сестра на грани развода. есть ребёнок, у мужа квартира, из которой она должна уйти. с ребёнком. снимать дорого, у родственников нет условий. о ситуации умолчу, мне самой не до конца всё ясно, не об этом речь. есть просто такие вводные. понятно, что я ей чем смогу, но у меня вопрос к многоуважаемым дамам. оказывались ли вы в подобной ситуации? как справлялись? кто помогал? спасибо.
162 комментария
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
tavia_2006-02-08 13:20:00 (ссылка)
А квартиру муж приобрел до брака или после? Прописана ли она там и где прописан ребенок?
tavia_2006-02-08 14:39:00 (ссылка)
Нет. Выгнать из квартиры прописанного, а не временно зарегистрированного человека, очень сложно.
lalunabella2006-02-08 14:59:00 (ссылка)
тогда дальнейший разговор как-то бессмысленнен,имхо)
сложно - это вообще неясная категория. муж звонит приставам,те с радостью приезжают и выгоняют ее из дома, все очень просто.
tavia_2006-02-08 15:09:00 (ссылка)
возможно.
Мне казалось, что выселить прописанного супруга очень сложно, и делается это только по решению суда. По крайней мере у моих знакомых так было.
lalunabella2006-02-08 15:40:00 (ссылка)
супруга - да, он имеет право проживания.
но бывшего супруга - конечно. как только развод вступает в силу (а развод будет в любом случае в суде, т.к. есть несовершеннолетний ребенок), бывшие члены семьи собственника не имеют права там находиться.и через 10 или сколько там дней они должны съезжать, если не договорятся с мужем.
lalunabella2006-02-08 13:56:00 (ссылка)
а причем тут прописка?она сейчас роли не играет никакой, играет роль право собственности или доля в праве собственности.
nehertutti2006-02-08 13:57:00 (ссылка)
я так понимаю, если квартира была подарена мужу до брака, у неё нет никаких прав на неё? правильно?
lalunabella2006-02-08 14:24:00 (ссылка)
я Вам там ниже написала. я не специализируюсь по семейному праву,это то,что навскидку нашла, хоть какие-то варианты.
еще есть вариант - если, скажем, доказать на суде невозможность жены и мужа (если он откажется платить алименты,его освоодят от этого или алименты буду маленькими слишком) содержать ребенка, можно подать иск и попробовать взыскать алименты с бабушки и дедушки по той линии.они живы вообще?
kuzenka_2006-02-08 14:35:00 (ссылка)
Хорошо, скажем по другому. У ребенка есть права на то, чтобы отец его обеспечивал. В том числе и жильем, пусть съемным...
lalunabella2006-02-08 15:01:00 (ссылка)
да, но
-в некоторых случаях отец может освободиться от уплаты алиментов (крайне редко,но все же)
- алименты могут быть ничтожно малы. скажем, к примеру, алименты в 1000 руб в месяц помогут сыну и маме со съемным жильем?
а права у ребенка на обеспеченность жильем, точнее, обязанности у мужа обеспечивать ребенка жильем законной нет.
gredzhik2006-02-08 15:13:00 (ссылка)
"в некоторых случаях отец может освободиться от уплаты алиментов (крайне редко,но все же)"
а в каких случаях, например? никогда об этом не слышала.
lalunabella2006-02-08 15:47:00 (ссылка)
а Вы часто ходите по судам?или разводитесь?Вы юрист?
если нет, неудивительно, что не слышали)
теперь по сути:
примеры случаев, когда это возможно:
1) если несовершеннолетний ребенок до наступления совершеннолетия приобретает полную дееспособность (процесс манципации; к примеру, если несовершеннолетний вступит в законный брак)
2) суд вправе по иску лица, обязанного уплачивать алименты, освободить его полностью или частично от уплаты задолженности по алиментам, если установит, что неуплата алиментов имела место в связи с болезнью этого лица или по другим уважительным причинам и его материальное и семейное положение не дает возможности погасить образовавшуюся задолженность по алиментам.
если заинтересуетесь плотнее этим вопросом, могу написать Вам номера статей.
gredzhik2006-02-08 15:53:00 (ссылка)
"а Вы часто ходите по судам?или разводитесь?Вы юрист?
если нет, неудивительно, что не слышали)"
нет :)) просто как-то заинтересовалась этим вопросом, почитала семейный кодекс
ага, про досрочное обретение дееспособности помню, а второй вариант, наверное, по большей части зависит от адвоката и судьи.
спасибо вам :)
lalunabella2006-02-08 15:56:00 (ссылка)
нет, и слава Богу. кстати))
конечно, зависит. я поэтому и написала, что это редкая и слабая возможность)
не за что:)
извините, что грубовато ответила, просто меня вывели из себя комментарии людей, которые непрофессионально пытаются дать какие-то советы и спорят, ничего в предмете не понимая абсолютно! воистину, медицина и юриспруденция = сферы, в которых априори "разбирается" каждый второй((
mary_jo2006-02-08 18:12:00 (ссылка)
ребенок зарегистрирован на данной жилой площади по рождению. жену можно гипотетически выписать, ребенка - нет.
у него есть право пользования, а не право собственности. но права пользования несовершеннолетнего ребенка фиг лишишь
lalunabella2006-02-08 18:18:00 (ссылка)
автор поста писала, что ребенок в той квартире не прописан. значит, по логике, прописан где-то в другом месте, где и имеет право проживания, видимо.
про право пользования-проживания согласна,я об этом же толкую.
lalunabella2006-02-08 14:19:00 (ссылка)
вобщем, по сути есть тут только 2 возможности:
1) жилищный кодекс - статья 31, пункт 4.
Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.
это по решению суда - опять же,от адвокатов и удачи и судьи зависит,но Ваша сестра по кр мере может мужу пригрозить, что воспользуется этой статьей,т.к. шанс того,что суд ВРЕМЕННО разрешит ей и ребенку оставаться в квартире-есть.
2) семейный кодекс.
по общему правилу в данном случае у жены нет прав на квартиру.НО. есть статья Статья 37. Признание имущества каждого из супругов их совместной собственностью
Имущество каждого из супругов может быть признано их совместной собственностью, если будет установлено, что в период брака за счет общего имущества супругов или имущества каждого из супругов либо труда одного из супругов были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и другие).
т.е. есть шанс в суде доказать, что, допустим, в этой квартире был ремонт(в т.ч. за деньги жены), или просто какие-то еще улучшения ее трудом (важно слово труд,.т.е необязательно материальные затраты) - и тогда жена может претендовать на включение квартиры в их совмествную собственность.тогда суд будет ее делить. это тоже шанс. или опять же, это реальная возможность хоть как-то на мужа повлиять.
удачи!..
nehertutti2006-02-08 16:39:00 (ссылка)
спасибо вам за такой пространный и квалифицированный комментарий, только вот не знаю, есть ли такие статьи в украинском законодательстве.
lalunabella2006-02-08 16:43:00 (ссылка)
ох, елки *берется за голову, рвет волосы*!что же Вы молчали!
и муж, и жена, и ребенок - граждане Украины?
жуууть. т.е. жуть в смысле,что все споры оказались зря)
извините, там Вам по почте придут еще мои большие ответы другим людям.
lalunabella2006-02-08 13:54:00 (ссылка)
к сожалению, алименты на ребенка - не всегда панацея, зависит от многих факторов, в том числе (если соглашения не было между ними) от решения судьи, частенько там копейки постановляют платить (особенно если одна из сторон хорошего адвоката бракоразводного найдет).
будем, правда, надеяться, что все-таки обойдется, и денег хватит на проживание хотя бы частично.
bomba342006-02-08 13:18:00 (ссылка)
только так, закусив удила.
http://olgatt.livejournal.com/137099.ht
besena2006-02-08 13:28:00 (ссылка)
Re: только так, закусив удила.
История чУдная. но токль чтобы вот так, меньше чем через год и купить машину... И при этом холодильники-стиралбьные машинки... Ну если только с ОЧЕНЬ хорошей зарплатой. Да еще беременную взяли на работу... Это не просто везение, а мегавезение. Согласна, что от человека много зависит, но как говорится человек предполагает,а (дальше все знают).
alien_stone2006-02-08 13:33:00 (ссылка)
Re: только так, закусив удила.
машина может быть и поюзанной копейкой
и стиралки-холодильники б\у
суть все равно не в этом
mirrka2006-02-08 13:41:00 (ссылка)
я была в такой ситуации, но с другой стороны. моя старшая сестра мне помогла. пригласила пожить к себе, пока не найду квартиру. я собрала вещи и съехала от мужа. ситуация была критическая, невыносимая. погостила пару месяцев у них с другом. активно занималась поиском нового жилья. сейчас все хорошо. памятник ей готовлюсь поставить)))
nehertutti2006-02-08 13:53:00 (ссылка)
вы с ребёнком были или одна? ситуация в том, что она в другом городе живёт.
mirrka2006-02-08 16:32:00 (ссылка)
я была одна, поэтому позволила себе сбежать к сестре. при этом, я жила и была прописана в квартире, которую мы купили в браке, и в которой я была прописана, предварительно написав у нотариуса свое разрешение для мужа на продажу квартиры. но я знала что делала. я ОТКАЗАЛАСЬ сознательно от жилья, потому что считала, что больший вклад сделал он. кроме того у меня была высокооплачиваемая работа. но у вашей то сестры ситуация совсем другая. очевидно, что она должна бороться в суде за то, чтобы не вылететь на улицу. и вы если хотите помочь, то должны убедить ее именно в этом. суд может отсрочить время выезда.
padlochka2006-02-08 14:02:00 (ссылка)
Почему "должна" уйти? Он ее и своего ребенка выгоняет на улицу?
nehertutti2006-02-08 14:18:00 (ссылка)
только не делайте такие удивлённые глаза, в этом нет ничего поразительного.
lay_lu_lay2006-02-08 14:49:00 (ссылка)
ва вообще-то удивительно.
Мало чего он хочет. Она вполгне может не уходит. Спокойненько объеяснить ему что уйдет только если они разменяюи квартиру. Или если он ей с ребенком купить квартиру.
lalunabella2006-02-08 16:11:00 (ссылка)
да с чего Вы взяли это, простите???
муж имеет полное право, если только будет решение суда о разрешении супруге и ребенку ВРЕМЕННО проживать в той квартире. если суд такого решения не вынесет, после вступления решения о разводе в силу муж имеет право выгнать ее из квартиры.
lay_lu_lay2006-02-10 13:51:00 (ссылка)
1 пока не было развода она имеет прво там жить
2 при разводе ей 99 процентов присудЯт часть квартиры
lalunabella2006-02-08 16:49:00 (ссылка)
опять же, в каком смысле "они разменяют квартиру", если она принадлежит ему, и у жены на нее прав нет?что значит они разменяют? Вам кажется, допустим, при продаже квартиры в договоре будет написано: я, такой-то такой, обладающий квартирой на праве собственности, подтврежденном таким-то свидетельством, а также я, такая-то такая, прописанная в данной квартире.."?так, что ли?
бред какой..
с 1 марта 2005 года забудьте о прописке.если Вы в России находитесь и нашему праву подчиняетесь, конечно.
lay_lu_lay2006-02-10 13:48:00 (ссылка)
см. жилищный кодекс.
и она и ее ребенок имеют право на эту квартиру.
alenkiy2006-02-08 14:05:00 (ссылка)
если она прописана в квартире, то имеет право на 2/3. вместе с ребенком.
besena2006-02-08 14:14:00 (ссылка)
Почему? Если прописан был бы ребенок, то максимум, что она имеоалы, это право проживания по месту прописки своего ребенка. И то это весьма эфемерно - БМ может туда новую подругу привести и жену попросить. А если прописана только она - то как я понимаю, прописка уже не играет такой роли как раньше. муж может обязать ее в течение года срулить из квартиры. Если я ничего не путаю. Эта квартира у них даже не в совместной собственности.
lalunabella2006-02-08 14:22:00 (ссылка)
раньше прописанные имели право проживания.
теперь - нет. категорически, однозначно, нет. важна теперь только собственность, кто собственник, тот и имеет право распоряжаться, владеть и пользоваться.
и не в течение года,а вообще муж может хоть завтра ее выгнать.
besena2006-02-08 14:28:00 (ссылка)
Ну вот, только чуть-чуть я и ошиблась. А так то же самое написала.
lay_lu_lay2006-02-08 14:41:00 (ссылка)
жена имеет право на половину всего имущества.
Женщина имеет право прописать ребенка там где прописана сама и никто не может ей помешать.
besena2006-02-08 14:46:00 (ссылка)
С какого перепугу????!!! Жена имеет право на ПОЛОВИНУ всего имущества нажитого в БРАКЕ. Квартира не нажита в браке, следовательно не может делиться пополам. Это квартира мужа! Никакх дележей быть не может, если только сам он, добровольно не захочет квартиру разменивать!
lay_lu_lay2006-02-08 15:01:00 (ссылка)
да прям.
Еслим она сейчас прошет туда ребенка (а она его легко пропишет), то ее уже невозможнго будет из этой квартиры выгнать вообще.
моя подруга отсудила у родной матери квартиру которую та купила задолго до ее рождения.
lay_lu_lay2006-02-08 15:03:00 (ссылка)
пункт 4 статьи 31 Жилищного кодекса РФ гласит: Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.
lalunabella2006-02-08 15:54:00 (ссылка)
ага, а теперь вчитайтесь внимательнее:
это НА ОПРЕДЕЛЕННЫЙ СРОК, т.е. временно.
право МОЖЕТ БЫТЬ СОХРАНЕНО по решению суда.
далее - "заслуживающие внимания обстоятельства"..и так далее.
это все только право суда, зависит от удачи и адвоката. формально никаких ПРАВ, похожих на то, что Вы написали("жена имеет право на половину всего имущества. Женщина имеет право прописать ребенка там где прописана сама и никто не может ей помешать.") после вступления в силу решения о разводе ни жена, ни ребенок не имеют! максимум - еще раз повторяю, попытаться добиться этого вот временного разрешения. но это не право или обязанность, это возможность.
Ваша подруга когда судилась?Нормы нового ЖК действуют с марта 2005 года.
lay_lu_lay2006-02-10 13:55:00 (ссылка)
прописка ребенка даже не оспариваетсЯ.
оба родителЯ прописаны в этой квартире как туда могут не прописать их ребенка?
ни о какой удаче речь не идет. она выиграет суд. никто не выставит на улицу женщину с ребеноком.
lalunabella2006-02-10 14:36:00 (ссылка)
1) до развода ситуацию я не обсуждаю, я говорю о том, что будет, когда решение о разводе вступит в силу - читайте внимательнее
2) мать прописана в квартире, а отец - собственник. даже если мать теоретически может впсать туда ребенка (сейчас он не вписан, заметим), пока она будет это делать, муж имеет полное право продать СВОЮ квартиру, и тогда ее прописание там уже будущего собственника вообще не будет волновать!
3)"при разводе ей 99 процентов присудЯт часть квартиры" - ничего подобного!имущество, которое он получил в собственность до брака с ней, не является их совместным,и на суде оно РАССМАТРИВАТЬСЯ ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ. обратитесь к своему хорошему юристу по этому вопросу, прошу Вас - спросите, будет ли суд вообще делить квартиру, которую муж до заключения брака получил в собственность? даже начинающий юрист скажет Вам, что это бред.
4) Вашу же фразу переадресовываю Вам: читайте Жилищный кодекс, девушка. (особое внимание уделите изменениям, вступившим в силу с марта прошлого года). я юрист, и разговаривать с несведущим в этой области человеком не вижу смысла. + тем более засорять почтовый ящик автору поста, которую эти детали юридические не интересуют, она это явно дала понять; ей нужны были просто человеческие советы. + ее сестра живет на Украине, и нюансы нашего законодательства тем более ей не важны.
если хотите продолжить профессиональный спор - давайте перейдем в почту, мой адрес [email protected], буду рада прочитать Ваши ссылки на конкретные нормы и статьи. все остальное отношу на счет непрофессионального трепа, уж простите.
besena2006-02-08 15:06:00 (ссылка)
Ой да ладно. Все можно и выгонит. Ни один закон ее не защитит. Только как я уже выше писала, если ребенок прописан там будет, она будет иметь право жить по месту прписки ребенка. Она этого захочет, когда бывший начнет туда баб водить или новую жену приведет?? Очень сильно сомневаюсь.
lay_lu_lay2006-02-08 15:10:00 (ссылка)
никого он не приведет без ее согласиЯ. Ћпекун реьенка она? она. —то бы кого-то привети нужно ее согласие.
‚ противном случае она тоже может привести кого угодно и превратить его жизнь в полный кошмар
besena2006-02-08 15:36:00 (ссылка)
Почему только она?? А он?? Вот как раз она не имеет права никого приводить в чужую ей юридически квартиру.
lay_lu_lay2006-02-10 13:57:00 (ссылка)
она имеет право тут же вызвать милицию с заЯвить что ее ребенку наносЯт психологическую траву приводЯт в дом женщин легкого поведениЯ с Явными проЯвлениЯми вен болезней.
и пока нет развода - она будет права
zvizda2006-02-08 16:15:00 (ссылка)
"никого он не приведет без ее согласиЯ." теперь трахаются у нас с согласия бывших жен только?)
lalunabella2006-02-08 17:08:00 (ссылка)
дурдом)
ну, уж если аж прописанные бывшие жены (как оказалось!) имеют право чужой квартирой распоряжаться, соглашаться или не соглашаться на обмен и продажу, то уж такой сложный процесс, как траханье, однозначно, они тоже должны контролировать..)))
besena2006-02-08 17:38:00 (ссылка)
Re: дурдом)
Блин, вот я в квартире мужа не прописана и не собираюсь даже :) И молча ушла бы к едрене фене в случае чего, потому что это НЕ моя квартира, даже если бы у нас 10 детей было и все там были прописаны :) а тут некоторые накидываются сразу с дележом шкуры неубитого медведя :) Представляю, что это за БЖ будет если что...
lay_lu_lay2006-02-10 13:50:00 (ссылка)
трахаютсЯ как угодно. а вот в квартиру которую по суду вообще могут присудить ей и ребенку приводЯт с ее согласиЯ
‚ы не забывайте что наш самый гуманный суд в мире всегда на стороне жензщины с ребенком. Ћна выиграет дело.
lalunabella2006-02-08 16:07:00 (ссылка)
я просто поражаюсь тому, с какой уверенностью человек, ЯВНО не относящийся никаким боком к юриспруденции, рассуждает в наше время о прописке, правах прописанных и прочей ерунде...
это давно уже отменено, как-нибудь найдите время и проконсультируйтесь с юристом.
lay_lu_lay2006-02-10 13:52:00 (ссылка)
Я как раз спрашивала юриста.
очень хорошего юриста нашей компании.
padlochka2006-02-08 15:34:00 (ссылка)
"раньше прописанные имели право проживания.
теперь - нет. категорически, однозначно, нет."
обоснуйте, пожалуйста
lalunabella2006-02-08 16:33:00 (ссылка)
попробую системно.
1) норма прежнего ЖК РСФСР:
а)- для социального найма помещения:
Статья 53. Права и обязанности членов семьи нанимателя
Члены семьи нанимателя, проживающие совместно с ним, пользуются наравне с нанимателем всеми правами и несут все обязанности, вытекающие из договора найма жилого помещения. Совершеннолетние члены семьи несут солидарную с нанимателем имущественную ответственность по обязательствам, вытекающим из указанного договора.
К членам семьи нанимателя относятся супруг нанимателя, их дети и родители. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы, а в исключительных случаях и иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя, если они проживают совместно с нанимателем и ведут с ним общее хозяйство.
Если граждане, указанные в части второй настоящей статьи, перестали быть членами семьи нанимателя, но продолжают проживать в занимаемом жилом помещении, они имеют такие же права и обязанности, как наниматель и члены его семьи.
б)для собственных квартир:
Статья 127. Пользование жилым домом, квартирой, принадлежащим гражданину на праве личной собственности
Граждане, имеющие в личной собственности жилой дом (часть дома), квартиру, пользуются им для личного проживания и проживания членов их семей. Они вправе вселять в дом, квартиру других граждан, а также сдавать его внаем на условиях и в порядке, устанавливаемых законодательством Союза ССР, настоящим Кодексом и другим законодательством РСФСР.
Члены семьи собственника жилого дома, квартиры (статья 53), проживающие совместно с ним, вправе пользоваться наравне с ним помещениями в доме, квартире, если при их вселении не было оговорено иное. Право пользования помещением сохраняется за этими лицами и в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого дома, квартиры. К отношениям пользования жилыми помещениями между собственником дома, квартиры и бывшими членами его семьи применяются правила, установленные статьями 131-137 настоящего Кодекса.
Жилые дома, квартиры, находящиеся в личной собственности граждан, не могут быть у них изъяты, собственник не может быть лишен права пользования жилым домом, квартирой, кроме случаев, установленных законодательством Союза ССР и РСФСР.
lalunabella2006-02-08 16:34:00 (ссылка)
продолжение
теперь далее:
2) Федеральный закон от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ
"О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации"
(с изменениями от 26 декабря 2005 г.)
Статья 1
Ввести в действие Жилищный кодекс Российской Федерации с 1 марта 2005 года.
Статья 2
1. Признать утратившими силу с 1 марта 2005 года:
1) Жилищный кодекс РСФСР (Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1983, N 26, ст. 883);
Статья 19
Действие положений части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.
3)далее: анализируем Статью 31 ЖК РФ.
текст статьи:
Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Члены семьи собственника жилого помещения обязаны использовать данное жилое помещение по назначению, обеспечивать его сохранность.
3. Дееспособные члены семьи собственника жилого помещения несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.
4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.
5. По истечении срока пользования жилым помещением, установленного решением суда, принятым с учетом положений части 4 настоящей статьи, соответствующее право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника прекращается, если иное не установлено соглашением между собственником и данным бывшим членом его семьи. До истечения указанного срока право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника прекращается одновременно с прекращением права собственности на данное жилое помещение этого собственника или, если отпали обстоятельства, послужившие основанием для сохранения такого права, на основании решения суда.
6. Бывший член семьи собственника, пользующийся жилым помещением на основании решения суда, принятого с учетом положений части 4 настоящей статьи, имеет права, несет обязанности и ответственность, предусмотренные частями 2-4 настоящей статьи.
7. Гражданин, пользующийся жилым помещением на основании соглашения с собственником данного помещения, имеет права, несет обязанности и ответственность в соответствии с условиями такого соглашения.
padlochka2006-02-08 17:10:00 (ссылка)
Re: продолжение
отлично
а каков механизм реализации? в паспортных столах пока еще в никуда не выписывают
lalunabella2006-02-08 17:16:00 (ссылка)
Re: продолжение
а причем тут это-то??
это уже дело паспортных столов..
вопрос о том, где жена и ребенок будут жить, и будут ли иметь право на жилье по социальному найму,к примеру - это да, вопрос..
а вот куда выписывать - бред какой-то.
еще раз повторяю, прописка никого не интересует. а паспортные столы следуют всяким внутренним актам мвд или кому они там подчиняются теперь, у них свои приказы, свои инструкции, я понятия не имею, куда выпишут жену, и как. может, к родителям, может,еще куда, - не знаю.
lalunabella2006-02-08 16:35:00 (ссылка)
часть 3
теперь анализ норм:
Установлено, что бывший член семьи:
а) не сохраняет (с момента прекращения семейных отношений) по общему правилу права пользования данным жилым помещением. Лишь по письменному соглашению между таким лицом и собственником жилого помещения могут быть установлены иные права (например, что бывший член семьи сохраняет и в дальнейшем право пользования жилым помещением);
б) может сохранить право пользования данным жилым помещением на основании вступившего в законную силу решения суда. может, а не ИМЕЕТ ПРАВО. это разные вещи! Такое решение суд вправе принять в случае, если:
- у бывшего члена семьи нет жилого помещения и отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования жилым помещением (иным, а не тем, которым он пользовался ранее).
- имущественное положение бывшего члена семьи (например, он имеет незначительные доходы, он пенсионер и т.д.), а также иные заслуживающие внимания обстоятельства (иначе говоря, закон оставляет перечень подобного рода обстоятельств открытым - суд самостоятельно должен решить, относится ли то или иное обстоятельство к "заслуживающим внимания" или нет, но в любом случае суд должен это мотивировать) свидетельствуют о том, что у бывшего члена семьи нет возможности обеспечить себя иным жилым помещением;
3) они предоставляют суду право своим решением обязать собственника жилого помещения обеспечить бывшего супруга (или других членов семьи) иным жилым помещением.
Однако суд вправе вынести такое решение при условии, что:
а) в отношении указанных бывших членов семьи собственник жилого помещения исполняет (в соответствии с семейным законодательством) алиментные обязательства;
б) эти бывшие члены семьи предъявили в суд требование о том, чтобы собственник жилого помещения обеспечил их иным жилым помещением (иначе говоря, суд не вправе самостоятельно разрешать данный вопрос);
4) они обязывают суд в своем решении указать конкретный срок, в течение которого бывший член семьи (который не имеет возможности обеспечить себя иным жилым помещением) вправе пользоваться данным жилым помещением. По истечении этого срока право пользования жилым помещением бывшего члена семьи:
а) по общему правилу прекращается (без дополнительного судебного рассмотрения данного вопроса);
б) продолжается, если в письменном соглашении между собственником жилого помещения и бывшим членом его семьи установлены иные правила.
и так далее...
т.е. все разгооры о том, что "жена и ребенок имеют право жить", а также о том, что "она прописана, значит, может не уезжать! а еще и прописать там ребенка" - абсолютно необоснованны.
если докажете иное, возьму свои слова обратно с удовольствием.
:)
padlochka2006-02-08 15:21:00 (ссылка)
вы забыли, что сами пять минут назад писали?
"муж может обязать ее в течение года срулить из квартиры"
не может
besena2006-02-08 15:25:00 (ссылка)
Почему это не может? Только потому, что она там прописана? Выше уже писали - прописка роли не играет.
padlochka2006-02-08 15:29:00 (ссылка)
на заборе тоже пишут
прописку никто не отменял
никто ее никуда виписать не может без ее на то желания
besena2006-02-08 15:40:00 (ссылка)
Вы знаете, все можно легко сделать, если мужик задастся целью. Он может элементарно квартиру продать, никого не спрашивая, и купить новую. И никакх прописок. Вот и все.
padlochka2006-02-08 16:02:00 (ссылка)
продать не может без согласия прописанных совершеннолетних
не морочьте голову автору поста, она и так не очень представляет себе ситуацию
zvizda2006-02-08 17:00:00 (ссылка)
не-не. может продать без согласия кого бы то ни было по новому жк.
lalunabella2006-02-08 17:02:00 (ссылка)
вот-вот.
у меня уже голова кругом тут от этих пострясающих юридических изысков про прописку и согласие прописанных..:)
besena2006-02-08 17:42:00 (ссылка)
Кхм... туда. Спасибо нашему доброму законодательству, которые позволяют и жен и детей выкидывать на улицу. К родителям. К друзьям. Снимать. Никого не волнует. Если мужик достаточно зарабатывает, чтобы денег на съем давать - уже хорошо. И то, если жена не работает по причине младенчества ребенка. Если работает - то алименты.
lalunabella2006-02-08 17:01:00 (ссылка)
"продать не может без согласия прописанных совершеннолетних"
обоснуете как-нибудь?
попробуйте.мне очень любопытно..
сестра автора поста, к слову, проживает, как выяснилось, на Украине..
а кто тут морочит голову - так это спорный вопрос.
lay_lu_lay2006-02-08 14:24:00 (ссылка)
Если жена там прописана, то она вполне может по суду прописать туда и ребенка. И тогда это муж будет вынужден уйти.
Ей нельзя уходить. Надо судиться.
besena2006-02-08 14:37:00 (ссылка)
а чего это он должнен будет уйти из СВОЕЙ квартиры?? Вот вы бы ушли на его месте??
lay_lu_lay2006-02-08 14:39:00 (ссылка)
а прочем тут Я?
но нормальный мужчина не выставит на улицу женщину и своего сына. Ђ если он не нормальный, то законы слава Ѓогу защитЯт ребенка.
zvizda2006-02-08 14:44:00 (ссылка)
как выше сказали, можно добиться, что жене временно разрешат там проживать, но уж мужа оттуда никто и никак выгнать не может, если он собственник.
besena2006-02-08 14:47:00 (ссылка)
А тут некоторые отчего-то предлагают "все взять и поделить". Даже то поделить, на что по закону никакого права не имеют.
nehertutti2006-02-08 14:57:00 (ссылка)
так она и не претендует ни на что. вопрос был совсем не в этом. вопрос был - как справлялись, кто помог? я вообще не знаю, как и что они там делить собираются.
lay_lu_lay2006-02-08 15:07:00 (ссылка)
помоч ей может только хороший адвокат.
ни в чье другой помощи она не нуждается
lay_lu_lay2006-02-10 14:00:00 (ссылка)
ну да, но это вторстепенно.
ни одни друзьЯ не поселЯт ее к себе на вечно
koshka_20042006-02-08 15:16:00 (ссылка)
муж помог :) в смысле с которым разошлись. очень помог.
мы с дочерью до сих пор живем в квартире, которую ему снимает фирма, в которой он работает.
и если у него получится продлить договор еще на год, то (дай бог!) проживем и еще год.
именно на собственном опыте я за полюбовные и человеческие отношения даже во время развода.
и еще. кроме финансовой проблемы у Вашей сестры будут и другие - развод это очень больно и тяжело в любом случае.
может, и нехорошо заниматься саморекламой, но вот это http://www.livejournal.com/users/koshka
практические шаги сохранения себя и возврата к нормальной жизни после развода.
almost_perfect2006-02-08 17:01:00 (ссылка)
А согласие мужа на прописку ребенка разве не нужно? Особенно если он единственный собственник квартиры?
lay_lu_lay2006-02-10 13:47:00 (ссылка)
не нужно. ђебенка прописывают по месту прописки матери или отца без вопросов.
…сли не пропишут через суд заставЯт.
koshka_20042006-02-08 14:34:00 (ссылка)
Во-первых, ей нужно успокоиться и записать все ее с ребенком нужды в цифрах. Питание ребенка - столько-то, одежда столько-то, дополнительные занятия столько-то, садик/школа, и т.д.
Во-вторых, попытаться договориться с мужем "по-хорошему", без скандалов. Попросить его помочь найти съемную квартиру рядом с садиком/школой, а пока жить там же. Можно договориться, что он оплачивает 1/2 стоимости съемной квартиры. Или 1/4 + половину расходов на ребенка. Или только алименты, если зарплата большая и белая. В общем, отец не меньше, чем мать в ответе за своего ребенка. А адекватные мужчины на улицу своего ребенка не выгоняют.
Далее. Съем квартиры и дележ совместно нажитого имущества. Это, конечно, малоприятно, но, главное, обсуждать все спокойно, взвешенно и аргументированно. Например, о том, что стиральная машина всегда нужнее тому, у кого остается ребенок; пылесос тому, кто ленивей; компьютер тому, кто на нем работает, обогреватель тоже ребенку, а вот без телевизора ребенок прекрасно может расти...
То, чего не хватает, вполне можно в сообществе
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
darom попросить, или в ближайшей церкви, или среди друзей кинуть клич...В общем, Вашей сестре спокойствия и сил.
koshka_20042006-02-08 15:01:00 (ссылка)
А с неадекватными разговор короткий: раздел имущества через суд и алименты.
Но я потому и пишу, что по-человечески получается получить больше и с меньшей головной болью, чем через суд.
padlochka2006-02-08 15:22:00 (ссылка)
алименты - если официальная зарплата, что не всегда
какого имущества? квартира его, у нее есть только право на проживание
koshka_20042006-02-08 15:28:00 (ссылка)
если зарплата черная, то, наверное, нужен хороший адвокат и тоже в суд.
а имущество... они что, месяц вместе, а ребенку 5 лет? :)
бытовая техника, мебель, автомобиль, да, блин, даже посуда, постельное белье и книги-диски, не говоря уже про всякие дачи, купленные в перод брака - совместно нажитое имущество.
Не делятся личные вещи, подарки и вещи, купленные до брака.
padlochka2006-02-08 15:31:00 (ссылка)
если зарплата черная, что может сделать адвокат?
дада, вилки-ложки...
lalunabella2006-02-08 17:31:00 (ссылка)
уважаемая, да откройте хотя бы Семейный кодекс наконец! не надоело голословить?
p.s.
- СК РФ. Статья 83. Взыскание алиментов на несовершеннолетних детей в твердой денежной сумме
1. При отсутствии соглашения родителей об уплате алиментов на несовершеннолетних детей и в случаях, если родитель, обязанный уплачивать алименты, имеет нерегулярный, меняющийся заработок и(или) иной доход, либо если этот родитель получает заработок и(или) иной доход полностью или частично в натуре или в иностранной валюте, либо если у него отсутствует заработок и(или) иной доход, а также в других случаях, если взыскание алиментов в долевом отношении к заработку и(или) иному доходу родителя невозможно, затруднительно или существенно нарушает интересы одной из сторон, суд вправе определить размер алиментов, взыскиваемых ежемесячно, в твердой денежной сумме или одновременно в долях (в соответствии со статьей 81 настоящего Кодекса) и в твердой денежной сумме.
2. Размер твердой денежной суммы определяется судом исходя из максимально возможного сохранения ребенку прежнего уровня его обеспечения с учетом материального и семейного положения сторон и других заслуживающих внимания обстоятельств.
я уж молчу про:
+
1. Удержание алиментов на содержание несовершеннолетних детей производится со всех видов заработной платы (денежного вознаграждения, содержания) и дополнительного вознаграждения как по основному месту работы, так и за работу по совместительству, которые получают родители в денежной (национальной или иностранной валюте) и натуральной форме, в том числе:
а) с суммы, начисленной по тарифным ставкам, должностным окладам, по сдельным расценкам, или в процентах от выручки от реализации продукции (выполнения работ и оказания услуг) и т.п.;
б) со всех видов доплат и надбавок к тарифным ставкам и должностным окладам (за работу в опасных условиях труда, в ночное время; занятым на подземных работах, за квалификацию, совмещение профессий и должностей, временное заместительство, допуск к государственной тайне, ученую степень и ученое звание, выслугу лет, стаж работы и т.п.);
в) с премий (вознаграждений), имеющих регулярный или периодический характер, а также по итогам работы за год;
г) с оплаты за сверхурочную работу, работу в выходные и праздничные дни;
д) с заработной платы, сохраняемой за время отпуска, а также с денежной компенсации за неиспользованный отпуск, в случае соединения отпусков за несколько лет;
е) с сумм районных коэффициентов и надбавок к заработной плате;
ж) с суммы среднего заработка, сохраняемого за время выполнения государственных и общественных обязанностей и в других случаях, предусмотренных законодательством о труде (кроме выходного пособия, выплачиваемого при увольнении);
з) с дополнительных выплат, установленных работодателем сверх сумм, начисленных при предоставлении ежегодного отпуска в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации;
и) с суммы, равной стоимости выдаваемого (оплачиваемого) питания, кроме лечебно-профилактического питания, выдаваемого в соответствии с законодательством о труде;
к) с суммы, равной стоимости оплачиваемого проезда транспортом общего пользования к месту работы и обратно;
л) с комиссионного вознаграждения (штатным страховым агентам, штатным брокерам и др.);
м) с оплаты выполнения работ по договорам, заключаемым в соответствии с гражданским законодательством;
padlochka2006-02-08 17:47:00 (ссылка)
суд вправе, конечно
и что дальше? если мужчина, например, официально не работает
или принес справку о зарплате в 100 р
lalunabella2006-02-08 18:12:00 (ссылка)
дальше будут взыскивать алименты через принадлежащие ему средства: счета в банках, обязательства по договорам, материальные вещи, средства, которые он вложил в какие-нибудь организации в качестве уставных (там,где возможно выделение доли и пая),и так далее.. вобщем, конечно, никто не спорит, это сложно и долго, но в результате можно приличное количество денег саккумулировать.
lalunabella2006-02-08 17:33:00 (ссылка)
н) с суммы авторского вознаграждения, в том числе выплачиваемого штатным работникам редакций газет, журналов и иных средств массовой информации;
о) с сумм исполнительского вознаграждения;
п) с доходов, получаемых от избирательных комиссий членами избирательных комиссий, осуществляющими свою деятельность в указанных комиссиях не на постоянной основе;
р) с доходов, получаемых физическими лицами от избирательных комиссий, а также из избирательных фондов кандидатов в депутаты и избирательных фондов избирательных объединений за выполнение указанными лицами работ, непосредственно связанных с проведением избирательных кампаний.
2. Удержание алиментов производится:
а) со всех видов пенсий и компенсационных выплат к ним, с ежемесячных доплат к пенсиям, за исключением надбавок, установленных к пенсии на уход за пенсионером, а также компенсационной выплаты неработающему трудоспособному лицу на период осуществления ухода за пенсионером;
б) со стипендий, выплачиваемых обучающимся в образовательных учреждениях начального, среднего и высшего профессионального образования, аспирантам и докторантам, обучающимся с отрывом от производства в аспирантуре и докторантуре при образовательных учреждениях высшего профессионального образования и научно-исследовательских учреждениях, слушателям духовных учебных заведений;
в) с пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, по безработице только по решению суда и судебному приказу о взыскании алиментов либо нотариально удостоверенному соглашению об уплате алиментов;
с сумм, выплачиваемых на период трудоустройства уволенным в связи с ликвидацией организации, осуществлением мероприятий по сокращению численности или штата;
ж) с доходов физических лиц, осуществляющих старательскую деятельность;
з) с доходов от занятий предпринимательской деятельностью без образования юридического лица;
и) с доходов от передачи в аренду имущества;
к) с доходов по акциям и других доходов от участия в управлении собственностью организации (дивиденды, выплаты по долевым паям и т.д.);
л) с сумм материальной помощи, кроме материальной помощи, оказываемой гражданам в связи со стихийным бедствием, с пожаром, хищением имущества, увечьем, а также с рождением ребенка, с регистрацией брака, со смертью лица, обязанного уплачивать алименты, или его близких родственников.
и так далее
lalunabella2006-02-08 17:20:00 (ссылка)
чтобы Вы были в курсе - алименты учитываются не только из официальной зарплаты.
lenson2006-02-08 14:55:00 (ссылка)
действительно а чего тут странного? удивляться нечему.
моя сестра разводилась год назад, ребенку было 6 лет
даже посуду оставила у мужа, только вещи забрала и телик.
работает она врачом, ставка 4500 рублей. место дейтсвия - Мск. первое время (месяц-два) жила у родителей, но там тоже небольшая проблема с площадью. в больнице где она работает появилась возможность выдать ей муниципальную квартиру (она платит только за коммунальные услуги). вот так разрулила - немножко главврачу в конверте, зато теперь живет номрально.
а в этой ситуации - тока полюбовно договариваться, чтоб муж снимал или помогал снимать. вставать с дивана и идти работать, на 2 работы, хоть на 3. чтоб обеспечить себя и ребенка, да еще и съем квартиры. иначе никак.
pipiyana2006-02-08 14:59:00 (ссылка)
Моя подруга, ребенку 2,5 годика. Сейчас живет с бабушкой в крохотной комнатке, собирается уехать к сестре в другой город. Муж не помогает, разводу и подаче на алименты препятствует тот факт, что ребенок нигде не прописан (потому что родственники мужа были против прописывать внука в квартире). Помогают все, бабушка посидеть с ребенком когда может, сестра выслать деньги-вещи, подруги с приехать погостить и купить продукты.
Все устроится. Обязательно. Удачи!
koshka_20042006-02-08 15:08:00 (ссылка)
Алименты с пропиской никак не связаны!
Для развода (в т.ч. с подачей на алименты) необходимо заявление, свидетельство о браке, свидетельство о рождении ребенка и 200р.
Прописка (родителей, а не ребенка!) имеет значение только в вопросе места подачи заявления, типа относится ли истец или ответчик к данному мировому судье (участку).
pipiyana2006-02-08 15:20:00 (ссылка)
Здесь для развода потребовали наличие прописки ребенка. Потребовала в судья. В правилах подачи заявления на развод (в случае общих детей) наличие этого документа указано. Без бумаги о прописке ребенка судья не приняла заявления, сказала - прописывайте и приходите.
Но это не совсем по теме поста.
lay_lu_lay2006-02-08 15:15:00 (ссылка)
ребенка надо срочно прописать
мнение родственников при прописке ребенка роли не играет. можно прописывать без их согласия.
pipiyana2006-02-08 15:27:00 (ссылка)
Родственники настроены очень агрессивно, моя подруга боится, потому что уже были проблемы, которые с милиции не захотели фиксировать, потому что это "семейные" дела. А на экспертизу (судмед?) вовремя не попали. Она уезжает через несколько месяцев в другой город и уже оттуда будет разволиться.
lay_lu_lay2006-02-10 13:59:00 (ссылка)
сорри Я подемала что это про первый случай с которого началось обсуждение.
‚ случае когда милициЯ не хочет - надо брать у них писменное свидетельсво, что они не ходЯт и опЯть же идти в суд
в любом случае надо идти в суд и требовать прописки ребенка и его права собсвенности.
lalunabella2006-02-08 17:15:00 (ссылка)
ух. честно попыталась прочитать Жилищный кодекс Украины, русский вариант не нашла, а в украинском не поняла ни слова:(
жалко, что не могу помочь никак:((
но будем надеяться, там в этом плане законодательство гуманнее в данном вопросе.(
nehertutti2006-02-08 18:25:00 (ссылка)
я думаю, что не очень сильно отличается. спасибо вам огромное.
lalunabella2006-02-08 17:53:00 (ссылка)
Вы меня простите, я теперь по теме постараюсь, правда *краснеет*
мой друг так разводился. только, наоборот, тяжелая ситуация была с женой, она макисмально прикрывалась ребенком, шантажировала его просто-напросто.. в результате ему пришлось, чтобы она не мучала (как угрожала) ребенка, развестись не то что на несправедливых условиях, а на грабительских. :( мне его дико жалко, но зато по прошествии времени ему удалось сохранить с сыном отношения хорошие, сын его не ненавидит, любит, бывшая (которой он в результате отдал все свои деньги, не спорил по поводу ребенка, выплачивал алименты огромные по их договоренности, даже влез в долги в результате..) успокоилась и хотя бы не запрещала им видеться и ребенка не настраивала против папы. поэтому соглашаюсь с Кошкой2004, очень важно договориться и попытаться договориться мирно, добиться хоть каких-то уступок с его стороны.
еще часто помогают остальные родственники - у нее какие отношения с его родителями,к примеру?они любят ребенка?поделиться с ними, попросить поддержки, они могут на мужа как-то повлиять.
а так, в остальном - друзья..если нет возможности помогать материально (одолжить денег или давать денег),просто помогать фактически:сидеть с ребенком,у кого есть машина,помогать отвозить, словом, разгрузить маму максимально, чтобы она могла искать и устроиться на работу, получать деньги.
удачи сестре и Вам..терпения, сил, удачи.
nehertutti2006-02-08 18:32:00 (ссылка)
хорошие отношения с родителями, любят ребёнка. делиться никто ничем не станет, родители совершенно другого склада люди, врядли что-то поймут, что только усугубит ситуацию, я думаю. и вопрос не в том, чья кваритра, сестра и вправду ни на что не претендует. вопрос был в том, как ей помочь справиться. она работает, но денег реально не будет хватать, если он не будет помогать. я вообще-то развод пережила, но я была тогда совсем молодая, ушла к родителям и всё, вопросов о разделе имущества и детях не было, и вообще это было сто лет назад, я уже забыла, как это бывает больно. а тут плюс ребёнок. плюс 10 лет совместной жизни. короче, мрак. спасибо, что откликнулись.
lyalya_gonzales2006-02-08 19:05:00 (ссылка)
Привет! Лучшая помощь, которую сестре сейчас можно оказать - это помочь ей получить грамотную консультацию у юриста по семейному праву. Если, увы, дойдёт до развода, у неё на руках должны быть все необходимые документы о её и ребёнковых правах. Это - обязательно. Что касаецца эмоциональной помощи дружеской материальной помощи - то это всегда настолько зависит от конкретной ситуации, что что-то советовать здесь тяжело. Главное, чтобы она не опускала руки. И надо как-то внушить ей мысль о том, что в конце любого туннеля всегда есть свет, даже если к этому свету придёцца ползти "на зубах". Если будет нужна какая-то конкретная помощь - всегда обращайся.
winessa2006-02-09 00:35:00 (ссылка)
Я ушла в парадной одежде, прихватив детей подмышкой. все имущество недвидимое осталось бывшему мужу - дети мне:) В результате все счастливы:) Все будет хорошо - главное не бояться.
winessa2006-02-09 11:54:00 (ссылка)
ушла в буквальном смысле в никуда. вечером, зимой, на улицу:( мобильник был выключен, поэтому добравшись до метро позвонила подруге, которая меня приютила на одну ночь с детьми. Там у нее я обзвонила всех своих друзей и первый месяц ночевали вахтовым методом по друзьям:) потом удалось наскрести денег, чтоб снять однокомнатную квартиру. Было безумно тяжело. Но глаза боятся, а руки делают. Мой бывший мне не помогал и не собирался до тех пор, пока его же друзья не засмеяли. потом он начал помогать в количестве 30 баксов в месяц:))) сейчас сумма возрасла до 60 баксов:))) человек не бедный - просто слишком расчетливый. да и пусть подавится. зато я себя чуствую человекои и меня никто не гнобит.