и другие увидели про второй сорт?

если я вышла из примерочной в штанах, а мне посторонняя тетка- покупательница начнет объяснять, что у неё такие же штаны - меня это тоже покоробит
только от покупательницы это всего лишь бестактно и навязчиво, а от продавца - бестактно, навязчиво и непрофессионально.

опять-таки люди разные, но высокопрофессиональный продавец в дорогом магазине должен, на мой взгляд, понимать, к какому психотипу относится потенциальный покупатель и жаждет ли он/она в данный момент общения...

конечно, если бы это были брюки мечты, я бы забила и купила. если же просто рядовая вещь - и не такая мелочь может отвратить от покупки, а осадочек в отношении магазина - останется
[info]sling
2006-02-15 11:43:00 (ссылка)
+1.
А скидки на одежду, которые дают во многих магазинах сотрудникам, могут отменить и любовника.
[info]niola
2006-02-15 12:37:00 (ссылка)
пиздец
[info]gws
2006-02-15 01:25:00 (ссылка)
меня тоже такие вещи коробят!!!
при этом, умом я понимаю, что вещи, которые я покупаю, пусть не из дешевых, но не эксклюзивные, и могут быть у кого-то еще. Плюс опять-таки же ум твердит мне, что у продавщиц дорогих магазинов есть скидки в эти самые магазины. Но все же как-то такие заявления коробят.
К тому же, как-то неэтично так убеждать, имхо. Вкусы у всех разные. И такие заявления могут даже отпугнуть) обычно, меня отпугивает
[info]black_kisa
2006-02-15 01:46:00 (ссылка)
"вкусы у всех разные" в данном случае довольно бессмысленная фраза. тот факт, что вы собираетесь приобрести вещь, которая уже есть у когото, доказывает, что вкусы у вас схожие.

в остальном, мне кажется, исключительно проблема, гм, самооценки покупательницы.
[info]gws
2006-02-15 01:53:00 (ссылка)
вкусы у всех разные относилось... хм... к людям. Вот допустим: стоит девушка-продавщица, пухленькая, неопрятно-одетая, к тому же, надеты на ней те вещи, которые потенциальной покупательнице совсем не нравятся. И если она услышит комплимент к вещи, которую собирается купить, от такой женщины, то приятного будет мало.
Или еще, часто бывает, продавщица с дебильной улыбкой на лице рассказывает, сколько приятных мгновений связано у нее с точно такой же вещью. Я не высокомерная, но как-то держу дистанцию. А хуже простоты вообще ничего нет.
И самооценка безусловно играет не последнюю роль.
[info]black_kisa
2006-02-15 02:30:00 (ссылка)
где же вы взяли такой страшный магазин? девушка-продавщица не может быть неопрятно одета - ее уволят. она одета в форму, т.е. в вещи из того же магазина, где наша гипотетическая впечатлительная жертва. так что вряд ли они так дико могут не нравиться.

кроме того, если женщина готова не покупать красивую и хорошую вещь изза того, что комплимент ей сказал не тот человек, у женщины столь серьезные проблемы с мозгом, что ей вообще на улицу опасно выходить.

с самооценкой надо работать. а в случаях личностных проблем стоит ограничить свое общение с людьми и делать покупки в интернете.
[info]seed_of_joy
2006-02-15 04:23:00 (ссылка)
мне нравятся ваши комментарии и удивительна реакция остальных.)
[info]varvarapaal
2006-02-15 09:45:00 (ссылка)
нормально у меня все с мозгом-))) а продавщицы были одеты милы. просто это было не в первых раз - достали. и с самооценкой у меня тоже все отлично, не средитесь. пожалуйста.
[info]black_kisa
2006-02-15 21:00:00 (ссылка)
да я не сержусь, что вы, правда, за что? и я верю в ваш мозг. просто правда смешная история, извините.
[info]wbear
2006-02-15 10:46:00 (ссылка)
при чем тут самооценка??
мне просто не хочется знать чужое мнение

я сама вижу вещь и имею собственное мнение, почему я должна выслушивать еще кого-то, особенно заинтересованного чужого человека?
при походе по магазинам я даже маму и подругу не беру, потому что сама способна решить, нужна ли мне вещь и нравится ли мне она, без чужих советов

продавец должен высказывать свое мнение лишь тогда, когда его спросят, а подобные заявления говорят об очень низком уровне профессионализма, а фраза, которую выдала продавщица, должна по идее оттолкнуть как минимум 70% покупательниц
[info]prekrasnople4a
2006-02-15 11:03:00 (ссылка)
я сама вижу вещь и имею собственное мнение, почему я должна выслушивать еще кого-то, особенно заинтересованного чужого человека?
+1
[info]black_kisa
2006-02-15 20:59:00 (ссылка)
потому что вы живете среди людей, как это ни печально.
[info]prekrasnople4a
2006-02-16 06:43:00 (ссылка)
? с этим никто и не спорил
но если продавец пытается мне пропихнуть товар основываясь не на чудесных качествах оного, а на личных предпочтениях, то он идёт в сторону леса
[info]black_kisa
2006-02-15 21:02:00 (ссылка)
ну значит у нас 70% женщин пугливы, как левретки, и обладают столь тонкой душевной организацией, что непонятно, как они не умерли в паспортном столе от множественного инфаркта - при получении документов приходится пережить куда больше.
[info]wbear
2006-02-16 12:27:00 (ссылка)
ну почему сразу пугливы и при чем здесь инфаркт?

просто человеку за потраченные деньги хочется получить должный уровень сервиса, а если он его не получает, то ему неприятно или он возмущен или еще какое чувство у него отрицательное возникает
это человеческая натура выражать эмоции .)

вас что, никогда не коробит плохой сервис? в ресторане это или в магазине или на заправке? так вот в данном случае это хороший пример плохого обслуживания и низкого профессионализма
[info]antoinette_f
2006-02-15 11:39:00 (ссылка)
могут быть не к лицу
в смысле, вещи могут быть продавщице не к лицу

меня удивляют Ваши комментарии к этому посту, обычно от Вас не встретишь такой резкости
интересно, что лично Вас тут задело?

касательно проблемы с самооценкой - это вообще смешно. если, например, человек пошел в магазин не за брюками, а за "идеальным шоппингом" :) т.е. за эмоциями, то он может быть чувствителен и не к такой ерунде... что не говорит о нем/ней ничего ровным счетом плохого
[info]black_kisa
2006-02-15 20:58:00 (ссылка)
обычно от меня встретишь резкость похуже, насколько я себя знаю, но все равно спасибо. просто я не вижу смысла сдерживать свое веселье, когда я вижу какието совсем уж искрящиеся и при том достаточно безобидные глупости. я, знаете, не люблю всех людей, и в особенности пролетарскую их часть, но постановка вопроса столь меня умилила и удивила, что я видимо не очень старалась это скрыть. а обилие несчастных комплексующих барышень, готовых пожертвовать вещью изза того, что продавщица сказала неправильное (не нахамила, заметьте), вовсе меня фраппировало. это что касается "лично меня" - меня просто люди очень интересуют, особенно в какихто смешных или новых аспектах; ради этого я и читаю сие захватываюшее коммунити, с каждым днем все более познавая этот гигантский и прекрасный мир.

и нет, я не работаю продавщицей и никогда не работала, если вас это интересует, хотя мне кажется быть консультантом в бутике сколь интересной, столь и непростой работой.

а если наш герой столь чувствителен, пускай дома сидит. а то вдруг ему на ногу наступят - так и до самоубийства недалеко.

а мне, видимо, придется все же чаще практиковать ненавистные смайлики. )
[info]olga_n
2006-02-15 01:47:00 (ссылка)
а мне наплевать, что думают или говорят продавцы. если будут откровенно хамить, это одно. или стоять столбом, когда просишь помочь. но такое все-таки редко уже бывает. остальное - мне параллельно. покупать вещь или нет я решаю исключительно сама.

из последних походов приятно удивило, как продавцы катали в коляске мою совсем маленькую дочь, пока я мерила вещи. просто так лежать она не хотела, плакала, а когда катали и сюсюкали, была согласна подождать меня 5 минут.

[info]mypointofview
2006-02-15 02:30:00 (ссылка)
с одной стороны продавщицы тоже люди и вы этим постом их оскорбили
а с другой стороны - ну сказала, вам то что? брюки вот перед вами - вам же важнее как они на вас сидят - а это вы и без продавца увидете
[info]black_kisa
2006-02-15 02:32:00 (ссылка)
вот-вот. брюки важнее всего вообще.
[info]naivno
2006-02-15 02:36:00 (ссылка)
* с одной стороны продавщицы тоже люди *
Я думаю, этой фразой Вы оскорбили их еще больше :))
[info]mypointofview
2006-02-15 02:43:00 (ссылка)
чем же?
[info]naivno
2006-02-15 02:51:00 (ссылка)
Трудно объяснить.
Вот скажите, фраза "с одной стороны китайцы тоже люди" не кажется Вам обидной для китайцев?
[info]mypointofview
2006-02-15 02:52:00 (ссылка)
Неа
тем более когда кто возмущается что китаец позволил себе дать совет
[info]gorani
2006-02-15 13:18:00 (ссылка)
+1
никто не любит продавщиц, чтож такое.
:)
[info]ov_20
2006-02-15 02:58:00 (ссылка)
А с другой cтороны продавщицы - зеленые гоблины! вывод - всегда стойте к продавщице-монстру только лицом к лицу!
:)))

Я фигею, дорогая редакция...
[info]mypointofview
2006-02-15 03:03:00 (ссылка)
это оборот речи такой есть в русском языке "с одной стороны и с другой стороны"
[info]ov_20
2006-02-15 03:05:00 (ссылка)
Оборот-то есть, но нужно и думать, какие слова ставить за ним при построении фразы, а то получается вот такая вот петрушка.
И продавщиц обидели, а ведь не хотели ;)))
[info]mypointofview
2006-02-15 03:09:00 (ссылка)
для вас русский язык не родной?
[info]ov_20
2006-02-15 03:16:00 (ссылка)
Был бы неродной - то свободно восприняла бы вашу фразу. как впрочем и вы.... ;)))

Я ж вам не одна говорю, в чем фраза неправильна - или правильна, но оскорбительна. Вы думаете, тут собрались сугубо англоязычные агенты всяких неродных грамматик? ;)
[info]mypointofview
2006-02-15 03:17:00 (ссылка)
нормальная фраза
в употреблении этой фразы не значит, что утверждение сказанное с одной стороны - значит что действительно оно буквально для одной из сторон задействованного персонажа
[info]milady_winter
2006-02-15 03:32:00 (ссылка)
У меня совершенно аналогичное раздражение.
Впрочем, меня раздражает сам факт того, что продавец считает должным высказать свое мнение относительно моей покупки - хоть в хорошую, хоть в плохую сторону.
И да - как правило, мне глубоко начхать, носит ли понравившуюся мне вещь тетя жены соседа дочки продавца. Скорее всего, этот факт сыграет против покупки.
[info]seed_of_joy
2006-02-15 04:13:00 (ссылка)
ээ.
а че Cacharel, это прям такая навороченная марка?
ваще-то, в магазинах они часто обязаны носить одежду того брэнда, который продают. это для них юниформа. уж постите, если огорчила вас такой новостью.

намного больше раздражает когда покупая колбасу, спрашиваешь хорошая ли она, а продавщица отвечает - не пробовала у меня на нее денег нет.
[info]seed_of_joy
2006-02-15 04:59:00 (ссылка)
да. посмотрела в интернете.
достаточно дорогая.
но дела это не меняет.)
[info]antoinette_f
2006-02-15 11:44:00 (ссылка)
ну так это тоже непрофессионализм
насчет колбасы-то
достаточно вежливо сказать, что не пробовала (хотя лучше бы для них проводили дегустации)
[info]ochame
2006-02-15 05:26:00 (ссылка)
милые продавщицы порхают вокруг и вдруг выдают то, что я услышала сегодня при покупке брюк в Cacharel: "Вы знаете, я тоже такие купила - они совершенно изумительны..."

Меня такие вещи тоже коробят - я бы развернулась у ушла, не покупая. Тфу, просто.
По-моему, это просто непрофессионализм. Мда... навязчивый сервис :(
[info]el_za
2006-02-15 07:57:00 (ссылка)
а может быть стоило сделать замечание продавщице? Может быть сразу стоило излить все недовольства на нее? Может она просто не знает, что так нельзя?
Откуда ей узнать о Вашем недовольстве, если она не читает герлзонли?
И если ее не воспитали менеджеры, то почему бы и не дать совет, чтобы в следующий раз в этом же магазине любая из тех девушек, которая вас поддержала в комментариях, не столкнулась с подобным.

[info]varvarapaal
2006-02-15 09:48:00 (ссылка)
как-то я не люблю заниматься воспитанием людей, особенно незнакомых и чужих. она меня не обидела и не расстроила. написала я сюда это как ремарку, потому что это очень распрастранено. вот и все.
[info]antoinette_f
2006-02-15 11:47:00 (ссылка)
мне кажется, эт уже бестактно по отношению к продавцу
даже не знаю, ну можно в книгу написать или там, если сильно задело, с менеджером связаться
но в лоб говорить человеку, типа "вот зря Вы так сказали, лучше было бы оставить при себе" :)
я бы не стала
несмотря на потенциальную пользу

(офф. пик какой симпатичный у Вас :))
[info]smsister
2006-02-15 09:00:00 (ссылка)
когда я работала продавцом в бутике,в России,мои клиентки зачастую приходили и говорили мне:"а где я могу найти такие же брюки как на Вас?".
или,зачастую,вещь продавалась когда кто-то из клиентов видел как я ее примеряла,а потом требовали выдать такую же,но нужного размера.
так же,за 6 лет опыта работы в торговле,меня нередко спрашивали какую бы вещь выбрала я,когда стоял вопрос выбора и клиент не мог решиться,в такой ситуации,я всегда говорила,что если бы я стояла перед выбором,то предпочла бы такую-то вещь и обьясняла почему.
как уже писали выше,продавцов часто принуждают носить одежду того бренда,который они продают.

[info]wbear
2006-02-15 10:49:00 (ссылка)
ну вас же спрашивали и вы отвечали
вы бы не стали же сами им об этом сообщать и лезть с советами!
[info]smsister
2006-02-15 11:16:00 (ссылка)
нет,но если бы мне(в качестве клиента) такое сказали,то я бы не оскорбилась и за непрофессионализм не сочла.
или,если я хочу,что бы меня в магазине оставили в покое,то я обычно так им и сообщаю.если я принимаю помощь от консультантов,то мне интересно и то как ведет себя продукция на практике,а не только в теории.
[info]wbear
2006-02-15 11:22:00 (ссылка)
>или, если я хочу,что бы меня в магазине оставили в покое,то я обычно так им и сообщаю

на мой взгляд это не профессионально как раз, почему я должна кому-то что-то сообщать? а может я скромница и мне неудобно заткнуть продавца? так и буду слушать все это, потому что неудобно сказать или не умею

а как раз когда нужна тебе помощь, ты и даешь знать продавцу, что тебе нужен его совет, тогда он и должен "включать" рассказ про вещь

т.е. обратный подход =)
[info]smsister
2006-02-15 11:30:00 (ссылка)
как менеджер,я требую от продавцов,что бы они подходили к каждому покупателю и интересовались его нуждами(не знаю как это по русски),если покупатель не хочет,что бы ему помогали,он об этом сообщает и продавец оставляет клиента в покое.
от меня,такой политики,в свою очередь,требует корпорация.
так что продавец не сильно свободен с действиях

а мне,как раз,раньше было трудно попросить о помощи)стеснялась я)
[info]wbear
2006-02-15 12:00:00 (ссылка)
меня в шатах всегда пугала фраза продавцов при входе "how are you today", мне казалось, что надо срочно начать рассказывать о своем состоянии в этот день =))
мне сложно было убедить себя, что это просто приветствие)
[info]smsister
2006-02-15 12:12:00 (ссылка)
этот магазин-моя первая работа в штатах,начинала я как продавец и тоже научилась говорить эту фразу,так мы потом глумились с девочкой одной,что в следущий раз когда мы сами пойдем на шоппинг и нам зададут эту фразу,мы обязательно встанем и скажем:"вы знаете,на самом деле,дела у меня паршиво,позвольте мне вам об этом рассказать!")))
[info]wbear
2006-02-15 14:04:00 (ссылка)
дадада, именно! :)
меня особенно тудей смущало, как будт-то они меня уже видели раньше, и я была, например, расстроена, а тут они решили узнать, а как я себя СЕГОДНЯ чувствую)

потому как просто фраза how are you - это привычное мне приветствие)
[info]nigugu
2006-02-15 09:04:00 (ссылка)
комменты не посмотрела, но я бы с вниманием отнеслась к такой рекомендации продавца, если бы речь шла об утилитарной вещи:
"да-да, я тоже купила, это очень удобные штаны для фитнеса, попа не потеет, коленки не тянутся и т.д".

а просто так - ну его на фиг.
[info]kmaka
2006-02-15 09:18:00 (ссылка)
Знаете, во многих дорогих сетях продавцам выдают бонус на форму. Это деньги, которые можно потратить только на одежду из того же магазина.
Так что ничего в этом такого нет удивительного.
Девушка могла выразиться менее лично, оценив степень вашего потенциального снобизма, но сам факт ничего криминального не содержит. Более того - они и на работе, как правило, в вещах того же бренда.
[info]humbly
2006-02-15 13:12:00 (ссылка)
удобные, кстати, бонусы ваши!
*рассматривает подаренный поясок Лакруа* :))
[info]leona_doma
2006-02-15 10:45:00 (ссылка)
Поведение продавца, конечно, непрофессиональное, но всегда можно сказать: "спасибо, но я посмотрю сама", "спасибо, я еще подумаю" и остановить поток сознания говорящего. А в момент совершения покупки (т.е. вещь померили, посмотрели-подумали, выбор сделан) вас уже не должно волновать, кто что сказал :)

[info]prekrasnople4a
2006-02-15 10:55:00 (ссылка)
ужасно бесит - разворачиваюсь и ухожу
[info]kot_marta
2006-02-15 11:10:00 (ссылка)
продавец должен молчать, пока его не спросят... думаю так. а когда озвучивают фразу "Эта вещь очень хорошо раскупается, прям все берут" - разворачиваюсь и ухожу...

дело не в том, что "второй сорт, первый" (из коммента выше) а в том, что очень не приятно встретить ту же вещь на другой попе...

а когда меряют людей по достатку - это да - гадко... (из коммента выше)
[info]bomba34
2006-02-15 11:22:00 (ссылка)
А я покупаю вещи в секонд-хенде и при встрече со мною у ларька , меня часто принимают за продавца.:)
В такой способ я борюсь с собственным снобизмом, а он лезет из всех щелей, при виде разряженных пустышек.:( Их тысячи, массы штампованных кукол Барби и Кенов. Мне бы нужно понять, что это тоже люди, у них видимо есть душа или на худой конец они нарожают мудрых и талантливых детей, но не всегда понимается и тогда я иду и одеваюсь в лохмотья, это моё наказание своей гордыне.
[info]varvarapaal
2006-02-15 15:15:00 (ссылка)
Это что-то бессознательное - когда хочется купить хорошую вещь, если у тебя есть возможность. Неужели людей можно ненавидеть только за то, что они хорошо и дорого одеты, ездят на хороших машинах, едят в ресторанах? неужели душа есть только в лохмотьях?
Как я заметила в лохмотьях есть только зависть. По крайней мере сейчас....
[info]bomba34
2006-02-15 15:40:00 (ссылка)
\Так и я вот о том же, но с другого пригорка...
Собственно я к тому, что снобизм нельзя оправдывать, даже такими сложными самокопаниями и написанием таких постов.
Мы это не отдельное Я, это родовая цепочка и если ты сегодня на вершине, а у тебя в подножии продавец, это не значит, что вы не поменяетесь местами через несколько поколений.
Мы повторяем своим родовым деревом расцветы и упадки цивилизаций, и как раз снобизм, это верный признак того, что род твой близок к вырождению, потому что наверх его как раз толкают противоположные снобизму устремления.
[info]varvarapaal
2006-02-15 15:57:00 (ссылка)
Да - нет, это либо есть, либо нет. Все что есть у меня - сделано собственной головой и руками. Я много работаю и теперь уже много зарабатываю. Потому что в своей работе, которая тоже связана с людьми, я - профессиональна, и общаюсь именно так, чтобы всем было комфортно. Поэтому меня есть пунктик, чтобы другие тоже делали свою работу - хорошо, в том числе и продавцы, официанты и т.д.. И если они это делаю плохо, то почему я должна быть к ним снисходительно только потому, что на мне сапоги стоят их месячную зарплату, а заправка моего автомобиля - это их месячный бюджет на питание? Уверена, у нас с ними были равные шансы. У меня не было ни великих пап, ни мам, ни любовников. Все сама. Так что самогнобление за то, что у других хуже чем у меня, заниматься не намерена.
[info]bomba34
2006-02-15 16:27:00 (ссылка)
Так я тоже вроде же гм, сама всё...
И с теми же исходными, но порою мне ближе и приятнее обычная продавщица на рынке, чем известный и влиятельный депутат или председатель дворянского собрания.
Но у меня немного другое- всё что делаю я, деньгами не определяется. Это плохо и мне бы таки себя пересилить и начать заниматься карьерой в искусстве, но как погляжу на подобных коммерсантов от... и гадко становится.

Кстати иногда полезно в начале жизни поработать уборщицей или санитаркой, на всё потом смотришь абсолютно иначе и к людям из низов относишься без отличий. Чего бы не достиг по факту.
[info]varvarapaal
2006-02-15 16:37:00 (ссылка)
К "людям из низов" я отношусь так же как и ко всем. Не делю людей на "низы" и "верхи", знакома и с теми и с другими - и неизвестно с кем больше. Я делю людей на плохих и хороших. И все. У меня как раз с карьерой все в порядке. И уборщицей работать не пришлось. Археологом - чуть-чуть-)) и репетитором английского. И не считаю, что это нужно. Есть много персонажей, которые всю жизни работали уборщицами и т.д. им это не помгло в понимании людей. Среди тех, кого вы так не любите - очень много инетересных, широких натур. Мы все играем роли, только у низ эти роли большие - а в жизни все человеки. Неужели вы думаете, что богатыми и знаменитыми становтяс только негодяи? А может они такими стали именно потому, что были талантливы, умны и образованы + определенный набор качеств для того, чтобы добиться своего.
Однажды я смотрела репортаж о работе одного органа власти и посмеялась над репликами героев-)), на что мне человек, стоящий рядом резонно заметил - если они силят по ту строну экрана, может они все-таки в чем-то умнее, чем мы - их смотрящие?
[info]bomba34
2006-02-15 17:12:00 (ссылка)
У меня сейчас очень много знакомых из вот этой самой верхней прослойки. Я не считаю ничего выше вами перечисленного, я просто наблюдаю то, что что внизу, что вверху есть и плохие и хорошие, и только лишний раз это доказывает, что не в сортах дело. Но если от плохого человека внизу меньше вреда, так как он даже при большом желании не может влиять на страну и политику, то с верхних спрос другой и другие счёты.
[info]varvarapaal
2006-02-15 17:24:00 (ссылка)
вот с последним вашим утверждением я спорить не буду - это 100 процентов верно
[info]a_gata
2006-02-15 20:10:00 (ссылка)
Кстати, позвольте с Вами не согласиться касательно вынесенного в заголовок поста определения. Если бы Вы "не были снисходительны" к продавцам-официантам, потому что они не читали Ницше, Гегеля и Кьеркегора, или в классической музыке не разбираются - вот это был бы снобизм. А мерить людей на сапоги и бензин - так это же жлобство обыкновенное, по-моему.
[info]featherz
2006-02-16 00:37:00 (ссылка)
Вы молодец!
+1
[info]annevermind
2006-02-15 11:53:00 (ссылка)
Если бы не вот это "где предлагаются достаточно дорогие марки" - я бы с вами согласилась.
В трудные времена, когда еще отоваривалась на рынках, фраза типа "ой, хорошая кофточка, берите, я сегодня таких 6 продала уже" отменяла покупку, ибо полгорода ходить в этом будет.

У вас же распальцовка и сопли пузырями - типа, вот в дорогом магазине, а у продавщицы такой же.. И что? Может, она на это пальто полгода копила? К тому же у них бонусы есть..

Но, согласна с вами - с профессиональной точки зрения - неграмотно. Ну и что? либо забить, либо холодно и вежливо поставить девочку на место.
[info]niola
2006-02-15 12:33:00 (ссылка)
какая разница, когда она его купила?
почему она считает, что сам факт, что ОНА его купила, это так важно для кого-то??
Потом, кто на что учился. Каждая профессия имеет свои рамки и правила.
И ваша, и моя, и продавца в том числе.
[info]varvarapaal
2006-02-15 15:33:00 (ссылка)
на самом деле - я буду только рада, если люди везде, в том числе и в магазине, будут получать столько, чтобы легко покупать, например, кашарелевские вещи. И на самом деле девочка была милая, и одета хорошо. Просто мысль моя казалась именно провессионализма - даже если она владелица этого бутика и просто вышла в зал - не стоит этого гвоорить - просто потому что клиент может это воспринять негативно. как показывает дискуссия - мнения разделились на две половины как минимум. Более того - тех, кого это раздражает - больше. Раздражает это тех, кто покупает именно дорогие вещи, а не на рынках и не у портних. Поэтому вопрсо только в целесообразности - потерять клиента или продать ему вещь. вот и все.
[info]niola
2006-02-15 12:31:00 (ссылка)
согласна с Вами, всегда коробит от таких советов.
[info]a_gata
2006-02-15 12:45:00 (ссылка)
Всего-то 15 лет прошло со времени падения Совка - а какой теперь мощный мозговой клин в другую сторону. Комменты - феерия.
[info]seed_of_joy
2006-02-15 14:41:00 (ссылка)
а по-моему все в ту же.)
только видоизменилось немного.)
[info]a_gata
2006-02-15 15:03:00 (ссылка)
Вообще да, это я спросонья неверный вывод сделала. Действительно, слишком мало времени прошло - вроде уже от совка ушли, но беспокойство отчетливо постсоветское.
Скажем так, через 30 лет такие вопросы (что там продавщица сказала и имела ли она на это право) никого парить не будут. Я надеюсь.
[info]yelya
2006-02-15 16:05:00 (ссылка)
+1
[info]hangingheart
2006-02-15 16:51:00 (ссылка)
Бедствие среднего вкуса гораздо хуже бедствия безвкусицы.

Борис Пастернак
[info]skyg74
2006-02-15 17:50:00 (ссылка)
:)
[info]gorani
2006-02-15 13:24:00 (ссылка)
Согласна, коробит.
[info]khmeli_suneli
2006-02-15 15:26:00 (ссылка)
меня тоже коробит такой псевдодемократизм.
[info]calabazza
2006-02-15 19:31:00 (ссылка)
Мне Ваша реакция кажется какой-то удивительной.. И особенно - посыл, что продавщица по определению не может иметь такие же вещи, как у Вас и, упаси Боже, какого-то мнения о ней.

Интересно, а если бы Вам другая покупательница что-нибудь такое сказала, Вы бы также возмутились?
[info]varvarapaal
2006-02-16 02:49:00 (ссылка)
Не надо придумывать то чего в моих словах не было. Продавец может иметь все что угодно. Просто на мой взгляд, магазин - это не место сообщать о составе своего гардероба клиентам.
[info]ex_mkk244
2006-02-16 12:42:00 (ссылка)
Зависит от уровня доверия продавцу. Если не доверяю, то меня напряжет попытка абстрагироваться от навязчивых советов. Если доверяю - восприму с благодарностью, как дополнительную рекомендацию. Мало ли чего там на ярлычке написано (русские компьютеры, американские компьютеры - все они делаются в Китае (с)), а информация о реальных качествах дорогого стоит.